المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : حوار مع ملحدة



arafawy.com
07-07-2005, 11:45 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على اشرف خلق الله محمد صلى الله عليه وسلم هو الذى قال عن رسوله { وانك لعلى خلق عظيم }كما قال عن كتابه الكريم { ذلك الكتاب لاريب فيه هدى للعالمين }
الحمد الله الذى انعم علينا بالاسلام وما كنا لنهتدى لولا ان هدانا الله هو القائل فى كتابه العزيز { وله الحمد فى السموات والارض وعشيا وحين تظهرون }
نستغفرك يا ربنا ونتوب اليك ....
واشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله
اما بعد...
وعتكم بان انشر بعد افكار للملحدة وها انا ابدأ بنشر احد افكارها الذى لم اخذ فيه منكم ردا وفقنى الله لنقل الفكرة بالمحافظة على معانيها التى تمثلها عند هذه الفتاه وان اكون ملتزما بالامانه العلميه فى نقلها ولكن تذكروا قول الله تعالى فى سورة ابراهيم ]{ الم تر كيف ضرب الله مثل كلمة طيبة كشجرة طيبة اصلها ثابت وفرعها فى السماء , تؤتى اكلها كل حين بأذن ربها }[/COLOR] فانا اريد مشاركات بكلام طيب ينفع المؤمنين ويمحق الظالمين {ويضرب الله الامثال للناس لعلهم يتذكرون }
اما { ومثل كلمه خبيثه كشجرة خبيثه اجتثت من فوق الارض ما لها من قرار }المعانى واضحة ولم ينتهى العلى القدوس { يثبت الله الذين امنوا بالقول الثابت فى الحياه الدنيا وفى الاخرة } سبحانك ربنا { ويضل الله الضالمين ويفعل الله ما يشاء }
فارجوا يا اخوتى فى الله منكم الكلام الطيب...
الفكرة التى اريد ان ابدأ بها واطرحها للمشاركة هى ؟وهذا الكلام والله ليس خارجا منى انا بل هذا هولسان حالها :
التسليم بوجود الله كفكرة اى ان الله موجود فكره كأى فكرة اى ممكن ان تحتمل الخطأ والصواب ولكن هذه الفكرة مريحه للاعصاب فانت تجد من هو بجانبك فى مشكلتك والمشكله قد تنقضى ولكن ممكن المشكله قامت وانتهت من مبدأ الصدفه ,
فكرة الطقوس وهى هنا تشير الى العبادات هى ترى ان العبادات ( الطقوس من وجهه نظرها ) ليست ضروريه فلماذا تصلى ؟
ترى انها تصلى لتتذكر الله فهى بالطبع تتذكره دائما وتناجيه وترى ان الله شرع الصوم مثلا للاحساس بالفقراء وهى ترى انها من الفقراء فلماذا تصوم اذا؟
احبائى فى الله اعلم ان الرد بسيط جدا ولكن هناك افكار اخرى ولكنى اطرح هذه الفكرة البسيطة حتى تكون بدايه تعاون مشترك فى الرد على الملحدين من الجميع والى الجميع كى نصل لقلوبهم فقد قرأت فى احد مشاركات احد اخوانى على كل الطلبه ان هناك بالفعل اناس قد يأخذهم تفكيرهم لمثل هذه الافكار وما هو اكبر ولكن يخافون ان يخرجوها من حيز صدورهم حتى لا يهاجمهم الناس ...
اخوتى فى الله من كان لديه الكلم الطيب فليتفضل ومن لا يملك كلم طيب فليس له داعى ان ينشره
اخوتى فى الله لو رأى احدكم ان الموضوع ليس لديه رد علمى او انه كلام لا يستحق الرد عليه فهو واهم لان هذا الكلام من وجهه نظرهم عصاره فكر وله اهميته الكبيرة لهم فارجو الحوار ووضع المشاركات للرد على وجهة نظرهم هم
واخيرا اختم قولى بقوله تعالى{ ربنا انك تعلم ما نخفى وما نعلن وما يخفى على الله من شئ فى الارض ولا فى السماء}

أبو مريم
07-07-2005, 02:41 PM
الزميل عرفاوى سبق وأن قلنا لك إن ما طرحته هنا ليس بشبهة ولا يمكن أن تجاب عنه ليس لكونه لا يستحق بل لكونه مجرد دعوى ومليئة بالتناقضات

التسليم بوجود الله كفكرة اى ان الله موجود فكره كأى فكرة اى ممكن ان تحتمل الخطأ والصواب ولكن هذه الفكرة مريحه للاعصاب فانت تجد من هو بجانبك فى مشكلتك والمشكله قد تنقضى ولكن ممكن المشكله قامت وانتهت من مبدأ الصدفه ,
فكرة الطقوس وهى هنا تشير الى العبادات هى ترى ان العبادات ( الطقوس من وجهه نظرها ) ليست ضروريه فلماذا تصلى ؟
ترى انها تصلى لتتذكر الله فهى بالطبع تتذكره دائما وتناجيه وترى ان الله شرع الصوم مثلا للاحساس بالفقراء وهى ترى انها من الفقراء فلماذا تصوم اذا؟
بإمكانك أن تصوغ التساؤل فى صيغة أخرى قابلة للرد ومن الممكن أن أساعك فمعنى هذا الكلام الذى نقلته :
يقول الملحد : 1- لا يوجد دليل على وجود الله تعالى ولكن الإنسان قد مال لتلك الفكرة لانها تريح أعصابه .
2- العبادات يقصد بها معانى يمكن تجاهلها كالشعور بالأمن والطمأنينة والشعور بآلام الآخرين ولذلك فهى غير ضرورية .

هذا هو مضمون كلامك فى صيغة قابلة للرد والجواب عليه أن هناك أدلة قاطعة على وجود الله تعالى وقد نوقش هذا الموضوع كثيرا فى المنتدى مع الملاحدة وبإمكانك الرجوع إليه
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1554&highlight=%C3%CF%E1%C9+%E6%CC%E6%CF+%C7%E1%E1%E5

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=91&highlight=%C3%CF%E1%C9+%E6%CC%E6%CF+%C7%E1%E1%E5

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=925&highlight=%C3%CF%E1%C9+%E6%CC%E6%CF+%C7%E1%E1%E5

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1542&highlight=%C3%CF%E1%C9+%E6%CC%E6%CF+%C7%E1%E1%E5

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2066&highlight=%C3%CF%E1%C9+%E6%CC%E6%CF+%C7%E1%E1%E5



أما العبادات فهى أمور أوجبها الله تعالى علينا أولا وأخيرا ونحن لا نقوم بها لمجرد المقاصد الدنيوية المتحققة منها بل لكوننا عبيدا لله تعالى نفعل ما يأمرنا به وقد أمرنا بها على لسان رسله أما أنها تحقق بعض المقاصد فهذا شأن آخر على أن تلك المقاصد ليست بالصورة السطحية المحدودة التى ذكرها السائل بل هى أعمق من ذلك بكثير وهى من الأمور الضرورية فى حياتنا والتى لا تستقيم الحياة بدونها فالصلاة صلة بين العبد وربه والصيام يعين على تحقيق التقوى والزكاة تنظم التكافل الاجتماعى ..وهكذا .

arafawy.com
07-07-2005, 02:54 PM
اطلب من الاعضاء عدم الخروج من اطار الحوار الهادف اذا كان لديك مشاركة هادفه اتفضل واذا لم يكن لديك فلا داعى للمشاركات التى لا تهدف لشئ ...
يا اخى انت الان لا تريد ان تقوم بمناقشه هذا الكلام انا الذى انقله لكم واعرف انه بالطريقة التى انقله بها احافظ على اكبر قدر من الامانه العلميه فى نقله امامك المشاركة اذا كان لديك القدرة على الرد فأهلا بك اما اذا لم تكن لديك فلا داعى للمماطله فى الحوار...
احب ان اقول لكم شئ .... انا كتبت هذا الموضوع الجديد حوار مع ملحدة بعد حوار مع ملحد كى يكون هذا الحوار هادفا وليس كالسابق حوار مع ملحد ....
وهناك قضيه اخرى لو اتاك من يناقشك او يحاورك هل ستفرض عليه طريقة المناقشه ؟
واذا كنت ستفرضها انت فلماذا لا يفرضها هو ؟
ارجو الحوار الهادف....

أبو مريم
07-07-2005, 02:59 PM
الزميل عرفاوى حاول أن تتأدب فى حوارك أو لتنسحب من المنتدى مشكورا لقد صبرنا كثيرا وقد فاض بنا كلامك كما قلت لك لا يستأهل كل تلك الضجة التى تحدثها وقد أجبناك عنه من قبل مرارا فلا تجمع بين قلة العلم والعقل وسوء الخلق والكبر .

عبد الواحد
07-07-2005, 03:10 PM
الاخ عرفاوي اثبات وجود الله عقلاً يجب ان يخصص له موضوع قائم بذاته ويتفق الطرفين على شروط الاستدلال الى آخره.
لكن اقحام هذا الموضوع بموضوع الحكمة من الصيام مثلاً هو امر غير علمي.
والأمانة العلمية في نقلك لا تمنعك من ترتيب الافكار المطروحة

هذا هو مضمون كلامك فى صيغة قابلة للرد والجواب عليه أن هناك أدلة قاطعة على وجود الله تعالى وقد نوقش هذا الموضوع كثيرا فى المنتدى مع الملاحدة وبإمكانك الرجوع إليه

[QUOTE]http://www.eltwhed.com/vb/showthrea...CF+%C7%E1%E1%E5

http://www.eltwhed.com/vb/showthrea...CF+%C7%E1%E1%E5

http://www.eltwhed.com/vb/showthrea...CF+%C7%E1%E1%E5

http://www.eltwhed.com/vb/showthrea...CF+%C7%E1%E1%E5

http://www.eltwhed.com/vb/showthrea...CF+%C7%E1%E1%E5

arafawy.com
07-20-2005, 03:00 AM
بسم الله الرحمن الرحيم ...
قال تعالى{ ومن الناس من يجادل فى الله بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير *ثانى عطفه ليضل عن سبيل الله له فى الدنيا خزى ونذيقه يوم القيامة عذاب الحريق } (الحج 9,8)......

سيف الكلمة
07-20-2005, 09:42 AM
يجب أن تثبت يا عرفاوى أنك جاد فى الحوار
اقرأ وابذل جهدا فى خمس روابط قدمها لك أبو مريم
بعد قراءتها سيكون حوارا مثمرا بإذن الله
وعدا ذلك سيكن استمرارا لمسلسل الجدل الذى لمسناه سابقا
واعلم بأن قانون المنتدى يسمح بإزالة المشاركات غير الهادفة والموضوعات الموضوعة لغير غرض الحوار الجاد
خمس روابط ستجعل الحوار أكثر نضجا مما كان فى موضوع حوار مع ملحد حيث كان جدالا لثلاث صفحات قبل أن ينزل الشبهات غيرك
تجربتنا معك تلزمك بإثبات الجدية فابدأ بالتعرف على ردودنا السابقة حول هذه القضية
وإن لم تثبت الجدية أعد بطلب حذف الموضوع كله وطلب توظيف عقوبات المنتدى على الأعضاء الغير جادين
نحن نحترم المحاور ونطلع على الروابط التى يأتى بها ولا نلزمه بإعادة كتابة الموجود فى أكثر من موضع ولا نضيق إلا بالمستفزين من حاورينا ولا وقت لدينا لنضيعه فى غير المفيد