انهاء مسألة حدوث الكون ببساطة شديدة

[ابن النعمان]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه وسلم
اللهم اغفر للمؤمنين والمؤمنات الاحياء منهم والاموات
بيان ان الكون ليس ازليا من مبدا الازلية
اذا كان الكون ازلى فان كل حوادث الكون من الحدث الاول الى الحدث الاخير سوف تكون قد حدثت وانتهت واصبحت من الماضى السحيق لان ازلية الكون سوف تعطى ما يكفى من وقت وخلافه لحدوث كل الاحداث وانتهائها انتهاء تاما من اماد بعيدة جدا بدرجة لا يتصورها عقل تجعلها من الماضى السحيق اللا نهائى بمعنى اخر اذا كان الكون ازلى فسوف يكون قد مر عليه اماد طويلة لا نهائية من الماضى السحيق تكفى لحدوث كل الاحداث الممكنة وغير الممكنة وانتهائها من اماد بعيدة ايضا هى الاخرى لا نهائية وبما ان الاحداث ما زالت تحدث فى الكون ولم تنتهى يكون الكون حادث ومحدود او بمعنى انه لم يكن موجود ثم اوجدته قدرة كلية غير محدودة .


قال تعالى فى اول سورة الحديد (هو الاول والآخر والظاهر والباطن وهو بكل شىء عليم)
ثانيا :
تم انهاء هذا الامر بطريق العلم بالتحديد عن طريق القانون الثانى للديناميكا الحرارية
و يقرر هذا القانون أن الحرارة تنتقل من الساخن إلى البارد .. من الحرارة الأعلى إلى الحرارة الأدنى حتى يتعادل المستويان فيتوقف التبادل الحراريّ .

و لو كان الكون أزليّاً بدون ابتداء لكان التبادل الحراري قد توقف في تلك الآباد الطويلة المتاحة و بالتالي لتوقفت كل صور الحياة .. و لبردت النجوم و صارت بدرجة حرارة الصقيع و الخواء حولها و انتهى كلُّ شيء .

إن هذا القانون هو ذاته دليل على أن الكون كان له بدء .

ثالثا :
"الطاقة محدودة الكمية وثابتة فى الكون .. والمبدأ الذى يتحدث عن بقاء الطاقة .. إنما هو بالنسبة للإنسان فقط .. فالإنسان لا يستطيع أن يستحدث الطاقة من العدم .. أما الطاقة نفسها فهى من الكون .. ونسبتها ثابتة .. وهذا معناه بحكم الضرورة العقلية أن الكون لو كان أزلياً .. لفنت هذه الطاقة منذ زمن سحيق .. وهذا يفيد قطعاً حدوث الكون فى وقت ما .. وهذه بديهة عقلية .. لا تحتاج للبرهنة .. فالطاقة تفنى .. بمعنى أنها تتحول من الصورة التى نستطيع الإنتفاع بها إلى صورة أخرى .. لا جدوى منها .. وهذا المبدأ معروف بمبدأ الإنتروبى .. "
وهذا الكلام للاستاذ هشام المشرف على قسم الالحاد بمنتدى حراس العقيدة
ملاحظة ومثال
يجدر الانتباه الى ان كل حدث يحدث فى الكون
من المفروض ان يكون قد حدث و انتهى فى الماضى لو كان الكون ازلى الوجود
فما الحاصل اذا كان هناك الكثير والكثير من الاحداث التى لم تحدث بعد
ويمكن ان تحدث فى المستقبل يقينا كنضوب البترول مثلا
فالبترول الى الان لم ينضب ولكنه سوف يحدث له ذلك فى المستقبل القريب
هذا النضوب يعتبر حدث من الاحداث الكونية
فلو كان الكون ازلى لكان هذا الحدث قد حدث وانتهى واصبح من التاريخ الذى لا يتذكره احد
ومادام هذا الحدث لم يحدث بعد وهناك الكثير من الاحداث لازالت تجرى
يكون اذن الكون غير ازلى وحادث ولابد له من خالق

[أدناكم عِلما]

بارك الله فيك
نستنتج من ذلك لو ان الكون ازلي لما كنا نتحدث هنا انا وانت وباختصار لما حدث شيء :76::36::wallbash:

[محمد كمال فؤاد]

برهان عقلي قوي

[زينب من المغرب]

السلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاته
بارك الله فيك ونفع بك

[طالب رضى الرحمن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي جزاك الله خيرا على الموضوع الرائع فعلا
ولكن قد يقول قائل
إن أزلية الكون لا تخالف أمر وجودنا هنا اليوم فنحن مجرد فترة أو نتيجة لمجموعة من الاسباب جائت قد تنتهي و تصبح تاريخا في أزلية الكون

فماذا يكون الرد على هذا

و أسأل الله أن يعفو عنا جميعا و يرحمنا
وجزاكم الله خيرا

[مؤمن]

يكفى فقط القانون الثانى للديناميكا الحرارية فلم يستطع الملحدون نقض هذا الدليل

[Orhan]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي جزاك الله خيرا على الموضوع الرائع فعلا
ولكن قد يقول قائل
إن أزلية الكون لا تخالف أمر وجودنا هنا اليوم فنحن مجرد فترة أو نتيجة لمجموعة من الاسباب جائت قد تنتهي و تصبح تاريخا في أزلية الكون

فماذا يكون الرد على هذا

و أسأل الله أن يعفو عنا جميعا و يرحمنا
وجزاكم الله خيرا



1- الموت الحراري سيكون بعد x وحدة زمنية

2- لو كان الكون أزلي لاستوجب مرور الكون بالموت الحراري ولما كنا الآن أحياء

لإن الأزلية تعني أن عمر الكون أكبر من x (وهي المدة التي سوف نصل فيها إلى الموت الحراري)


لكي تتوضح هذه النقطة يجب أن نبدأ من الماضي إلى الحاضر وليس العكس
أي أن الكون لو كان أزليا لكان الموت الحراري تم (ماضي)

وليس أن تبدأ من الحاضر وتقول أننا الآن نعيش فنرة ضمن الأزلية وبالتالي وجودنا أمر عارض
لأنه لو كنا فترة عارضة ضمن كون أزلي لما كنا موجودن الآن ( لأن أزلية الكون تعني أن الكون تجاوز هذه الفنرة العارضة)

وبما أننا موجودون الآن فالكون ليس أزلي

----------------------------

الموت الحراري يعني أن الحركة ستتوقف
أي دوران الالكترونات حول النواة ستتوقف
والمادة لن تكون بعد ذلك

لذلك العلماء أجمعوا على عدم أزلية المادة
وأن المادة حادثة

أتمنى أن تكون الفكرة قد وضحت

[طالب رضى الرحمن]

السلام عليكم
شكرا لك أخي على الرد نعم لقد فهمت ما تريد أن تقول ولكن أيضا عندي سؤال و أسف أخي على الاسئلة
هل القانون الثانى للديناميكا الحرارية هو نفسه الموت الحراري لأنني قرأت أن الموت الحراري مجرد فرضية؟؟؟؟
و إن كان الامر كذلك فلماذا ينكرها الملحدون الاغبياء و هي لا فرضية و لا نظرية بل هو قانون ثابت في الترموديناميك؟؟

شكرا وجزاك الله خيرا

[مؤمن]

السلام عليكم
شكرا لك أخي على الرد نعم لقد فهمت ما تريد أن تقول ولكن أيضا عندي سؤال و أسف أخي على الاسئلة
هل القانون الثانى للديناميكا الحرارية هو نفسه الموت الحراري لأنني قرأت أن الموت الحراري مجرد فرضية؟؟؟؟
و إن كان الامر كذلك فلماذا ينكرها الملحدون الاغبياء و هي لا فرضية و لا نظرية بل هو قانون ثابت في الترموديناميك؟؟

شكرا وجزاك الله خيرا

نعم هو وأنصحك بقراءة مقال القانون الثانى للديناميكا الحرارية يبطل شبهة الصدفة وأزلية المادة للدكتور ساهر

وهذا المقال تجده فى مجلة منتدى التوحيد هنا : http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=16034

[مسلم99]

بارك الله فيك
وجزاك الله الف خير

[هند99]

ممكن سؤال تبع الزمن
هو قبل الكون ما يتوجد
كان فيه زمن؟ولا لا؟
وشكرا جدا

[ontology]

ممكن سؤال تبع الزمن
هو قبل الكون ما يتوجد
كان فيه زمن؟ولا لا؟
الزمن مقيد بالمادة وان لم يكن مادة لم يكن زمن ...

[د. هشام عزمي]

ممكن سؤال تبع الزمن
هو قبل الكون ما يتوجد
كان فيه زمن؟ولا لا؟
وشكرا جدا

الإجابة تعتمد على مفهومك وتعريفك للزمن ..
فإن كان تعريفه عندك هو فترة دوران الأفلاك أو تتابع الحركات فمن المنطقي أنه غير موجود بهذا المفهوم قبل خلق السماوات والأرض ..
أما إن مفهومك للزمن هو مفهوم مطلق متحرر من هذه التصورات فالزمن كان موجودًا قبل خلق السموات والأرض ..
والله أعلم .

[ontology]

هو مفهوم مطلق متحرر من هذه التصورات

اي انه اذا كان لا شئ اذاً هو موجود ...؟

[هند99]

شكر اونتولوجي
شكرا د/هشام

د/هشام
انا كنت قريت ان الزمن مخلوق و اتوجد بعد الإنفجار
وانا قصدي بالزمن الزمن اللي احنا بنعيشه يعني شهر اسبوع يوم كده يعني
بس قصد حضرتك بان الزمن كان موجود قبل خلق السموات والارض
مفهمتوش فارجو توضحه لي
وشكرا جدا

[ATmaCA]

هل تستطيع أن تشرح معنى اللون الأزرق لشخص أعمى منذ الولادة ؟؟
نحن البشر نفهم الزمن على أنه تتابع للأحداث , أو كشريط بدأ عند الإنفجار ومازال مستمرًا ..
ويجوز أن نقول أنه قبل الإنفجار أو (قبل خلق السموات والأرض) كان هناك زمن , ولكن لانعرف كيف نصفه فهو من الأمور الغيبية ,وبالـتأكيد هو تقدير يقدره الله تعالى لمخلوقاته , فاليوم الأرضى قدره الله بواحد على ألف كتقدير من الله تعالى متناسب مع حياتنا ومعاشنا فى هذه الدنيا ..
وطبعًا الزمن لايمر أو لايحسب على الله تعالى فهو سبحانه كما هو فهو الأول والآخر لايتغير ولا يتبدل , ولكن يحسب الزمن علينا نحن لأن الله قدر لنا أن نعيش ونموت وتحدث لنا تغيرات متعلقة بمرور الزمن , فأنت تكبر وتموت بمرور الزمن وتحدث لك تغيرات . وهى أمور لايفيد علمها ولايضر الجهل بها , والله أعلم .

[Light]

السلام عليكم

الزميل ATmaCA على حق . كما لدي ملاحظة : قبل أينشتاين , هل أشير من قبل الى نسبية الزمان ؟ , فان لم يكن , أليس الاسلام هو أول من أشار الى دلك في أكثر من مناسبة ؟ ألا يعد اعجازا ؟ مع العلم أن الرسول -صلى الله عليه و سلم لايمكن أن يعرف هدا بدون وحي في زمن لا يهيمن فيه العلم , و حتى الأن لا يستوعب هدا المفهوم عند الكثير مهما بلغ علمهم.

[هند99]

شكرا أستاذ أتماكا علي ردك جزاك الله خير
وشكرا لايت علي ردك

[ابن النعمان]

بسم الله الرحمن الرحيم
الزمن موضوع كبير جدا وسوف نتتكلم عنه معا بالتفصيل انشاء الله عند الكلام عنه وعن فضائه وعند الكلام ايضا عن البعد الرابع وسوف نوضح انشاء الله تعالى ان الزمن بعد اساسى للموجودات الكونية تعطيها العمر او استمرار الوجود وتمنكنها من التغير من حال الى حال كما ان الفضاء الزمنى فضاء لازما للاحداث لا يمكنها ان تحدث بدونه
وكل ذلك سوف يحدث انشاء الله تحت عنوان فلسفة الزمان

[ابن النعمان]

بسم الله الرحمن الرحيم
على فكرة من كلام انشتين
الكون له بداية ولابد ان يكون له نهاية محتومة
الكون محدود وان كنا لا نعلم له حدود

[ATmaCA]

الأخت الفاضلة "هند99" وإياكم إن شاء الله ,جزاكم الله خيرًا.

أخى النعمان قل ( إن شاء الله ) ولا تقل ( انشاء الله).
وفى إنتظار موضوع الزمن, كمادة علمية, بارك الله فيك.

[ontology]

هل تستطيع أن تشرح معنى اللون الأزرق لشخص أعمى منذ الولادة ؟؟
احسنت... وهل تستطيع الايمان بكائن وحشي ابيض ذا اعين زرقاء لا يمشي ولا يطير ولا واقف ولا قاعد وكان قبل الانفجار الكبير فليس كلكائنات الموجودة حالياً..؟


ويجوز أن نقول أنه قبل الإنفجار أو (قبل خلق السموات والأرض) كان هناك زمن , ولكن لانعرف كيف نصفه فهو من الأمور الغيبية ,وبالـتأكيد هو تقدير يقدره الله تعالى لمخلوقاته ,

اين دليلك على وجوده ..؟ مادام الا تعرف ما هو وكيف هو كيف صمفتها تحت مفاهيم الزمن ؟؟؟

[ATmaCA]

وهل تستطيع الايمان بكائن وحشي ابيض ذا اعين زرقاء لا يمشي ولا يطير ولا واقف ولا قاعد وكان قبل الانفجار الكبير فليس كلكائنات الموجودة حالياً..؟

ما العلاقة أخى ؟ هل تقارن بين الزمن وبين هذا التأليف؟
عمومًا لا .. لايمكننى الإيمان به لعدم وجود دليل شرعى او علمى على وجوده.


اين دليلك على وجوده ..؟

كان من الأولى أن تسأل هذا السؤال مياشرة أخى , بدلًا من كلامك عن الوحش الغريب الذى تحدثت عنه .
عمومًا لاحظ أخى قولى أنه "مـــن الجـــائـــز" أن نقول ذلك ..
فجائز شرعًا أن يكون هناك مخلوقات خلقها الله تعالى , لذا من الجــــائـــز أن يكون هناك زمن.
والله أعلم.


مادام الا تعرف ما هو وكيف هو كيف صمفتها تحت مفاهيم الزمن ؟؟؟

وهل تجد فى هذا مشكلة ؟
أنا لا أعرف هل هو كزماننا أم لا , لذلك لا أعرف ماهو "تحديدًا" , فهناك إختلاف فى مفاهيم الزمن..
مثل إنى لا أعرف كيف أصف جبريل عليه السلام , ولكنى أعلم بوجوده شرعًا وعقلًا .

ولاحظ إنى وصفته فقلت : "وبالـتأكيد هو تقدير يقدره الله تعالى لمخلوقاته".
ولكن هل هو دوران شىء حول شىء ؟؟ هل فيه نسبية كزماننا ؟؟ بالتأكيد لا أعرف ,ولايمكن الجزم بذلك.
والحمد لله رب العالمين.