ماذا قبل الإنفجار العظيم ؟

[أورسالم]

موجهاً للملاحدةِ أو اللادينيين ، هوَ بالتأكيد سؤال قديم ..

هناك مشكلة بطرحهِ الآن ؟..

سألتُ ملحداً في " الماسنجر " شعوراً بالفضول :
ماذا قبل الإنفجار العظيم ؟

فردَّ مجيباً عليَّ :
سؤالك خاطئ ، فلا يوجد ما يسمى " قبل " في اللحظة الأولى التي بدأ فيها الإنفجار .

So..

لا أعلم هل كلامهُ يمثــِّــل الرأي الصحيح للملحد نحو هذه الجزئية أو لا .

إذاً ، فاليتكرم زملائي الملاحدة واللادينيين بالجواب ، وإن كان رأيهُ صحيحاً فكيفَ هوَ السؤال خاطئ ، وإن كان جوابهُ خاطئاً فما الجواب الصحيح ؟

[الاشبيلي]

بسم الله

اخي الفاضل متحرر من قيود الفكر

اولا هل يؤمن الملحد بحداثة الكون

هذا اولا ثم بعد ذلك ليتكلم عن تفسيرته لما قبله وبعده

فمعظم الملحدين لايؤمنون بذلك بل يؤمنون بأزلية الكون

اتمنى اي ملحد شجاع يأتي ويناقش بهذه النقطة

[يحيى]

صحيح فلا معنى ل "قبل" إذا قسنا الزمان بعمر الكون و لا معنى للسؤال ماذا كان "قبل" تشكل كوكب الأرض إذا قسنا الزمان بعمر الأرض و لا معنى للسؤال أين كنت "قبل" ولادتك إذا قسنا الزمان بعمرك أنت .. الخ

بما أنه لا معنى للسؤال اين كنت قبل ولادتك فأنت مُحدث و هكذا كوكب الأرض محدث و الكون محدث.

"قبل" و "بعد" له معنى آخر غير مرتبط بالزمان و إنما بقانون العلة (بغض النظر عن اختلاف اشكال العلة و مفهومها بين المتكلمين و سلف الفلاسفة و خلفهم بما فيهم التجريبيين و العقلانيين و التجريبيين المنطقيين..الخ). عندما يتساءل العلماء ماذا حدث قبل انفجار الكون فلا ينبغي فهم هذا السؤال إلا في نطاق العلة و في الحقيقة هذا السؤال بلفظ آخر هو: من أحُدثَ الكون؟ يعني "ماذا حدث قبل انفجار الكون" = "من أحدث الكون؟" ..

[جيفارا]

العجيب في الامر اني ارى اسألتكم في تطور مستمر فقد كانت الاسئلة في السابق من الذي رفع السموات ودح الارض والان الاسئلة ماذا قبل الانفجار العظيم ولا تدري بعد مئة سنة مع هذا التطور العلمي ستتغير الاسئلة .

[ناصر التوحيد]

الاعجب انك تعلق ولو باي كلام !!
اجب على السؤال

[جيفارا]

ارى ان استيعابك بطئ جدا الم اقل لك اني ربوبي , وانا لا اقيد عقلي كل ما يأتي به العلم ااخذ به

[ناصر التوحيد]

انت ربوبي يعني لاديني .. فانت مشمول مع من طرح عليهم السؤال
اجب على السؤال
ودعك من التفلسف الزائد


لا اقيد عقلي
هو مقيد ,, وربما من غيرك



كل ما يأتي به العلم ااخذ به
فماذا قال العلم في هذا الشأن ؟

[جيفارا]

ربوبي يعني اني اؤمن بوجود اله ولكني لا اؤمن بوجود اديان ونظرتي ان الله اعطانا عقلا لا دينا , واما ما تدعوا له انت فمجرد الرجوع الى اصل الديانة اليهودية وكيف نشأت فكرة العالي ( ايل - الله ) في سوريا الطبيعية ستعرف من اين جاء الاسلام والمسيحية اي الديانات التي تسمى ديانا سماوية , وبالتالي فأن اجابة هذا السؤال بالنسبة لي امر بسيط .

[عبد الله بن أدم]

ربوبي يعني اني اؤمن بوجود اله ولكني لا اؤمن بوجود اديا
أخبرنا بشجاعة ماذا تعرف عن هذا الإله الذي تؤمن به؟؟

[جيفارا]

لا اعرف شيئا , ولكن انا اسألك اخبرني بشجاعة عن الاله الذي تؤمن به انت ؟
لي عودة غدا بدي انام

[ناصر التوحيد]

وبالتالي فأن اجابة هذا السؤال بالنسبة لي امر بسيط .

هل النعاس مدوخك ام انك انت دايخ من اساسه
اين انت من السؤال المطروح ؟؟
لكن العوج الذي عندك لازم يجعلك تنعوج دائما


لا اؤمن بوجود اديان
الله لا يترك الناس مهملين .. بل انه من كرمه وفضله يعلمهم الدين الذي ارتضاه له .. فيرسل لهم انبياء معهم ادلة على صدقهم ليدعوهم اليه

[حمادة]

لا اعرف شيئا ..
لا أريد أن أدخل فى مهاطرات فلسفيه...وسفسطه كلاميه
ان كنت لا تعرف شيئا عن الهك فما ادراك انك تفعل ما يرضي الهك المزعوم ؟!وكيف عرفت ذلك ؟وما الدليل ؟

[اخت مسلمة]

لا اعرف شيئا , ولكن انا اسألك اخبرني بشجاعة عن الاله الذي تؤمن به انت ؟

{ هو الذى أحسن كل شئٍ خلقـه }
{ الله لا إله إلا هو الحى القيوم }
{ هو الله الذى لا إله إلا هو عالم الغيب والشهادة هو الرحمن الرحيم . هو الله الذى لا إله إلا هو الملك القدوس السلام المؤمن المهيمن العزيز الجبار المتكبر سبحان الله عما يُشركون . هو الله الخالق البارئ المصور له الأسماء الحسنى يُسبح له ما فى السموات والأرض وهو العزيز الحكيم }

يا أيها الماء المهـين من سـواكا *** ومن الذى فى ظلمة الأحشاء قد والاكا
ومن الذى غـذاك من نـعمـائه *** ومن الكـروب جميعهـا نجـّـاكـا
ومن الذى شـقّ العيون فأبصرت *** ومـن الـذى بالعقـل قـد حـلاكـا
ومن الذى تعصى ويغفر دائمـاً *** ومـن الـذى تنســى ولا ينســاكا

http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=3551

سبحان الله "الحليم" الذي غفر بعد ما ستر .

وسبحان الله "الحليم" الذي يحفظ الود ، ويحسن العهد ، وينجز الوعد .

و سبحان الله "الحليم" الذي يُسبل ستره على العصاة ، ويسحب ذيل عفوه على الفجار .

و سبحان الله "الحليم" هو الذي لا يستخفه عاصٍ ، ولا يستفزه طغيان طاغٍ ..!

سبحانـــك ربي ما أحلمــــــك ...!!!

تحياتي للموحدين

[محمد كمال فؤاد]

ربوبي يعني اني اؤمن بوجود اله ولكني لا اؤمن بوجود اديان .


تؤمن بوجود إله !!!

وهل هناك كفر أشد من اعتقادك أن الله خلقنا سدى

سؤال بسيط


ما هي عقوبة الملحد ؟؟

[جيفارا]

________________________________________


لا أريد أن أدخل فى مهاطرات فلسفيه...وسفسطه كلاميه
ان كنت لا تعرف شيئا عن الهك فما ادراك انك تفعل ما يرضي الهك المزعوم ؟!وكيف عرفت ذلك ؟وما الدليل ؟

اعطاني عقلا ولم يعطني دينا , واما ماالدليل فأنا بعقلي وتأملي في هذا الكون استطيع الوصول لحقيقة وجود اله , ولكن ما دليلك على صحة دينك وما دليل المسيحي وما دليل اليهودي , فهناك العديد من الاساطير التي نجدها في الديانة اليهودية والمسيحية والاسلامية كطوفان نوح نجد نفس القصة في اسطورة جلجامش فكيف يكون ذلك , وحتى انك اذا قرأت الانجيل تجد كلمة ايل بمعنى الله وايل كانت تعبده شعوب سوريا الطبيعية قبل ان يعبدوه اليهودي ايل بمعنى العالي ومن هنا جاءت الديانات التي تنسب الى السماء , فاليهود امنوا بيهوا ودمجوه بأيل ومن ثم تلت بقية الاديان .




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيفارا
ربوبي يعني اني اؤمن بوجود اله ولكني لا اؤمن بوجود اديان .

تؤمن بوجود إله !!!

وهل هناك كفر أشد من اعتقادك أن الله خلقنا سدى

سؤال بسيط


ما هي عقوبة الملحد ؟؟
لم اقل ان الله خلقنا سدى وكيف فسرت ذلك , ولكن انا وفقا لعقلي ارى انه خلقنا لغاية سامية لا تدركها عقولنا وهل حكمة الله تدركها العقول واما الحكمة التي اتت بها الاديان واكل ادم للتفاحة وغيرها من ما ابتكرته شعوب سوريا الطبيعية فلا تقنعني , ولماذا دائما تسأل عن العقوبة حتى جعلتم الله دكتاتورا يقتل ويسبي ويدمر اذ انك تجد وصف الله طبقا للبيئة الي جاءت منها فكرة الدين حتى وصف الجنة والنار والمرغبات والمرهبات فنجد ان جنة الاسلام ملأى بالحور العين وانهار من الخمر والاعناب وهذا ماكان يحلم به العرب لطبيعة بيئتهم واما المرهبات فهي النار العذاب الاليم والمسد وغيرها مما يرهب العرب الاجلاف قساة القلوب الذي لا يمكن ارهابهم بغير ذلك وكما قلت حكمة الله اسمى من ان تدركها العقول .
ولكن مع اني لا ائمن بهذه الاديان فأني اعتبر محمد رجلا عظيما بل من اعظم رجال هذه الارض وهدفه ان يرفع من قومة من حياتهم التي كانوا يعيشونا الى اعلى المراتب وكما يقول ابن خلدون ان العرب لا يمكن ان يساسوا الا بدين .

[shahid]

__

فأني اعتبر محمد رجلا عظيما بل من اعظم رجال هذه الارض وهدفه ان يرفع من قومة من حياتهم التي كانوا يعيشونا الى اعلى المراتب وكما يقول ابن خلدون ان العرب لا يمكن ان يساسوا الا بدين .

كلام صحيح .. بل اعظم رجل على وجه الارض واصدق رجل على وجه الارض ، وليس من حقك ولا من حق اي ملحد ان يطعن في صدقه ، فالوحيدين الذين لهم الحق هم من عاصروه لانهم ادرى به منا ، وعلينا ان نأخذ شهادتهم بلا غضاضة ولا مضض ، ومن يزعم ان رواة السيرة قد تواطئوا جميعا لإخفاء الحقيقة فهذا لم يقرأ السيرة ولا يعرف كيف كتبت .. لكن الذي اؤمن به ان الانسان اذا سلك طريق المعاندة لا يستطيع العالم كله اقناعه او إرغامه على الحق ، والذي اؤمن به ايضا ان الانسان اذا بلغ درجة من الفساد الاخلاقي ساق المبررات والمسوغات لتأييد الفساد ، وضرب لذلك الامثال .

[shahid]

العجيب في الامر اني ارى اسألتكم في تطور مستمر فقد كانت الاسئلة في السابق من الذي رفع السموات ودح الارض والان الاسئلة ماذا قبل الانفجار العظيم ولا تدري بعد مئة سنة مع هذا التطور العلمي ستتغير الاسئلة .

الاعجب هو فهمك انت ، لازالت السماء مرفوعة لم تنزل بعد ولازالت الارض مدحية لم تتفتت بعد .
ودعيني على ذكر رفع السماء والتطور في العلم ان اذكر حقيقة تبين لك ملاءمة القرآن لكل زمان ومكان .
لقد خاطب القرآن القرون السابقة بـ( وهو الذي رفع السماوات بغير عمد ترونها ) وهذا هو مستوى العقول ان السماء مرفوعة بغير عمد ، ثم جاء هذا القرن بحقيقة علمية تقول ان السماء مرفوعة بأعمدة غير مرئية ! واذا رجعتي الى الآية تجدين ان هذا عين ما تعنيه الآية (بغير عمد ترونها ) اي بعمد لا ترونها ، فهل يمكن ان يكون هذا كلام بشر ؟ طبعا ستقولين هذه مصادفة من مصادفات التأويل . وهذا شيء طبيعي لمن يتهرب من الحقائق .
جربي الانصاف لمدة يوم واحد ولن تخسري .

[shahid]

اضافة بسيط لن تضر :
اعلمي ان الانفجار العظيم لازالت تفاصيله مبهمة والذي اتضح منها لم ينقض ما جاء به الدين بل اول يدحضه هو قول الملاحدة بأزلية الكون .. والذي ثبت ايضا ان الانفجار لم يكن عشوائيا البتة . فما نعلمه عن أي انفجار ان الناتج عنه هو مجموعة شظايا لا يكون من بينها ما يحمل مواصفات أي شكل من الاشكال الهندسية المعروفة ، ومن يقل ان الانفجار الذي جاء بالكواكب هل هيئتها الكروية المحكمة وفي مدارتها بكل هذه الدقة هو الصدفة فقد طالبنا بأن ان ننزع عقولنا من رؤوسنا بملء ارادتنا ونختار التفكير بمخ ساقنا . اما ايمانك بوجود اله ، فعلا يثير الدهشة ؟ كيف تؤمنين بإله لا يخلق ولا يُعبد ولا يحاسب ! ماذا يفعل ؟ وما الفرق بين وجوده وعدمه ؟ وماذا يحدث لك سواء امنتي به ام لم تؤمني ؟ تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا .

[عَرَبِيّة]

العجيب في الامر اني ارى اسألتكم في تطور مستمر فقد كانت الاسئلة في السابق من الذي رفع السموات ودح الارض والان الاسئلة ماذا قبل الانفجار العظيم ولا تدري بعد مئة سنة مع هذا التطور العلمي ستتغير الاسئلة .
الأعجب أن لا يجد السائل جوابا ً ..!!


وانا لا اقيد عقلي كل ما يأتي به العلم ااخذ به
لا تكن كالخروف الذي يقوده صاحبه أينما شاء ولو رأى أن يلقي به من أعلى الجرف لفعل الخروف .
العلم ينقسم إلى قسمين ..
1- نظريات وفرضيات مازالت تحت الدراسة و التنظير , قابلة للتبديل و التغيير , ليست يقينية وهذه لا يصح أخذها كدليل قاطع كونها متغيرة , بل الصواب عرضها على الإدراك الحسي و الإستدلال العقلي ووضعها في إيطار الإحتمالات يجوز فيها الخطأ ويجوز فيها الصواب المهم ألاّ نجزم بها مالم يتوافر دليل على بطلانها بالكلية .
2- حقائق علمية , و الحقيقة العلمية معروفة عند جملة العلماء أنها واضحة جليّة غير قابلة للتغيير ولا يوجد بينها تعارض أو تناقض مع أدلة أخرى ماكانت في ذات المستوى أي - حقيقة علمية - , وهذه ما يأخذها العاقل .


ربوبي يعني اني اؤمن بوجود اله ولكني لا اؤمن بوجود اديان ونظرتي ان الله اعطانا عقلا لا دينا
- أخبرتك الأخت مسلمة عن إلهنا , ربي وربك ورب كل شيء , والآن دورك , اخبرينا بشجاعة عن الإله الذي تؤمن بوجوده ..!


لا اعرف شيئا
على عقلك السلام ..
كيف إذا ً تزعم أن العقل وحده بلا دين يجعلك تعرف وتصل إلى حقيقة أنت تغالط نفسك فيها ..!!
ثم أين هو العلم الآن من قولك , لا أعرف شيئا ً ..!!

[حمادة]

اعطاني عقلا ولم يعطني دينا , واما ماالدليل فأنا بعقلي وتأملي في هذا الكون استطيع الوصول لحقيقة وجود اله
نفس الكلام السابق... .. نفسه .. لم يتغير فيه أي شيء ... !!!!
لا احد ينكر انه بتاملك في هذا الكون تستطيع الوصول الى حقيقة وجود اله .
ولكن السؤال هو :ان كنت لا تعرف شيئا عن الهك فما ادراك انك تفعل ما يرضي الهك المزعوم ؟!وكيف عرفت ذلك ؟وما الدليل ؟
تفضل اجب.

[الحسين بن ابراهيم]

قل انا أعبد عقلي من البداية وخلصنا فلارب لك , ومن ثم سنتناقش.

[حمادة]

قل انا أعبد عقلي من البداية وخلصنا فلارب لك , ومن ثم سنتناقش.
بل يعبد هواه اما العقل والمنطق قبينه وبينه كما بين المشرق والمغرب

[عبد الغفور]

فردَّ مجيباً عليَّ :
سؤالك خاطئ ، فلا يوجد ما يسمى " قبل " في اللحظة الأولى التي بدأ فيها الإنفجار .


الملحد عنما يجيب بأن هذا السؤال خاطئ فهو يقفز قفزة كبيرة تماما كالشنبمبازي ، هذا الانفجار الكبير أثبت أن للكون بداية إذن الكون حادث وكل حادث لابد له من مُحدث .

يقول وحيد الدين خان في كتاب :"الإسلام يتحدى" :
(يقدر العلماء أن هذا الكون قد وجد نتيجة (لانفجار) فوق العادة ، وقع منذ 5000.000.000.000 سنة.
فالإيمان بهذا الكشف العلمي ، وهو أن للكون عمرا محدودا يتعارض مع إنكار موجده ، ومثل من يؤمن بحدوث الكون مع إنكاره لوجود خالقه كمثل من يزعم أن (تاج محل) قام بنفسه من غير بنائين ومهندسين ، مع تسليمه بأنه بني فى القرن السابع عشر الميلادي ولم يكن موجودا منذ الأزل.)

[أدناكم عِلما]

اتعجب من اللا ادريين وتناقضهم مع انفسهم فمن ناحية يزعمون انهم لا ادريين ومن ناحية اخرى يُجادلون ويُناقشون وكانهم احاطوا بكل شيء علما

[عبد الله بن أدم]

لا اعرف شيئا , ولكن انا اسألك اخبرني بشجاعة عن الاله الذي تؤمن به انت ؟
جميل هذا الجواب

هل الإله الذي تؤمن به هو الذي نعبده نحن المسلمون ؟؟

[ناصر التوحيد]

لا تكن كالخروف الذي يقوده صاحبه أينما شاء ولو رأى أن يلقي به من أعلى الجرف لفعل الخروف ..!!

بالفعل هو كذلك ..اما عقله قهو راكنه على الرف
اقول له اجب على السؤال فهو موجه الى اللادينين ..فيقول :

اني ربوبي
فقلت له ان اللاديني ربوبي لانه يقول بوجود الله لكنه ينكر الاديان
فاستوعب العلاقة بين ما يصف به نفسه من ربوبي ولاديني فقال :

ربوبي يعني اني اؤمن بوجود اله ولكني لا اؤمن بوجود اديان


وعندما قال :

وانا لا اقيد عقلي كل ما يأتي به العلم ااخذ به
وقلت له :

فماذا قال العلم في هذا الشأن ؟
فلم نسمع جوابا وفال :

لا اعرف شيئا

ويقول :

اعطاني عقلا ولم يعطني دينا فأنا بعقلي وتأملي في هذا الكون استطيع الوصول لحقيقة وجود اله

بالعفل يستطيع العاقل الوصول الى حقيقة وجود الاله والذي اسمه هنو الله , جل جلاله
وخو الذي اخبرنا باسمه
فعرفنا اسمه منه تعالى
لكن لا ينفع الايمان بوجود الله الا باللمان بدينه ورسله
فايمانك بهذا الشكل لا فائدة منه الا معنويا فقط
فان الانسان متى عرف وجود الله ..يجب عليه ان يعرف ماذا يريد الله .. وهذا لا يمكن للعقل ان يعرفه .. بل لا يمكن معرفة ماذا يريد الله الا منه سبحانه ..وذلك عن طريق انبيائه وكتبه ..لا غير .ولهذا تخطئون في حق الله تعالى وتصفونه بما لا يليق بجلاله .. وتخالفون تعاليمه
فاللاديني كافر بكل معنى الكلمة


وهذا العضو يتبع كلام واغلاط وتخريفات السغهاء .. بلا عقل

ومن ذك قوله :

نشأت فكرة العالي ( ايل - الله ) في سوريا الطبيعية

ايل بمعنى الله وايل كانت تعبده شعوب سوريا الطبيعية قبل ان يعبدوه اليهودي ايل بمعنى العالي
( ايل ) لا تعني العالي .. و ( ايل ) لا تعني الله .. بل تعني اله ..

اما حقيقة العلو قهي مزروعة في فطرة الانسان
هل رايت احدا يتوجه الى الله وهو ينزل يديه او ينظر الى تحت !!! لا . لانها فطرة

ومن ذك قوله :

ومن هنا جاءت الديانات التي تنسب الى السماء
لان اصلها من السماء ..او بمعنى ادق من الله الذي هو فوق السماء

لكن الدين السماوي واحد


فهناك العديد من الاساطير التي نجدها في الديانة اليهودية والمسيحية والاسلامية كطوفان نوح نجد نفس القصة في اسطورة جلجامش فكيف يكون ذلك

قصة كقصة طوفان نوح ذكرتها اغلب الكتب القديمة وليس في كتاب جلجامش فقط لانها حقيقة فتناقلها الناس وتنافلتها الكتب
واسطورة لا تعني خرافة

ومن ذك قوله :

جنة الاسلام ملأى بالحور العين وانهار من الخمر والاعناب وهذا ماكان يحلم به العرب لطبيعة بيئتهم
كلام فاضي ولكنه ينقله من الجهلة وكتبهم ومقالاتهم
وهل الاسلام جاء للعرب فقط حتى تكون الجنة بحسب البيئة - يقصد بها الصحراء -
وهل كل بلاد العرب صحؤاء .. ام ان النبي (ص) لم يكن يعرف ان المسلمين سيفتحون مصر وبلاد فارس والفسطنطينية وروما وان الاسلام سيصل الشرق والغرب ..
بل كان يعرف .. ويعرف ان في هذه البلاد جنات وبساتين خضراء وانهر عظيمة .. فبماذا يعدهم في الجنة زيادة على ما في جنة العرب !!
اذن .. لا علاقة للبيئة في ما يوجد في الجنة

فلا تسمع كلام السفهاء المدعين




وفقا لعقلي ارى انه خلقنا لغاية سامية لا تدركها عقولنا وهل حكمة الله تدركها العقول
اذا كان العقل لا يدرك حكمة الله ..فكيف ادعيت ان الله اعطاك عقلا ولم يعطك دينا وكيف ادعيت ان العقل يكفيك عن الدين وتعاليمه وعن ارسال الانبياء لتعريف الناس بما يريده الله !! ..


ولماذا دائما تسأل عن العقوبة
العقوبة من الجزاء والجزاء يشمل الثواب والعقاب
قالثواب للمطيع والعقاب للمسيئ .. ولا مفر من هذا الجزاء يا من تنكر الجزاء وحتميته

[أورسالم]

وما زال السؤال الاساسي مطروحاً بلا إجابة من اللادينيين او الملحدين ~_~..

[عَرَبِيّة]

فلا يوجد ما يسمى " قبل " في اللحظة الأولى التي بدأ فيها الإنفجار .
وجود بداية يحتّم ببداهة وجود نهاية , وإبتداء الشيء يعني وجود فاعل , ونعود هنا للخوض في قانون السببية , الذي يرفضونه .
ولو ضربت أحدهم على قفاه لسأل : من فعل هذا ؟
وهيهات أن يصدق أن الضربة أخذها عن طريق الصدفة وحدثت من لاشيء .

[أورسالم]

بختصار ما أردت الوصول إليه :
إذا بــطـَل سؤال : ماذا " قبل " الإنفجار الكبير ؟

لماذا سؤال :
من خلق الله ؟

لا يبطل عند الملاحدة ؟..

[الاشبيلي]

بسم الله

اخي الفاضل متحرر من قيود الفكر

اخي اولا اسألهم سؤال هل يؤمنون بالكون المستحدث ام الكون الازلي
ثم يمكنك اخي الكريم الدخول في سؤال ماذا قبل الانفجار العظيم

وجزاك الله خيرا

[مؤمن]

جيفارا يقول :

حتى وصف الجنة والنار والمرغبات والمرهبات فنجد ان جنة الاسلام ملأى بالحور العين وانهار من الخمر والاعناب وهذا ماكان يحلم به العرب لطبيعة بيئتهم واما المرهبات فهي النار العذاب الاليم والمسد وغيرها مما يرهب العرب الاجلاف قساة القلوب الذي لا يمكن ارهابهم بغير ذلك

ولا أدرى من أين له ذلك ؟!!!

ايه الفتى اللى انت فيه ده

الجنة فى الكتاب المقدس :

حور عين :

"فقال يسوع لتلاميذه الحق اقول لكم انه يعسر ان يدخل غني الى ملكوت السموات. فاجاب بطرس حينئذ وقال له ها نحن قد تركنا كل شيء وتبعناك. فماذا يكون لنا؟. فقال لهم يسوع الحق اقول لكم انكم انتم الذين تبعتموني في التجديد متى جلس ابن الانسان على كرسي مجده تجلسون انتم ايضا على اثني عشر كرسيا تدينون اسباط اسرائيل الاثني عشر. وكل من ترك بيوتا او اخوة او اخوات او ابا او اما او امرأة او اولادا او حقولا من اجل اسمي يأخذ مئة ضعف ويرث الحياة الابدية. ولكن كثيرون اولون يكونون آخرين وآخرون اولين" متى : 29 : 17 – 20 أي وكل من ترك امرأة "في ترجمة الملك جيمس زوجة" .. يأخذ مائة ضعف" .. أي كل من ابتعد عن امرأة .. فله 100 امرأة في ملكوت السموات وسيرث الحياة الأبدية


أنهار :
"وكان نهر يخرج من عدن ليسقي الجنة" سفر التكوين 2: 10
"واراني نهرا صافيا من ماء حياة لامعا كبلّور خارجا من عرش الله" سفر الرؤيا 22: 1

أشجار :
واوصى الرب الاله آدم قائلا من جميع شجر الجنة تأكل اكلا"



خمر :

" واقول لكم اني من الآن لا اشرب من نتاج الكرمة هذا الى ذلك اليوم حينما اشربه معكم جديدا في ملكوت ابي"متى 26:29

أما جهنم فى الكتاب المقدس فحدث ولا حرج :

1
"اذكر أن الموت لا يبطئ. ألم يبلغك عهد الجحيم؟!" (سفر يشوع بن سيراخ 14: 12)

2
"قبل وفاتك اصنع البر فانه لا سبيل الى التماس الطعام في الجحيم" (سفر يشوع بن سيراخ 14: 17)

3
"باركوا الرب يا حننيا وعزريا وميشائيل. سبحوا وارفعوه إلى الدهور؛ لأنه أنقذنا من الجحيم، وخلَّصنا من يد الموت، ونجانا من وسط أتون اللهيب المضطرم ومن وسط النار" (تتمة سفر دانيال 1: 88)

4
"تَعَالَوْا يَا مُبَارَكِي أَبِي، رِثُوا الْمَلَكُوتَ الْمُعَدَّ لَكُمْ مُنْذُ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ. لأَنِّي جُعْتُ فَأَطْعَمْتُمُونِي. عَطِشْتُ فَسَقَيْتُمُونِي. كُنْتُ غَرِيبًا فَآوَيْتُمُونِي. عُرْيَانًا فَكَسَوْتُمُونِي. مَرِيضًا فَزُرْتُمُونِي. مَحْبُوسًا فَأَتَيْتُمْ إِلَيَّ. فَيُجِيبُهُ الأَبْرَارُ حِينَئِذٍ قَائِلِينَ: يَا رَبُّ، مَتَى رَأَيْنَاكَ جَائِعًا فَأَطْعَمْنَاكَ، أَوْ عَطْشَانًا فَسَقَيْنَاكَ؟ وَمَتَى رَأَيْنَاكَ غَرِيبًا فَآوَيْنَاكَ، أَوْ عُرْيَانًا فَكَسَوْنَاكَ؟ وَمَتَى رَأَيْنَاكَ مَرِيضًا أَوْ مَحْبُوسًا فَأَتَيْنَا إِلَيْكَ؟ فَيُجِيبُ الْمَلِكُ وَيَقوُل لَهُمْ: الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: بِمَا أَنَّكُمْ فَعَلْتُمُوهُ بِأَحَدِ إِخْوَتِي هؤُلاَءِ الأَصَاغِرِ، فَبِي فَعَلْتُمْ. «ثُمَّ يَقُولُ أَيْضًا لِلَّذِينَ عَنِ الْيَسَارِ: اذْهَبُوا عَنِّي يَا مَلاَعِينُ إِلَى النَّارِ الأَبَدِيَّةِ الْمُعَدَّةِ لإِبْلِيسَ وَمَلاَئِكَتِهِ، لأَنِّي جُعْتُ فَلَمْ تُطْعِمُونِي. عَطِشْتُ فَلَمْ تَسْقُونِي. كُنْتُ غَرِيبًا فَلَمْ تَأْوُونِي. عُرْيَانًا فَلَمْ تَكْسُونِي. مَرِيضًا وَمَحْبُوسًا فَلَمْ تَزُورُونِي. حِينَئِذٍ يُجِيبُونَهُ هُمْ أَيْضًا قَائِلِينَ: يَا رَبُّ، مَتَى رَأَيْنَاكَ جَائِعًا أَوْ عَطْشَانًا أَوْ غَرِيبًا أَوْ عُرْيَانًا أَوْ مَرِيضًا أَوْ مَحْبُوسًا وَلَمْ نَخْدِمْكَ؟ فَيُجِيبُهُمْ قِائِلاً: الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: بِمَا أَنَّكُمْ لَمْ تَفْعَلُوهُ بِأَحَدِ هؤُلاَءِ الأَصَاغِرِ، فَبِي لَمْ تَفْعَلُوا. فَيَمْضِي هؤُلاَءِ إِلَى عَذَاب أَبَدِيٍّ وَالأَبْرَارُ إِلَى حَيَاةٍ أَبَدِيَّةٍ" (إنجيل متى 25: 34-46)


5
"أَنْتَ بُطْرُسُ، وَعَلَى هذِهِ الصَّخْرَةِ أَبْني كَنِيسَتِي، وَأَبْوَابُ الْجَحِيمِ لَنْ تَقْوَى عَلَيْهَا" (إنجيل متى 16: 18)


6
"كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ، وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ، وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ" (إنجيل متى 5: 22

7
"إِنْ أَعْثَرَتْكَ عَيْنُكَ فَاقْلَعْهَا وَأَلْقِهَا عَنْكَ. خَيْرٌ لَكَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ أَعْوَرَ مِنْ أَنْ تُلْقَى فِي جَهَنَّمِ النَّارِ وَلَكَ عَيْنَانِ" (إنجيل متى 18: 9)


8
"إِنْ كَانَتْ عَيْنُكَ الْيُمْنَى تُعْثِرُكَ فَاقْلَعْهَا وَأَلْقِهَا عَنْكَ، لأَنَّهُ خَيْرٌ لَكَ أَنْ يَهْلِكَ أَحَدُ أَعْضَائِكَ وَلاَ يُلْقَى جَسَدُكَ كُلُّهُ فِي جَهَنَّمَ" (إنجيل متى 5: 29)

9
"إِنْ أَعْثَرَتْكَ عَيْنُكَ فَاقْلَعْهَا. خَيْرٌ لَكَ أَنْ تَدْخُلَ مَلَكُوتَ اللهِ أَعْوَرَ مِنْ أَنْ تَكُونَ لَكَ عَيْنَانِ وَتُطْرَحَ فِي جَهَنَّمَ النَّارِ" (إنجيل مرقس 9: 47)

10
"إِنْ كَانَتْ يَدُكَ الْيُمْنَى تُعْثِرُكَ فَاقْطَعْهَا وَأَلْقِهَا عَنْكَ، لأَنَّهُ خَيْرٌ لَكَ أَنْ يَهْلِكَ أَحَدُ أَعْضَائِكَ وَلاَ يُلْقَى جَسَدُكَ كُلُّهُ فِي جَهَنَّمَ" (إنجيل متى 5: 30)


11
طريق الخطاة مفروش بالبلاط، وفي منتهاه حفرة الجحيم" (سفر يشوع بن سيراخ 21: 11)


12
"ارجع إلى العلي واعرض عن الإثم، وابغض الرجس أشد بغض. فهل من حامد للعلي في الجحيم؟!" (سفر يشوع بن سيراخ 17: 23)


13
"إِنْ أَعْثَرَتْكَ يَدُكَ فَاقْطَعْهَا. خَيْرٌ لَكَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ أَقْطَعَ مِنْ أَنْ تَكُونَ لَكَ يَدَانِ وَتَمْضِيَ إِلَى جَهَنَّمَ، إِلَى النَّارِ الَّتِي لاَ تُطْفَأُ" (إنجيل مرقس 9: 43)


14
"إِنْ أَعْثَرَتْكَ رِجْلُكَ فَاقْطَعْهَا. خَيْرٌ لَكَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ أَعْرَجَ مِنْ أَنْ تَكُونَ لَكَ رِجْلاَنِ وَتُطْرَحَ فِي جَهَنَّمَ فِي النَّارِ الَّتِي لاَ تُطْفَأُ" (إنجيل مرقس 9: 45)


15
"لاَ تَخَافُوا مِنَ الَّذِينَ يَقْتُلُونَ الْجَسَدَ وَلكِنَّ النَّفْسَ لاَ يَقْدِرُونَ أَنْ يَقْتُلُوهَا، بَلْ خَافُوا بِالْحَرِيِّ مِنَ الَّذِي يَقْدِرُ أَنْ يُهْلِكَ النَّفْسَ وَالْجَسَدَ كِلَيْهِمَا فِي جَهَنَّمَ" (إنجيل متى 10: 28؛ إنجيل لوقا 12: 4، 5)


16
"لاَ تَخَافُوا مِنَ الَّذِينَ يَقْتُلُونَ الْجَسَدَ، وَبَعْدَ ذلِكَ لَيْسَ لَهُمْ مَا يَفْعَلُونَ أَكْثَرَ. بَلْ أُرِيكُمْ مِمَّنْ تَخَافُونَ: خَافُوا مِنَ الَّذِي بَعْدَمَا يَقْتُلُ، لَهُ سُلْطَانٌ أَنْ يُلْقِيَ فِي جَهَنَّمَ. نَعَمْ، أَقُولُ لَكُمْ: مِنْ هذَا خَافُوا" (إنجيل لوقا 12: 4، 5)

[مؤمن]

يقول جيفارا :


فهناك العديد من الاساطير التي نجدها في الديانة اليهودية والمسيحية والاسلامية كطوفان نوح نجد نفس القصة في اسطورة جلجامش فكيف يكون ذلك , وحتى انك اذا قرأت الانجيل تجد كلمة ايل بمعنى الله وايل كانت تعبده شعوب سوريا الطبيعية قبل ان يعبدوه اليهودي ايل بمعنى العالي ومن هنا جاءت الديانات التي تنسب الى السماء , فاليهود امنوا بيهوا ودمجوه بأيل ومن ثم تلت بقية الاديان .

والله ذلك يزيدنى ايمانا !......ويدل على المصدر السماوى الواحد ........لماذا يحدث معك العكس ؟!

موضوع ثانى:

هو أن النبى كان أمى
فهل يستطيع الأمى الالمام بهذه الأساطير

[جيفارا]

{ هو الذى أحسن كل شئٍ خلقـه }
{ الله لا إله إلا هو الحى القيوم }
{ هو الله الذى لا إله إلا هو عالم الغيب والشهادة هو الرحمن الرحيم . هو الله الذى لا إله إلا هو الملك القدوس السلام المؤمن المهيمن العزيز الجبار المتكبر سبحان الله عما يُشركون . هو الله الخالق البارئ المصور له الأسماء الحسنى يُسبح له ما فى السموات والأرض وهو العزيز الحكيم }

شو هاضا شوي شوي علي شوي واحد واحد يا ابنائي الاعزاء :
اول اشي لا تكتبولي من الكتاب المقدس لانو اذا بتحاور انسان فلا تناقشوا بمعتقد لا يؤمن به فهو فبركة بشرية ولو انا بموقع مسيحي بناقشوا على اساس هذا.
ثاني اشي انا اقدر استعمل كلمات مو محترمة يعني يوم اتقول وحده منكم لا تكن كالخروف ارد عليها لا تكوني كالبقرة فاحترموا نفسكم .
ثالث اشي : اذا بتردوا ردو اشوي اشوي فما بدي اسمع كتير من هالترهات .
وعني اني قلت انو محمد رجل عظيم فأعني انو رجل مثل باقي الرجال له مساوئ ومحاسن معرض عندي للنقد في مالا يتوافق مع عقلي .
وعن رد اخت مسلمة عن اوصاف الله عند المسلمين فأنا لم اسألكم عن اوصاف ما تعبدونه عن فراغ واعرف اني سأجد ردودا , ولكن هل المسلمون متفقون على هذه الاوصاف فمنكم المجسمة ومنكم من امن انه الوجود الكلي اي انه في كل زمان وكل مكان فأنتم حتى الان لم تتفقوا على صفات الهكم حتى تأتوا وتسألوني عن صفات الهي .
واما عما ذكرتموه ماذا قبل الانفجار العظيم فهذا ما لم يتوصل اليه العلم ولا ادري ماذا قبل الانفجار العظيم , ولكن الغريب في الامر اني اجد المسلمون يستندون على هذه النظرية على انها موجودة في القرآن في اية من الايات وارجوا ان تعدلوا لي اذا اخطأت في صياغها فأنا اكتب ما احفظه والاية هي ( الم تروا ان الارض والسماء كانتا رتقا واحدا ففتقناهما ) وغيره من ايات الاعجاز العلمي في القرآن ولكن يكذب المسلمون لكي يثبتوا معتقداتهم فهل الله يريد ان تكذبوا من اجله وهل هو محتاج لان تدافعوا عنه , ويكتبون ذلك خلافا لما جاء به مفسروا الاسلام ولما جاءت به الاحاديث .
واشدد بكلامي انوا انتو في ردودكم تردوا علي بأشيا تعارض فيها معتقداتكم , فأنتبهوا.
فسألي هل انتم مؤمنون بنظرية الانفجار العظيم اولا حتى تسألوا عن ماقبل الانفجار العظيم .

[عبد الله بن أدم]

أول شي : اكتبي بالفصحى
ثاني شي : الأيات التي أتى بها الأخ هي رد على مشاركة لك سابقة وتكذيب لها أم أنك تعانين من الزهايمر
ثالث شي : الترهات هي التي تكتبها أنت أما ما يكتبه لك الإخوة فهو أرقى من مستواك بكثير
رابع شي : ثم أنت من تكتبين كلاما مو محترما وراجع المشاركات السابقة
خامس شي : عندما تتحدث عن محمد صلى الله عليه وسلم فأكتبي على الأقل نبي الإسلام إذا كنت لا تؤمنين به

نأتي إلى الموضوع
نظرية الإنفجار الكبير تفيد شيئين يدلان على وجود الله عز وجل وبالتاي ينهار الإلحاد
الأول : أن هناك فعل الإنفجار بعد أن كان هناك سكون وبالتالي لا يتصور فعل بدون فاعل
الثاني : أن هناك بداية للكون وإذا ماكانت له بداية فلا بد له من مبدئ
وهناك أمر أخر أن الكون بناء محكم متحرك فهو بحاجة للعناية و بما أننا نرى أن الكون معتن به فلابد له من من يقوم بهذا الفعل
هي أمور كثيرة يتجاهلها الملاحدة عنادا وتأبى إلا أن تفصح عن نفسها .

ملاحظة
: حسني من كلامك شوي يا جفارا وقصري من لسانك حتى تحضى بنسبة لا بأس بها من الإحترام وإلا فكل ما تقدرين عليه فنحن نقدر على مثله وأكثر واتركي الجو صاف أحسن

[انسان3]

جبفارا
الحمدلله انتي تؤمني بالله
لكن هذا لا يكفي باعترافك .. لانك تقولي حكمة لا اعرفها .
لماذا لا يكون الله ارسل الرسل وهناك من غير وحرف ؟
فالاسلام لا ينكر الاديان لانه يؤمن بأن الله يرسل الرسل
لكننا نرى ان هذه الاديان دخل فيها تحريف ولم تحفظ كتبها كما حفظ القرآن
فنحن نؤمن باليهودية والنصرانية ولاننكر ماقبلها من الأديان انه ربما يكون اصلها من الله لكن تعرضت للتحريف .
حتى في الاسلام انحرفت فرق هناك من عبد القبور و هناك من آمن بفكرة وحدة الوجود وهناك من جسم
لكن ميزان الحق هو القرآن وسنة رسوله والتي تم اثبات سندها بطرق علمية صحيحة الى رسول الله .

[انسان3]

صحيح فلا معنى ل "قبل" إذا قسنا الزمان بعمر الكون و لا معنى للسؤال ماذا كان "قبل" تشكل كوكب الأرض إذا قسنا الزمان بعمر الأرض و لا معنى للسؤال أين كنت "قبل" ولادتك إذا قسنا الزمان بعمرك أنت .. الخ

بما أنه لا معنى للسؤال اين كنت قبل ولادتك فأنت مُحدث و هكذا كوكب الأرض محدث و الكون محدث.

"قبل" و "بعد" له معنى آخر غير مرتبط بالزمان و إنما بقانون العلة (بغض النظر عن اختلاف اشكال العلة و مفهومها بين المتكلمين و سلف الفلاسفة و خلفهم بما فيهم التجريبيين و العقلانيين و التجريبيين المنطقيين..الخ). عندما يتساءل العلماء ماذا حدث قبل انفجار الكون فلا ينبغي فهم هذا السؤال إلا في نطاق العلة و في الحقيقة هذا السؤال بلفظ آخر هو: من أحُدثَ الكون؟ يعني "ماذا حدث قبل انفجار الكون" = "من أحدث الكون؟" ..

كلام صحيح ورائع .
فهناك سبب لانه حدث ولا بد من سبب
ونعم لم يكن هناك زمن نسبيا بقياس عمر الكون.
والسؤأل ماذا كان قبل الانفجار العظيم .
بعظم ذهب الى القول بخرافة غير مقبولة علميا وهي ازلية الكون عن طريق انفجار ثم اتساع ثم انكماش ثم انفجار هربا من القول بأن الكون ليس ازلي
لكنه وقع فيما هو اسوء .
وهو ان هناك سلسلة لا نهائية من الاحداث ليس لها بداية .
وهذ القول تافه رد عليه العلمء من قبل .
لانه معلوم ان كل حدث يحتاج الى سبب او محدث ويستحيل عقلا ان تستمر الاحداث الى مالا نهاية .
وقريبا سأكتب موضوع عن هذا





نظرية الإنفجار الكبير تفيد شيئين يدلان على وجود الله عز وجل وبالتاي ينهار الإلحاد
الأول : أن هناك فعل الإنفجار بعد أن كان هناك سكون وبالتالي لا يتصور فعل بدون فاعل
الثاني : أن هناك بداية للكون وإذا ماكانت له بداية فلا بد له من مبدئ
وهناك أمر أخر أن الكون بناء محكم متحرك فهو بحاجة للعناية و بما أننا نرى أن الكون معتن به فلابد له من من يقوم بهذا الفعل
هي أمور كثيرة يتجاهلها الملاحدة عنادا وتأبى إلا أن تفصح عن نفسها .


كلام رائع ومختصر
بارك الله فيك وفي باقي الاخوان

[عبد الله بن أدم]

بارك الله فيك أخي الإنسان 3

[جيفارا]

لي عودة حول موضوع قدم العالم وحدوثه
ولكن اتمنى ان لا تحذف مشاركاتي فإذا اخطأتم فهذا ليس بعيب فكل الناس يخطئون هذه طبيعة الانسان ولكن من الغرور ان تبقوا على هذا الخطأ , فأنتم كنتم تحاورون طوال هذه الفترة حول الاخلاق وتتهمون الناس في اخلاقهم ومبادئهم وقيمهم وتناقضون ما جاء به رسولكم ودينكم .
فرجائي ان يكون الحوار في هذه المرة ارقى .

[مؤمن]

شو هاضا شوي شوي علي شوي واحد واحد يا ابنائي الاعزاء :
اول اشي لا تكتبولي من الكتاب المقدس لانو اذا بتحاور انسان فلا تناقشوا بمعتقد لا يؤمن به فهو فبركة بشرية ولو انا بموقع مسيحي بناقشوا على اساس هذا.


ربنا يشفى

هل أنا ناقشتك فى المسيحية أو اليهودية ياجيفارا ؟! ...أنا أتيت لك بدليل على عدم صحة هذا الاقتباس من كلامك


حتى وصف الجنة والنار والمرغبات والمرهبات فنجد ان جنة الاسلام ملأى بالحور العين وانهار من الخمر والاعناب وهذا ماكان يحلم به العرب لطبيعة بيئتهم واما المرهبات فهي النار العذاب الاليم والمسد وغيرها مما يرهب العرب الاجلاف قساة القلوب الذي لا يمكن ارهابهم بغير ذلك

وأتيتك باعداد من الكتاب المقدس تثبت ان الجنة والنار موجودة عندهم بنفس الوصف الذى هو موجود فى الاسلام

يعنى هذا الاقتباس أعلاه كله فشنك وتأليف.

ولكن سؤال لماذا فزعت عند ايراد اعداد من الكتاب المؤدس :39:

[مؤمن]

لي عودة حول موضوع قدم العالم وحدوثه
ولكن اتمنى ان لا تحذف مشاركاتي فإذا اخطأتم فهذا ليس بعيب فكل الناس يخطئون هذه طبيعة الانسان ولكن من الغرور ان تبقوا على هذا الخطأ , فأنتم كنتم تحاورون طوال هذه الفترة حول الاخلاق وتتهمون الناس في اخلاقهم ومبادئهم وقيمهم وتناقضون ما جاء به رسولكم ودينكم .
فرجائي ان يكون الحوار في هذه المرة ارقى .

هذه الكلمة حكم مسبق على المسلمين انهم بيحذفوا المشاركات (ذات القيمة والغير مخالفة للقوانين ) لمخالفيهم

وطبعا هو يريد الايهام بذلك

[مؤمن]

لي عودة حول موضوع قدم العالم وحدوثه

فص ملح وداب