المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال أرجو منكم الاجابة عن هذا السؤال



محمد إسماعيل
03-19-2010, 02:08 PM
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته لدى سؤال مهم أرجو الاجابة
بعض المستشرقين يعتمد على الحفريات في إثبات كثير من الأمور .. حتى إن بعضهم أنكر وجود الإسلام في شبه جزيرة العرب لعدم وجود حفريات تدل على ذلك هناك؟ قرأنا هذا الكلام مؤخرًا في هذا المنتدى؟ فما صحة هذا الكلام؟ وما صحة الاستدلال بالحفريات على أمور معينة؟

أميرة الجلباب
03-19-2010, 02:24 PM
ما علاقة عدم وجود حفرية بنفي وجود دين ما في زمن معين؟!!

قد يُعتمد على "وجود الحفرية" في إثبات أمر ما ..
ولكن لا يُعتمد على "عدم وجودها" في نفي أو إثبات شيء كهذا!

محمد إسماعيل
03-19-2010, 04:43 PM
أرجو من الاخوة ردود مقنعة لأن هناك من ينكر وجود شخصية رسول الله محمد صلى الله عليه و سلم

جـواد
03-19-2010, 04:48 PM
يلهوي!!!:p:

ontology
03-19-2010, 04:48 PM
أرجو من الاخوة ردود مقنعة لأن هناك من ينكر وجود شخصية رسول الله محمد صلى الله علىه و سلم

ملابس النبي وحاجياته موجوده الان في تركيه وثابته تاريخها...

ontology
03-19-2010, 04:50 PM
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته لدى سؤال مهم أرجو الاجابة
بعض المستشرقين يعتمد على الحفريات في إثبات كثير من الأمور .. حتى إن بعضهم أنكر وجود الإسلام في شبه جزيرة العرب لعدم وجود حفريات تدل على ذلك هناك؟ قرأنا هذا الكلام مؤخرًا في هذا المنتدى؟ فما صحة هذا الكلام؟ وما صحة الاستدلال بالحفريات على أمور معينة؟

راجع النسخه العثمانيه للقران... القديمة من الف ونيف سنة ..

محمد إسماعيل
03-19-2010, 04:51 PM
ملابس النبي وحاجياته موجوده الان في تركيه وثابته تاريخها...
أرجو منك أن تفسر لي الامر أكثر

د. هشام عزمي
03-19-2010, 04:53 PM
ما وجه التلازم المنطقي بين عدم وجود حفريات وعدم وجود الإسلام ..؟
معذرة ، هل يمكن أن توضح هذا يا أخي ..؟

محمد إسماعيل
03-19-2010, 04:53 PM
راجع النسخه العثمانيه للقران... القديمة من الف ونيف سنة ..

أرجو منك أن تعطيني تفسيرا أدق

محمد إسماعيل
03-19-2010, 04:57 PM
ما وجه التلازم المنطقي بين عدم وجود حفريات وعدم وجود الإسلام ..؟
معذرة ، هل يمكن أن توضح هذا يا أخي ..؟

يا أخي أنا لا أفهم هؤلاء المشككين مرة يقولون بأن محمد صلى الله عليه و سلم كاذب و عبقري و تارة يقولون بأنه غير موجود سبحان الله ما هذا التناقص العجيب :204: :wallbash: :)):

د. هشام عزمي
03-19-2010, 05:31 PM
لا أعلم أحدًا من علماء الشرق أو الغرب المعروفين ينكر وجوده صلى الله عليه وسلم ..
حتى أقصى مدارس النقد الإلحادي تطرفًا المتمثلة في مايكل كوك وباتريشيا كرون لم تنكر وجوده صلى الله عليه وسلم ..
بل الحقيقة أن هذه المدرسة المتطرفة في النقد قد هدمها رائداها بعد أن تراجعا عن نظريتهما الأساسية في التاريخ الإسلامي ..
فلو عندك يا أخي شيئًا علميًا يستحق المناقشة والأخذ والرد فوافينا به ..
ثم أي حفريات يتكلم عنها القوم ..؟
أليس قبره صلى الله عليه وسلم موجودًا في المسجد النبوي ..؟
أليس وجود القبر دليل على وجود المقبور صلوات ربي وسلامه عليه ..؟
وسلامات على جهابذة الحفريات ..!

ناصر التوحيد
03-19-2010, 05:32 PM
انا أول مرة اسمع ان هناك من يقول بأن محمد صلى الله عليه و سلم غير موجود

يقولون هذا عن عيسى
عن موسى
عن سليمان

اما عن رسولنا الكريم محمد صلى الله عليه و سلم فلا واحد بانه غير موجود

محمد إسماعيل
03-19-2010, 05:39 PM
انا أول مرة اسمع ان هناك من يقول بأن محمد صلى الله عليه و سلم غير موجود

يقولون هذا عن عيسى
عن موسى
عن سليمان

اما عن رسولنا الكريم محمد صلى الله عليه و سلم فلا واحد بانه غير موجود

أنا كذلك أول مرة أسمع هذه الهرطقة العجيبة و لذا أردت حججا قاطعة لتفنيذ هذه الخزعبلات

محمد إسماعيل
03-19-2010, 05:43 PM
لا أعلم أحدًا من علماء الشرق أو الغرب المعروفين ينكر وجوده صلى الله عليه وسلم ..
حتى أقصى مدارس النقد الإلحادي تطرفًا المتمثلة في مايكل كوك وباتريشيا كرون لم تنكر وجوده صلى الله عليه وسلم ..
بل الحقيقة أن هذه المدرسة المتطرفة في النقد قد هدمها رائداها بعد أن تراجعا عن نظريتهما الأساسية في التاريخ الإسلامي ..
فلو عندك يا أخي شيئًا علميًا يستحق المناقشة والأخذ والرد فوافينا به ..
ثم أي حفريات يتكلم عنها القوم ..؟
أليس قبره صلى الله عليه وسلم موجودًا في المسجد النبوي ..؟
أليس وجود القبر دليل على وجود المقبور صلوات ربي وسلامه عليه ..؟
وسلامات على جهابذة الحفريات ..!

بلى أخي الكريم كل ما قلته صحيح و لذا أردت أن تعطوني أدلة تاريخية و أريكيولوجية و حججا قاطعة على وجود الاسلام في شبه الجزيرة العربية و وجود سيد الخلق محمد عليه أفضل الصلاة و السلام

lazer
03-19-2010, 05:45 PM
انا أول مرة اسمع ان هناك من يقول بأن محمد صلى الله عليه و سلم غير موجود

يقولون هذا عن عيسى
عن موسى
عن سليمان

اما عن رسولنا الكريم محمد صلى الله عليه و سلم فلا واحد بانه غير موجود

قرأتها من قبل
وكانو يستدلوا بوجود مخطوطه عن جيش ابرهه مخالفه للروايات الإسلاميه من حيث التاريخ بحوالي 40 سنه
مقال طويل على نمط افلام فيديو الكائنات الفضائيه بناة الاهرام

محمد إسماعيل
03-19-2010, 05:48 PM
قرأتها من قبل
وكانو يستدلوا بوجود مخطوطه عن جيش ابرهه مخالفه للروايات الإسلاميه من حيث التاريخ بحوالي 40 سنه
مقال طويل على نمط افلام فيديو الكائنات الفضائيه بناة الاهرام

اذا فما هو ردك على هذا?

lazer
03-19-2010, 05:56 PM
اذا فما هو ردك على هذا?

نوع من العبث
من ينكر وجود الخالق سهل عليه إنكار وجود شخص
الم يقل احدهم بعدم وجودنا من الاساس

عموما القرآن محفوظ وموجود , قبر النبي صلى الله عليه وسلم موجود , الرسائل للملوك
رأي القساوسه والروم في في النبي عليه الصلاة والسلام ووصفه برجل حرب معروف

نوع من المراوغه .. يشكك في وجود الله , ثم وجود الإسلام , ثم نبوة محمد , ثم وجود محمد عليه الصلاة والسلام , ثم التشريع نفسه , ثم عدم صلاحية الشريعه للتطبيق , الخ الخ

مالك مناع
03-19-2010, 06:12 PM
فأين نذهب في الآلاف المؤلفة الذين رأوه وشهدوا حياته وسيرته ونقلوا سنته وطريقته بالتفصيل من أقوال وأفعال وتقريرات ونقلوا صفاته الخلقية والخلقية .. بل واتفقوا على كل الأصول الجامعة لسيرته العطرة ودعوته الطاهرة ونسبه الشريف.

أكانوا ينقلون عند عدم ؟! ويصفون عدم ؟! وينسبون عدم ؟! وما حال عشرات العائلات التي يمتد نسبها إليه عليه أفضل الصلاة والتسليم .. أينتسبون إلى عدم ؟

أم يا ترى سيصل بهم الحقد والهوى لرمي هؤلاء الألوف المؤلفة من الشهود بالجنون أو الكذب ؟!

والله لا أدري ما أقول .. أهو الجهل أم الحقد .. أحلاهما مر !

وصدق من قال:

وليس يصح في الأذهان شئ .. إذا احتاج النهار إلى دليل ..!

محمد إسماعيل
03-20-2010, 01:11 AM
أرجو منكم أن تعطوني أدلة تاريخية و أركيولوجية و حججا قاطعة على وجود الاسلام في شبه الجزيرة العربية و وجود سيد الخلق محمد عليه أفضل الصلاة و السلام

راتانيا
03-20-2010, 03:50 AM
السلام عليكم مرحبا بك اخى الكريم ارجو ان يتسع صدرك الى كى تفهم كلامى جيدا

انا درست الاثار اليونانية والرومانية اربع سنوات وارجو ان تفهم منى كلامى جيدا

الحفريات التى تتحدث انت عنها تؤكد وجود اشياء مثل مثلا العثور على مقبرة احد الملوك تثبت قطعا مما لا يدع مجالا للشك ان هذا الملك قد دفن فى المقبرة ولكن على العكس عدم العثور على حفريات لا يثبت عدم وجود اشياء

وساعطيك مثلا كى يتفهم كلامى على سبيل المثال شخصية الاسكندر المقدونى والمعروف باسم الاسكندر الاكبر الذى لم يتم العثور على مقبرته حتى الان بل هناك من يقول انها فى مقابر الحى الاتينى بالاسكندرية وهناك من يؤكد انها فى جبانات اخرى

هل هذا يعد دليلا قاطعا على ان شخصية الاسكندر الاكبر لم تكن موجوده من الاصل؟

ابدا
اذا تم العثور فى اى وقت ما اليوم او غد لا يعد دليلا على وجود شخصية الاسكندر

واذا لم يتم العثور لا يعنى انه لم يكن موجود

لا دخل لمسألة الحفريات فى اثبات وجود اشخاص من عدمها

بينما يرجع تاكيد وجود اشخاص من المؤرخين لكل فترة من فترات الزمان

والنصوص التاريخية التى تذكر وجود اشخاص بيعنها حتى لو لم يتم العثور على مقبرتها انا بالطبع اتحدث عن عصور منتاهية فى القدم مثل عصر الاسكندر الاكبر والعصر الرومانى

ولكنك هنا تتحدث عن شخصية سيدنا محمد عليه افضل الصلاة والسلام لذى لم يتعدى عمره وعمر رسالته ال 14 قرن

هذا بالاضافة الى قبرة والذى سبق وان ذكرته ليس دليلا بل تاكيد هذا بالاضافة الى ملابسة وسبفة وكافة اشياءه فى متحف تركيا كما سبق وان ذكر اخ من اخوانا الكرام

ونسخة المصحف العثمانى الموجودة ايضا فى المتحف

دعك من هذة الهرطقة وصدقنى زيادة الادعاءت لا تعنى الا شئ واحد قوة الدين ولا سبيل للهجوم على الاسلام سوى بالهجوم على النبى الكريم تارة واتهامه باللدعاء او الكذب

وتارة اخرى يحاولون محاولة فاشلة اثبات عدم ظهوره على وجه االارض من الاساس ما هذا التخريف

ثبتك الله وهدنا واياك الى طريق الحق

محمد إسماعيل
03-20-2010, 02:45 PM
شكرا أختي الكريمة رتانيا كما سبق قلت أن هؤلاء الكائنات غريبة أقصد المشككين تارة يتهمون أفضل الخلق محمد صلى الله عليه و سلم بالكذب و أنه عبثري و....و...و...وتارة أخرى ينفون وجوده لا أدري ما سوف يقولون المرة المقبلة ربما سوف ينكرون وجودنا أسئل الله لهم الشفاء و الهداية

أدناكم عِلما
03-20-2010, 03:19 PM
ليس بشيء

lazer
03-20-2010, 03:49 PM
اخي
حمل الكتاب التالي
http://www.al-maktabeh.com/ar/open.php?cat=&book=1385

محمد إسماعيل
03-20-2010, 04:40 PM
شكرا جزيلا لك أخي lazer و اسئل من الله أن يجعل عملكم هذا في ميزان حسناتكم

محمد إسماعيل
03-21-2010, 08:19 PM
ما زلت أنتظر تفسيرا دقيقا عن الأدلة الأركيولوجية و تاريخها و كيف تم العثور عليها و أين بالضبط

في الربع الأخير من القرن العشرين الميلادي بدأ اتجاه جديد بين الجيل الجديد من المستشرقين الذين يقترحون أن القرآن ليس بتأليف محمد صلى الله عليه وسلم فحسب، بل إنه اتخذ شكله الحالي تدريجيا عبر تطورات وتعديلات تمت في القرنين الأول والثاني من الهجرة. والجديرون بالذكر من بين هؤلاء المحدثين ج. وانسبرة (J. Wansbourough)، وج.أ. بيلامي (J.A. Bellamy) ، وأندرو ريبين (Andrew Rippin). وقد قام ببسط ادعاءاتهم وترويجها آخرون أمثال باتريشيا كرون (Patricia Crone)، ومايكـل كـوك (Michael ****)، وكينيث كراج (Kenneth Cragg)، وتوبي ليستر (Toby Lester).

إن الذين يذهبون إلى أن القرآن الكريم من تأليف محمد صلى الله عليه وسلم يركزون على الادعاءات التالية:
إن الحفريات الأثرية في جزيرة العرب خصوصا تلك التي جرت في منطقة نجف كشفت العديد من النقوش القديمة تدل على عدم وجود القرآن في القرن الأول الهجري.
إن المخطوطات القرآنية القديمة التي عثر عليها مؤخرا في صنعاء تشير إلى تطور القرآن خلال فترة طويلة.
وإن نقد النص القرآني بشير إلى أخطاء في نسخ القرآن.

lazer
03-21-2010, 09:36 PM
اخي لا تأخذ الامر بحمل شخصي
انما اترك " حذلقة " الملحدين في مواقعهم .. اركيولوجي اركيولوجي .. هل ننبهر ؟
وهل مجرد ترديد اسماء المستشرقين بالإنجليزية يجعلنا ننصاع لأكاذيبهم

نسخة المصحف موجودة كما هي

الادعاءات هل نسختها كما هي ومقر بصحتها ؟

مخطوطات صنعاء .. نسخ سقطت الهمزة من بعض الايات , او خطأ املائي في ايه او اثنين , ترتيب سورة مختلف يعني ان القرآن الكريم تطور واخترع :)
واي نقد نصي هداك الله
حفريات اثرية والقرن الاول الهجري .. يا اخي ايات من القرآن مدونه في قبة الصخره بالقدس من 72 هجريه .. وهذا رد المستشرقة استيلا ويلان على تلك الاكاذيب
وايضا نصوص القرآن المنقوشة على عملات الامويين في 77 هجريه

اخي قم بتحميل هذا الكتاب
http://maktabah.com/site/itemfiles/MazaaemAlMostashreqeenHolAlquranAlkareem.pdf
ستجد فيه ردود تفصيلية بإذن الله

متروي
03-21-2010, 09:38 PM
إليك اسماء بعض المؤرخين الاجانب الذين عاصروا الاسلام و كتبوا عنه

يوجنا النيقي كان اسقفا سنة 696م في مصر و قد ترك كتابا باليونانية يتحدث عن المسلمين قال فيه ( و في أيامنا هذه إرتد كثير من المصريين ممن كانوا نصارى كذبا فهجروا الديانة القويمة و تركوا التعميد و دخلوا في الإسلام دين أعداء الله و قبلوا دين الوحوش دين محمد و تعاونوا مع عباد الأصنام و حملوا معهم السلاح و حاربوا النصارى و من هؤلاء يوحنا الخلقدوني من رهبان سيناء دخل في الاسلام و جنح عن الرهبانية فحمل السيف و تعقب النصارى المؤمنين المخلصين لربنا يسوع المسيح)

يوحنا الدمشقي ولد عام 675م و عمل عند خلفاء بني امية و ترك كتابا سريانيا يهاجم فيه الاسلام زعم فيه (ان محمد اخذ علمه من أهل الكتاب و من رجل من الاريوسيين و انه كان يقرأ من التوراة و الانجيل )
الأسقف سبيوس و هو أرمني الأصل و هو معاصر للرسول صلى الله عليه و سلم له كتاب يتحدث فيه عن التاريخ بما فيها ظهور الاسلام ينتهي بتولي معاوية بن ابي سفيان الخلافة تحدث فيه بالتفصيل عن فتح المسلمين لآيران و ارمينيا و الشام.

يوحنا بنكاية توفي حوالي 685 م له مؤلف تحدث فيه عن ظهور العرب أبناء هاجر و انتصارهم على الساسانيين و قال ان انتصار العرب هو أمر من الله و تحدث فيه عن القتال بين علي و معاوية رضي الله عنهما ووصف فيه معاوية بالعدل .

فهؤلاء المؤرخين كلهم اجانب و كتبهم كلها بغير العربية و عثر عليها حديثا تتحدث عن الاسلام في الجزيرة العربية و عن النبي صلى الله عليه و سلم بالاسم و عن الخلفاء الراشدين بالاسم و عن الاحداث الاسلامية كما نعرفها و هم كلهم معاصرون للأحداث .

أميرة الجلباب
03-22-2010, 01:25 AM
حبذا أن يقوم الأعضاء بتوثيق النقولات من مصادرها !



إن الذين يذهبون إلى أن القرآن الكريم من تأليف محمد صلى الله عليه وسلم يركزون على الادعاءات التالية:
إن الحفريات الأثرية في جزيرة العرب خصوصا تلك التي جرت في منطقة نجف كشفت العديد من النقوش القديمة تدل على عدم وجود القرآن في القرن الأول الهجري.

كيف يستقيم ادعاؤهم أنه من تأليف النبي صلى الله عليه وسلم مع عدم وجود القرآن في القرن الأول الهجري !

متروي
03-22-2010, 01:37 AM
حبذا أن يقوم الأعضاء بتوثيق النقولات من مصادرها !

المصدر موجود و هو في القمة و إنما تركت ذكره حتى يشغل بعض إخواننا عقولهم ؟؟؟

محمد إسماعيل
03-22-2010, 03:18 PM
شكرا لك أخي lazer و لكن الرابط الذي نشرته لا يعمل

متروي
03-22-2010, 03:30 PM
يا محمد اسماعيل لم تجبني على ما نقلت لك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

lazer
03-22-2010, 04:18 PM
الرابط يعمل
وستجد فيه اسئلتك بالنص والرد عليها بإذن الله