سؤال البديل العلمي لنظرية التطور؟ [الأرشيف]

ontology

03-09-2010, 06:20 PM

كنت مع احد الاشخاص الذي كان لديه صديق ملحد...
ففي حوار طويل و متشتت... طرح عددة اسالة منها...

ما هو البديل العلمي لنظريه داوروين وهل هناك ادلة تثبت نظريه الخلق...؟
فلا يوجد تفسير علمي على حد زعمه على نشاءة الانسان غير تفسير التطور...

ارجوكم اجيبوني .... تحياتي للجميع...

أورسالم

03-09-2010, 07:41 PM

نظرية داروين تناقض فقط جزئية نشأة الإنسان ، لا علاقة بالنظرية كاملة بالدين ولا يوجد تضارب أو تناقض إلا فيما يخص أيضاً طريقة فهم بعض جزئيات النظرية بمفهوم يناقض الدين .

لذلك ومن رأيي الشخصي النظرية بشكل عام لا يوجد لها بديل بظني .

اما بخصوص الإنسان ونشأته ، فالـلـّغة وحدها تبطل تطور الإنسان .

عَرَبِيّة

03-09-2010, 08:14 PM

إنتفاء نظرية دارون نفسها , هي إثبات علمي على وجود خالق وهو الله ..
ووجود الله ببداهة مرتبط بالأديان السماوية , آخرها الإسلام ..
وفيها أن آدم هو أبو البشر ..

عبد الغفور

03-09-2010, 08:23 PM

نظرية دارون ليست نظرية علمية
هي مجرد فرضية أبطلها العلم الحديث.

اخت مسلمة

03-09-2010, 08:52 PM

فلا يوجد تفسير علمي على حد زعمه على نشاءة الانسان غير تفسير التطور

ومــــارده في أنها أبطلت وظهر زيفها ..؟؟
فليبحث هو اذن عن بديل أما نحن فنملك الحقيقة ...!!

تحياتي للموحدين

مؤمن

03-09-2010, 09:19 PM

بطلان التطور يدل على خلق مفاجىء

ontology

03-09-2010, 09:26 PM

اما بخصوص الإنسان ونشأته ، فالـلـّغة وحدها تبطل تطور الإنسان .

تحياتي ..

ماذا تقصد من اللغة؟؟

إنتفاء نظرية دارون نفسها , هي إثبات علمي على وجود خالق وهو الله ..
كيف هذا اذا انتفت نظرية داروين فنصبح بلا تفسير علمي على نشاءة الانسان ...

نظرية دارون ليست نظرية علمية

هي في نظرهم احسن من الخلق فلا يوجد دليل على الخلق ولكن هناك بعض الادلة الظنيه على التطور..

ومــــارده في أنها أبطلت وظهر زيفها ..؟؟

قال اننا لا نستطيع ان نبطلها لوجود اسنادات علميه لها وهو يتحدى نفي الدليل مقاومة البكتريا للمضادات الحيويه ..
فهو حسب ما شرحها لي ان عند مقاومة البكتريا للمضادات الحيويه
فيبقى بعض البكتريا التي لا تقتل في هذه المقاومة فالبقايه من البكتريه
تتكاثر وتكون خليه جديد وهذه يعتبره نموذج عن التطور...

فليبحث هو اذن عن بديل أما نحن فنملك الحقيقة ...!!
لماذا يبحث عن بديل اذا كانت النظريه لها اسنادات علميه ..
لا يوجد بديل واذا وجد فهناك نقص وجم للاسنادات العلميه...

بطلان التطور يدل على خلق مفاجىء
فلماذا علمنا الله قانون السببيه ؟؟
فالله قادر على ان يقول للشئ كن فيكون..

Sallah

03-09-2010, 09:43 PM

نظرية التطور لا تتعارض مع الأسلام .
النقطة الوحيدة التي تتعارض معنا هي أن الأنسان كان حيوان وسقطت بعد أكتشاف أردي.

http://www.aljazeera.net/NR/exeres/54C0A6AA-246F-45DE-A79D-2042487364BB.htm

قال تعالي «سبحان الذي خلق الأزواج كلها مما تنبت الأرض و من أنفسهم و مما لا يعلمون» (سورة يس الأية 36 )

تفسير الجلالين :
مما لايعلمون : من المخلوقات العجيبة الغريبة

ontology

03-09-2010, 10:04 PM

نظرية التطور لا تتعارض مع الأسلام .
النقطة الوحيدة التي تتعارض معنا هي أن الأنسان كان حيوان وسقطت بعد أكتشاف أردي.

http://www.aljazeera.net/nr/exeres/54c0a6aa-246f-45de-a79d-2042487364bb.htm

قال تعالي «سبحان الذي خلق الأزواج كلها مما تنبت الأرض و من أنفسهم و مما لا يعلمون» (سورة يس الأية 36 )

تفسير الجلالين :
مما لايعلمون : من المخلوقات العجيبة الغريبة

هذا يوئيد نظرية التفريق بين البشر والانسان ...؟ لا الفترة تقدر بـ4.4 مليار سنة وعمر ادمنا ما يقار 150 الف سنة ؟؟؟
او نظرية ان قبل ادم ادم وما الى ذلك...؟

عَرَبِيّة

03-09-2010, 10:18 PM

كيف هذا اذا انتفت نظرية داروين فنصبح بلا تفسير علمي على نشاءة الانسان
بمعنى آخر ..
لو أفترضنا أن (س) وَ (ع) دليلان على وجود (ج) ولا وجود لدليل ثالث يثبت وجود (ج)
حيث أن س = فرضية علمية , ع = حقيقة ..
فإن بطلان الفرضية (س) يعني إثبات الحقيقة (ع) .

ontology

03-09-2010, 10:29 PM

تحياتي الى الاستاذه ابنة الكندي..
[quote=ابنة الكندي;162558]بمعنى آخر ..
لو أفترضنا أن (س) وَ (ع) دليلان على وجود (ج) ولا وجود لدليل ثالث يثبت وجود (ج)
حيث أن س = فرضية علمية , ع = حقيقة ..
فإن بطلان الفرضية (س) يعني إثبات الحقيقة (ع)[quote]
(ع) حقيقة بالنسبة لنا المسلمين ولكن في الساحه العلميه هو في نظرهم لا يتعدى ان يكون اسطوره و وهم وايمان لا برهان علمي له ... فيؤمنو بالذي له ادلة او بالذي لا دليل عليه..؟

Sallah

03-09-2010, 10:32 PM

هذا يوئيد نظرية التفريق بين البشر والانسان ...؟ لا الفترة تقدر بـ4.4 مليار سنة وعمر ادمنا ما يقار 150 الف سنة ؟؟؟
او نظرية ان قبل ادم ادم وما الى ذلك...؟

كيف قدرت هذا الزمن ونحن لا نعلم كم عدد الرسل التي أرسلها الله ؟

قال تعالى: {وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلاً مِّن قَبْلِكَ مِنْهُم مَّن قَصَصْنَا عَلَيْكَ وَمِنْهُم مَّن لَّمْ نَقْصُصْ عَلَيْكَ} [غافر:78]

4.4 مليون سنة ليس بالضروروة أن يكون رقم دقيق 100 %

لقد قرأت أن الطريقة المستخدمة لتقدير العمر (جهاز معجل الجسيمات) تعد طريقة دقيقة لحساب أعمار الكائنات التي يصل عمرها إلى 60000 سنة.

ontology

03-09-2010, 10:50 PM

كيف قدرت هذا الزمن ونحن لا نعلم كم عدد الرسل التي أرسلها الله ؟

قال تعالى: {وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلاً مِّن قَبْلِكَ مِنْهُم مَّن قَصَصْنَا عَلَيْكَ وَمِنْهُم مَّن لَّمْ نَقْصُصْ عَلَيْكَ} [غافر:78]

4.4 مليون سنة ليس بالضروروة أن يكون رقم دقيق 100 %

لقد قرأت أن الطريقة المستخدمة لتقدير العمر (جهاز معجل الجسيمات) تعد طريقة دقيقة لحساب أعمار الكائنات التي يصل عمرها إلى 60000 سنة.
تحياتي اخي ولكن اثبتو علمياً باجهزه معقدة ولا مجال لذكر طريقة عملها ... وقدر الفترة الزنيه من خلا نسب النبي الى ادم وتقديرات ثانويه والكلام طويل..

أورسالم

03-09-2010, 10:58 PM

ماذا تقصد من اللغة؟؟
هناكَ عدة مقاصد ،
أحدها :
جميع لغات العالم الموجودة الآن منسدلة كلها من لغة أم واحدة ، ماذا يعني ذلك ؟ فكــّـر في الجواب لعدم تفرغي حالياً لكتابة التفاصيل .
أيضاً اللغة الأم قد ظهرت فجأة و " متكاملة " مع الإنسان الحديث الذي سيطر على مناطق جغرافية عدة من حوالي 50 الف سنة إلى 80 الف سنة أو ما يقارب ذلك ، ماذا يعني ذلك ؟ فكر في الجواب لعدم تفرغي حالياً لكتابة التفاصيل .

وأخرى :
إن كان البشر الموجودين الآن ناتجين عن طريق تطور عضوي ، إذاً فكيف نتجت اللغة بالتفصيل ؟
من البدييهي أن يجيب اي شخص يؤمن بالتطور بأن اللغة نتجت تدريجياً وتطورت مع الزمن ، لكنه جواب قاصر ..
فاللغة تعني مصدر واحد تنبع منه هذه اللغة ، وتعني اتفاق مجموعة على لغة واحدة من مصدر واحد ، فأخبرني كيفَ للقرود المتطورة ان تتفق على مصدر واحد للغة وكيفَ لها ان تتعلمها .. ثم كيفَ لهذا المصدر أن يبتكر اللغة ويجعل الباقين متفقين معه بخصوصها رغم قدراته العقلية البسيطة و"قصر" سنه والقدرات العقلية البسيطة ايضاً لباقي المجموعة ..ثــمّ كيفَ ذلك واصلاً هناك لغة أمّ واحدة ؟

فكـّـر جيداً واجبني ..

Sallah

03-09-2010, 11:07 PM

تحياتي اخي ولكن اثبتو علمياً باجهزه معقدة ولا مجال لذكر طريقة عملها ... وقدر الفترة الزنيه من خلا نسب النبي الى ادم وتقديرات ثانويه والكلام طويل..

لم يأتِ في الشريعة تحديدٌ لفترة ما بين آدم ومحمد عليهما الصلاة والسلام.
نحن لا نثق بالتوراة والكتب المحرفة كما أننا لا نعلم كم عدد الرسل التي أرسلها الله .

تم مناقشة الموضوع بهذا الرابط

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=19750

http://www.islam-qa.com/ar/ref/20907

حمادة

03-09-2010, 11:14 PM

قال اننا لا نستطيع ان نبطلها لوجود اسنادات علميه لها وهو يتحدى نفي الدليل مقاومة البكتريا للمضادات الحيويه ..
فهو حسب ما شرحها لي ان عند مقاومة البكتريا للمضادات الحيويه
فيبقى بعض البكتريا التي لا تقتل في هذه المقاومة فالبقايه من البكتريه
تتكاثر وتكون خليه جديد وهذه يعتبره نموذج عن التطور...

أنا لا أعترض على كون البكتيريا المتطفرة و التي فقدت بعض الوظائف لتظهر خاصية المقاومة، تكون أكثر تأقلما في وسط به مضادات حيوية (من النوع التي تقاومه)، و بالتالي ستتكاثر أكثر، في حين أن البكتيريا التي لا تملك آلية للمقاومة، أو لم يُنقل إليها جين المقاومة أفقيا، أو لم تتطفر فتصبح مقاومة (مقابل فقدان بعض الوظائف) .. فإنها تكون أقل حظا في أن يكون لها نسل في ذلك "الوسط" ..
و لكن، ليس هذا تطورا بالمعنى الدارويني .. و بالتالي فهو مثال لا يفيد في إثبات الداروينية تجريبيا ..http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=155626&postcount=20

ontology

03-09-2010, 11:40 PM

أنا لا أعترض على كون البكتيريا المتطفرة و التي فقدت بعض الوظائف لتظهر خاصية المقاومة، تكون أكثر تأقلما في وسط به مضادات حيوية (من النوع التي تقاومه)، و بالتالي ستتكاثر أكثر، في حين أن البكتيريا التي لا تملك آلية للمقاومة، أو لم يُنقل إليها جين المقاومة أفقيا، أو لم تتطفر فتصبح مقاومة (مقابل فقدان بعض الوظائف) .. فإنها تكون أقل حظا في أن يكون لها نسل في ذلك "الوسط" ..
و لكن، ليس هذا تطورا بالمعنى الدارويني .. و بالتالي فهو مثال لا يفيد في إثبات الداروينية تجريبيا ..http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=155626&postcount=20
تحياتي اخي حمادة .. الا افدتني بالمصادر والشرح الاكثر تبسيط اقوى دليل.. فالمسالة جديا بشكل لا تتصور فالذي اناقشه ذكر الدليل بشكل تحدي ...

حمادة

03-09-2010, 11:54 PM

اخي انطلوجي تفضل هذا الرابط ففيه الجواب ان شاء الله تعالى .
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17311

عبد الله بن أدم

03-10-2010, 12:39 AM

ماهو البديل لنظرية التطور؟
نظرية التطور ليست إلا فرضية يوم بعد يوم يتضح بطلانها . ورفض حقيقة الخلق بدون دليل على بطلانها لهو العناد في أبهى حلته.
لو كان الملحد فعلا يحكم العلم التجريبي لرءى أن العلم يوافق حقيقة أن الكائنات خلقها خالق أكثر من كونها جاءت عن طريق التطفر النخبوي الأسطوري.
على أي راجع هذا الرابط فهو ضروري:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=3498#post3498

إن هم إلا يظنون

03-10-2010, 07:00 AM

Sallah

03-10-2010, 08:19 AM

لا أعتقد نظرية التطور يمكن أن تنفي وجود خالق
نظرية التطور تحاول تفسير تطور الحياة إلى الكائنات المتنوعة الموجودة اليوم لكنها غير معنية بنشأة هذه الحياة
كيف دبت الحياة أصلا حتى يتطور الأصل المشترك إلى أنواع عديدة, هذا ما يسمى ب abiogenesis (http://en.wikipedia.org/wiki/abiogenesis)

صحيح أنا أصدق نظرية التطور بأستثناء الأنسان ولا أشك أدني شك بوجود الله والحمد لله .

وما العجب من ان الله قادر علي خلق كل المخلوقات من خلية ، أظن أن اللذين وضعوا نظرية التطور تشككوا بقدرة الله عز وجل وقالوا مستحيل الله قادر علي خلق كل هذه الأنواع من خلية واحدة .

قال تعالى : ( إنما أمره إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون )( يس 82)

عبد الغفور

03-10-2010, 08:54 AM

حتى لو ثبت التطور وأصبح حقيقة علمية لا تقبل الجدل فإن هذا لايتعارض مع الخلق
ولكن المشكلة هي أن هذه الفرضية لم تثبت ولن تثبت .

عبد الغفور

03-10-2010, 09:14 AM

هناك نظرتين متناقضتين ومتضادتين (*)

إحداهما نظرة فلسفية نبعت من فرضية التطور التي تقول أن الكون بدأ من البساطة وانه انتقل بعد ذلك وبعوامل ميكانيكية ومادية بحتة وبعوامل المصادفات العشوائية من الفوضى إلى النظام، ومن الحالة البدائية البسيطة إلى تركيب معقد والى نظام دقيق ويتجه نحو التطور يوما بعد يوم.

والأخرى هي النظرة العلمية التي وضعت القانون الثاني للثيرموداينمك "Thermodynamics" وهو قانون يمكن مشاهدته في جميع الأرجاء المنظورة للكون، كما يمكن إجراء آلاف التجارب المختبرية عليه وهذا القانون يقول لنا أن الكون يتجه نحو الفوضى باتجاه زيادة الانتروبيا وباتجاه زيادة عدم النظام، وزيادة الفوضى وإلى الانهدام والتقوض.

فكيف يمكن لأي نظرة فلسفية أن تبقى موجودة وحية وهي تناقض وبشكل صريح أحد القوانين العلمية الثابتة !!؟؟؟؟؟؟؟؟؟

(*) - من كتاب مناقضة علم الفيزياء لفرضية التطور :http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=20469

أدناكم عِلما

03-10-2010, 11:04 AM

فيبقى بعض البكتريا التي لا تقتل في هذه المقاومة فالبقايه من البكتريه
تتكاثر وتكون خليه جديد وهذه يعتبره نموذج عن التطور
يا لهذا التطور والله لو قالها صبي لاضحاكنا ما ضحكنا لتفاهتة ما يقوله هذا المخبول لانه يناقض نفسه بنفسه اذ كيف يُوفِّق بين كلمتين متناقضتين على ان معناهما واحد والتكاثر شيء والتطور شيء آخر واريدك ان تسال هذا المخبول عن تكون الخلية الجديدة هل تُشبه سالفتها في البُنية والصفات والاعضاء وغيرها ام انها تتحول لقرد مثلا او شبه قرد فان كان كذلك( تُشبهها في الصفات وغيرها ) وهو كذلك فقل له هذا توالد او تزاوج او انقسام للخلية وغيرها من التكاثرات وليس تطور لان التطور هو ارتقاء من حالة موجودة اصلا الى حالة افضل او اكثر تقدما وتطورا ولي مثال بسيط على قوله
فالبقايه من البكتريه تتكاثر وتكون خليه جديد انظر الى ظُفرك اذا قصصته وازلته ثم بعد عدة ايام خرج او نما ظفر آخر مكانه هل هذا تطور ام اعادة انشاء من بقايا لاصل موجود

أحمد زكي

03-10-2010, 10:02 PM

هو يسأل عن تفسير علمي و يقصد تفسير مادي و لا يوجد تفسير مادي لظهور الحياة و لا لتنوعها و لهذا ستظل نظرية التطور مقبولة عندهم في الغرب مهما ظهر من أدلة على بطلانها لأنهم لا يريدون ان يعترفوا بالحقيقة الواضحة و هي أن الله خلقهم .

محمد كمال فؤاد

03-10-2010, 11:00 PM

إنتفاء نظرية دارون نفسها , هي إثبات علمي على وجود خالق وهو الله ..
ووجود الله ببداهة مرتبط بالأديان السماوية , آخرها الإسلام ..
وفيها أن آدم هو أبو البشر ..

أختنا الفاضلة

لا يوجد أديان سماوية هو دين واحد فقط (إن الدين عند الله الإسلام )

دين آدم ونوح وإبراهيم وموسى وعيسى ومحمد عليهم الصلاة والسلام

الإسلام ليس آخرها بل هو أولها وآخرها لأنه الدين الذي ارتضاه الله لخلقه