المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : فتوى صعقتني لابن تيمية رحمه الله



tarek_f_t
03-19-2010, 05:59 AM
قرأت اليوم مقولة ادهشتني منسوبه لأبن تيمية رحمه الله وهي (('إن الإيمان بوجوب الواجبات الظاهرة المتواترة، وتحريم المحرمات الظاهرة المتواترة هو من أعظم أصول الإيمان، وقواعد الدين ، والجاحدُ لها كافر بالاتفاق' (مجموع الفتاوى 12/496).

بعلمي المتواضع واطلاعي البسيط رأيت ان استقاء الدين والعلم والفكر بهذه المقوله مخالفة صريحة جدا لما يريده الله من البشر كما وتتنافى مع ابسط مبادئ تكوين الفكر السليم الغير متحيز ولقد بنيت رأيي هذا على التالي

اولا:

قوله تعالى مستنكرا ((بل قالوا انا وجدنا اباءنا على امة وانا على اثارهم مهتدون))

كما قال تعالى

((وكذلك ما ارسلنا من قبلك في قرية من نذير الا قال مترفوها انا وجدنا اباءنا على امة وانا على اثارهم مقتدون ((

فالموروث والمتواتر دائما وابدا هو العقبة الرئيسية لتقبل الحقائق ولنا في قصص الانبياء عبرة وعظة.

ثانيا :

ان بالعمل بهذه المقولة تعطيل للقران الكريم واياته فلا اجتهاد لمجتهد امام الموروث ولا تفسير لاية بعد تفاسير الاولين مالم تؤكد وتعزز ما تواترته الاجيال بل اننا نجد غالبا من يقوم بتفسير القران بناء على موروثه الخاص فنجد الشيعة (هدانا الله واياهم) مثلا يفسرون ايات القران الكريم بطريقة تصعق القارئ فيقومون بتبين ايات كريمة يتحدثون فيها عن ذكر شخصيات معينة ذات قدسية لديهم مثلا تراهم يفسرون قوله تعالى (( يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ ۖ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ ۚ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ ۗ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ ) المائدة(67)

بأن المقصود منها هو ان يبلغ الرسول الكريم الناس بما انزله الله عليه في حق علي بن ابي طالب رضي الله عنه !!!! فلا عجب اذا ما فسر القران الكريم بالموروث

قال تعالى (( أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَىٰ قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا ))(24)محمد أسأل الله ان لا يجعلني واياكم من من اقفلت قلوبهم بالتحيز لهذا او ذاك ايا كان فنقع في حكم من قال عنهم الله عز وجل


( مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَارًا ۚ بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِ اللَّهِ ۚ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ) الجمعة (5)


ثالثا :

لا تتجانس هذه المقولة ابدا مع تحذير الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم من البدع بقوله ( كل محدثة في الدين بدعه وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار ))

فئذا ما انطلت احدى البدع على جيل من الاجيال السابقة بمجتمع ما نتيجة فقه السلطة او سلطة الفقه اليس حري بالاجيال المتأخرة تنقية الدين من المحدثات بالعودة الى النبع المحفوظ كلام الله عز وجل وقرئانه اما اذا ما طبق رأي ابن تيمية هذا فستتسرب البدع جيل بعد جيل ولو بمقدار طفيف لنصل الى دين محرف كليا بعد عدة اجيال واي وقفة لشخص عاقل يستنكر احدى البدع سيتهم بالكفر والخروج وهذا ما يحصل تحديدا في كل مذهب منحرف

رابعا :

ان العمل بهذه المقولة يتنافى مع عملية البحث العلمي والمنهجي فالبحث في قضية ما يتطلب من الراغب بتكوين رأي صحيح وعادل تجاهها ان يتحرى ويتدبر ويضع ظوابط لتنقية المعطيات المتوفره له وان اي من يخالف ذلك يقع صراحة في الظلم والذي هو صفة من لا يهديهم الله عز وجل (( والله لا يهدي القوم الظالمين )) فمن لم يتحرى العدالة في احكامه وقع في الظلم وهنا حكمة الله عز وجل في حكمه على الظالم بعدم الهداية ليكون ظلال الظالم مما كسبت يداه

حقيقة ان الظلم ظلمات والظلمات من الظلام والظلام لا يهدي من هو فيه وعدم الهداية ضلال ...

اخت مسلمة
03-19-2010, 06:31 AM
صعقتني ....!!!!

هلا حاولت معرفـــــــة معناها أبتداء قبل الصعق والدهشـــــة ..؟؟!!


(('إن الإيمان بوجوب الواجبات الظاهرة المتواترة، وتحريم المحرمات الظاهرة المتواترة هو من أعظم أصول الإيمان، وقواعد الدين ، والجاحدُ لها كافر بالاتفاق' (مجموع الفتاوى 12/496)

المقصود بما كان ظاهراً متواتراً من أحكام الدين معلوماً عند الخاص والعام، مما أجمع عليه العلماء إجماعاً قطعياً مثل وجوب أحد مباني الإسلام كالصلاة والزكاة ونحوهما، وتحريم المحرمات الظاهرة المتواترة مثل: الربا والخمر وغيرهما وكل ما علم من الدين بالأدلة الشرعية الصريحة من الكتاب والسنة أو إجماع سلف الأمة فليس للاجتهاد فيه مجال، بل الواجب الإيمان به والعمل به ونبذ ما خالفه بإجماع المسلمين، ليس في هذا الأصل العظيم خلاف بين أهل العلم..
وإنما الاجتهاد يكون في مسائل الخلاف التي لم تتضح أدلتها من الكتاب والسنة، فمن أصاب فله أجران ومن أخطأ فله أجر واحد إذا كان من أهل العلم المتأهلين للاجتهاد وبذل وسعه في طلب الحق عن صدق وإخلاص لله سبحانه وتعالى.
ففي الصحيحين عن عمرو بن العاص رضي الله عنه عن النبي أنه قال: ((إذا حكم الحاكم فاجتهد فأصاب فله أجران وإذا حكم فاجتهد فأخطأ فله أجر))....
ومن المعلوم أن الإيمان قائم على تصديق حكم الله تعالى، وحكم رسوله صلى الله عليه وسلم، ومن أهم هذه الأحكام وآكدها الأحكام المعلومة من الدين بالضرورة ولذا قال شيخ الاسلام رحمه اللـــــه هذه العبارة .. وأبا بكر رضي الله عنـــــه قاتل مانعي الزكاة قتال المتأولين ولو أن غيرهم في هذه الأعصار منعوا الزكاة وقوتلوا لقوتلوا قتال المرتدين .... لماذا ..؟؟
لأنهم كانوا حديثي عهد بجاهلية، حديثي عهد بإسلام فكانوا متأولين فلم تكن الزكاة معلومة عندهم بالضرورة أما الآن فصارت الزكاة معلومة عندنا بالضرورة ...!
من زعم أن الربا مباح فهو كافر بالله جل وعلا ..
ومن زعم أن الزكاةغير واجبة فقد كفر بالله عز وجل ..
ومن زعم بأن الصيام ,, أو الصلاة,, أو الحج ,, أو أي معلوم من الدين بالضرورة أو حرم ما أحل الله أو أحل ماحرم الله بغيا وعدوانا وتأويلا من عندنفسه ورد تحريمه أو حكمه على أي وجه بنص صريح صحيح متواتر فهو كافر... وفي هذا قال شيخ الاسلام قولته المذكورة : "إن الإيمان بوجوب الواجبات الظاهرة المتواترة، وتحريم المحرمات الظاهرة المتواترة هو من أعظم أصول الإيمان، وقواعد الدين، والجاحد لها كافر بالاتفاق" ...
وما بني على فهم فاسد فهو فاسد بالتبعية .. ورحم الله شيخ الاسلام وجعل تركته المباركة في ميزانه يوم القدوم على الله ...

تحياتي للموحدين

أميرة الجلباب
03-19-2010, 11:11 AM
هلا حاولت معرفـــــــة معناها أبتداء قبل الصعق والدهشـــــة
صدقتي أختاه!

أثبت العرش أولا ثم انقش !


فتوى صعقتني وهل هذه المقولة أصلا تسمى فتوى؟! .. أم لأنها منقولة من "مجموع الفتاوي"!!

د. هشام عزمي
03-19-2010, 04:27 PM
لا ترد على أحد قبل أن تفهم كلامه ..
هداك الله ..!

tarek_f_t
03-20-2010, 01:04 AM
ان ما يصعق ويدهش حقيقة هو ان أقول قال الله فيقال قال فلان ومسألة الاجماع هذه التي ما انزل الله بها من سلطان هي الخصم والحكم فطرحي هذا لم يكن الا محاولة مني للفت انتباه الاخوة الى الطريقة التي فكر بها من قبلنا حيث أخذو الدين من من قبلهم ومرروه لمن بعدهم دون مساس علما ان ابن تيمية وهو شيخ الاسلام بحسب ما يلقبه بعض المسلمين ولد عام 661هـ ولكم ان تتخيلو ما مر على هذه الامة حتى العام 661هـ من سلاطين وحكام وفتن وبلبلة فأخذ من سلفه واعطى خلفه وتحقق الاجماع التاريخي وبالتالي المعاصر بناء على معايير اختيار غير سليمة وغير دقيقة فمن قال لكم بداية ان الاجماع امر مقدس لا يجوز تجاوزه ارجو اعطائي دليلا من القران الكريم يبين ذلك فمسألة هامه كهذه ان كان لها اصل في الاسلام فلابد ان يكون لها اصل في القران الكريم بعيدا عن ( وسألو اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون ) فأهل الذكر هم من يسعون في الى تدبر الذكر الحكيم وبالتالي تنقيح الدين من الشوائب وهم اناس غير اهل التراث والموروث الذين يفهمون الذكر من خلال الموروث واكرر لم اقرأ اية واحدة في القران الكريم تدعوني الى التمسك بما وجدته في امتي كأنسان من دين ومفهوم للايمان بل على العكس تماما اعطوني اية واحدة تقول بأن للرسول صلى الله عليه وسلم قديسين على غرار المعتقدات النصرانية ان ما تتبناه الامة اليوم من افكار حول المشايخ والأئمة الراحلين والمعاصرين لا يختلف عن افكار الشيعة حول ئئمتهم المعصومين فأن كانو يرون فلان او علان معصوما وان كلامه او فتواه ان شئتم أمر لا جدال فيه فأنتم ايضا كذلك والغريب اننا هنا في منتدى اسمه التوحيد ومفهوم التوحيد مفهوم شامل للاعتقاد والعبودية والتبعية مستثنى منه حتى الرسل الكرام فما بال اشخاص عاشو في زمن غابر لا نعلم عنهم سوى ما قيل لنا وما صيغ في اجواء سياسية لا يعلمها الى الله فتلك امة قد خلت وعلى الله حسابها اصابو ام اخطئو اخلصو ام غدرو جهلو ام علمو فهم يدخلون في الحكم القراني للقرون الاولى وانتم تعرفونه جيدا ان ما لا يدركه من يضع رأسه في التراب كالنعامه ويظن انه في أأمن مكان فكري في العالم سيدركه اذا ما نظر حوله جيدا ...

كل احترامي لك يا ابن تيمية فقد بلغني انك مسلم واسئل الله لك المغفرة والرحمة ولكن اعذرني فأنا لا أراك مصيبا في معظم ما تركته لنا ان صح ان ما بين ايدينا اليوم من ما هو منسوب لك فعلا لك

اخت مسلمة
03-20-2010, 01:09 AM
كل احترامي لك يا ابن تيمية فقد بلغني انك مسلم واسئل الله لك المغفرة والرحمة ولكن اعذرني فأنا لا أراك مصيبا في معظم ما تركته لنا ان صح ان ما بين ايدينا اليوم من ما هو منسوب لك فعلا لك

ابن تيمية مخطأ ... وشحرور مصيب ...!!!
حسنا " كل حزب بما لديهم فرحون "..
نسأل الله أن يعصمنا من الزيغ والزلل وأن يحشرنا وابن تيمية مع المصطفى عليه الصلاة والسلام وأصحابه رضي الله عنهم بحسن اتباع وعمل ... وعلى منهج السلف الصالح خير القرون وخير البشر بعد الأنبياء

تحياتي للموحدين

دنيا
03-20-2010, 01:12 AM
قرأت اليوم مقولة ادهشتني منسوبه لأبن تيمية رحمه الله وهي (('إن الإيمان بوجوب الواجبات الظاهرة المتواترة، وتحريم المحرمات الظاهرة المتواترة هو من أعظم أصول الإيمان، وقواعد الدين ، والجاحدُ لها كافر بالاتفاق' (مجموع الفتاوى 12/496).

بعلمي المتواضع واطلاعي البسيط رأيت ان استقاء الدين والعلم والفكر بهذه المقوله مخالفة صريحة جدا لما يريده الله من البشر كما وتتنافى مع ابسط مبادئ تكوين الفكر السليم الغير متحيز ولقد بنيت رأيي هذا على التالي

اولا:

قوله تعالى مستنكرا ((بل قالوا انا وجدنا اباءنا على امة وانا على اثارهم مهتدون))

كما قال تعالى

((وكذلك ما ارسلنا من قبلك في قرية من نذير الا قال مترفوها انا وجدنا اباءنا على امة وانا على اثارهم مقتدون ((

فالموروث والمتواتر دائما وابدا هو العقبة الرئيسية لتقبل الحقائق ولنا في قصص الانبياء عبرة وعظة.

ثانيا :

ان بالعمل بهذه المقولة تعطيل للقران الكريم واياته فلا اجتهاد لمجتهد امام الموروث ولا تفسير لاية بعد تفاسير الاولين مالم تؤكد وتعزز ما تواترته الاجيال بل اننا نجد غالبا من يقوم بتفسير القران بناء على موروثه الخاص فنجد الشيعة (هدانا الله واياهم) مثلا يفسرون ايات القران الكريم بطريقة تصعق القارئ فيقومون بتبين ايات كريمة يتحدثون فيها عن ذكر شخصيات معينة ذات قدسية لديهم مثلا تراهم يفسرون قوله تعالى (( يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ ۖ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ ۚ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ ۗ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ ) المائدة(67)

بأن المقصود منها هو ان يبلغ الرسول الكريم الناس بما انزله الله عليه في حق علي بن ابي طالب رضي الله عنه !!!! فلا عجب اذا ما فسر القران الكريم بالموروث

قال تعالى (( أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَىٰ قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا ))(24)محمد أسأل الله ان لا يجعلني واياكم من من اقفلت قلوبهم بالتحيز لهذا او ذاك ايا كان فنقع في حكم من قال عنهم الله عز وجل


( مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَارًا ۚ بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِ اللَّهِ ۚ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ) الجمعة (5)


ثالثا :

لا تتجانس هذه المقولة ابدا مع تحذير الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم من البدع بقوله ( كل محدثة في الدين بدعه وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار ))

فئذا ما انطلت احدى البدع على جيل من الاجيال السابقة بمجتمع ما نتيجة فقه السلطة او سلطة الفقه اليس حري بالاجيال المتأخرة تنقية الدين من المحدثات بالعودة الى النبع المحفوظ كلام الله عز وجل وقرئانه اما اذا ما طبق رأي ابن تيمية هذا فستتسرب البدع جيل بعد جيل ولو بمقدار طفيف لنصل الى دين محرف كليا بعد عدة اجيال واي وقفة لشخص عاقل يستنكر احدى البدع سيتهم بالكفر والخروج وهذا ما يحصل تحديدا في كل مذهب منحرف

رابعا :

ان العمل بهذه المقولة يتنافى مع عملية البحث العلمي والمنهجي فالبحث في قضية ما يتطلب من الراغب بتكوين رأي صحيح وعادل تجاهها ان يتحرى ويتدبر ويضع ظوابط لتنقية المعطيات المتوفره له وان اي من يخالف ذلك يقع صراحة في الظلم والذي هو صفة من لا يهديهم الله عز وجل (( والله لا يهدي القوم الظالمين )) فمن لم يتحرى العدالة في احكامه وقع في الظلم وهنا حكمة الله عز وجل في حكمه على الظالم بعدم الهداية ليكون ظلال الظالم مما كسبت يداه

حقيقة ان الظلم ظلمات والظلمات من الظلام والظلام لا يهدي من هو فيه وعدم الهداية ضلال ...

الشيخ ابن تيمية هو مسلم وانسان قبل كل شيء له ان يجتهد بما يريد وانت وكل مسلم له ان يقبل هذا الاجتهاد او يرفضه مثل كل قول بشري لإبن تيمية او لسواه .

الوليــــد
03-20-2010, 01:42 AM
زمن الرويبضة و رب الكعبة
يأتينا بجرة قلم يخطأ ابن تيمية,يخطأ من أفني عمره في طلب العلم و خدمة الدين
تعلم الأدب قبل أن تسأل في أمور الدين (...)

متابعة إشرافية

متروي
03-20-2010, 01:47 AM
فالموروث والمتواتر دائما وابدا هو العقبة الرئيسية لتقبل الحقائق ولنا في قصص الانبياء عبرة وعظة.
فهل الدين الحق لا يورث ؟؟؟؟ فلما إذن علم الانبياء أتباعهم ؟؟؟؟ الموروث منه حق و منه باطل و ابن تيمية رحمه الله لم يذكر في فتاويه شيء مخالف للقرآن أو للسنة أما إذا كنت شحروري نكار للسنة فلست معنا على دين واحد حتى تكون بيننا نقاط إتفاق .


ان بالعمل بهذه المقولة تعطيل للقران الكريم واياته فلا اجتهاد لمجتهد امام الموروث ولا تفسير لاية بعد تفاسير الاولين

قد قلت لك ان وضع الموروث كله في كفة واحدة كلام لا يقول به عاقل فضلا عن من يزعم انه باحث لأنك إذا لغيت الموروث لن تستطيع ان تفسر شيئا من القرآن و قد تحديث النكار للسنة من أمثالك و لم اجد فيهم واحدا فحلا فطالبته أن يأتيني بتفسير شامل للقرآن من سورة الفاتحة إلى سورة الناس و أنا بالانتظار فإذا كنتم يا نكار لا تستطيعون تفسير القرآن فكيف تطالبوننا بتقليد جهال مثلكم ثم يا نكار كيف تفسير القرآن لغير العرب من الاوروبيين و غيرهم فأنتم لا تستطيعون بدينكم الجديد إقناع أحد لا المسلمين و لا الكفار فأنتم أقصى ما تستطيعونه نحو القرآن أن تجزؤوه فتأخذوا أية فتكثروا حولها السخف و الحمق بتغيير احداث التاريخ و قواعد اللغة و اركان الاسلام أما أن تملكوا دينا واضحا فيه تفسير شامل للقرآن و فيه تقعيد كامل للفقه بجميع ابوابه فلا فأنتم مجرد جهلة لا تملكون سوى الكلام الفارغ فهل انت أهل للتحدي فتأتينا بتفسير شامل و لا بأس فبإمكانك الاستعانة بشحرور و ابوزيد و صبحي منصور و كل أفاق و سننتظركم مائة سنة فإن لم تستطيعوا و لن تستطيعوا فقليل من حمرة الخجل .


لا تتجانس هذه المقولة ابدا مع تحذير الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم من البدع بقوله ( كل محدثة في الدين بدعه وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار ))

لا تتجانس في عقلك نعم ؟؟؟؟ أما في عقولنا فتتجانس تماما فعند الموروث الحق و الموروث الباطل فكل ما خرج عن موروثنا الحق فهو بدعة أما إذا كنت تقول انه لا موروث حق فهذا معناه ان رسول الله مات ولم يورث لا علما ولا دينا و إنما جاء برسالة لم يفهمها و لم يشرحها و لم يوضحها و كان كلما سأله أحد عن معنى اية او سورة
وضع يده على فمه و قال اني صائم ؟؟؟؟قبح الله دينا انتم المؤمنون به.


ان العمل بهذه المقولة يتنافى مع عملية البحث العلمي والمنهجي

نعم البحث العلمي الذي توصل إليه شحرور ؟؟؟؟؟ من مثل زعم شحرور لعنة الله عليه ان هارون ليس اخو موسى و انه ابن اغتصاب ؟؟؟؟؟؟


ان ما يصعق ويدهش حقيقة هو ان أقول قال الله فيقال قال فلان

أتحداك ان تأتيني بقول عالم من علمائنا قال شيئا مقبولا عند الامة ليس له مستند من الكتاب أو السنة و مستعد بالمقابل ان آتيك بعشرات الاقوال الشنيعة اللعينة عن كفرة النكار.


دنيا او التوونسي او من اب مسلم او لا اعرف من ايضا ذكر او انثى ؟؟؟؟؟؟؟؟

الشيخ ابن تيمية هو مسلم وانسان قبل كل شيء له ان يجتهد بما يريد وانت وكل مسلم له ان يقبل هذا الاجتهاد او يرفضه مثل كل قول بشري لإبن تيمية او لسواه .


قبول الاقوال او رفضها ليس بالهوى و اللعب و التحايل و إنما بمراجعة الدليل فإن كانت أدلة القائل قوية لا يجوز لأي أحد رد قولهم لأنه في هذه الحالة يرد على الله ورسوله و ليس على فلان او فلان .

tarek_f_t
03-20-2010, 05:34 PM
فهل الدين الحق لا يورث ؟؟؟؟ فلما إذن علم الانبياء أتباعهم ؟؟؟؟ الموروث منه حق و منه باطل و ابن تيمية رحمه الله لم يذكر في فتاويه شيء مخالف للقرآن أو للسنة أما إذا كنت شحروري نكار للسنة فلست معنا على دين واحد حتى تكون بيننا نقاط إتفاق .

نعم يا سيدي انا لست على دين من يعطل القرآن ويقدس الاموات سواء أكان الميت هو الخميني او ابن تيمية او اي رجل اخر


قد قلت لك ان وضع الموروث كله في كفة واحدة كلام لا يقول به عاقل فضلا عن من يزعم انه باحث لأنك إذا لغيت الموروث لن تستطيع ان تفسر شيئا من القرآن

ان كنت تعتقد بأن كلام الله ناقص او ان الله عاجز عن تنزيل كتاب للبشر يستحيل تفسيرة الى من خلال أشخاص معينين فأنا ممن يعتقدون بأن الله انزل القران بلسان عربي مبين وبأن الله يسر القرآن للذكر وان الله على كل شيئ قدير


أما إذا كنت شحروري

دائما وأبدا تكمن المشكلة هنا حيث تعتقدون أن من يحاوركم مثلكم يبحث عن قوالب ايمانية وفكرية معلبة وجاهزة ليأكلها كلها فيقدس صاحبها أو يتركها كلها فيكفر صاحبها انا لست شحروريا ان صح التعبير ولست وهابيا ولست شيعيا ولست سنيا انا مسلم لا انتمي لشخص او مذهب او طائفة أو حزب كما أمر الله جل جلاله (( ومن أحسن قولاٌ ممن دعا إلى الله وعمل صالحا ٌ وقال إني من المسلمين )) وأأمن ان معي ربي سيهدين لأنني أحقق التوحيد في عقلي وقلبي فأفني الاشخاص والاسماء والمؤلفات والكتب الوضعية حيث لا يبقى في قلبي تبعية لأحد الى الله (( كل من عليها فان ويبقى وجه ربك ذو الجلال والاكرام )) وأعلم ان الله وعد كل من يجاهد به ان يهديه سبله


لا تتجانس في عقلك نعم ؟؟؟؟ أما في عقولنا فتتجانس تماما فعند الموروث الحق و الموروث الباطل فكل ما خرج عن موروثنا الحق فهو بدعة أما إذا كنت تقول انه لا موروث حق فهذا معناه ان رسول الله مات ولم يورث لا علما ولا دينا و إنما جاء برسالة لم يفهمها و لم يشرحها و لم يوضحها و كان كلما سأله أحد عن معنى اية او سورة
وضع يده على فمه و قال اني صائم ؟؟؟؟قبح الله دينا انتم المؤمنون به.

بالظبط تلك هي المشكلة مشكلة أختلاف عقول فأنا أحرص دوما على تحرير عقلي من أي قيد جبري وهذا ما أطالب به الجميع فأطلب ذلك من الملحد والنصراني واليهودي والشيعي والسني والبهائي أطالب كل من أحاوره دوما بالتخلي عن كل فكرة أقحمت في دماغه لتصبح مقبولة من باب المألوف لا المعقول يمكنك ان تبحث في مفاهيم غسل الدماغ والبرمجة العصبية اللغوية لتعرف أنك تستطيع أن تقنع أنسان بأنه شجرة اذا ما ما رست عليه نوع من البرمجة الاقرب لغسيل الدماغ بحيث يغدو بعد ذلك شخص (كانتوني) يملي عليه عقله القناعات من ذات عقله أستنادا الى ما تم تلقينه له بدلا من تحليل المعطيات الداخلة الى عقله من خلال مدركاته وحواسه وملكاته التي وهبها الله له ليصل للقناعات فيحقق بذلك أمر الله بالسير والنظر والتفكر والتأمل والتدبر



نعم البحث العلمي الذي توصل إليه شحرور ؟؟؟؟؟ من مثل زعم شحرور لعنة الله عليه ان هارون ليس اخو موسى و انه ابن اغتصاب ؟؟؟؟؟؟

لا البحث العلمي العلمي سواء أتى من الشحرور او من أي شخص برر كلامه وأتم رأيه بما يتوافق مع الاسس العلمية للبحث العلمي ....... لست مسؤلا عن كلام الشحرور ان كان قد قال ذلك ولك ان تراجعه شخصيا بهذا فلديه صفحة على موقعه الخاص للاسئلة ان شئت

ماذا يضيف الى ايماننا بالله سواء أكان هارون عليه السلام أخا لموسى عليه السلام بالدم أم أخا له لم تلده أمه ؟؟ سبحان الله أعيب على الشحرور الخوض في هذا الامر قبل أن اعيب عليك الرد على جزئية البحث العلمي بهذا الرد الخاوي


أتحداك ان تأتيني بقول عالم من علمائنا قال شيئا مقبولا عند الامة ليس له مستند من الكتاب أو السنة و مستعد بالمقابل ان آتيك بعشرات الاقوال الشنيعة اللعينة عن كفرة النكار.

وأنا قبلت التحدي
قول ابن تيمية رحمه الله (( إن الإيمان بوجوب الواجبات الظاهرة المتواترة، وتحريم المحرمات الظاهرة المتواترة هو من أعظم أصول الإيمان، وقواعد الدين ، والجاحدُ لها كافر بالاتفاق' (مجموع الفتاوى 12/496). ))
يتنافا مع ... أنظر الموضوع

ولن أعلق على باقي كلامك الى اذا أتيت لي بآية واحدة تأمر الانسان أو تطلب منه أو توجهه الى التعلق بموروثه



الاخت مسلمة


ابن تيمية مخطأ ... وشحرور مصيب ...!!!


برأيي لا أبن تيمية رحمه الله أخطأ وأصاب لأنه بشر والشحرور وفقه الله الى الصواب يخطئ ويصيب لأنه بشر أيضا

وأأمن على دعائك وأطلب منكي أن توسعي تفائلك فلعلنا أيضا نكون من القرون الاولى نسبيا فــ 1400 عام ليست بالكثير بالنسبة لعمر الانسان فلربما مد الله بعمر الارض قبل فنائها الى 20 او 30 ألف سنة فندخل في حساب القرون الاولى لذلك دعينا نعمل على توصيل الامانة للاجيال القادمة نقية طاهرة ليعودو هم فيفندو ويصححو ويحاكمو ما ورثناه لهم لكتاب الله فبذلك تبقى الحركة في سبيل الله مستمرة الى آخر لحظة أم أن عندك علم الساعة وتعلمين ان القرون الاولى قد طويت ؟؟؟ لن أعجب اذا جاوبتي بنعم بناء على أن فلان أو علان قال



الاخت دنيا


الشيخ ابن تيمية هو مسلم وانسان قبل كل شيء له ان يجتهد بما يريد وانت وكل مسلم له ان يقبل هذا الاجتهاد او يرفضه مثل كل قول بشري لإبن تيمية او لسواه .

شكرا لتعقلكي ووضعك الامور في نصابها الصحيح أسأل الله لكي يا دنيا أن يأتيكي في الدنيا حسنة وفي الاخرة حسنه



السيد الوليد

زمن الرويبضة و رب الكعبة
يأتينا بجرة قلم يخطأ ابن تيمية,يخطأ من أفني عمره في طلب العلم و خدمة الدين
تعلم الأدب قبل أن تسأل في أمور الدين (...)

(( كل يرى الناس بعين طبعه ).... ودعك من الأمور والشعارات العاطفية لأنها السلاح الاعوج كل منهج فكري مفلس
لا مكان هنا للبكاء على عمر أي شخص فني هنا أو هناك أنما هذا مكان لأعمال العقل والفكر لبلوغ الحقائق كما أن الشتم والسب وسيلة المفلس أيضا فأعانك الله على أفلاسك العقلي المركب ...

هل تخطيئ أبن تيمية جريمة ؟؟؟ لا لوم على الشيعة أذن حين يقولون بنظرية الأمة المعصومين وأن فلان وعلان من الاموات والمعاصرين هم آيات الله في الارض فأراك تحمل فكرا مطابقا ولكن مع أختلاف التسميات فالشيعي يقول أمام معصوم وأنت تقول أمام لا يخطئ ,,,,,, والله لا عجب لحال خير أمة أخرجت للناس ما دام هذا هو الفكر السائد لجهالهم وعقالهم

متروي
03-20-2010, 07:47 PM
- قلت لك
فهل الدين الحق لا يورث ؟؟؟؟ فلما إذن علم الانبياء أتباعهم ؟؟؟؟ الموروث منه حق و منه باطل و ابن تيمية رحمه الله لم يذكر في فتاويه شيء مخالف للقرآن أو للسنة أما إذا كنت شحروري نكار للسنة فلست معنا على دين واحد حتى تكون بيننا نقاط إتفاق .
فقلت

نعم يا سيدي انا لست على دين من يعطل القرآن ويقدس الاموات سواء أكان الميت هو الخميني او ابن تيمية او اي رجل اخر

و هذا هو الهروب بعينه ترك السؤال المهم و تعلقت بقشة لتنقذ نفسك و لكني اعيد عليك السؤال هل رسول الله ( ص ) ورث علما ام كان ساكتا طيلة حياته ؟؟؟؟؟؟


ان كنت تعتقد بأن كلام الله ناقص او ان الله عاجز عن تنزيل كتاب للبشر يستحيل تفسيرة الى من خلال أشخاص معينين فأنا ممن يعتقدون بأن الله انزل القران بلسان عربي مبين وبأن الله يسر القرآن للذكر وان الله على كل شيئ قدير

قد تحديتك أنت و كل النكارين أمثالك لكن هربت و لم تنقل حتى ما تحديتك به و اعيد عليك السؤال و التحدي :
و قد تحديث النكار للسنة من أمثالك و لم اجد فيهم واحدا فحلا فطالبته أن يأتيني بتفسير شامل للقرآن من سورة الفاتحة إلى سورة الناس و أنا بالانتظار فإذا كنتم يا نكار لا تستطيعون تفسير القرآن فكيف تطالبوننا بتقليد جهال مثلكم
ثم هذه لك ايضا أنت تزعم أن القرآن لا يحتاج إلى تفسير فكيف سيفهمه الاوروبي و الصيني و الافريقي و الهندي و الامريكي ؟؟؟؟ فلا بد ان تقول لا بد من ترجمته و حتى نكون منصفين معهم غير مخادعين فيجب علينا ترجمته لهم كاملا فهل تملكون ترجمة كاملة ؟؟؟؟ المشكلة انكم لا تنتسبون إلى دين ليست له أصول ولا فروع و لا شروح و تزعمون أن القرآن واضح فهل الناس كلهم يعرفون عربية القرآن حتى يفهموه لوحدهم فإن إعترفت بهذا لزمك قبل أن تدعو الناس إلى دينك أن يكون لك دين و لكنكم لا دين لكم فأنتم مثل الملاحدة واللادريين دين الجهل و لا أدري .


انا لست شحروريا ان صح التعبير ولست وهابيا ولست شيعيا ولست سنيا انا مسلم لا انتمي لشخص او مذهب او طائفة


إذن أنت تعترف أنك حاطب ليل فالذي ليس له مذهب معناه أنه جاهل جهلا مركب لأن لكل دين او مذهب أصول يرجع إليها بحيث إذا خالفها خرج منها و لكنك صاحب لا شيء و دينك الجهل
و الإنتماء إلى مذهب معين ليس عيبا او نقص كما تتوهم إنما هو الوضوح التام و الاطمئنان التام بحيث يكون صاحب المذهب على بينة من نفسه أما أنت فليست لك هوية و لا جنسية تعتقد اليوم شيئا و تتركه غدا تقول شيئا و تفعل غيره فمادام ليس لك اصول فأنت دائم التنقل على العكس مني أنا فأنا أحاورك و أنا أضع نفسي داخل قيود مذهبي لا أخرج عنها ابدا و مع ذلك اتفوق عليك فأنا ألزم نفسي بكل ما يلتزم به السلف و هذا يسمى عند العقلاء تمام الإقتناع بينما أنت لا أدري ما تكون و لا أدري ما تعتقد أنت مجرد مدعي لا أكثر


بالظبط تلك هي المشكلة مشكلة أختلاف عقول فأنا أحرص دوما على تحرير عقلي من أي قيد جبري

العقل يعمل في اطر المنطق فأنت تفكر خارج المنطق بحيث تزعم أن النبي ( ص ) لم يفسر لمته و لم يشرح لهم شيئا من القرآن و تزعم خارج العقل أن إنتقال هذا الشرح و التفسير محال ؟؟؟؟؟ فتفكيرك سقيم بكل معنى الكلمة .


يمكنك ان تبحث في مفاهيم غسل الدماغ والبرمجة العصبية اللغوية لتعرف أنك تستطيع أن تقنع أنسان بأنه شجرة اذا ما ما رست عليه نوع من البرمجة الاقرب لغسيل الدماغ


مسكين أنت و هل يقتنع بمثل هذا الكلام إلا أحمق ؟؟؟؟ فهل تستطيع أن تمارس هنا في هذا المنتدى برمجتك العصبية اللغوية لتقنعنا أننا مجرد اشجار ؟؟؟؟


لست مسؤلا عن كلام الشحرور ان كان قد قال ذلك ولك ان تراجعه شخصيا بهذا فلديه صفحة على موقعه الخاص للاسئلة ان شئت


أما أنك لست مسؤولا عن كلامه فهذا صحيح لكن هل من يقول مثل هذا الكلام يظل مسلما في دينك ؟؟؟؟؟ ثم شحرور توصل إلى هذا الفهم عن طريق تحرير عقله و عن طريق عدم التقليد و عن طريق الاساليب العلمية فلماذا لا تقتنع بها أم حتى العلم لا تقتنع به ؟؟؟
فكما ترى أنت لا منطق عندك فهذا الشحرور قرأ كلام الله الواضح الذي لا يحتاج إلى تفسير ففهمه بهذا الشكل فأين العيب في عقل شحرور أم في كلام الله عز وجل ؟؟؟
طبعا لا أظن أنك تقول أن العيب في كلام الله ؟؟؟؟ و إذا إعترفت أن عقل شحرور وصل به إلى مثل هذا السخف فكيف تريد من عقول غيره التي لا تعرف في مذهب القرآنيين إلا ما تعلمته من شحرور أن تفهم لوحدها كلام الله ؟؟؟؟؟؟


ماذا يضيف الى ايماننا بالله سواء أكان هارون عليه السلام أخا لموسى عليه السلام بالدم أم أخا له لم تلده أمه ؟؟ سبحان الله أعيب على الشحرور الخوض في هذا الامر قبل أن اعيب عليك الرد على جزئية البحث العلمي بهذا الرد الخاوي

المشكلة فيك فأنت الذي لا يعرف أن هارون مذكور في القرآن و أن أي تفسير للقرآن يجب أن يتطرق لكل كلمة فيه فكلام الله عز وجل موزون و لهذا أقول لك يا شحرور هات لنا تفسير كاملا للقرآن من الفاتحة إلى الناس و لن تستطيعوا الاتيان به أبدا لأنكم عندما تفسيرون كل كلام الله بالترتيب ستأتون بعجائب السخافات و لك في شحرور خير مثال
و لكنكم مجرد إنتقائيين تختاروا أية من هنا و أية من هناك و تزعمون أنكم فسرتم القرآن و على العكس منكم تماما فنحن لنا تفاسيرنا الكثيرة جدا التي تفسر كلام كلام الله من ألفه إلى ياءه و ما لم نستطع تفسيره نطرح فيه كل ما وصلنا من إحتمالات و نرجح بعضها على بعض فنحن أصحاب دين واضح لا يوجد فيه ما نخفيه و أنتم مجرد خفافيش ظلام .


وأنا قبلت التحدي
قول ابن تيمية رحمه الله (( إن الإيمان بوجوب الواجبات الظاهرة المتواترة، وتحريم المحرمات الظاهرة المتواترة هو من أعظم أصول الإيمان، وقواعد الدين ، والجاحدُ لها كافر بالاتفاق' (مجموع الفتاوى 12/496). ))

و هاك الدليل من القرآن ( ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا)
و سبيل المؤمنين هو موروثنا الشرعي الحق
و اهم دليل أنك تتبع الموروث الديني في كيفية الصلاة و الصيام و الحج و الزكاة فهل تصلي مثلنا أم لا ؟؟؟؟؟؟ فإن قلت نعم فقد هدمت موضوعك كله و إن قلت لا قلنا لك
أنت وحدك فدينك لا يوجد فيه غيرك و كفى بهذا دليل على كفرك و ضلالك البعيد

ابو يوسف المصرى
03-20-2010, 07:58 PM
ان ما يصعق ويدهش حقيقة هو ان أقول قال الله فيقال قال فلان ومسألة الاجماع هذه التي ما انزل الله بها من سلطان هي الخصم والحكم فطرحي هذا لم يكن الا محاولة مني للفت انتباه الاخوة الى الطريقة التي فكر بها من قبلنا حيث أخذو الدين من من قبلهم ومرروه لمن بعدهم دون مساس علما ان ابن تيمية وهو شيخ الاسلام بحسب ما يلقبه بعض المسلمين ولد عام 661هـ ولكم ان تتخيلو ما مر على هذه الامة حتى العام 661هـ من سلاطين وحكام وفتن وبلبلة فأخذ من سلفه واعطى خلفه وتحقق الاجماع التاريخي وبالتالي المعاصر بناء على معايير اختيار غير سليمة

سؤالان منهجيان يا ليتك يا مدعى المنهج العلمى والعقلانية الإجابه عنهما بالعلم والعقل

سؤال بسيط

اعطنا دليل يا طارق من القرآن أن صلاة الظهر أربع ركعات؟؟؟؟

الثانى
لماذا يصلى المسلمون حول العالم صلاة الظهر 4 ركعات؟؟؟؟

خد راحتك

tarek_f_t
03-21-2010, 04:42 PM
قلت لك
فهل الدين الحق لا يورث ؟؟؟؟ فلما إذن علم الانبياء أتباعهم ؟؟؟؟ الموروث منه حق و منه باطل و ابن تيمية رحمه الله لم يذكر في فتاويه شيء مخالف للقرآن أو للسنة أما إذا كنت شحروري نكار للسنة فلست معنا على دين واحد حتى تكون بيننا نقاط إتفاق .

الاديان التي تورث هي الاديان الوضعية التي لا تحمل حجة الخالق كالبوذية مثلا اما دين الله الحق فيفرض نفسة بالتبليغ لا بالتوريث فعلى كل جيل أن يبلغ خلفه اما ان تقول اني منكر لمجمل السنة فهذا دليل على عماك فقد استخجمت عدة احاديث في موضوعي ولكن ما حدث معك من تشنج يحدث مع الشيعي حين تبدأ حوار معه بانتقاد أوثانه (علمائه) اما عن كوننا لسنا على دين واحد فهذه مسألة لا تهمني فلم آتي هنا لأتمسح بدين ومعتقدات أحد

أين الدليل القرآني على وجوب اتباع الموروثات ؟؟




و هذا هو الهروب بعينه ترك السؤال المهم و تعلقت بقشة لتنقذ نفسك و لكني اعيد عليك السؤال هل رسول الله ورث علما ام كان ساكتا طيلة حياته ؟؟؟؟؟؟

اذا كنت ترى ان تدبر القران باستعمال العقل والمنطق والحقيقة قشة فهذا شأنك اما عن مسألة توريث رسول الله او سكوته فلا تتلاعب بالالفاظ فمن تخاطبه ليس مغفلا فاالسكوت ليس عكس التوريث وأعود وأقول ان الرسول بلغ الناس وعلم أتباعه


إذن أنت تعترف أنك حاطب ليل فالذي ليس له مذهب معناه أنه جاهل جهلا مركب لأن لكل دين او مذهب أصول يرجع إليها بحيث إذا خالفها خرج منها و لكنك صاحب لا شيء و دينك الجهل
و الإنتماء إلى مذهب معين ليس عيبا او نقص كما تتوهم إنما هو الوضوح التام و الاطمئنان التام بحيث يكون صاحب المذهب على بينة من نفسه أما أنت فليست لك هوية و لا جنسية تعتقد اليوم شيئا و تتركه غدا تقول شيئا و تفعل غيره فمادام ليس لك اصول فأنت دائم التنقل على العكس مني أنا فأنا أحاورك و أنا أضع نفسي داخل قيود مذهبي لا أخرج عنها ابدا و مع ذلك اتفوق عليك فأنا ألزم نفسي بكل ما يلتزم به السلف و هذا يسمى عند العقلاء تمام الإقتناع بينما أنت لا أدري ما تكون و لا أدري ما تعتقد أنت مجرد مدعي لا أكثر



حاطب ليل او حاطب نهار لا أرى في ذلك اهانة فالحكمة ضالة المؤمن انا وجدها فهو اولا بها اذا كان هذا رأيك بالمذاهب فما هو مذهب ابو بكر رضي الله عنه ؟؟؟؟ هل كان يقول انا سني ؟؟؟ ام ان الحسين رضي الله عنه كان يقول انا شيعي ؟؟

فالذي ليس له مذهب معناه أنه جاهل جهلا مركب لأن لكل دين او مذهب أصول يرجع إليها بحيث إذا خالفها خرج منها و لكنك صاحب لا شيء و دينك الجهل

انا جاهل وعبدة الفروج علماء ؟؟ هكذا يأمر مذهبهم ان كنت تفهم الدين عى انه حزب سياسي او لعبة رياضية فهذا شأنك دين الله هو الحق والحق والحقيقة موجودة في كل ما خلق الله وليست حكرا على أحد

اما التحصن بالمذاهب المبتدعة التسمية فهو هروب من الواجب الحقيقي للأنسان تجاه خالقه ومن يدخل في مذهب معين يبيع عقله وقلبه لمشايخه ان كنت من هؤلاء البسطاء الذين يقدسون امام جامع قريتهم بغض النظر عن كونه على حق ام باطل او من من يتحصنون بفتاوي علماء مذهبهم وان خالفت امر الله لوهمهم بأن هذا او ذاك سيحاسب عنهم ان كان مخطء فأنا لست كذلك لان علماء السلاطين والسلاطين انفسهم ابتداء من معاوية بن ابي سفيان صاغو الدين على هواهم وهوا مصالحهم السياسية والامنية والمالية فشيخ الجامع في القرية موظف حكومي يا عزيزي وكيف نقبل بأمر ننكره على الشيعة مثلا فالشيعي يقول شيخي ومذهبي علمني كذا وكذا وانا انتمي لمذهب له اصول وفروع واحكام وعلماء وتاريخ وجغرافيا ومن ثم يبقى في ضلاله كما يحب الكثير من اتباع المذاهب الاسلامية وغير الاسلامية البقاء في الظلال خوفا من التغيير وقلة ايمان بالله فالله الذي يهدي وليس العلماء وكلامك هذا يفيد انك ان كنت صينيا مولود في مجنمع بوذي ستبقى طول عمرك راكع لبوذا فهذا هو الدين والمذهب الذي تنتمي اليه وان جائك احدهم وقال لك ان الاله المعبود بحق هو الله خالق السموات والارض لا اله الى هو وان الاسلام هو الدين الذي اراده الله لعباده على مر الرسل والازمان ستقول .. عفوا فأنا بوذي من الطائفة الفلانية ومعلميني لا يقولون ذلك



و الإنتماء إلى مذهب معين ليس عيبا او نقص كما تتوهم إنما هو الوضوح التام و الاطمئنان التام بحيث يكون صاحب المذهب على بينة من نفسه أما أنت فليست لك هوية و لا جنسية تعتقد اليوم شيئا و تتركه غدا تقول شيئا و تفعل غيره فمادام ليس لك اصول فأنت دائم التنقل على العكس مني أنا فأنا أحاورك و أنا أضع نفسي داخل قيود مذهبي لا أخرج عنها ابدا و مع ذلك اتفوق عليك فأنا ألزم نفسي بكل ما يلتزم به السلف و هذا يسمى عند العقلاء تمام الإقتناع بينما أنت لا أدري ما تكون و لا أدري ما تعتقد أنت مجرد مدعي لا أكثر

انا هويتي الاسلام لله وتوحيد الخالق وهي ثابته واضحه عندي لا جدال فيها في خلجات نفسي ومنسجمه مع عقلي وقلبي وحواسي اما مسألة جنسية كما تقول فتلك هي المشكلة التي تحبط انفتاح عقلك ان الدين شيئ والجنسية شيئ ثاني فالجنسية والعرق قدر الانسان الـلا اختياري اما الدين فختياره بعكس ما تفكر انت (وجدنا ابائنا ) اما عن مسألة اني متنقل ومتغير فأقول لك اني افهمك وأفهم مخالفيني جيدا لاني كنت مثلهم وأعرف كيف يفكرون او كيف يظنون نفسهم انهم يفكرون والحمد لله خرجت من بوتقة موروثي الديني الشخصي وتوقفت عن النظر الى العالم والكون والحقيقة من خرم الابرة الضيق ولا انكر انني عشت في فترة ضياع بسبب ما لقنته من موروث لا ينسجم مع الحقيقة في كثير منه الى ان ادرك بفضل الله ان سبيل الله يحتاج الى جهاد (والذين جاهدو فينا لنهدينهم سبلنا ) والجهاد مأخوذ من المجهود وبذل المجهود بالبحث وتحري الحقائق مما يسترعي التنقيب والحركة الدئوبة للنتقال من القناعات الدنيا ومراتب التدين والايمان الهشة الى مراتب الايمان الواعي العقلاني المنسجم ولقوله تعالى (والذين جاهدو فينا لنهدينهم سبلنا ) معي قصة عجيبة احمد الله عليها اوصلتني الى ما انا عليه اليوم .... هل تعرف قصة سليمان الفارسي رضي الله عنه ؟؟ هل هو لا ادري ام باحث عن الحقيقة ؟؟؟



تارة تقول

كما ترى أنت لا منطق عندك فهذا الشحرور قرأ كلام الله الواضح الذي لا يحتاج إلى تفسير ففهمه بهذا الشكل فأين العيب في عقل شحرور أم في كلام الله عز وجل

وتارة تقول


و لكنكم مجرد إنتقائيين تختاروا أية من هنا و أية من هناك و تزعمون أنكم فسرتم القرآن و على العكس منكم تماما فنحن لنا تفاسيرنا الكثيرة جدا التي تفسر كلام


فهل القران بنظرك يحتاج الى تفسير ام لا ؟؟؟ يبدو انك انت من يتخبط

ولن اكمل تعليقي على موضوعك لانك مجرد مجادل يتقوقع في احضان موروثه الخاص ويطالب الاخرين من اصحاب الموروثات الاخرى ان ينضمو الى قوقعته

اما بخصوص الشخص السائل عن ركعات الصلاة فأقول لك ان الصلاة التي نصليها اليوم جائت من التواتر وركعات الصلاة شيئ وان تدمر امة كاملة وتحكم عليها بالجهل والتخلف او ان تطير الى نيويورك لتدمر ابراج هناك بأسم الله وتؤدي الا احتلال افغانستان والعراق وتدمر المجتمع الاسلامي وتهضم الحقوق وتمسخ المرأة وتحول الشباب الى دراويش وتضع الامة بأسرها في ادنا مراتب العالم تقدما شيئ اخر لقد طرحت هذا الموضوع لأبين سبب تخلف هذه الامة ولا يزايد احد على هذه المسألة فئذا كانت الصين دول عالم ثالث فنحن دول عالم مليون

ابو يوسف المصرى
03-21-2010, 07:12 PM
اما بخصوص الشخص السائل عن ركعات الصلاة فأقول لك ان الصلاة التي نصليها اليوم جائت من التواتر وركعات الصلاة شيئ وان تدمر امة كاملة وتحكم عليها بالجهل والتخلف او ان تطير الى نيويورك لتدمر ابراج هناك بأسم الله وتؤدي الا احتلال افغانستان والعراق وتدمر المجتمع الاسلامي وتهضم الحقوق وتمسخ المرأة وتحول الشباب الى دراويش وتضع الامة بأسرها في ادنا مراتب العالم تقدما شيئ اخر لقد طرحت هذا الموضوع لأبين سبب تخلف هذه الامة ولا يزايد احد على هذه المسألة فئذا كانت الصين دول عالم ثالث فنحن دول عالم مليون
دعك من نيويورك دعك من هذه الخرافات ....والذى نفسى بيده لدى بفضل الله من الأدلة بما يسحق منبع أخبارك التى تنقلها علينا تواترا عن اهل الكذب والخداع الذين كذبوا على الله ... والتى تفترى على اهل الاسلام بالارهاب ..فلا تفتح على نفسك بابا جديدا سيجعلك تظهر بصورة اسوأ مما تظهر عليه الآن وإنى والله أراك تتهرب وتراوغ عد الى السؤالين هداك الله


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek_f_t
اما بخصوص الشخص السائل عن ركعات الصلاة فأقول لك ان الصلاة التي نصليها اليوم جائت من التواتر وركعات الصلاة شيئ وان تدمر امة كاملة وتحكم عليها بالجهل والتخلف او ان تطير الى نيويورك لتدمر ابراج هناك بأسم الله وتؤدي الا احتلال افغانستان والعراق وتدمر المجتمع الاسلامي وتهضم الحقوق وتمسخ المرأة وتحول الشباب الى دراويش وتضع الامة بأسرها في ادنا مراتب العالم تقدما شيئ اخر لقد طرحت هذا الموضوع لأبين سبب تخلف هذه الامة ولا يزايد احد على هذه المسألة فئذا كانت الصين دول عالم ثالث فنحن دول عالم مليون


الآن هدمت منهجك بنفسك ...........لقد اجبت عن السؤال الثانى ((جاءت بالتواتر))

بقى ان أكرر عليك سؤالى الأول من جديد لأنك لم تجيب عليه بعد

سؤال بسيط

اعطنا دليل يا طارق من القرآن أن صلاة الظهر أربع ركعات؟؟؟؟
انتظر ك

سؤال بسيط

اعطنا دليل يا طارق من القرآن أن صلاة الظهر أربع ركعات؟؟؟؟
انتظر ك


سأسألك إن شاء الله سؤالاً متلازما منطقيا وعلميا مع إجابتك عن السؤال الثانى ولكن ليس قبل أن تجيب عن السؤال الأول صراحة

مجدي
03-21-2010, 08:08 PM
صعق صعقا فهو مصعوق!!!!!!!

أولا -واضح أسلوب البعض الذي يدخل بصيغة المستغرب لقول يريد أن يوهم الناس بأنه قول ذميم ثم يوضح أنه يخالفه في أغلب ما ترك !!!

ثانيا -بعض هؤلاء يريد أن يضرب القران والسنة والشرع والعقل ويظن نفسه على شيء . ومع هذا لاو قال له مرجعه شيء سيقول الراد عليه كالراد على الله وهو على حد الشرك !!!!
فالقران والشرع والعقل لا يتضاربوا ابدا ومعلوم لو أجمع كل الناس على شيء فإنه لا يوجد أحد على خلافه وهذا يعني أحد أمرين : أن الناس كلهم على ضلال أو أنهم على هدا جميعا .
ومعلوم أن تمام الدين كان بتمام الشرع والشرع تام فإن جاء من يخترع شيئا جديدا نسبنا إختراعه اليه وقلنا دين فلان وليس الإسلام .

ثالثا:لماذا لا يلبس هؤلاء ثوب الشجاعة ويعرضوا فكرهم بوضوح دون خوف ؟ لولا ما يستعرون من إظهاره لأظهروه . فالخالق عز وجل أمر بالبيان للناس وعدم الكتمان , والحق لا يصل اليه أحد بطريق التزيف ولا التدليس

ثالثا :(('إن الإيمان بوجوب الواجبات الظاهرة المتواترة، وتحريم المحرمات الظاهرة المتواترة هو من أعظم أصول الإيمان، وقواعد الدين ، والجاحدُ لها كافر بالاتفاق' (مجموع الفتاوى 12/496).
هذه العبارة يصعق بها أحد شخصين :
الأول لم يفهم معناها والثاني زنديق ملحد .
والمعنى سابينه بجلاء:

'إن الإيمان بوجوب الواجبات الظاهرة المتواترة" أي اذا تواتر القول بواجب ظاهر الوجوب وإتفق على أنه يقتضي الوجوب فإن عدم اللإيمان بها يعني تكذيب الشرع وهذا كفر بالاتفاق مثال ذلك الصلاة والصوم والزكاة
" وتحريم المحرمات الظاهرة المتواترة" كالزنا والسرقة والحرابة مثل الأول

فمعنى العبارة واضح ولا يختلف عليه مسلمان .

مجدي
03-21-2010, 08:18 PM
مجموع فتاوى ابن تيمية - (ج 3 / ص 15)
وَهَذَا الَّذِي اتَّفَقَ عَلَيْهِ الصَّحَابَةُ هُوَ مُتَّفَقٌ عَلَيْهِ بَيْنَ أَئِمَّةِ الْإِسْلَامِ لَا يَتَنَازَعُونَ فِي ذَلِكَ وَمَنْ جَحَدَ وُجُوبَ بَعْضِ الْوَاجِبَاتِ الظَّاهِرَةِ الْمُتَوَاتِرَةِ : كَالصَّلَوَاتِ الْخَمْسِ وَصِيَامِ شَهْرِ رَمَضَانَ وَحَجِّ الْبَيْتِ الْعَتِيقِ أَوْ جَحْدِ تَحْرِيمِ بَعْضِ الْمُحَرَّمَاتِ الظَّاهِرَةِ الْمُتَوَاتِرَةِ : كَالْفَوَاحِشِ وَالظُّلْمِ وَالْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَالزِّنَا وَغَيْرِ ذَلِكَ . أَوْ جَحْدِ حِلِّ بَعْضِ الْمُبَاحَاتِ الظَّاهِرَةِ الْمُتَوَاتِرَةِ : كَالْخُبْزِ وَاللَّحْمِ وَالنِّكَاحِ . فَهُوَ كَافِرٌ مُرْتَدٌّ يُسْتَتَابُ فَإِنْ تَابَ وَإِلَّا قُتِلَ وَإِنْ أَضْمَرَ ذَلِكَ كَانَ زِنْدِيقًا مُنَافِقًا لَا يُسْتَتَابُ عِنْدَ أَكْثَرِ الْعُلَمَاءِ ؛ بَلْ يُقْتَلُ بِلَا اسْتِتَابَةٍ إذَا ظَهَرَ ذَلِكَ مِنْهُ . وَمِنْ هَؤُلَاءِ مَنْ يَسْتَحِلُّ بَعْضَ الْفَوَاحِشِ : كَاسْتِحْلَالِ مُؤَاخَاةِ النِّسَاءِ الْأَجَانِبِ وَالْخُلُوِّ بِهِنَّ زَعْمًا مِنْهُ أَنَّهُ يَحْصُلُ لَهُنَّ الْبَرَكَةُ بِمَا يَفْعَلُهُ مَعَهُنَّ وَإِنْ كَانَ مُحَرَّمًا فِي الشَّرِيعَةِ . وَكَذَلِكَ مَنْ يَسْتَحِلُّ ذَلِكَ مِنْ المردان وَيَزْعُمُ أَنَّ التَّمَتُّعَ بِالنَّظَرِ إلَيْهِمْ وَمُبَاشَرَتَهُمْ هُوَ طَرِيقٌ لِبَعْضِ السَّالِكِينَ حَتَّى يَتَرَقَّى مِنْ مَحَبَّةِ الْمَخْلُوقِ [ إلَى مَحَبَّةِ الْخَالِقِ ] وَيَأْمُرُونَ بِمُقَدِّمَاتِ الْفَاحِشَةِ الْكُبْرَى وَقَدْ يَسْتَحِلُّونَ الْفَاحِشَةَ الْكُبْرَى كَمَا يَسْتَحِلُّهَا مَنْ يَقُولُ : إنَّ التلوط مُبَاحٌ بِمِلْكِ الْيَمِينِ . فَهَؤُلَاءِ كُلُّهُمْ كُفَّارٌ بِاتِّفَاقِ الْمُسْلِمِينَ وَهُمْ بِمَنْزِلَةِ مَنْ يَسْتَحِلُّ قَتْلَ الْمُسْلِمِينَ بِغَيْرِ حَقٍّ . وَيَسْبِي حَرِيمَهُمْ وَيَغْنَمُ أَمْوَالَهُمْ وَغَيْرَ ذَلِكَ مِنْ الْمُحَرَّمَاتِ الَّتِي يُعْلَمُ أَنَّهَا مِنْ الْمُحَرَّمَاتِ تَحْرِيمًا ظَاهِرًا مُتَوَاتِرًا .

مجموع فتاوى ابن تيمية - (ج 3 / ص 127)
وَقَدْ ثَبَتَ بِالْكِتَابِ وَالسُّنَّةِ وَالْإِجْمَاعِ أَنَّ مَنْ بَلَغَتْهُ رِسَالَةُ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَلَمْ يُؤْمِنُ بِهِ فَهُوَ كَافِرٌ لَا يُقْبَلُ مِنْهُ الِاعْتِذَارُ بِالِاجْتِهَادِ لِظُهُورِ أَدِلَّةِ الرِّسَالَةِ وَأَعْلَامِ النُّبُوَّةِ ؛ وَلِأَنَّ الْعُذْرَ بِالْخَطَأِ حُكْمٌ شَرْعِيٌّ فَكَمَا أَنَّ الذُّنُوبَ تَنْقَسِمُ إلَى كَبَائِرَ وَصَغَائِرَ وَالْوَاجِبَاتُ تَنْقَسِمُ إلَى أَرْكَانٍ وَوَاجِبَاتٍ لَيْسَتْ أَرْكَانًا : فَكَذَلِكَ الْخَطَأُ يَنْقَسِمُ إلَى مَغْفُورٍ وَغَيْرِ مَغْفُورٍ وَالنُّصُوصُ إنَّمَا أَوْجَبَتْ رَفْعَ الْمُؤَاخَذَةِ بِالْخَطَأِ لِهَذِهِ الْأُمَّةِ وَإِذَا كَانَ كَذَلِكَ فَالْمُخْطِئُ فِي بَعْضِ هَذِهِ الْمَسَائِلِ : إمَّا أَنْ يَلْحَقَ بِالْكُفَّارِ مِنْ الْمُشْرِكِينَ وَأَهْلِ الْكِتَابِ مَعَ مُبَايَنَتِهِ لَهُمْ فِي عَامَّةِ أُصُولِ الْإِيمَانِ . وَإِمَّا أَنْ يَلْحَقَ بِالْمُخْطِئِينَ فِي مَسَائِلِ الْإِيجَابِ وَالتَّحْرِيمِ مَعَ أَنَّهَا أَيْضًا مِنْ أُصُولِ الْإِيمَانِ . فَإِنَّ الْإِيمَانَ بِوُجُوبِ الْوَاجِبَاتِ الظَّاهِرَةِ الْمُتَوَاتِرَةِ وَتَحْرِيمِ الْمُحَرَّمَاتِ الظَّاهِرَةِ الْمُتَوَاتِرَةِ ؛ : هُوَ مِنْ أَعْظَمِ أُصُولِ الْإِيمَانِ وَقَوَاعِدِ الدِّينِ وَالْجَاحِدُ لَهَا كَافِرٌ بِالِاتِّفَاقِ مَعَ أَنَّ الْمُجْتَهِدَ فِي بَعْضِهَا لَيْسَ بِكَافِرِ بِالِاتِّفَاقِ مَعَ خَطَئِهِ . وَإِذَا كَانَ لَا بُدَّ مِنْ إلْحَاقِهِ بِأَحَدِ الصِّنْفَيْنِ : فَمَعْلُومٌ أَنَّ الْمُخْطِئِينَ مِنْ الْمُؤْمِنِينَ بِاَللَّهِ وَرَسُولِهِ أَشَدُّ شَبَهًا مِنْهُ بِالْمُشْرِكِينَ وَأَهْلِ الْكِتَابِ فَوَجَبَ أَنْ يَلْحَقَ بِهِمْ وَعَلَى هَذَا مَضَى عَمَلُ الْأُمَّةِ قَدِيمًا وَحَدِيثًا فِي أَنَّ عَامَّةَ الْمُخْطِئِينَ مِنْ هَؤُلَاءِ تَجْرِي عَلَيْهِمْ أَحْكَامُ الْإِسْلَامِ الَّتِي تَجْرِي عَلَى غَيْرِهِمْ هَذَا مَعَ الْعِلْمِ بِأَنَّ كَثِيرًا مِنْ الْمُبْتَدِعَةِ مُنَافِقُونَ النِّفَاقَ الْأَكْبَرَ وَأُولَئِكَ كُفَّارٌ فِي الدَّرْكِ الْأَسْفَلِ مِنْ النَّارِ فَمَا أَكْثَرُ مَا يُوجَدُ فِي الرَّافِضَةِ والجهمية وَنَحْوِهِمْ زَنَادِقَةٌ مُنَافِقُونَ بَلْ أَصْلُ هَذِهِ الْبِدَعِ هُوَ مِنْ الْمُنَافِقِينَ الزَّنَادِقَةِ مِمَّنْ يَكُونُ أَصْلُ زَنْدَقَتِهِ عَنْ الصَّابِئِينَ وَالْمُشْرِكِينَ فَهَؤُلَاءِ كُفَّارٌ فِي الْبَاطِنِ وَمَنْ عُلِمَ حَالُهُ فَهُوَ كَافِرٌ فِي الظَّاهِرِ أَيْضًا . وَأَصْلُ ضَلَالِ هَؤُلَاءِ الْأَعْرَاضُ عَمَّا جَاءَ بِهِ الرَّسُولُ مِنْ الْكِتَابِ وَالْحِكْمَةِ وَابْتِغَاءِ الْهُدَى فِي خِلَافِ ذَلِكَ فَمَنْ كَانَ هَذَا أَصْلَهُ فَهُوَ بَعْدَ بَلَاغِ الرِّسَالَةِ كَافِرٌ لَا رَيْبَ فِيهِ مِثْلُ مَنْ يَرَى أَنَّ الرِّسَالَةَ لِلْعَامَّةِ دُونَ الْخَاصَّةِ كَمَا يَقُولُهُ قَوْمٌ مِنْ الْمُتَفَلْسِفَةِ وَغَالِيَةِ الْمُتَكَلِّمَةِ وَالْمُتَصَوِّفَةِ أَوْ يَرَى أَنَّهُ رَسُولٌ إلَى بَعْضِ النَّاسِ دُونَ بَعْضٍ كَمَا يَقُولُهُ كَثِيرٌ مِنْ الْيَهُودِ وَالنَّصَارَى . فَهَذَا الْكَلَامُ يُمَهِّدُ أَصْلَيْنِ عَظِيمَيْنِ : " أَحَدُهُمَا " أَنَّ الْعِلْمَ وَالْإِيمَانَ وَالْهُدَى فِيمَا جَاءَ بِهِ الرَّسُولُ وَأَنَّ خِلَافَ ذَلِكَ كُفْرٌ عَلَى الْإِطْلَاقِ فَنَفْيُ الصِّفَاتِ كُفْرٌ وَالتَّكْذِيبُ بِأَنَّ اللَّهَ يُرَى فِي الْآخِرَةِ أَوْ أَنَّهُ عَلَى الْعَرْشِ أَوْ أَنَّ الْقُرْآنَ كَلَامُهُ أَوْ أَنَّهُ كَلَّمَ مُوسَى أَوْ أَنَّهُ اتَّخَذَ إبْرَاهِيمَ خَلِيلًا كُفْرٌ وَكَذَلِكَ مَا كَانَ فِي مَعْنَى ذَلِكَ وَهَذَا مَعْنَى كَلَامِ أَئِمَّةِ السُّنَّةِ وَأَهْلِ الْحَدِيثِ . وَ " الْأَصْلُ الثَّانِي " أَنَّ التَّكْفِيرَ الْعَامَّ - كَالْوَعِيدِ الْعَامِّ - يَجِبُ الْقَوْلُ بِإِطْلَاقِهِ وَعُمُومِهِ . وَأَمَّا الْحُكْمُ عَلَى الْمُعَيَّنِ بِأَنَّهُ كَافِرٌ أَوْ مَشْهُودٌ لَهُ بِالنَّارِ : فَهَذَا يَقِفُ عَلَى الدَّلِيلِ الْمُعَيَّنِ فَإِنَّ الْحُكْمَ يَقِفُ عَلَى ثُبُوتِ شُرُوطِهِ وَانْتِفَاءِ مَوَانِعِهِ .

ابن السنة
03-22-2010, 04:03 PM
اعتقد أن الأخ طارق يُخلط بين التواتر و الاشاعة و ما يتبعها من موروثات خرافية
فالتواتر يفيد العلم اليقينى بمعنى ان وصلك مثلاً أن صلاة الظهر اربع ركعات فمن المؤكد أن هذا ما قام به رسول الله (ص) و لا احتمال للريبة أو للظن فاذا جاء شخصٌ اليوم و قال صلاة الظهر لابد أن تكون ركعتين مثلاً لظروف العمل أو شكك فى وجودها اصلاً فمعنى هذا أنه يشكك و يكذب الرسول (ص)
و ما معنى هذا؟؟؟

لسان صدق
04-11-2010, 03:03 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إخواني الأعزاء؛ فليجاب الأخ المستشكل بصحة نظرية الإجماع، وأنَّ الأمة لا تجتمع على خطأ، .. هذا عند أهل السنة
وإلا فرأي الشيعة أن الإجماع ليس حجة بالإطلاق، بل إن كان المعصوم داخلاً في الإجماع، وبما أن المعصوم لا يخطأ وإن كانَ قادراً عليه فالإجماع حجة، وهو الحق عندنا!

وتمنياتي لكم

متعلم أمازيغي
04-11-2010, 03:50 PM
أخي الكريم الإجماع اشترط له العلماء شروط عسيرة...

بوعابدين
04-11-2010, 08:58 PM
السلام عليكم
لا أدري مالذي صعقك من كلام ابن تيمية فهو كلام صائب
لعلك تستغرب أنه يلحق المخطئين من المسلمين بالكفار و أهل الكتاب.
هذا صحيح لكنه يقصد المخطئين من المسلمين الذين وقع خطأهم في العقيدة و في أمور كفرية تخرج من الملة ولا يقصد المسلمين من أصحاب المعاصي فالسياق ليس بصددهم

فارس الكنانة
04-12-2010, 12:35 AM
هكذا شأن من يُسمون بالقرآنيين، والقرآن منهم براء !! إنكار لدور العلماء في الأمة، فكأن كل إنسان مطالب بأن يجتهد بنفسه ليصبح معلم نفسه ضاربا بكلام أئمة العلم والدين عرض الحائط..

تتكلم مع الواحد منهم فتراه ينقم معك أولا على العلماء المعاصرين فإن تماديت معه صعد إلى المتقدمين، فإن تماديت اجترأ على السلف الصالح بما فيهم الصحابة، ولو هدأت أعصابك معه وانتظرت ما يخرج من جعبته رأيته يتكلم عن الأنبياء والمرسلين كما تكلم على العلماء الربانيين، ووالله لا أبالغ إذا قلت لو استمرأت معه بعد ذلك لا تستبعد أن يكلمك عن ذات الإله !! .. فالكوراني -أقصد القرآني- ليس عنده كبير يجله، إنما نفسه الأمارة بالسوء يحاكمها في كل شيء دقَّ أو جلَّ .. رأيت هذا بعيني وسمعته بأذني.

والكلام الذي بثه عن مسألة الموروث جزء من أيدلوجية الكورانيين، فهو يظن أن واجبه التمرد على أي موروث ليظهر مجتهدا مجددا حرًّا بالضبط كما هو عند اللادينيين.

فالموروث ليس مذموما على الإطلاق، ولم يذمه الله لمجرد أنه موروث بل لأن المشركين تمسكوا بإرث آبائهم الخاطئ ورفضوا الحق بعدما جاءهم، فالذم على التمسك بالباطل لأنه باطل وليس لأنه موروث. أما إذا كان الموروث هو الحق فلا ضير في اتباعه، بل الواجب اتباعه وترك الباطل الذي يدعو إليه الأدعياء.

والتمسك بسنة النبي صلى الله عليه وسلم مفتاح الهداية لفهم كلام الله تعالى على مراده، والتمسك بفهم السلف الصالح لنصوص الكتاب والسنة عصمة من الضلال والزيغ؛ إذ إنهم أعلم من كل من جاء بعدهم في الدين والشرع، فالنصوص لغتهم التي يتكلمونها سليقة لا تعلما، وهم أقرب لرسول الله الشارح لمراد الله تعالى، ومدحهم الله بإيمانهم وتقواهم وفضلهم مما يبعد عنهم شبهة كل زيغ أو انحراف. والله الموفق