المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مناظرة علمية بين أبو مريم و Amir_Alsalam حول منهج تأسيس اليقين



أبو مريم
10-23-2004, 10:44 AM
الزميل الفاضل Amir_Alsalamأدعوك للمناظرة العلمية ابتغاء وجه الله تعالى وطلبا للحق حول منهجك فى تأسيس اليقين .

Amir_Alsalam
10-23-2004, 01:39 PM
بسم الله الرحمن الرحيم ،،،

--- الزميل الفاضل / أبو مريم،

--- أشكرك على دعوتك الطيبة.

--- باذن الله السميع العليم رب السماوات والارض المعبود المستعان الذي لايهدينا غيره الى الصراط المستقيم. وطلبا وغاية في رحمته ورضائة. وبهدايته وعلمه وحده.

--- أقبل هذه المناظرة. بغية أظهار الحق ولا شيء غيره.

--- والله ربنا رب السماوات والارض نعم الولي ونعم النصير وهو خير الشاهدين.

--- ملحوظة : موضوع هذه المناظرة عن الاسلام ومبادئة الصحيحة، ولا يعنيني أختياركم لعقد هذه المناظرة في قسم الحوار مع الملحدين واللادينيين، عوضا عن عقدها في قسم الحوار عن الاسلام. لكن الحق هو الظاهر باذن الله السميع العليم.

--- وسلام على المرسلين ،،، والحمد لله رب العالمين ،،،،

أبو مريم
10-23-2004, 02:55 PM
الزميل أمير السلام أنا سعيد بقبولك لهذه المناظرة وأرجو أن نتقيد فيها بشروط المناظرة العلمية وعدم الخروج عن الموضوع وهو منهجك فى تأسيس اليقين .
أولا نبدأ بالحديث عن مقدماتك الضرورية ثم ننتقل إلى الحديث عن طرقك فى الاستدلال .

Amir_Alsalam
10-24-2004, 11:13 AM
بسم الاله العظيم الرحمن الرحيم ،،،

--- : يجدر بنا الاشارة الى أن الانسان لا يصل الى أي من المتضادين المسميتان الشك واليقين بشكل مطلق. والاحرى أن نهاية أي منهما هي بداية الاخر. كما لو كان كلا منهما يشكل نصف دائرة ، ويقين الانسان الذي يعتقد أنه كامل يقع في منتصف خط اليقين وكذلك الشك وقد يتجه الانسان يمينا أو يسارا سواء في خط اليقين أو الشك ويستمر طالبا بلوغ قمة اليقين أو الشك فاذا به يقع في حدود المنطقة الاخرى. كما أن محافظة الانسان على اليقين الذي يعتقد أنه الكامل أو الشك الكامل لا يتم من خلال السكون عند تلك النقطة بل بمواصله السير نحوها وكأن خط الدائرة متحركا ويؤدي به الى الحدود الاخرى اذا ما توقف.
ومن خلال ذلك فأن ما قد يقتنع به المرء يقينا أو شكا في حياته معرض للتغير دونما شعور ، ولعل الانسان سيلاحظ مقدار التغير اذا ما أبتعد عن البيئة التي يقع فيها الى بيئة أخرى مختلفة، مثال ذلك خروج الانسان من موطنه لعدة سنوات فتبقى لديه مجموعة من الافكار والمفاهيم التي ألف عليها، عن المجتمع والبيئة التي عاش فيها، وعندما يعود الى موطنه يلاحظ هو ما لا يلاحظه الاخرون الذين يعيشون في تلك البيئة، فيلاحظ التغير في تلك الافكار والمفاهيم بشكل أكبر وقد يستنكر البعض ملاحظته لانهم عاشوا مرحله التغيير الذي غالبا ما يكون طفيفا جدا، ولم يشعروا به في أي مرحله من مراحله، ولكن الفترة الزمنية للتغير تبدو واضحة لمن ترك تلك البيئة وذلك لانه يعتمد على ذاكرته عند مرحلة زمنية قديمة في بداية تلك المرحلة.


-- وسلام على المرسلين ،،، والحمد لله رب العالمين ،،،

أبو مريم
10-24-2004, 04:37 PM
الزميل أمير السلام
دعك من هذه الطنطنات الفارغة ..هل تعلم ما المقصود بموضوع المناظرة الذى دعوتك إليها وتفضلت مشكورا بقبولها أم أنك قبلت مضطرا ؟
على العموم لو كان لك رغبة فى التنصل فلا بأس ولن نعتبر ذلك تخليا منك عن نصرة مذهبك ..
لكن لو اردت الاستمرار فسأوضح لك المقصود بتلك المناظرة :
أى نسق فكرى يقوم على منهج يبدأ من مقدمات
1-إما ضرورية كالبديهيات والمشاهدات والمتواترات والحدسيات ويمكن أن تضم إليها دلالة المعجزة عل صدق من أتى بها فى موضع التحدى وخبر من دلت المعجزة على صدقه إذا كنت ممن يؤمن بذلك دون استدلال وتعتبره من المقدمات الأولية وإلا اعتبرناه مركب من الحس والتواتر
2-وإما مسلمة كالمشهورات والمقبولات والظنيات عموما التى ترجح فيها جانب على آخر وأوجب التصديق بها قرائن الأحوال كالعلم بنزول المطر عند طلوع السحاب .
وما نزل عن ذلك من مخيلات ووهميات ومكذوبات فلا يؤخذ به فى العلوم .
ثم يتوصل من تلك المقدمات إلى قضايا أخرى نظرية تسمى بالمطلوبات أو النتائج عن طريق ما يسمى بطرق الاستدلال أو البراهين وهو تختلف من منهج لآخر كما تختلف باختلاف موضوع البحث .
هذا ما أردت أن أناقشك حوله بمعنى ما هى المقدمات التى استندت إليها فى وصولك لليقين الذى تدعى أنك وصلت إليه وما هى طريقتك فى الاستدلال العلمى والاستنباط من تلك المقدمات والبناء عليها ..
أما تفسيرك للشك واليقين فاعذرنى فهو غير مقبول بالنسبة لى ولا يرقى إلى ما يستحق أن يرد عليه فاليقين الذى هو الاعتقاد الجازم المطابق للواقع عن دليل أو ضرورة كعلمك بأن الواحد نصف الاثنين وأن النار تحرق والشمس تطلع من المشرق ..لا يتأثر بالتنقل بين الأمكنة والأزمنة بل هو أثبت من الجبال وما سوى ذلك لا يعد يقينا ..
وأما كون اليقين والشك يمثلان نصفى دائرة فهى رعونة وسفسطة هذا أقل ما يمكن أن يقال ولم أسمع بهذا من قبل ولو كان لك مصدر فاتحداك أن تأت به وإلا فلتعتذر عن إضاعة وقتنا فى مثل هذا الهراء .

تقبل تحياتى .

أبو عبد الرحمن
10-24-2004, 09:41 PM
نشكرك ياابو مريم على الرد العلمى

Amir_Alsalam
10-25-2004, 10:48 AM
بسم الله رب العالمين ،،،

--- الزميل / أبو مريم ،

--- لك مطلق الحرية في قبول منهجي أو عدم قبوله.

--- ولكن يجب أن تعرف أنك تتبنى فكر ألحادي في منهجيتك هذه ويتضح ذلك من خلال أدعائك بالضروريات ومثالك الذي سقته عن النار وأنها تحرق ولايتغير ذلك لا بالزمان ولابالمكان. وسأقدم لك الدليل الذي تدعي زورا أنك تفهمه وتعلمه وهو في الاية التالية :

-- قُلْنَا يَا نَارُ كُونِي بَرْداً وَسَلَاماً عَلَى إِبْرَاهِيمَ [ الأنبياء الآية 69]

-- فهنا يتضح أن النار لم تحرق حسب أدعائك.!!!!!

--- وسلام على المرسلين ،،، والحمد لله رب العالمين ،،،

أبو مريم
10-25-2004, 11:34 AM
الزميل أمير السلام أولا من الصعب عليك استثارتى
ثانيا أحب أن أنبهك على ان ادعاءك بأن ذلك منهجى ونسبتك ذلك لى شخصيا دليل على جهلك بمسلمات المنهج العلمى بكل صوره وأشكاله فما ذكرته لك هنا من الأمور المسلمة فى المنهج العلمى الصورى والتجريبى .
على كل حال لا بأس بالرد عليك فيما ادعيته من خزعبلات حتى لا يغتر بك بعض البسطاء والسطحيون :
المعجزة ما سميت معجزة إلا لكونها خارقة لقوانين الطبيعة وتجارب الناس ومشاهداتهم والتى يستنبطون منها معارفهم وعلومهم ولولا ذلك ما دلت على صدق من أتى بها .
هل فهمت شيئًًا ؟
أرجو ألا تتسرع مرة أخرى فى ردودك حتى لا تسمع ما لا يرضيك فى المرات القادمة .

Amir_Alsalam
10-25-2004, 11:45 AM
بسم الله رب العالمين ،،،

--- الزميل / أبو مريم ،،

--- أين يكمن الوحي في المنهجية التي تعتمدها.

--- أرجو أن لا أشكل باسئلتي التي أبحث بها عن المعرفة ، عاملا مستفزا في خروجك عن الخلق والادب، طالما أنك تنذر بما لايرضي.

--- وسلام على المرسلين ،،، والحمد لله رب العالمين ،،،

أبو مريم
10-25-2004, 12:01 PM
يبدو أنك تريد نقل المعركة إلى أرض الخصم مع تمسكك باجتذاب تعاطف المشاهد تبدو داهية يا صديق لكن لا بأس فلتكن المعركة على أى أرض تشاء طالما هذا سلاحك .
لو تأملت ما ذكرته لك لعلمت أن الوحى الإلهى قد ذكرته لك فى المقدمات الضرورية وقلت لك :

-إما ضرورية كالبديهيات والمشاهدات والمتواترات والحدسيات ويمكن أن تضم إليها دلالة المعجزة عل صدق من أتى بها فى موضع التحدى وخبر من دلت المعجزة على صدقه إذا كنت ممن يؤمن بذلك دون استدلال وتعتبره من المقدمات الأولية وإلا اعتبرناه مركب من الحس والتواتر
فهل لنا أن نبدأ الموضوع وتجيب عن أسئلتى ولا ترد السؤال بسؤال آخر فهذا يظهر ضعفك أما القارئ المتوسط الفهم .

Amir_Alsalam
10-25-2004, 12:14 PM
بسم الله الرحمن الرحيم ،،،

--- حسنا فمنهجي يعتمد على الوحي الالهي.

--- وسلام على المرسلين ،،، والحمد لله رب العالمين ،،،

أبو مريم
10-25-2004, 12:24 PM
حسنا بين لنا كيف حصلت الوحى الإلهى و كيف ذلك الاعتماد ؟

Amir_Alsalam
10-25-2004, 12:51 PM
بسم الله الرحمن الرحيم ،،،

-- أنه شيء أتلقاه بدون شعور، أي أنني بفضل الله العزيز العليم ، أتذكر أحداثا وأمور علمية في مواضيع متعددة ، وعلى الاخص في الدين الاسلامي. هذا من جانب.

-- الاخر أنني أتساءل عن أمور وأحداثا معينة فأجد بفضل الله العزيز العليم أنني أتذكرها كأني قد مررت بها. وأستطيع تمييزها بدون ألتباس.

-- مثال ذلك : أن الرسول ليس محمد، وكأن صوتا قد ألقي الى مسامعي، ولم أسمعه حقا، شيء مفاجىء أحيانا لا أفكر فيه وأنما يطرأ فجأة في تفكيري. وآخر أن القرآن محرف. وهكذا كلها أمور يتراء لي أنها تنفي كلية صحة أي شيء مبدئيا ، ثم أتوصل بفضل من الله ربي وهدايته الى رؤية أكثر تفصيلا. فأعود بفضل الله العزيز العليم الى أن الرسول أسمه أحمد. ومثال القرآن ، أجد أن المصحف الحالي يحتوي القرآن، ولكنه جزء وليس الكل. مع جميع الدلائل المنطقية على هذه النتائج.

--- وهكذا قضايا مختلفة في الدين مثل الصلاة والزكاة والصوم والحج ، والرسول ، وجمع القرآن ، وتمييز القرآن من غيره.

--- وكلما وجدت مثل هذا العلم ، اسعى للبحث عنه مباشرة ، فأتأكد منه.

--- ثق وثقوا جميعا أنني لا أفتري ولا أكذب، وأعلم علم اليقين أن هذا ليس بالامر السهل أدعاؤه ولكن هذا هو الواقع، ولن أكذب أو أنكر ما جاءني من العلم والبرهان من ربي الذي صرت أعبده بفضل منه وهدايته ، لا أشرك بعبادته أحدا. ولن يضرني أن يكذبني من في الارض جميعا، ولست أطلب لهذا أي شيء فأن شئتم أن تصدقوا ، وان شئتم فكذبون. مع العلم أنني قد قضيت فترة عام كامل أتابع وأدقق في هذه الظاهرة ، بشكل مكثف، وقبل ذلك 3 سنوات من الحيرة والشك .

--- قد يبعث هذا الطرح على السخرية والتهكم لدى الكثيرين، ولكني متمسك بالاله الذي يهديني ويرحمني. اله السماوات والارض العزيز القدير.

--- وسلام على المرسلين ،،، والحمد لله رب العالمين ،،،

أبو مريم
10-25-2004, 09:41 PM
قطعت جهيزة قول كل خطيب !!
هل هذه هى إجابة السؤال ؟!
ليس لما ذكرته أى علاقة بالمنهج العلمى لسبب بسيط وهو أنه يمكن بنفس الطريقة التوصل إلى نتائج متناقضة فمثلا يمكن أن أقول لك
..
أنني أتساءل عن أمور وأحداثا معينة فأجد بفضل الله العزيز العليم أنني أتذكرها كأني قد مررت بها. وأستطيع تمييزها بدون ألتباس.

أن فلانا ليس مسلما وكأن صوتا قد ألقي الى مسامعي، ولم أسمعه حقا، شيء مفاجىء أحيانا لا أفكر فيه وأنما يطرأ فجأة في تفكيري. وآخر أن القاديانية قد اخترقوا المنتدى وهكذا كلها أمور يتراء لي أنها تنفي كلية صحة أي شيء مبدئيا ، ثم أتوصل بفضل من الله ربي وهدايته الى رؤية أكثر تفصيلا. فأعود بفضل الله العزيز العليم الى أن فلانا أحمديا أو بهائيا أو داعية لبلبلة الأفكار والعقائد لدى الضعاف من المسلمين . ..فهل نستطيع مثلا لو تحاورنا بهذه الطريقة ولا أقول المنهج أن نصل إلى شىء أم إلى أشياء متناقضة .
وهل يجدى مثلا استدلالى على تلك الدعاوى بقولى صدقونى أيها الناس أنا لا أكذب عليكم ... لو كان الأمر بالدعوى لادعى أقوام دماء قوم وأموالهم وإنما البينة على المدعى واليمين على من أنكر .
عندما طلبت منك مصدر الوحى الذى تعتمده كجزء من مقدماتك الضرورية لم أكن أتصور أنه وحى خاص بك وأنك تدعى ذلك . ثم كيف تتصور أن تقيم علينا الحجة مستندا إلى هواجسك الشخصية وبدعواك صدقونى ..
لم يأت نبى إلى ومعه معجزة وفى مقام التحدى بادعاء النبوة قائمة مقام صدق عبدى فيما يقوله عنى ولولا ذلك ما كان وصفه لله تعالى ونطقه بأحكامه من مقدماتنا الضرورية فكيف بمن أمارته صدقونى أرجوكم فكيف إذا ناقض ذلك ما أخبر به من دلت المعجزة على صدقه ..
إذا كان هذا كل ما لديك فلنا أن نريح أقدامنا ولن نعبأ بما تكتبه بعد اليوم الزميل أمير السلام كن عقلانيا ولا تجعل من نفسك عرضة للسخرية أكثر من ذلك .

احمد المنصور
10-25-2004, 09:42 PM
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
بسم الله الرحمن الرحيم



قد يبعث هذا الطرح على السخرية والتهكم لدى الكثيرين


انت من قلت فلم تترك لنا ما نضيف.



وأعلم علم اليقين

دعنى أسألك: ما اسهل وزن التفاحة ام اكلها؟.

فاذا كنت فقط من اكلت التفاح فانت لاتختلف عن العامة فى شئ واليقين هنا انك ستلقى بعض مما اكلت. فلا اظن انك تتحدث عن هذا اليقين.

اما اذا كنت من يعلمون علم اليقين فانك تستطيع ان تزنها "يقينا" فا اخبرنا كيف ستفعل؟.

وعلشان متخبطش زى العادة ياريت تجيبنا دليل من احد المعامل المعروفة يقول فيه " انه يستطيع ان يزن التفاحة بعدم تيقين صفرى.

د. هشام عزمي
10-26-2004, 01:43 AM
--- ثق وثقوا جميعا أنني لا أفتري ولا أكذب، وأعلم علم اليقين أن هذا ليس بالامر السهل أدعاؤه ولكن هذا هو الواقع، ولن أكذب أو أنكر ما جاءني من العلم والبرهان من ربي الذي صرت أعبده بفضل منه وهدايته ، لا أشرك بعبادته أحدا. ولن يضرني أن يكذبني من في الارض جميعا، ولست أطلب لهذا أي شيء فأن شئتم أن تصدقوا ، وان شئتم فكذبون. مع العلم أنني قد قضيت فترة عام كامل أتابع وأدقق في هذه الظاهرة ، بشكل مكثف، وقبل ذلك 3 سنوات من الحيرة والشك .
:eek: :eek: :eek: :eek:

Amir_Alsalam
10-26-2004, 10:23 AM
بسم الله الرحمن الرحيم ،،،

--- الزملاء الاعزاء :

--- يبدو أنه لم يعد لدي أي مكان في هذا المنتدى، اذ لا مبرر من الخوض في حديث اللغو بعد الان. ظننت أن المنتدى يحترم حرية الفكر ويناقش المتقدمين بعقلانية وحجة ومنطق. ولكن تبين لي أن السخرية هو الهدف الاساسي وأنكم حقا قوما مفلسون. وظننت أن دعوة السيد أبو مريم هي دعوة للفكر والعلم. ولكني لم أحصل من هذه المناظرة الا على سيل من السخرية والاستهزاء ومن أطراف فضولية تصر على أن يكون لها باع في كل مهزلة، ولستم على الحق المبين، فلو كنتم كذلك، لما كان الاستهزاء والتهكم هو الطابع الوحيد في حواركم. ويتضح لي أن أهتمامي بالمعرفة وتبادل المعلومات مع المسلمين، هو الخطأ المبني على مشاعر الانتماء. وهذه هي الخطيئة التي أقحمت نفسي فيها. فأستغفر الله العلي العظيم على ذنب أقترفته بجهلي.

--- وعلى ذلك، فأنني أقدم اعتذاري الخالص، عن ما أسماه الزميل أبو مريم ، مضيعة للوقت. وسأتجه باخلاص باذن الله ربي وتوفيقه، في الاتجاه الصحيح. وسيردكم من أمري خبر يقين باذن الله السميع العليم.

--- مع أحترامي لمن سعى للنقاش بكل أحترام ، وعفوي لمن تعمد السخرية والاستهزاء.

---- وسلام على المرسلين ،،، والحمد لله رب العالمين،،،

مشرف 1
10-26-2004, 10:43 AM
الزميل الفاضل أمير السلام نرجو ألا تكون قد غضبت مما حدث معك من بعض الإخوة ونطالب الإخوة الكرام بمراعاة شعور الزملاء ايا كانت آراؤهم فالمنتدى دعوى بالمقام الأول وإدارة المنتدى ترحب بالزميل أمير السلام بين أعضائها دائما مجادلا ومناظرا بالدليل والبرهان .
مشرف 1

د. هشام عزمي
10-26-2004, 11:02 AM
ظننت أن المنتدى يحترم حرية الفكر ويناقش المتقدمين بعقلانية وحجة ومنطق.
عقلانية وحجة ومنطق :confused:
عقلانية وحجة ومنطق :confused:
عقلانية وحجة ومنطق :confused:
عقلانية وحجة ومنطق :confused:

أي عقلانية وحجة ومنطق يا سيد يا محترم و انت ليس لديك من حجة و منطق إلا أنك يوحى إليك ؟!! إنها و الله لمصيبة شتعاء و فضيحة زباء ، و كان الأولى بك أن تتدبر و تتفكر قبل أن تحرج نفسك أمام ميزان الحجة و البرهان الذي لا يجامل و لا ينافق ، و لا تكون كمن تزبزب قبل أن يتحصرم .

إنا لله و إنا إليه راجعون .

و الحمد لله على نعمة الإسلام ................... و العقل .

أبو عبد الرحمن الشهري
10-30-2004, 07:06 AM
-- أنه شيء أتلقاه بدون شعور، أي أنني بفضل الله العزيز العليم ، أتذكر أحداثا وأمور علمية في مواضيع متعددة ، وعلى الاخص في الدين الاسلامي. هذا من جانب.

-- الاخر أنني أتساءل عن أمور وأحداثا معينة فأجد بفضل الله العزيز العليم أنني أتذكرها كأني قد مررت بها. وأستطيع تمييزها بدون ألتباس.

-- مثال ذلك : أن الرسول ليس محمد، وكأن صوتا قد ألقي الى مسامعي، ولم أسمعه حقا، شيء مفاجىء أحيانا لا أفكر فيه وأنما يطرأ فجأة في تفكيري. وآخر أن القرآن محرف. وهكذا كلها أمور يتراء لي أنها تنفي كلية صحة أي شيء مبدئيا ، ثم أتوصل بفضل من الله ربي وهدايته الى رؤية أكثر تفصيلا. فأعود بفضل الله العزيز العليم الى أن الرسول أسمه أحمد. ومثال القرآن ، أجد أن المصحف الحالي يحتوي القرآن، ولكنه جزء وليس الكل. مع جميع الدلائل المنطقية على هذه النتائج.

--- وهكذا قضايا مختلفة في الدين مثل الصلاة والزكاة والصوم والحج ، والرسول ، وجمع القرآن ، وتمييز القرآن من غيره.

--- وكلما وجدت مثل هذا العلم ، اسعى للبحث عنه مباشرة ، فأتأكد منه.

--- ثق وثقوا جميعا أنني لا أفتري ولا أكذب، وأعلم علم اليقين أن هذا ليس بالامر السهل أدعاؤه ولكن هذا هو الواقع، ولن أكذب أو أنكر ما جاءني من العلم والبرهان من ربي الذي صرت أعبده بفضل منه وهدايته ، لا أشرك بعبادته أحدا. ولن يضرني أن يكذبني من في الارض جميعا، ولست أطلب لهذا أي شيء فأن شئتم أن تصدقوا ، وان شئتم فكذبون. مع العلم أنني قد قضيت فترة عام كامل أتابع وأدقق في هذه الظاهرة ، بشكل مكثف، وقبل ذلك 3 سنوات من الحيرة والشك .

--- قد يبعث هذا الطرح على السخرية والتهكم لدى الكثيرين، ولكني متمسك بالاله الذي يهديني ويرحمني. اله السماوات والارض العزيز القدير.

--- وسلام على المرسلين ،،، والحمد لله رب العالمين ،،،



أقول لك وانا جاد في الكلام وغير متهكم بل ناصح لك إن ما يحصل لك إذا كان حصل لك حقيقه فهو وحي من الشيطان فلا يخدعك واسمع هذه الآيات لأنك تقول أنك تؤمن بالقرآن .

(وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نِبِيٍّ عَدُوّاً شَيَاطِينَ الإِنسِ وَالْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ زُخْرُفَ الْقَوْلِ غُرُوراً وَلَوْ شَاء رَبُّكَ مَا فَعَلُوهُ فَذَرْهُمْ وَمَا يَفْتَرُونَ) (الأنعام : 112 )

( وَإِنَّ الشَّيَاطِينَ لَيُوحُونَ إِلَى أَوْلِيَآئِهِمْ لِيُجَادِلُوكُمْ وَإِنْ أَطَعْتُمُوهُمْ إِنَّكُمْ لَمُشْرِكُونَ) (الأنعام : 121 )

وأعلم أن الأسواد العنسي الذي أدعى النبوة كان معه شيطان يوحي إليه ببعض المغيبات حتى قتل فلا تصدق الشيطان فيما يوحي إليك .

فالوحي قسمين وحي ينزل من السماء إلى رسل الله وهذا أنقطع بموت محمد صلى الله عليه وسلم لأن الرسالة ختمت بحمد صلى الله عليه وسلم (مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً) (الأحزاب : 40 )

والوحي الثاني من الشيطان وهو ما يحصل معك .

مجدي
07-05-2005, 12:13 PM
امير السلام هذا رجل نصاب .
في منتدى اللادينين يزعم ان اسم الله وثني !!!
وهنا يقول بسم الله .


هو يزعم ان الاسلام نزل على نبي أخر اسمه عبد الله او أحمد وينكر ان يكون نزل على نبينا .
يزعم ان القران والذكر كزعم الشحرور المقهور

يدخل باسماء عديدة
هو في الحقيقة نكرة . ليس له غرض الا الدخول على البسطاء لتشكيكهم .

ATmaCA
07-05-2005, 12:31 PM
-- أنه شيء أتلقاه بدون شعور، أي أنني بفضل الله العزيز العليم ، أتذكر أحداثا وأمور علمية في مواضيع متعددة ، وعلى الاخص في الدين الاسلامي. هذا من جانب.
-- الاخر أنني أتساءل عن أمور وأحداثا معينة فأجد بفضل الله العزيز العليم أنني أتذكرها كأني قد مررت بها. وأستطيع تمييزها بدون ألتباس.
-- مثال ذلك : أن الرسول ليس محمد، وكأن صوتا قد ألقي الى مسامعي، ولم أسمعه حقا، شيء مفاجىء أحيانا لا أفكر فيه وأنما يطرأ فجأة في تفكيري. وآخر أن القرآن محرف. وهكذا كلها أمور يتراء لي أنها تنفي كلية صحة أي شيء مبدئيا ، ثم أتوصل بفضل من الله ربي وهدايته الى رؤية أكثر تفصيلا. فأعود بفضل الله العزيز العليم الى أن الرسول أسمه أحمد. ومثال القرآن ، أجد أن المصحف الحالي يحتوي القرآن، ولكنه جزء وليس الكل. مع جميع الدلائل المنطقية على هذه النتائج.
--- وهكذا قضايا مختلفة في الدين مثل الصلاة والزكاة والصوم والحج ، والرسول ، وجمع القرآن ، وتمييز القرآن من غيره.
--- وكلما وجدت مثل هذا العلم ، اسعى للبحث عنه مباشرة ، فأتأكد منه.
--- ثق وثقوا جميعا أنني لا أفتري ولا أكذب، وأعلم علم اليقين أن هذا ليس بالامر السهل أدعاؤه ولكن هذا هو الواقع، ولن أكذب أو أنكر ما جاءني من العلم والبرهان من ربي الذي صرت أعبده بفضل منه وهدايته ، لا أشرك بعبادته أحدا. ولن يضرني أن يكذبني من في الارض جميعا، ولست أطلب لهذا أي شيء فأن شئتم أن تصدقوا ، وان شئتم فكذبون. مع العلم أنني قد قضيت فترة عام كامل أتابع وأدقق في هذه الظاهرة ، بشكل مكثف، وقبل ذلك 3 سنوات من الحيرة والشك .

الحقيقة انا اول مرة ارى انسان يدعى مثل هذا الادعاء ,, وكما قال الأخ أبو عبد الرحمن الشهري انة ربما وحي من الشيطان ,, وقد ذكر امير السلام فى احدى المرات انة عندما يحاول فتح المصحف الشريف محاولاً الحصول منهُ على تناقض يغشى علية .

هداك الله يــا Amir_Alsalam .

قاهر
07-14-2005, 02:50 PM
لماذا تهرب
أكمل الحوار مع أبو مريم

إلى هذه الدرجة أنت ضعيف :41:

موحده
07-16-2005, 01:57 PM
ماهي ملة امير السلام بالضبط؟؟

هل هو يؤمن بالقران ولكنه لا يؤمن بالنبي محمد صلى الله عليه وسلم؟؟ :confused:

ام يعتقد انه يوحى اليه ..ممن؟؟ فيكون هو نبي مرسل مثلا؟؟ :confused:

ماهى ملته؟؟

ATmaCA
07-17-2005, 06:26 AM
ماهي ملة امير السلام بالضبط؟؟

هل هو يؤمن بالقران ولكنه لا يؤمن بالنبي محمد صلى الله عليه وسلم؟؟ :confused:

ام يعتقد انه يوحى اليه ..ممن؟؟ فيكون هو نبي مرسل مثلا؟؟ :confused:

ماهى ملته؟؟


المشاركة الاصلية بواسطة مجدى :
امير السلام هذا رجل نصاب .
في منتدى اللادينين يزعم ان اسم الله وثني !!!
وهنا يقول بسم الله .


هو يزعم ان الاسلام نزل على نبي أخر اسمه عبد الله او أحمد وينكر ان يكون نزل على نبينا .
يزعم ان القران والذكر كزعم الشحرور المقهور

يدخل باسماء عديدة
هو في الحقيقة نكرة . ليس له غرض الا الدخول على البسطاء لتشكيكهم .

ابوجودةالمصري
08-17-2005, 06:57 PM
بسم اللله الرحمن الرحيم
ــــــــــــــــــ
السلام على من اتبع الهدى ورحمة الله وبركاته
وعذاب الله وغضبه على من آل الى الشرك والكفر واهلهما

اما بعد
ارجو من اي عضو يلقي شبهة او يطلب مناظرة ان يعرفنا بمنهجه ويعرض لنا مبادئه حتى يتثنى للاخوة الرد عليه بما يفهم وبما يصل به الى الحقيقة سريعا والا فقد اراد مجادلة
والسلام على من اتبع الهدى ورحمة الله وبركاته

وَوُضِعَ الْكِتَابُ فَتَرَى الْمُجْرِمِينَ مُشْفِقِينَ مِمَّا فِيهِ وَيَقُولُونَ يَا وَيْلَتَنَا مَالِ هَذَا الْكِتَابِ لَا يُغَادِرُ صَغِيرَةً وَلَا كَبِيرَةً إِلَّا أَحْصَاهَا وَوَجَدُوا مَا عَمِلُوا حَاضِرًا وَلَا يَظْلِمُ رَبُّكَ أَحَدًا

خالد أبو أسد الله
08-24-2005, 04:51 PM
أعوذ بالله السميع العليم من الشيطان الرجيم
أخي الفاضل :أبو مريم إياك أن تعتقد أن هذا هجوم أو تخطئة وإنما مثلي ومثلك كمثل مفضول ينصح فاضلا
أخي في الله أعتقد أن هذا الشخص المسكين (أمير السلام) شخص مريض إما مرضا نفسيا أو مرضا من نوع آخر إن كان من مس أو سحر وهو بإذن الله يحتاج لمزيد من الرحمة وأن تأخذ بيده إلى الحق بقليل من الرحمة والحب ولا أدعي أني أجيد ذلك فلو كنت أجيده لفعلته بنفسي وإنما أنا رجل يرجوا العلم يوما
ولو كان في هذا الكلام تطاول مني عليك فأرجوك أن تسامحني وأعدك بأني لن أعود شريطة أن تنصحني أنت بما ترى من الصواب فأتعلم
وجزاك الله خيرا وأعانك الله على الإخلاص التام الذي لا شرك فيه

أسد الله

أبو مريم
08-24-2005, 05:09 PM
الأخ الكريم خالد أبو أسد الله جزاك الله خيرا على تلك النصيحة وهى مقبولة إن شاء الله تعالى وإن كنت أود أن تكون على الخاص .
بالنسبة لأمير السلام فلا زال يكتب وبكثافة فى منتديات الملاحدة ولعلك لو تابعته هناك لتغير رأيك ، على أننى كما ترى فى هذا الشريط لم أخرج عن حدود الحوار العلمى الصارم وليس هنا مجال دعوة ملحد واحد فقط بل ومن لا يحصى من القراء ولا يمكن أن نراعى فردا واحدا على حساب هؤلاء أو معظمهم ولعلك تشارك معنا وتتعرف على المشكلة التى نعانى منها عن قرب .
وجزاك الله خيرا .
أخوك أبو مريم

خالد أبو أسد الله
08-24-2005, 05:18 PM
[QUOTE=أبو مريم]الأخ الكريم خالد أبو أسد الله جزاك الله خيرا على تلك النصيحة وهى مقبولة إن شاء الله تعالى وإن كنت أود أن تكون على الخاص .




:emrose: صراحة وددت أن أفهم هذا الرجل في نفس الوقت أنه مريض .

وأرجوا منك أن تخبرني هل يوجد موقع آخر تتحاوران فيه وما هو بارك الله فيك

أحــبك فـي الـله.... وأبتغي بذاك الحب قربة
من الإله العظيم .... عسى أن أنال به شفاعة

أبو مريم
08-24-2005, 05:33 PM
أحببك الله الذى أحببتنى فيه ،
أنظر فى بريدك الخاص يا أخى .

د عادل المصري
02-20-2008, 12:26 AM
الأخ الكريم أبو مريم حياك الله ونفع بك دوماً
لا أرى في حوارك مع أمير السلام أي سخرية أو تهكم ، بل هو حوار علمي رصين مبني على منهج مستقيم لمن كان ذا عين بصيرة وقلب سليم
وأتمنى منك أخي الكريم أن تكمل الرد على هذا المنهج [الشعوري] الذي يتبناه كثير من المبتدعة في هذا الزمان
رفع الله بك راية الحق وقمع بحجتك أهل الزيغ والباطل

أبو حاتم
02-21-2008, 07:09 AM
أعتقد أنّها حالة سكيزوفرينيا عافانا الله ولاداعي للسخرية منه يا إخوان

amro
07-03-2008, 06:44 AM
الأخوة الكرام
السلام عليكم
ما الذي حل بأمير السلام لو تكرمتم

memainzin
07-19-2008, 12:39 PM
في زمن الغفله يخرج هؤلاء في زمن التكالب علي ألأمه في زمن الضعف يخرج هاؤلاء ليزيدوا الطين بله ولكن ويأبي الله ألآ أن يتم نوره ولو كره الكافرون والسلام عليكم

رائد الخير
10-13-2008, 07:49 PM
للتسجيل

شكرا

masre
10-13-2008, 08:30 PM
اللهم أهدنا وأهد بنا واجعلنا سببا لمن أهتدى.
أسجل شكرى الخاص لأستاذى أبو مريم.

مجد الاسلام
02-20-2009, 11:42 PM
أين أمير الحمام؟.