خلق الإنسان من طين..إعادة تعريف

[ذو الرؤية]

بسم الله الرحمن الرحيم.

لست هنا لكي أناقش ما إذا كانت نظرية التطور علمية أو لا باطلة أو غير ذلك بل أنا ممن يؤمنون بصحتها، و لذلك فأرجو من الأعضاء الكرام عدم مناقشة الموضوع من هذه الزاوية، و إنما نحن هنا لكي نعيد تعريف مفهوم خلق الإنسان من طين، أي، هي محاولة للتوفيق بين الخلق من طين و المجيئ من سلالة حيوانية طويلة إنتهت عند الإنسان، و أظنها إن شاء الله محاولة مشروعة، و إني هنا أناشدكم الله أن تكونوا معي لا العكس لأن المسألة مسألة كفر أو إيمان، كما أرجو عدم تضييع الحوار في شؤون جانبية.

لقد عرضت مفهوم "السلالة" في القران على الكثير و إتضح لي أنه لا تعني بالضرورة سلالة حيوانية بل سلالة إنسانية من النسل و الذرية، و لذلك فلن أناقش الموضوع من منطلق الأيات التي تقول بأن الإنسان جاء من سلالة من طين، و لكن سوف أتناول هنا مفهوم "الطين" بحد ذاته.

و إنه حقا لمن السخف أن نعتقد بأن "الطين" الذي خلق منه أدم هو نفسه الطين الذي نعرفه، لا تذهبوا بعيدا فأنا لا أرمي إلى أن الطين هنا هو مادة فضائية أو ما شابه ذلك، و لكن مما لا خلاف حوله أن الطين الذي جاء منه أدم قد مر على مراحل عدة، فالقران يقول أنه صلصال أي منتن، و لا تنتن الأشياء إلا بوجود المواد الحية فيها، و إذا صح ذلك فإن خلق أدم من طين لا يعني أنه معزول عن باقي الحيوانات بل إن ذلك ليفسر كيف أن خلقه من طين يعني إستنباط مادته من بقايا الكائنات الحية البائدة الموجودة في التربة، و هذا هو التطور بعينه.

و تعالوا نفكر معا، إن التربة في الأرض تحفظ بقايا الكائنات الحية و من هذه البقايا تنتج النوعيات الجديدة، هذا ما سمعت من بعض العلماء، ثم إنه من المعروف أن الإنسان إذا مات فإن مادته الحية لا تتحلل تماما و إنما تبقى منه خلايا جذعية من عجب الذنب لا تتحلل أو تتفكك على الإطلاق، و السؤال هو: هل الإنسان وحده الذي لا تفنى مادته بالمرة؟ أم أن هذا الأمر تتميز به جميع أفراد العائلة الحيوانية؟ و لقلة معرفتي بالأحياء أتوجه إليكم بهذه الأسئلة، ثم ألم يحدث و أن جاء العلماء ببقايا الماموث الذي إنقرض من ألاف السنين ألم يحدث و أن جاؤوا بخلاياه الجذعية من تحت الأتربة و بعثوا فيها الحياة من الجديد حيث إنقسمت مرة أخرى؟ و لنقل أن السبب في ذلك هو أنها كانت متفرزة و لم تتحلل؟ أوليست الأرض مليئة ببقايا هذه الكائنات الممعنة في القدم؟ إن القليل من الحمض النووي أو خلايا تلك الكائنات في التربة كفيل بأن يجعل من نظرية التطور نظرية متوازية مع الخلق من طين بل إن الأخرى لتكملها، و يجدر بالذكر أن تلك الخلايا عند الماموث وضعت في حضانة حرارية حتى تستطيع أن تعود إلى الحياة، و الغريب أن الطين الذي خلق منه أدم أيظا حمئ و يحتمل أن يكن معنى "حمئ" أنه حامي.، بمعنى أن الطينة قد سخنت و طبخت بأساليب "غير تقليدية" لكي تعود بقايا الخلايا فيها إلى الحياة و الإنقسام كما حدث مع الماموث الذي إنقسمت خلاياه بعد أن وضع في الحضانة الحراية و تحت الرطوبة اللازمة، و هكذا إستنبطت مادة الإنسان من سلالة حيوانية سبقته، طبعا هذا لا يجعل من الطين مجرد حافظ لبقايا الكائنات الحية، بل مما لا شك فيه أن له دور رئيسي في الموضوع، و هو ما سنناقشه بعد أن نفرغ من النقاط الرئيسية.

[ناصر التوحيد]

محاولة تلفيقية اخرى وفاشلة من تطوري
صحيح ان الحيوانات مخلوقة قبل الانسان
لكن الانسان لم يخلق من مادة من سلالة حيوانية سبقته
بل من مجرد تراب معجون بالماء فصار طينا وشكّله الله ثم نفخ فيه الروح
فبدون نفخة الروح لظل هذا الطين طينا حتى الان
فلا ادم ولا لحم ودم ساعتها

[بوعابدين]

أوووووووووه ياللروعة توصلنا إلى حل خلاص
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههه

[فارس الكنانة]

الأخ الكريم ذو الرؤية

لقد بنيت افتراضاتك هذه على صحة نظرية التطور، مع أنها لم تصح ولن تصح، فكان عليك أولا أن تثبتها ثم تبني عليها كما يقال في المثل: ثبِّت العرش ثم انقش.

واقرأ كثيرا من المواضيع هنا عن تهافت هذه النظرية، وهي لا تساوي الحبر الذي كتبت به، إنها مجرد إنقاذ لرمق الإلحاد من الانهيار، فهي الملجأ الوحيد لهم كلما أعياهم الأمر.

فإذا كنت مسلما فاعلم أن الله تعالى خلق آدم ابتداء على غير مثال سابق وفضَّله على كثير ممن خلق تفضيلا، هكذا قصَّ الله علينا قصته، ولم يخالف في ذلك أحد من المسلمين، إنما جاءت تلك الخنفشاريات في عصرنا بسبب الهزائم النفسية التي أصيب بها ضعاف النفوس، فكلما جاءهم شيء من الغرب حاولوا جاهدين إثبات صحته، حتى ولو كان مجرد خيال من صاحبه لم يستطع هو إثباته.

والأصل أن كل كلمة في القرآن تؤخذ على حقيقتها بدون اللجوء إلى تأويلات باطنية متعسفة لإثبات خرافات وأوهام لا حقيقة لها، فقد نزل القرآن بلسان عربي مبين.

[اخت مسلمة]

شروحات لأمور غيبية لم ينزل بها الله من سلطان .....!
أخي ...
قال تعالى : ( ما أشهدتهم خلق السموات والأرض و لا خلق أنفسهم )
فكيف شرحت وفصلت وكأنك حضرت الحدث ورأيته رؤيا العين ....؟؟؟!!!

[مجرّد إنسان]

لبّ المشكلة: الاعتقاد ثم الاستدلال....بعكس المفترض

مع شيء من ليّ أعناق النصوص وإخراج للألفاظ العربيّة عن مدلولاتها

[ذو الرؤية]

حتى الأن لم يقدم أحد نقد علمي لأطروحتي، و إنما إنشاء بإنشاء لا غير، قلت لكم أن المسألة مسألة كفر و إيمان، ناقشوا الموضوع بشكل نقدي و تناولوا النقاط الرئيسية في الطرح، مفهوم الطين، و تربة الأرض و ما تحفظه من بقايا الكائنات بكل التفاصيل التي قدمتها في أطروحتي.

هذا و أضيف نقطة رئيسية إلى طرحي السابق، إن القران و بكل صراحة يرجع جميع الكائنات إلى أصل واحد و كأنه ينفي أن كل منها جاء بنشأة مستقلة، و يقول تعالى في كتابه الكريم: و الله خلق كل دابة من ماء فمنهم من يشي على بطنه و منهم من يشي على رجلين و منهم من يمشي على أربع، يقول "كل دابة" و هذا يشمل جميع أفرد العائلة الحيوانية، و يقول أنه خلقا من ماء، ما هو هذا "الماء" لا ندري، و إستحالة أن يكون هو الماء العادي، و إنما يقول العلم أنه الماء البروتوبلازمي على ما أعتقد.

أرجوا مناقشة الموضوع علميا و بدون إنشاء، و دمتم سالمين.

[متروي]

حتى الأن لم يقدم أحد نقد علمي لأطروحتي،

و هل أطروحتك أطروحة علمية حتى نرد عليها علميا ؟؟؟؟ في أي مخبر جربت أطروحتك ؟؟؟؟؟؟

يا ذا الرؤية نحن عندنا القرآن و السنة و ما خالفهما ضربنا به عرض الحائط فالسنة الصحيحة اخبرتنا ان الله عز وجل خلق آدم رجلا كاملا لم يكن طفل فيكبر و لم يكن نطفة فينمو و لم يكن قردا فيتطور و إنما خلق كاملا مكملا و كذلك حواء و هذا عندنا في قمة الصحة فإذا كنت لا تؤمن بالنسة فأنت عندنا لست اصلا مسلما حتى تسعى للتوفيق بين ديننا و نظرين داروين فهل أدركت ما هو منهجنا أم لا ؟؟؟

[ناصر التوحيد]

و هل أطروحتك أطروحة علمية حتى نرد عليها علميا ؟؟؟؟

فعلا
فموضوعه ساقط مثله

[ذو الرؤية]

كالعادة إنشاء و خطاب رنان، ثم و من قال يا عزيزي أن أدم جاء فجأة من عالم الغيب إلى عالم الشهادة كاملا مكملا؟ أولم تتدبر الأية التالية:

و لقد خلقناكم ثم صورناكم ثم قلنا للملائكة إسجدوا لأدم

لاحظ الترتيب، إنه و قبل أن تكون هناك حواء و قبل أن يأتي أدم و قبل إسجاد الملائكة له و قبل أن تكون هناك أرحام، نقول قبل كل هذا يقول تعالى أنه خلقنا ثم صورنا، فأين كان هذا التصوير و كيف كان؟ تصوير جيني في الأرحام؟ لا أعتقد، هذا و أنه يقول "ثم"، و "ثم" تستلزم زمنا طويلا و اليوم عند ربك كألف سنة مما تعدون و في أية أخرى بخمسين ألف سنة.

و الله أنبتكم من الأرض نباتا

فكيف نفهم هذا الإنبات؟ إن إنبات الخلائق يوم البعث (حسب الرؤية الإسلامية) يكون بإنزال أمطار على بقاياها و على خلاياها الحذعية (من عجب الذنب كما قال الرسول) فتنقسم هذه الخلايا و تكون أنسجة حية من جديد إلى أخر المرحلة، و أنظر قوله تعالى: و الذي نزل من السماء ماء بقدر فأنشرنا به بلدة ميتا كذلك تخرجون، و إذا كان هذا هو مفهوم القران للإنبات، فإن إنبات أدم من خلايا حيوانية جذعية في تربة الأرض لهو التفسير الوحيد.

[ذو الرؤية]

نعم يا ناصر التوحيد أطروحتي علمية و أستند فيها على تجارب العالمين Ernest A. McCulloch و James E. Till إذا لم تخني ذاكرتي، عفوا لقد نسيت، إن علم الوراثة و الأحياء من أساسه فسق و فجور لأنه من "صنع" الكفرة الفجرة الضالين الذي يتبعون الظن و يزنون و يشربون الخمر و لا يؤمنون بللللللهههه.

إذا كان من بينك عالم أحياء فأرجوا منه أن يقدم لنا تفسير كيف أن تربة الأرض تحفظ بقايا الكائنات الحية و أن يجيب على أسئلتي في بداية المقال.

[بوعابدين]

أولا لا أرى أي استدلال علمي تقدمت به
ودعنا نجبر أنفسنا على محاورتك وهي كارهة
أولا دعنا نسألك عن المصادر
أين وجدت أن الخلايا الميته للجيف القديمة عندما تسخن تعود للحياة
هات الدليل ووكالة الأبحاث الموثوقة التي قامت بذلك
وبعدها سننتقل للآيات وتفسيرها

[بوعابدين]

أعطينا بالله الروابط أو المراجع لا تكتب لي أسماء هكذا

[ذو الرؤية]

ما شاء الله تريدون ممن يناقشكم أن يبدأ من الصفر، لكن لا بأس، سوف أفعل، و من منطلق إلحق الكذاب لورا الباب كما يقول المثل، إلا أن كلامي يعتبر بديهة علمية، عفوا هل قلت "علمية"؟ نسيت أني في منتدى "التوحيييييد".

أولا العالمين الذين ذكرت إسمهم تجدونهم في ويكيبيديا مع المراجع، ثانيا إليكم موقع جريدة The Independent العلمية في مقال تتناول فيه مدى إمكانية بعث المخلوقات المنقرضة من التربة و إستنساخها بإستخدام خلاياها المحفوظة في التربة، و هذا هو الرابط:

http://www.independent.co.uk/news/science/the-big-question-will-scientists-ever-be-able-to-resurrect-longextinct-animals-by-cloning-992019.html

و هذا مقال أخر عن الماموث يؤكد وجود بقايا لهذا المخلوق و التي حاول العلماء أن يستنسخوه منها و يذكر إسم جميع الوكالات و مصادر الأبحاث:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mammoth#Well-preserved_specimens_and_prospects_of_cloning

[ذو الرؤية]

و لكن ما الفائدة من المراجع و الروابط و الأسماء؟ فهي كلها "كافرة فاجرة" لا تؤم بالله و تريد "إنقاذ الإلحاد" و "دحض المقولات الدينية" و تسعى جاهدة إلى "إطفاء نور الله عز و جل".

[يحيى]

هذا التحليل يدخل ضمن الممكنات و ليس مستحيلا أو واجبا.

التحليل الحرفي للنصوص (تراب معجون بالماء فصار طينا وشكّله الله ثم نفخ فيه الروح) هو أيضا تحليل ممكن و ليس مستحيلا و لا واجبا.

الممكن أقصد به أن هذه الاجتهادات ممكن تكون صحيحة.
ليس بواجب أعني بها لا يوجبه الشرع و لا العلم التجريبي النظري الحديث.

و هناك طبعا كثير من الإمكانيات الأخرى.

مثلا التراب و الماء و هذه الأشياء تعني التفاعل الكيماوي لجزئياتها التي كونت الموضوع البيولوجي.
التطور لا يعني بالضرورة خلق مغاير للانسان من مخلوق إلى آخر بل قد يعني نفس الشكل البيولوجي يتطور من شكل إلى شكل آخر حتى وصل الى الشكل الذي عليه البشر اليوم.

و هذه كلها إمكانيات يوجزها العقل و الشرع.

و المشكلة فيمن يدعي أن اجتهاده (نظريته) و إن كان اجتهادا مبني على تبريرات قوية, هو الاجتهاد الصحيح الوحيد و غيره باطل فاشل ضال, هنا المشكلة.

[ذو الرؤية]

أخيرا جاء من ينظر إلى الموضوع نظرة محايدة، شكرا لك أخي يحيى، و ارجوا أن تقدم النقد للطرح إذا رأيت فيه نقص أو خلل، فأنا أيظا لا أعتقد بصحة الطرح مئة بالمئة و لكني أجزم بأن مفهوم أصحابنا "الموحديين" للطين هو خطأ مليون بالمئة.

[massoud]

و تعالوا نفكر معا، إن التربة في الأرض تحفظ بقايا الكائنات الحية و من هذه البقايا تنتج النوعيات الجديدة، هذا ما سمعت من بعض العلماء، ثم إنه من المعروف أن الإنسان إذا مات فإن مادته الحية لا تتحلل تماما و إنما تبقى منه خلايا جذعية من عجب الذنب لا تتحلل أو تتفكك على الإطلاق، و السؤال هو: هل الإنسان وحده الذي لا تفنى مادته بالمرة؟ أم أن هذا الأمر تتميز به جميع أفراد العائلة الحيوانية؟ و لقلة معرفتي بالأحياء أتوجه إليكم بهذه الأسئلة، ثم ألم يحدث و أن جاء العلماء ببقايا الماموث الذي إنقرض من ألاف السنين ألم يحدث و أن جاؤوا بخلاياه الجذعية من تحت الأتربة و بعثوا فيها الحياة من الجديد حيث إنقسمت مرة أخرى؟ .



الزميل ذو الرؤية،

الكلام الذي ذكرته غريب ، فالحياة لا تأتي إلا من ما هو حي ! وأعتقد بأن هذا الموضوع ليس له علاقة حتى بالتطور،

فبقايا الكائنات والحيوانات الميتة منذ أمد قريب تبقي مادة بلا حياة ، وتلك البقايا للكائنات منذ أمد سحيق تبقي بقايا صخر متحجر ، وليس لهما علاقة علي الإطلاق بظاهرة للحياة مستقبلاً ،

كيف ؟

نسأل الزميل هل يوجد دليل علمي اليوم علي علاقة مادة ميتة لكائن ما بظاهرة بدائية للحياة بمعني تدوير ؟ الإجابة لا يوجد .


مرة أخري ما يميز المادة العضوية للكائنات الحية هي ظاهرة الحياة وهي مفقودة في الكائنات الميتة ولم يثبت أن تلك الميتة ذات علاقة بهذه الحية ؟ وعلية فهذا الفرض نفسه غير علمي ويبقي قيد الادعاء.



تحياتي

[ذو الرؤية]

طيب.

طبعا بقايا الكائنات المنقضرة مثلا ليست حية و إنما تحتاج إلى ظروف كي تعود إلى الحياة، هذه الظروف قد وفرها العلماء لتلك الخلايا "الغير حية" و أعادوها إلى الحياة، بل لقد إنقسمت و كأنها تريد أن تكون نسيج جديد، و تعرف هذه الخلايا بإسم Stem cells، فإذا كان العلماء قد وفروا لها تلك الظروف التي من خلالها تعود إلى الحياة بعد أن كانت مدفونة تحت الأتربة و لألاف السنين الؤلفة، فالله على ذلك أقدر.

[متروي]

هذه الظروف قد وفرها العلماء لتلك الخلايا "الغير حية" و أعادوها إلى الحياة

إذا العلماء اصبحوا يحيون الموتى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و تدعي أنك صاحب اطروحة علمية ؟؟؟؟؟؟؟ قبح الله الجهل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[متروي]

Stem cells هي خلايا الكائنات المنقرضة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أنت خنفشاري رقم 1 بإمتيازززززززززززززززززززززززززز

[بوعابدين]

((((((ثم ألم يحدث و أن جاء العلماء ببقايا الماموث الذي إنقرض من ألاف السنين ألم يحدث و أن جاؤوا بخلاياه الجذعية من تحت الأتربة و بعثوا فيها الحياة من الجديد حيث إنقسمت مرة أخرى؟ و لنقل أن السبب في ذلك هو أنها كانت متفرزة و لم تتحلل؟ .)9)))
هذا بعض كلامك نقلته لك لذا:
أريد مصدر هذه المعلومة من الرابطين الذين وضعتهما
الا تستحي على الكذب والتدليس إذا لم تجدها عليك أن تعترف بالكذب ثم تعتذر

ملا حظة
أما الرابط الأول فليس فيه مايدعم كلامك كل مافيه عن عملية الإستنساخ لفأر
والمعلوم أن الإستنساخ يحصل للأحماض النووية الجامدة وليس بعث حياة من جديد يامدلس
حتى أكبر علماء الإستنساخ لم يدعي ذلك

الإستنساخ تعديل وراثي باستخدام مادة جامدة بعدين حتى استنساخ الحيوانات القديمة لم يحصل لايزال تحت الإختبار

أما الرابط الثاني رغم تحفظي على الويكيبيديا فلا يليق بمتعلم أن يستخدم الويكيبيديا وهي مشرعة لمن هب ودب ليكتب فيها ما يشاء
ومع ذلك لا تتكلم سوى عن الماموث ومحاولة عمليات الإستنساخ

أين بعثو في خلايا الماموث الحياة وجعلةها تنقسم يا مدلس
استحي على وجهك فنحن لسبنا بهذه البساطة
لا تنحرف لأي موضوع آخر حتى تجيب

[مشرف 3]

أما عني
فعندي أطروحة علمية دقيقة تقول أن الإنسان مُكون من صلصلة الطماطم
وسأبحث لها عن تلفيقة ولعلي أنشرها في كتاب كي أجني منه بعض المال
وطبعا كما قال أحدهم هنا
"هذا التحليل يدخل ضمن الممكنات و ليس مستحيلا أو واجبا"
لذا لا أرى مانعا أن نضيع وقت الإخوة في مناقشة أطروحتي :)):

ثم يا جماعة الله يهديكم

ما هكذا تُناقش الأمور العلمية :)):
ذو الرؤية جاء بطنين أقصد بأطروحة يجب أن نُناقشها بشكل علمي رزين فلا تزرموه بارك الله فيكم، واتركوه حتى يُفرغ ما في مثانته، أقصد ما في جعبته
لذلك سيتم نقلها إلى قسم الخنفشة أولا، ثم إن شاء الله سننقلها إلى متحف أم قشعم، بعد أن نتيقن من صحة الأطروحة :)):

[بوعابدين]

الإستنساخ من تغيير خلق الله وتغيير خلق الله وارد في القرآن
لا تدخل موضوع الإستنساخ حتى تأتي بمصدر المعلومة السابقة من الرابطين يامدلس

[massoud]

طيب.

طبعا بقايا الكائنات المنقضرة مثلا ليست حية و إنما تحتاج إلى ظروف كي تعود إلى الحياة، هذه الظروف قد وفرها العلماء لتلك الخلايا "الغير حية" و أعادوها إلى الحياة، بل لقد إنقسمت و كأنها تريد أن تكون نسيج جديد، و تعرف هذه الخلايا بإسم Stem cells، فإذا كان العلماء قد وفروا لها تلك الظروف التي من خلالها تعود إلى الحياة بعد أن كانت مدفونة تحت الأتربة و لألاف السنين الؤلفة، فالله على ذلك أقدر.


حسنا لا بأس أرغب الاستزادة بدليل علمي علي صحة أن العلماء قاموا بإعادة الحياة في خلايا جذعيه لكائن ميت ؟:sm_smile:


للمعلومات هناك جدل أخلاقي كبير جداً في الوقت الراهن حول استخلاص الخلايا الجذعيه من الأجنة الحية الغير مكتملة بغية الاستخدام في المجال الطبي

[بوعابدين]

هو كذاب يا جماعة لقد قرأت كل ما في روابطه وليس فيها ما يدعم نظريته
لا نتاقشوه حتى يعترف بكذبه الواضح

[ذو الرؤية]

لماذا صار الموضوع "منقولا"؟ من أين لكم بمثل هذا الإعتقاد؟

ثم ما شاء الله المشرف يسب و يشتم الأعضاء و يقول "يعد أن يفرغ ما في مثانته" و لا أشك في أني لو رددت الشتيمة لطردت من المنتدى، و هذه هي أخلاق "الموحدييييين" كما نعرفها.

الموضوع يحكم عليه بأنه منقول، و "المشرف" يصف كلام الأعضاء بأنه بول من مثانة، ما شاء الله، و بعد كل هذا يقول و هو يبتسم:


ثم يا جماعة الله يهديكم

ما هكذا تُناقش الأمور العلمية

[بوعابدين]

لماذا صار الموضوع "منقولا"؟ من أين لكم بمثل هذا الإعتقاد؟

ثم ما شاء الله المشرف يسب و يشتم الأعضاء و يقول "يعد أن يفرغ ما في مثانته" و لا أشك في أني لو رددت الشتيمة لطردت من المنتدى، و هذه هي أخلاق "الموحدييييين" كما نعرفها.

الموضوع يحكم عليه بأنه منقول، و "المشرف" يصف كلام الأعضاء بأنه بول من مثانة، ما شاء الله، و بعد كل هذا يقول و هو يبتسم:

اترك المشرف ولا تنحرف عن الموضوع فهذا تهرب
أين ما يدعم نظريتك في الروابط التي وضعتها ياكذاب

[ذو الرؤية]

طيب، لقد قدمت لكم المراجع و المصادر لكلامي، (....)
إليكم المهم من تلك المقالات:

The scientists believe the study shows that it might be possible in the future to use the same techniques to clone creatures from the frozen tissue of animals found buried in permafrost regions, for example, the frozen corpses of mammoths.

In May 2007, the carcass of a one-month-old female woolly mammoth calf was discovered in a layer of permafrost near the Yuribei River in Russia, where it had been buried for 37,000 years. Alexei Tikhonov, the Russian Academy of Science's Zoological Institute's deputy director, has dismissed the prospect of cloning the animal, as the whole cells required for cloning would have burst under the freezing conditions. Nonetheless, DNA is expected to be well-enough preserved to be useful for research on mammoth phylogeny and perhaps physiology.[5][6] However, Dr Sayaka Wakayama from the RIKEN Center for Developmental Biology in Kobe, Japan, believes that a technique she has used to clone mice from specimens frozen for sixteen years could be used successfully on recovered mammoth tissue: she cites that in her experiments the dead mice had been frozen to -20°C under simulated natural conditions, without using the usual preservative chemicals

مراجع المراجع:

5.^ Rincon, Paul (2007-07-10). "Baby mammoth discovery unveiled". news.bbc.co.uk (The BBC). http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/6284214.stm. Retrieved 2007-07-13.

6.^ Solovyov, Dmitry (2007-07-11). "Baby mammoth find promises breakthrough". reuters.com (Reuters). http://www.reuters.com/article/scienceNews/idUSL1178205120070711. Retrieved 2007-07-13.


طبعا لا يعني هذا أن الحيوان سوف يبعث، و لكن خلاياه خضعت لنظام الحضانة الحرارية و إنقسمت و هي تعرف بالخلايا الجذعية، هذا و أني عندما أقول "بعث المخلوقات الميتة" لا أعني بذلك أن العلماء سوف "ينخفون فيها من روحهم" كما تعتقدون، بل أعني بذلك أن خلاياها سوف تستخدم للإستنساخ أو سوف يحاول العلماء فعل ذلك.

و لكن خلايا الماموث موجودة اليوم، و ما كان للعلماء أن يفكروا بالإستنساخ لو لا أنها عادت إلى الحياة يا أيها العقلاء.

[بوعابدين]

طيب، لقد قدمت لكم المراجع و المصادر لكلامي، (....)
إليكم المهم من تلك المقالات:

The scientists believe the study shows that it might be possible in the future to use the same techniques to clone creatures from the frozen tissue of animals found buried in permafrost regions, for example, the frozen corpses of mammoths.

In may 2007, the carcass of a one-month-old female woolly mammoth calf was discovered in a layer of permafrost near the yuribei river in russia, where it had been buried for 37,000 years. Alexei tikhonov, the russian academy of science's zoological institute's deputy director, has dismissed the prospect of cloning the animal, as the whole cells required for cloning would have burst under the freezing conditions. Nonetheless, dna is expected to be well-enough preserved to be useful for research on mammoth phylogeny and perhaps physiology.[5][6] however, dr sayaka wakayama from the riken center for developmental biology in kobe, japan, believes that a technique she has used to clone mice from specimens frozen for sixteen years could be used successfully on recovered mammoth tissue: She cites that in her experiments the dead mice had been frozen to -20°c under simulated natural conditions, without using the usual preservative chemicals

مراجع المراجع:

5.^ rincon, paul (2007-07-10). "baby mammoth discovery unveiled". News.bbc.co.uk (the bbc). http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/6284214.stm. Retrieved 2007-07-13.

6.^ solovyov, dmitry (2007-07-11). "baby mammoth find promises breakthrough". Reuters.com (reuters). http://www.reuters.com/article/sciencenews/idusl1178205120070711. Retrieved 2007-07-13.


طبعا لا يعني هذا أن الحيوان سوف يبعث، و لكن خلاياه خضعت لنظام الحضانة الحرارية و إنقسمت و هي تعرف بالخلايا الجذعية، هذا و أني عندما أقول "بعث المخلوقات الميتة" لا أعني بذلك أن العلماء سوف "ينخفون فيها من روحهم" كما تعتقدون، بل أعني بذلك أن خلاياها سوف تستخدم للإستنساخ أو سوف يحاول العلماء فعل ذلك.

و لكن خلايا الماموث موجودة اليوم، و ما كان للعلماء أن يفكروا بالإستنساخ لو لا أنها عادت إلى الحياة يا أيها العقلاء.

لن نتركك أبدا ايها المدلس
أين وجد في روابطك أو في الكلام الذي وضعته في هذه المشاركة أنه قد تم إنعاش خلايا ميته للماموث وحصل لها إنقسام
أجب ولا تتهرب
نعم نحن نعلم أنك لم تقل أن العلماء سينفخون فيها الروح دعك من هذا السلك الواهي الذي تتعلق به


أتعرف أيها الكذاب حتى عملية الإستنساخ والتي لم تذكرها في مشاركتك الأصلية من قريب ولا من بعيد لم تتم بعد على خلايا الماموث إقرأ ما أتيت به جيدا
غريب تستدل بكلام لم تقرأه لا ادري كيف اصفك (...)

لن نتركك أبدا حتى تأي بدليل على كلامك

[متروي]

و لكن خلايا الماموث موجودة اليوم، و ما كان للعلماء أن يفكروا بالإستنساخ لو لا أنها عادت إلى الحياة يا أيها العقلاء.

يا من ليست له رؤية كيف سيتم استنساخها ولا يوجد ماموث حي ؟؟؟؟ و الاستنساخ يحتاج الى رحم انثى حية ؟؟؟؟؟؟؟ فإن استنسخت في رحم انثى الفيل ؟؟؟؟؟؟ كانت النتيجة انهم لم يفعلوا شيئا من إعادة الحياة أولا لأن المستنسخ هو كائن جديد مخالف تماما للكائن المنقرض فلا علاقة بين الاثنين و ثانيا لولا وجود انثى فيل حية لاستحال عليهم فعل اي شيء تجاهها فالحياة لا تأتي إلا من حي أما الميت فلن يستطيع احد إعادته كائنا من كان ؟؟؟؟ و ثالثا هذا كله كلام و لم يحدث شيئ و الاستنساخ عنده الان 16 سنة و لم نرى شيئا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[بوعابدين]

(...) حتى في الرابطين الأخيرين لا يوجد ما يدعم نظريتك من قريب ولا من بعيد
غاية مافيها التحدث عن اكتشاف عجل ماموث والحديث عن مشاريع وأبحاث علمية مستقبلية لا ستنساخ حمضه النووي

بالله ياجماعة أقرأو الروابط الأربعة التي وضعها وانظرو إلى كذبه الصارخ
حقيقة إذا لم تستحي فاصنع ما شئت

[بوعابدين]

يا من ليست له رؤية كيف سيتم استنساخها ولا يوجد ماموث حي ؟؟؟؟ و الاستنساخ يحتاج الى رحم انثى حية ؟؟؟؟؟؟؟ فإن استنسخت في رحم انثى الفيل ؟؟؟؟؟؟ كانت النتيجة انهم لم يفعلوا شيئا من إعادة الحياة أولا لأن المستنسخ هو كائن جديد مخالف تماما للكائن المنقرض فلا علاقة بين الاثنين و ثانيا لولا وجود انثى فيل حية لاستحال عليهم فعل اي شيء تجاهها فالحياة لا تأتي إلا من حي أما الميت فلن يستطيع احد إعادته كائنا من كان ؟؟؟؟ و ثالثا هذا كله كلام و لم يحدث شيئ و الاستنساخ عنده الان 16 سنة و لم نرى شيئا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بالله يا اخ متروي لا تتقدم معه في أي نقاش حتى يعترف بكذبه

[ذو الرؤية]

لعيونك التنتين يا بو عابدين أهديك هذا الرابط الذي يتحدث عن "إحياء" أو "إسترجاع" خلايا و نواة من نسيج رقيق أو Tissues لمخلوق الماموث من موقع U.S. National Library of Medicine National Institutes of Health.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19644224

لم تستطع أن تفهم المقالات السابقة و أن تحصل عليها من شيئ مفيد؟ لا بأس، خذ هذا المقال فهو تقرير طبي و هو مباشر إن شاء الله.

[ذو الرؤية]

يا من ليست له رؤية كيف سيتم استنساخها ولا يوجد ماموث حي ؟؟؟؟ و الاستنساخ يحتاج الى رحم انثى حية ؟؟؟؟؟؟؟ فإن استنسخت في رحم انثى الفيل ؟؟؟؟؟؟ كانت النتيجة انهم لم يفعلوا شيئا من إعادة الحياة أولا لأن المستنسخ هو كائن جديد مخالف تماما للكائن المنقرض فلا علاقة بين الاثنين و ثانيا لولا وجود انثى فيل حية لاستحال عليهم فعل اي شيء تجاهها فالحياة لا تأتي إلا من حي أما الميت فلن يستطيع احد إعادته كائنا من كان ؟؟؟؟ و ثالثا هذا كله كلام و لم يحدث شيئ و الاستنساخ عنده الان 16 سنة و لم نرى شيئا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نعم إستنساخ الماموث كان سوف يتم عن طريق أنثى فيل معاصر، ثم إن العلماء لم يستنسخوا الماموث بعد، بل فكروا في ذلك، و الشاهد الرئيسي هنا هو أن هذا الماموث قد بقيت أثاره الحية في التربة، و هذا هو ما يهمني من الحقيقة العلمية هذه.

[ذو الرؤية]

ثم باي حق يصنف هذا الموضوع ضمن الخنفشاريات؟ طبعا للمشرف أسبابه الخاصة "الشخصية" و لكن هل هكذا يعامل الأعضاء؟ و الله هذه المعاملة لم أشهدها من الملحدين في منتدياتهم.

[متروي]

سأرد عليك بعد أن يأذن لي الاخ بوعابدين فقد استحلفني بالله .

[يحيى]

أخيرا جاء من ينظر إلى الموضوع نظرة محايدة، شكرا لك أخي يحيى، و ارجوا أن تقدم النقد للطرح إذا رأيت فيه نقص أو خلل، فأنا أيظا لا أعتقد بصحة الطرح مئة بالمئة و لكني أجزم بأن مفهوم أصحابنا "الموحديين" للطين هو خطأ مليون بالمئة.

هو أصلا إنه مستحيل أو شبه مستحيل أن تنتقد شيئا ضمن الممكنات لكن ممكن تنتقد ما تبرر به هذا الممكن, اي ما تبرر به, يعني ما تبنيى عليه نظريتك (اجتهادك).

[مشرف 3]

ثم باي حق يصنف هذا الموضوع ضمن الخنفشاريات؟ طبعا للمشرف أسبابه الخاصة "الشخصية" و لكن هل هكذا يعامل الأعضاء؟ و الله هذه المعاملة لم أشهدها من الملحدين في منتدياتهم.

هذا القسم مُخصص فقط لمناقشة المسائل العلمية والأطروحات الجادة :)):
أتمنى لك إقامة طيبة بين جدرانه

[يحيى]

أما عني
فعندي أطروحة علمية دقيقة تقول أن الإنسان مُكون من صلصلة الطماطم

أضحك الله سنك أخي.

الممكنات أنا أقسمها لقسمين ممكن نظري و ممكن عملي.

الممكن النظري هو الذي كل شيء فيه وارد إلا ما يحمل التناقض في داخله.

الممكن العملي هو في هذا السياق هو أن تنطلق من مصدر لبناء اجتهاد, المصدر هو الشرع, و لكن هو الانسان (اي موضوعه البيولوجي) أيضا, و يمكن أن تجمع بين المصدرين فتدرس هذا لتفهم ذاك و العكس صحيح.

[ذو الرؤية]

هذا القسم مُخصص فقط لمناقشة المسائل العلمية والأطروحات الجادة :)):
أتمنى لك إقامة طيبة بين جدرانه


صدقت، لأنه في هذا المنتدى الخنفشاريات هي الأصل، و تأتي أمور أخرى جانبية تندرج ضمن هذا القسم، إذا فلا بأس.

[مشرف 3]

يقول الزميل

و الله هذه المعاملة لم أشهدها من الملحدين في منتدياتهم.

أريد التنبيه لأمر قد لا يفطن له القراء أو يُسيئوا الظن فينا

الزميل ذو الرؤية جاءنا ضيفا فقبلناه وأكرمناه
وعوض أن يطرح فكره بشكل مُحترم من غير الإساءة للآخرين وجدته قد بدأ بإصدار الخطاب الفوقي وبأننا لا نفقه شيئا وهو فقط وامثاله من يحتكرون فهم الإسلام بالطريقة الغربية الجديدة
وهذا الموضوع وغيره خير شاهد

لذلك اقول له أن أمثالك يُطبل لهم ويُزمر في منتديات المُلحدين
فهذه المنتديات همها فقط الطعن في الفهم الصحيح للإسلام وأنتم تُحققون لهم ذلك

لا أريد تعليقا على كلامي وأي تعليق سيُحذف منعا لزيادة تشتيت الموضوع
ولا بأس أن تصفي أني ديكاتوري حتى النُخاع :)): :)):

[يحيى]

ثم باي حق يصنف هذا الموضوع ضمن الخنفشاريات؟ طبعا للمشرف أسبابه الخاصة "الشخصية" و لكن هل هكذا يعامل الأعضاء؟ و الله هذه المعاملة لم أشهدها من الملحدين في منتدياتهم.
التصنيف ليس مهم فكم من بريء هو يقبع في السجون, أليس كذلك؟ :):

إنما المهم هو أن تبرر لفرضيتك تبريرات يجعلها قادرة على أن تأخذ مكانا قويا بين الاجتهادات الموجودة, و هذا ممكن سواءا كان الموضوع في الخاص أو في الخنفشاريات أو في الحوار عن الاسلام/المذاهب.

(...)




المُهم يا أخ يحيى أن تستند فرضيتك على أدلة قوية
وسواء أكان قائلها يحيى أو ذو الرؤية أو كائنا ما كان، فمادامت لا تستند على أدلة فستبقى أشياء ختفشارية، مُساوية تماما لأطروحتي السابقة عن صلصلة الطماطم :)):
مشرف 3

[بوعابدين]

خلاصة مافي التقرير الذي وضعته في الرابط الأخير
حيث تم في المعهد التكنلوجي المتقدم بجامعة واكاياما باليابان حقن خلايا فأر بنويات خلايا فيل الماموث دون حصول تغير نووي لخلايا الفأر ولم تظهر إختفاء الغشاء النووي وقد بقي أكثر من نصف خلايا الفأر على قيد الحياة وقد تم إنتاج أنوية محقونة بقيت على قيد الحياة ولم تتفك لفترة وهذا قد تم في الماضي على خلايا فأر مجمده . ومن هنا ستطيع القول أن هذه العملية قد ((((قد)))) ربما يمكن من خلاها الترويج لإعادة دورة خلايا قديمة ) أنتهى


لا حول ولا قوة إلا بالله
ما أجرئك على التدليس
هذه هي عملية الإستنساخ المعروفة
هل هل هل في هذا التقرير ما يقول أنه تم إعادة خلية للماموث إلى الحياة و قامت بعملية الإنقسام الحيوي كما ذكرت أنت في مشاركتك الأصلية
بالله أين يوجد ذلك
كل مافي الأمر عبارة عن استخلاص النوية التي تتكون من حمض نووي جامد لا حياة فيه وحقنه لخلية فأر مع بقاء نوية الفأر الذي حصل بقيت نصف هذه الخلايا فترة من الزمن ثم توقعو أن هذا قد يكون خطوة لا ستنساخ خلايا الحيوانات القديمة.....

ماعلاقة الإستنساخ بكلامك في المشاركة الأصلية .أنت الآن تفر للإستنساخ الذي لم تذكره في مشاركتك الأصلية. قلم لم تقل إن الله خلق آدم من أصول حيوانية وذلك بعملية استنساخ الخلايا الجائفة في الطين هكذا تكون أدلتك أقرب وليست صحيحة تعالى الله عما يصفون

استحي بارجل هذه خامس كذبه استحي

[متروي]

اسمح لي بالرد اخ بوعابدين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[بوعابدين]

نعم إستنساخ الماموث كان سوف يتم عن طريق أنثى فيل معاصر، ثم إن العلماء لم يستنسخوا الماموث بعد، بل فكروا في ذلك، و الشاهد الرئيسي هنا هو أن هذا الماموث قد بقيت أثاره الحية في التربة، و هذا هو ما يهمني من الحقيقة العلمية هذه.

أين قالو أن خلايا الماموث بقيت حية وهل تظن أن dna مادة حية هل هي حية في زجاجات المعامل
إنك تتمسح بالعلم وأنت جاهل
إين قال العلماء أن خلايا الماموث حية

بعدين لا تميع النقاش أنت كذبت كذبة في مشاركتك الأصلية ولم تستطع إقامة الدليل عليها .أين ردت خلايا الماموت وانقسمت
لا تلجأ للإستنساخ فانت لم تنوه عليه في مشاركتك الأصلية إنما فررت إليه الآن فرار ومع ذلك لم تنجح في إخفاء كذبك

[بوعابدين]

اسمح لي بالرد اخ بوعابدين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لك الإذن اخي متروي لقد انشغلت عنك بقراءة روابطة المزعومة
لكن إحذر أن يجرك لنقاش جانبي يغطي به كذبه

[ناصر التوحيد]

الكذاب لا يستحي
بل - وكما نراه - يتمادى في الكذب ليغطي كذباته .. وانى له ان يغطيها
نطلب منه الدليل العلمي فيروح يجيب حبر صحفي !!
لا .. ليس هذا غحسب , فالخبر الصحفي هذا يقول :

the study shows that it might be possible in the future
ولاجل التبهير والتدليس والتلبيس والخداع .. يجعل الرابط مرجعا ... كما ويقول انه مقال وليس خبر

هل تريد منه ان يستحي

[متروي]

- اولا من تكلم عن الاستنساخ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فالكلام كان عن التطور الذاتي في الطين ؟؟؟؟؟؟؟؟ ثانيا فهل اذا تركت الخلايا الجذعية للموتى من الكائنات الحية في التربة تتطور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ثالثا حتى الاستنساخ قلنا إنه لا يحدث بدون وجود حياة ففي عالم لا حياة فيه لا يوجد استنساخ فواهب الحياة هو الله عز وجل لا الخلايا الجذعية و لا غيرها ؟؟؟؟؟؟؟؟ رابعا حتى لو نجح استنساخ الماموث مثلا و هذا محال فإنه لا يعني بأي شكل من الاشكال إعادة الحياة للماموث الذي أخذت منه الخلايا الجذعية و هذا هو موضوعنا ؟؟؟؟؟؟؟؟ فهل فهمت يا ذا الرؤية التي لا اعرف ما نوعها فالتسمي بذي الرؤية فقط نقص و عيب فعليك ان توضح نوعها فربما كانت حولاء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ذو الرؤية]

يا عيني موضوع الإستنساخ لا يهمني إن شا الله عمرهن ما يستنسخوه ما شأني؟ المهم من الموضوع أن التربة تحتفظ ببقايا الكائات الحية و من هذه التربة نشأ أدم عليه السلام، لأن القليل من الحمض النووي في هذه التربة سوف يفسر لنا كيف أن التطور لا يتعارض مع الخلق من طين، كنتم قد نفيتم أن التربة تحتفظ ببقايا المخلوقات الحية و هذا ما دفعني إلى إثارة قضية الماموث و الإستنساخ.

ثم إن النواة التي تم إستخلاصها من خلايا الماموث تحتوي على جيناته و كروموسوماته، و هذا يؤكد ما سبق و أن ذكرته من أن الإنسان الذي خلق من طين يمكن و بكل بساطة أن يكون قد تطور من سلالات حيوانية سبقته، و لا يعني ذلك أنه تطور من ماموث لأن الماموث ليس هو الكائن المنقرض الوحيد، و ما يحدث في حالات التهجين هو ظهور نوعيات جديدة بالمرة، أما الكائنات الحية فهي حارة سد و نهاية عمياء بحيث لا يمكن أن يؤدي أحدها إلى الأخر مهما طال بها الأمد.

الإستنساخ لم يحدث بعد للماموث طبعا و لكن الشاهد في الموضوه هو أن بقايا ذلك الكائن قد ضلت موجودة في التربة لمدة تصل إلى 15 ألف سنة، و هذا هو المهم.

[عبد الغفور]

فهل فهمت يا ذا الرؤية التي لا اعرف ما نوعها فالتسمي بذي الرؤية فقط نقص و عيب فعليك ان توضح نوعها فربما كانت حولاء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
:)):

[متروي]

الموضوع أن التربة تحتفظ ببقايا الكائات الحية و من هذه التربة نشأ أدم عليه السلام

و لماذا لم تتطور بقايا الكائنات الحية التي هي بالملايير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


كنتم قد نفيتم أن التربة تحتفظ ببقايا المخلوقات الحية و هذا ما دفعني إلى إثارة قضية الماموث و الإستنساخ.

نحن في ديننا نعرف ان عجب الذنب لا يفنى و لكن لا نقول انه يتطور او يتحول فافهم يا ذا الرؤية ؟؟؟؟؟؟؟


ثم إن النواة التي تم إستخلاصها من خلايا الماموث تحتوي على جيناته و كروموسوماته، و هذا يؤكد ما سبق و أن ذكرته من أن الإنسان الذي خلق من طين يمكن و بكل بساطة أن يكون قد تطور من سلالات حيوانية سبقته

كيف يتطور و هل تطورت خلايا الماموث لوحدها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[بوعابدين]

سبحان الله كم هذا الرجل كذاب
هل كان موضوع الجدل والنقاش عن بقاء بقايا الجيف في التراب أو عدم بقائها
كان النقاش عن ادعائك أن خلايا الماموث قد تم إعادتها للحياة وفوق ذلك قامت بالإنقسام
نحن كذبناك وطالبناك بالدليل
جئتنا بمجموعة روابط ليس فيها ما يدعم دعواك
وهذه الروابط تخص الإستنساخ الذي لم تذكره ولم تقصده في مشاركتك الأصلية بل كذبت كذبة وأردت ان تمررها لكن وقعت في كذبتك
الآن ماذا تميع وتقول المهم أن بقايا الحيوان باقية لو كنت تريد ذلك لمذا هذا اللف كله يكفي أن نرى هيكل عظمي لحيوان قديم أو صورة لماموث متجد لتثبت لنا أن بقايا الحيوان تبقى
هل هذا معقول ياجماعة
يا إخوان هذا كذاب ومعاند ورغم اني لا اعرف ماهو متحف ام قشعم لكن انقلوه غلية فأظنه يليق به

[ذو الرؤية]

المهم أن الطين هنا يمكن أن يكون طين يحتوي على بقايا الكائنات الحية الأخرى فعن طريق هذه البقايا يمكن نشوء نوعيات جديدة كالإنسان، و هذا هو الخلق من طين و هذا هو التطور.

إذا لم يكن لأحد تعليق أخر على كون الأرض تحفظ بقايا الكائنات الحية فدعوني أوضح المزيد من هذه الأطروحة من فضلكم.

[متروي]

المهم أن الطين هنا يمكن أن يكون طين يحتوي على بقايا الكائنات الحية الأخرى فعن طريق هذه البقايا يمكن نشوء نوعيات جديدة كالإنسان، و هذا هو الخلق من طين و هذا هو التطور.

المشكلة فكيفية تحول تلك البقايا من الموت إلى الحيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاة


إذا لم يكن لأحد تعليق أخر على كون الأرض تحفظ بقايا الكائنات الحية فدعوني أوضح المزيد من هذه الأطروحة من فضلكم.

كيف توضح المزيد و قد انهدم اساس بناينك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

على كل لا مانع لدي من رؤية باقي ما عندك .

[بوعابدين]

المهم أن الطين هنا يمكن أن يكون طين يحتوي على بقايا الكائنات الحية الأخرى فعن طريق هذه البقايا يمكن نشوء نوعيات جديدة كالإنسان، و هذا هو الخلق من طين و هذا هو التطور.

إذا لم يكن لأحد تعليق أخر على كون الأرض تحفظ بقايا الكائنات الحية فدعوني أوضح المزيد من هذه الأطروحة من فضلكم.

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههههههههههه

وهل أنت نفسك مقتنع بما تقول أراهن أنك الآن تكاد تبكي
اذهب واطرحها في منتديات الملحدين الذين تمدح أخلاقهم وتفاهمهم معك مع أمثالك فقط اأنهم يعلمون كم تخدمهم بفكرك
وهل تظننا أيها الأرعن لا نعلم أخلاق منتديات الملحدين لكي تلمع صورتهم هنا وتعمل لهم دعاية مجانية رخيصة أنا اسمي هذا ذعارة فكرية تمارسها أنت والملحدين وكن على يقين أنك أنت المفعول به في هذه العلاقة التي تخسر فيها دينك

[ذو الرؤية]

طيب، سوف ابدأ معك في النقطة الأولى:


المشكلة فكيفية تحول تلك البقايا من الموت إلى الحيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاة

أنت كمسلم تؤمن بأن الله تعالى قادر على نقلها إلى الحياة، و تؤمن بأن الله يمكن أن يحيي الإنسان من خلايا جذعية من العصص حتى بعد أن مرت عليها ألاف بل ملايين السنين، يعني أنه قادر على نقل هذه الخلايا من الموت إلى الحياة و منها يعيد نشأة الإنسان و يبعثه، و للفائدة أنقل إليك عنوان التقرير الطبي الأخير و هو التالي:

Recovery of cell nuclei from 15,000 years old mammoth tissues

أي: إسترجاع نواة خلوية من نسيج رقيق عمره 15 ألف سنة لماموث منقرض، و أنت تعلم أن النواة الخلوية تحتوي على الجينات و الكروموسومات، و إذا كان البشر قادرين على هذا الشيئ فإن الله تعالى لأقدر، إذا فنقل هذه البقايا من الموت إلى الحياة ليس بالأمر الصعب لا علميا و عقديا.

و هنا لب الموضوع، فإذا عادت هذه البقايا من الموت إلى الحياة و هي مدفونة تحت التراب، فإن التهجين و إستنباط مادة الإنسان منها لا يتعارض مع الخلق من طين أبدا.


كيف توضح المزيد و قد انهدم اساس بناينك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لم ينهدم شيئ، لأن الأطروحة قائمة أساسا على بقاء خلايا و بقايا المخلوقات الحية في التربة و إمكانية إعادتها إلى الحياة، و من هذه البقايا تنشأ نوعيات جديدة كالإنسان.

و أعيد ما سبق و أن ذكرته حيث قلت:

ثم و من قال يا عزيزي أن أدم جاء فجأة من عالم الغيب إلى عالم الشهادة كاملا مكملا؟ أولم تتدبر الأية التالية:

و لقد خلقناكم ثم صورناكم ثم قلنا للملائكة إسجدوا لأدم.

لاحظ الترتيب، إنه و قبل أن تكون هناك حواء و قبل أن يأتي أدم و قبل إسجاد الملائكة له و قبل أن تكون هناك أرحام، نقول قبل كل هذا يقول تعالى خلقناكم ثم صورناكم، فأين كان هذا التصوير و كيف كان؟ تصوير جيني في الأرحام؟ لا أعتقد، هذا و أنه يقول "ثم"، و "ثم" تستلزم زمنا طويلا و اليوم عند ربك كألف سنة مما تعدون و في أية أخرى بخمسين ألف سنة.

و الله أنبتكم من الأرض نباتا.

فكيف نفهم هذا الإنبات؟ إن إنبات الخلائق يوم البعث (حسب الرؤية الإسلامية) يكون بإنزال أمطار على بقاياها و على خلاياها الجذعية (من عجب الذنب كما قال الرسول) فتنقسم هذه الخلايا و تكون أنسجة حية من جديد إلى أخر المرحلة، و أنظر قوله تعالى: و الذي نزل من السماء ماء بقدر فأنشرنا به بلدة ميتا كذلك تخرجون، و إذا كان هذا هو مفهوم القران للإنبات بما يخص الأحياء، فإن إنبات أدم من خلايا حيوانية جذعية في تربة الأرض و تهجينها لهو التفسير الوحيد.

و من جهة أخرى:

هذا و أضيف نقطة رئيسية إلى طرحي السابق، إن القران و بكل صراحة يرجع جميع الكائنات إلى أصل واحد و كأنه ينفي أن كل منها جاء بنشأة مستقلة، فيقول تعالى في كتابه الكريم: و الله خلق كل دابة من ماء فمنهم من يشي على بطنه و منهم من يشي على رجلين و منهم من يمشي على أربع، يقول "كل دابة" و هذا يشمل جميع أفرد العائلة الحيوانية، و يقول أنه خلقنا من ماء، ما هو هذا "الماء" لا ندري، و إستحالة أن يكون هو الماء العادي، و إنما يقول العلم أنه الماء البروتوبلازمي على ما أعتقد.

إني أعيد و أكرر نقاط سابقة لأنه قد تلتها شطحات كثيرة عن الموضوع، و عليه فقد وجب التذكير.

[ناصر التوحيد]

ولقد خلقنا الانسان من سلالة من طين‏(‏ المؤمنون‏:12)‏
والذين فتنوا بنظرية التطور العضوي يردون هذا الطين إلي أول الخلق‏,‏ أي إلي أول خلية حية خلقت علي وجه الأرض والتي تدعي النظرية أنها بالانقسام والتكاثرأعطت ملايين الأنواع من صور الحياة التي مثل كل نوع منها ببلايين الأفراد التي عمرت الأرض علي مراحل متدرجة حتي وصلت الي الانسان‏.‏ ولكن القرآن الكريم يؤكد علي أن الله‏(‏ تعالي‏)‏ هو خالق كل شيء‏,‏ والشفرة الوراثية وتعقيدات بنائها يؤكدان علي حقيقة الخلق الخاص لكل نوع من أنواع المخلوقات‏,‏ وانقسام جزيء الحمض النووي الريبي المنقوص الأكسجين والمعروف باسم الدنا‏(dna)‏ يشير الي أن الرجوع بمخزون الشفرات الوراثية عند بلايين البشر الذين يعمرون الأرض اليوم‏,‏ والبلايين التي عاشت وماتت‏,‏ ومن سوف يأتي من بعدنا من أناس إلي قيام الساعة‏,‏ كل هؤلاء إذا عدنا بانقسام مخزونهم الوراثي الي الوراء مع الزمن فإنه ينتهي الي شفرة وراثية واحدة كانت في صلب ابينا آدم‏(‏ عليه السلام‏)‏ لحظة خلقه

من كلام الدكتور‏ زغـلول النجـار

[بوعابدين]

هات الدليل على أن خلايا الماموث أعيدت إلى الحياة تم انقسمت لن تنتقل إلى أي نقاش آخر حتى تأتي بالدليل أو تعترف بكذبك


وإذا لم يكن عندك دليل أقولك

روح روح نام لعل النوم يعيدك إلى رشدك وإذا ستيقظت ولا زلت تحس أنك مقتنع بهذه الهرطقة فأنصحك بأن تضرب رأسك بنعل قديم جدا لعل به خلايا باقية من حيوان قديم تنتقل لراسك فترقى به إلى مستوى ذلك الحيوان

[ذو الرؤية]

كل فرد من أفراد نفس النوع يحمل خواص فردية بل و أن البروتين الذي تتكون منه خلايانا له في كل منا بصمة و كرات الدم أيظا، فهل يعني ذلك أن كل بني أدم جاء بنشأة مستقلة؟ (:

أناشدكم الل فنحن نا بصدد مناقشة مفهوم الخلق من طين، لا تقحموا الموضوع جزاكم الله خيرا، و إذا كنا قد تكلمنا عن الإستنساخ فهذا كان لتأكيد أن بقايا الكائات الحية تحتفظ به التربة بشكل يمكن إعادته إلى الحياة فيه.

[بوعابدين]

كل فرد من أفراد نفس النوع يحمل خواص فردية بل و أن البروتين الذي تتكون منه خلايانا له في كل منا بصمة و كرات الدم أيظا، فهل يعني ذلك أن كل بني أدم جاء بنشأة مستقلة؟ (:

أناشدكم الل فنحن نا بصدد مناقشة مفهوم الخلق من طين، لا تقحموا الموضوع جزاكم الله خيرا، و إذا كنا قد تكلمنا عن الإستنساخ فهذا كان لتأكيد أن بقايا الكائات الحية تحتفظ به التربة بشكل يمكن إعادته إلى الحياة فيه.

هات الدليل على أن بقايا خلايا الماموث أعيدت للحياة وانقسمت أو اعترف بكذبك وتدليسك
بعدها نناقشك في ماهو قادم

[ذو الرؤية]

هات الدليل على أن خلايا الماموث أعيدت إلى الحياة تم انقسمت لن تنتقل إلى أي نقاش آخر حتى تأتي بالدليل أو تعترف بكذبك


وإذا لم يكن عندك دليل أقولك

روح روح نام لعل النوم يعيدك إلى رشدك وإذا ستيقظت ولا زلت تحس أنك مقتنع بهذه الهرطقة فأنصحك بأن تضرب رأسك بنعل قديم جدا لعل به خلايا باقية من حيوان قديم تنتقل لراسك فترقى به إلى مستوى ذلك الحيوان

يا الله إلى متى هذا العمى؟ نقلت إليك رابط لتقرير طبي يؤكد إسترجاع النواة الخلوية من نسيج رقيق لهذا الكائن و هو يحتوي على جينات و كروموسومات حية، بغض النظر عن ما إذا كان قد إنقسم أو لا.

ثم كيف تنسى أن دولي نفسها قد تم إستنساخها من عجل ميت قبل أن يتحلل؟ يعني من خلايا ميتة، إقرأ:

No. In fact Dolly herself was cloned from a sheep that had died long before.

تجد هذا الكلام في نفس رابط جريدة The Independent، و كي لا تطلبه مرة ثانية ها هو أمامك (http://www.independent.co.uk/news/science/the-big-question-will-scientists-ever-be-able-to-resurrect-longextinct-animals-by-cloning-992019.html).

و لمعلوماتك فدولي هي نعجة و أول حيوان ثدي يتم إستنساخه بنجاح من خلايا جسمية.

[بوعابدين]

لا لا دخل لي بموضوع الإستنساخ وان أناقشك فيه فأنت لم نذكر الإستنساخ في موضوعك الأصلي إنما فررت إليه فرارا عندما طالبناك بالدليل فهربت غلى الإستنساخ وإن لم نطالبك بالدليك لروجت كذبك على الناس وقلت ان خلايا الماموث أعيدت للحياة وانقسمت ولن تذكر الإستنساخ ابدا.

لن نتركك حتى تعترف بكذبك وتدليسك ولن نناقشك في الإستنساخ لأنه ليس من ضمن الموضوع ولم تذكره في الأصل
هات الدليل على إعادة خلايا الماموث مستقلة والدليل على انقسامها أو قل إني كذبت
فأنت لم تقل إن الله خلق آدم بلإستنساخ في مشاركتك الأصلية لعلمك أنها سخافة لا تقال
هات الدليل الذي طالبناك به ثم تقدم في النقاش فنحن لسنا على استعداد لمناقشة كذاب يصر على كذبه

[بوعابدين]

سوف أتركك الآن لتملأ هذا الشريط (...) لأن الليل متأخر جدا بالنسبة لي لكن كن على يقين أني غدا سأرجع إليك إن شاء الله

[ذو الرؤية]

قلت لك أن دولي تم إستنساخها من مخلوق ميت أي من خلايا ميتة فكيف تم ذلك؟ لأنك تقول أن إعادة تلك الخلايا إلى الحياة أمر مستحيل بعد أن تموت.

لا أدري ما الحل معك! بينت لك كيف أن الخلايا تعود إلى الحياة حتى بعد موت الكائن الحي و أنها محفوظة في التربة و تأتي أنت لتدبق جزئية إنقسامها، لأنك لا تعرف أنه من صفات الخلايا الجذعية أنها تنقسم يعني لا يحتاج الأمر إلى تقرير طبي و مقالة إكتشاف علمي حديث.

طيب، لنقل أن خلايا الماموث لم تنقسم، لكنه قد تم إستعادة النواة الخلوية منها و التي و للمرة السبعين تحتوي على الجينات و الكروموسومات للمخلوق الحي، هذا ما يهمني، أما ما يهمك أنت فهو مناكفتي أنا بالذات.

الإستنساخ جاء لكي يثري الحديث، فمن الإستنساخ إستنطبنا الكثير من الحقائق و منها أن الخلايا الميتة يمكن أن تعود إلى الحياة و أنها موجودة في تربة الأرض و أن هذه التربة منها خلق أدم و إستنبط.

لنعد إلى صلب الموضوع، هل من نقد لأسس الأطروحة التي قدمتها؟ الأسس و ليس غير.

[ذو الرؤية]

على العموم خلايا الفأر الميت المجمد لمدة 16 سنة قد تمت إستعادتها و إستنساخ فأر منها، و هذا بحد ذاته دليل على أن الخلايا الميتة تعود إلى الحياة إذا توفرت الظروف اللازمة، و ها هم العلماء (http://news.discovery.com/tech/stem-cells-meat-petri-dish.html) يستتزرعون خلايا الخنازير الجذعية "الميتة" حيث تكاثرت هذه الخلايا حتى وصلت إلى نصف إنش خلال شهر كامل، و خلايا الفأر المجمد لمدة 16 عشر عاما كانت ميتة بالمرة كما تذكر المصادر (http://dsc.discovery.com/news/2008/11/04/mouse-clone-mammoth.html)، و إليكم المفيد منها:

Nov. 4, 2008 -- Japanese scientists said Tuesday they had created a mouse from a dead cell frozen for 16 years.

و الحضانة الحرارية التي تحدثت عنها في بداية المقال هي Petri Dish، و فيها يتم إستزراع الخلايا و إنقسامها و تكاثرها حتى تكون نسيج جديد، و ها أنا أوثق كل كلمة أقولها حتى لا يتسنى لأحد أن يكذبني و أن يصفني بالملفق، و في ظل هذه الأدلة فإن إعتراضكم على نقل الخلايا الميتة إلى الحياة و الإنقسام و التكاثر هو إعتراض مرفوض، لأنه كما رأيتم فقد تم إستزراعها و لفأر ميت و مجمد لستة عشر عاما، فلا قيمة لإعتراضكم إذا.

[بوعابدين]

كل هذا لا ينفعك في تغطية كذبك
اترك الإستنساخ فأنت لم تكن تقصده في مشاركتك الأصلية
أنت لا تفهم ماهو الإستنساخ ولو كنت تعرفه لما تفوهت بمثل هذه الأخطاء التي تنم عن جهل . انت تكرر فقط لا تعلم حقيقة الإستنساخ.
لن أناقشك في الإستنساخ

هات الدليل على أن خلايا الماموث قد تم إعادتها إلى الحياة وقد انقسمت بعد ذلك هذا ما طرحته في موضوعك الأصلي تريد أن تدلس على الناس
هات الدليل من مؤسسة علمية معتبرة وليس من الويكيبيديا أو من المقالات الصحفية التي لا نعلم أين رقابها
هات الدليل أو تراجع وقل إني كذبت عليكم واترك الإستنساخ الذي لو فتحنا النقاش معك فيه لظهر فحش جهلك
هات الدليل ولا تراوغ ولا تميع الموضوع

[ذو الرؤية]

طيب، يبدو أن تلتقط أخر أنفاسك.....

أنا لم أتي بمراجع من ويكيبيديا و إنما من The Independent و Discovery Channel و U.S. National Library of Medicine National Institutes of Health و BBC و Reuters و كل هذه المصادر موجودة في موضوعي هذا و أتحداك أن تثبت العكس، و مصدر ويكيبيديا هو الذي يحتوي على مصدر الBBC و Reuters، هذا حتى لا أتهم مرة أخرى بالتلفيق.

فإذا لم تكن هذه مصادر علمية موثوقة فإنك حقا لمسكين، ثم لماذا ركبك عفريت إسمه "إنقسام خلايا الماموث"؟ هدفك هو أن تتأكد من أن الخلايا الميتة تعود حتى بعد سنين طويلة من التجمد و الدفن إلى الحياة و هذا مذكور في أكثر مصادري و لله الحمد، و خلايا الماموث أيظا عادت و لذلك فكر العلماء بإستنساخها، هذا لا خلاف حوله.

قلنا لك ألف مرة ما يهمنا من قضية الإستنساخ هو عدة جوانب فقط، لماذا تتجاهل المعنى و تدبق النص و الحروف فقط؟

هات الدليل و هات الدليل و هات الدليل....يبدو أن عبئ الإنكار يقع عليك يا حبيبي.

[yaso3_lais_elah2]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
حيا الله إخواني الكرام.
ذو الرؤية كل الأدلة التي تثبت أن الإنسان تتطور من قرد لإنسان أضعها تحت حذائي ولا أؤمن إلا بما قاله الله سبحانه وتعالى فقط لا غير

[yaso3_lais_elah2]

طيب يا ذي الرؤية خلي علمائك بدل ما يحييون خلايا ميتة في جسم كائن ميت يحييون إنسان ميت أماته الله !!!!!!!!!!!
هل يستطيعون ؟
نحن في الإنتظار!!!!

[ناصر التوحيد]

قلت لك أن دولي تم إستنساخها من مخلوق ميت أي من خلايا ميتة

إن الاستنساخ ليس (خلقًا للحياة) إنما هو استخدام للحياة التي خلقها الله تبارك وتعالى، فالبويضة التي نزعت منها نواتها من خلق الله تعالى، والخلية الحية التي غرست في البويضة بدل النواة من خلق الله تعالى. وكلتاهما تعمل في محيطها وفق سنن الله تعالى، التي أقام عليها هذا العالم.

في شهر فبراير من عام (1997) أعلن فريق وليموت عن ولادة دوللي (Dolly) وهي نعجة لها نفس التركيب الجيني (DNA) الذي تحمله أمها.
في حالة دوللي جاءت مادتها الجينية (DNA) من الأم فقط وليس لها أي مادة جينية من طرف آخر ولهذا السبب تعتبر دوللي نسخة مطابقة لأمها ومثل هذا التشابه لا يرى طبيعياً إلا في حالات التوائم المتطابقة (Identical Twins) أي التي نتجت من تلقيح بيضة واحدة.
في حالة دوللي أخذت الخلية من ضرع نعجة أي أنها خلية ثديية متخصصة
الخلية التي أخذت من ضرع النعجة خلية حية عمرها ست سنوات
وعمر الخلية يلعب دورا بارزا في ظهور العيوب الوراثية والتبدلات الانمساخية المسؤولة عن ظهور السرطانات وعوامل الشيخوخة
والخلية الحية وضعت في الشاة الحاضنة لها
(التلقيح الصناعي).
وعملية الاستنساخ هي عبارة عن اخذ بيضة غير ملقحة، اي تحتوي على نصف عدد المورثات او الصبغيات الجنسية، ثم سحب النواة منها بشكل كامل ليزرع مكانها خلية جسدية تحتوي على نواة تحتوي بدورها على عدد كامل من الصبغيات، وذلك عن طريق ابرة رفيعة جدا. ونحصل اثر عملية حقن الخلية على غشاءين خلويين هما: غشاء البيضة وغشاء الخلية المزروعة، مما يتطلب اجراء صدمة كهربائية لصهر الخلية الجسدية مع محتويات البيضة بشكل كامل، وهكذا تصبح نواة الخلية الجسدية هي المحتوى الوراثي الجنيني.
بعدها يزرع الجنين الجديد في رحم حيوان آخر (مستعار).
وهذه الطريقة فعالة جدا في تحديد الجنس، فإذا اراد الانسان مولودا انثى تؤخذ الخلية من الأم، اما اذا كان المطلوب ذكرا تؤخذ الخلية من الأب.

ولا يمكن استنساخ الاموات لضرورة وجود خلايا حية لتنفيذ ذلك،


قلت لك أن دولي تم إستنساخها من مخلوق ميت أي من خلايا ميتة

هل يمكن استنساخ انسان ميت؟ وهل يصلح الـ "دي ان ايه" المأخوذ من خلايا ميتة لعمليات الاستنساخ؟.
للرد على كل هذه الاسئلة توجه فريق الى معهد روزلن في ادنبره لمقابلة العلماء هناك، وعلى رأسهم العالم الدكتور هاري جريفن الذي كانت له اليد الطولى في التوصل الى هذا الانجاز العلمي


ـ لا نستطيع ذلك لأن عملية الاستنساخ بحاجة إلى وجود خلية حية بالضرورة، ولا نستطيع الاكتفاء بالمعلومات الوراثية فقط.

[ذو الرؤية]

يا قوم لماذا ترتعدون خوفا من الإستنساخ؟ أعلم جيدا أنه ليس خلقا بل إستثمار لخلائق دقيقة في عملية بيولوجية معقدة جدا، و ما يهمني من هذه العملية أن الخلايا الميتة يمكن أن تعود إلى الحياة إذا توفرت لها الظروف اللازمة كالحضانة الحرارية و الرطوبة، و هو أمر قد حدث (http://dsc.discovery.com/news/2008/11/04/mouse-clone-mammoth.html) و إنتهى الأمر و لا داعي للمكابرة.

المهم من الموضوع أن التربة تحتفظ ببقايا الكائنات الحية و تحتفظ بها مجمدة أحيانا، و إذا كان أدم قد خلق من هذه التربة نفسها و تحت ظروف "حمئة" كما قال القران، أي تحت ظروف خاصة تعيد للخلايا حياتها و تستنبط منها المواد الأساسية بحيث يتم التهجين تهيئيا لظهور نوعية جديدة إسمها الإنسان، فإن الخلق من طين لا يتعارض أبدا مع التطور السلالي.

و مما يؤكد ذلك الأية الكريمة التي تقول: و لقد خلقناكم ثم صورناك ثم قلنا للملائكة إسجدوا لأدم، و كما قلت سابقا:

إنه و قبل أن تكون هناك حواء و قبل أن يأتي أدم و قبل إسجاد الملائكة له و قبل أن تكون هناك أرحام، نقول قبل كل هذا يقول تعالى خلقناكم ثم صورناكم، فأين كان هذا التصوير و كيف كان؟ تصوير جيني في الأرحام؟ لا أعتقد، هذا و أنه يقول "ثم"، و "ثم" تستلزم زمنا طويلا و اليوم عند ربك كألف سنة مما تعدون و في أية أخرى بخمسين ألف سنة.

[متروي]

المهم من الموضوع أن التربة تحتفظ ببقايا الكائنات الحية و تحتفظ بها مجمدة أحيانا، و إذا كان أدم قد خلق من هذه التربة نفسها و تحت ظروف "حمئة" كما قال القران، أي تحت ظروف خاصة تعيد للخلايا حياتها و تستنبط منها المواد الأساسية بحيث يتم التهجين تهيئيا لظهور نوعية جديدة إسمها الإنسان، فإن الخلق من طين لا يتعارض أبدا مع التطور السلالي.

يا صاحب الرؤية لما كل هذا التعصب للباطل ؟؟؟؟؟؟ لنفرض جدلا أننا إتفقنا معك على ان التربة احتفظت ببقايا خلايا الماموث فالسؤال الآن لماذا لم تتطور هذه الخلايا رغم مرور ملايين السنين عليها ؟؟؟؟؟؟؟؟ فإذا كان آدم تطور من بقايا الكائنات في التربة كان على هذه البقايا أن تتطور و بما أنها لم تتطور فطين آدم لم يتطور ؟؟؟؟؟؟ ثم الارض كلها مليئة بالبقايا و هذا معناه لو كانت نظريتك صحيحة انه من السهل جدا جدا جدا جدا ملاحظة تطور هذه البقايا لأنها ببساطة ترجع إلى مراحل زمنية قديمة جدا جدا ومن حقب مختلفة وفي ازمنة متتالية ؟؟؟؟؟

[ذو الرؤية]

يبدو لي أنك لم تفهم بعد ما هو التطور.

و لذلك يرد عليك د.مصطفى محمود من قبره قائلا:

و علوم الوراثة و الجينات هي الأخرى تنفي خروج الإنسان من سلالة قرود لأن الخيرطة الكروموسومية للقرد مختلفة عن الإنسان بشكل ينفي خروج أحدهما من الأخر، بل إن علوم التطور نفسها تنص على أن كل جنس من الأجناس هو نهاية عمياء و حارة سد بحيث لا يمكن أن يؤدي أحدها إلى الأخر مهما طال بها الزمن، و ما يحدث في حالات التهجين من فرد لفرد هو خروج نوعيات جديدة بالمرة.....حتى قال: لأن الحقيقة الجوهرية في التطور و هي خروج السلالات من بعضها البعض و تنوعها بتكرار التزاوج و تكرار التوليف بين بين الأمشاج أو الجينات، ثم ظهور طفرات جديدة طرات جديدة في السلالات بين وقت لأخر، هذا الكلام كلام علمي ثابت بالتجربة و هو موضوعي و مؤكد و ليس كلاما ظنيا يقبل الطعن.

و فهمك كفاية...

[متروي]

انت لا هدف لك سوى اطالة الموضوع بلا فائدة و انت تخرج من موضوع و تدخل في أخر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
- موضوعك هو خلق الله لآدم عن طريق التطور فأنت تنكر ان الله خلق آدم مرة واحدة و بينا لك ان الطين لا يتطور سواء كانت فيها خلايا و بقايا ام لا و استدللت علينا بالماموث فبينا لك خطأك فيما تقول ؟؟؟؟؟ فإن قلت ان تطور آدم حالة خاصة به قلنا لك و لما هذا التعسف كله مادمت ستخالف نظرية التطور في الاخير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[عبد الله بن أدم]

ياه ....كم أحب هذا القسم وكم أحب مواضيعه العلمية جدا وكم أحب أيضا أصحاب تلك المواضيع وتلك الأطروحات التي تنم عن ثقافة عالية لصاحبها
فهذا يأتي بتجربة علمية أن الجن نوع من الجراثيم
وأخر بأطروحة مفادها أن ياجوج وماجوج ما هي إلا حمم بركانية
ومثقف أخر متفتح وغير منغلق يقول أن المسيح الدجال هو التلفاز
وهذا يقسم الأيمان المغلظة أن الخمر ليس بحرام وثالث يقول إنه أفضل من الأئمة الأربعة
وزميلنا ذو الرؤية له أطروحة جديدة وجميلة ذكرتني بأطروحة الفاضل أبو مريم الشهيرة والتي كتبها قبل ثلاث سنوات :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8324

أوقات ممتعة مع أطروحات أجمل
تحياتي

[mupmdown]

يا قوم لماذا ترتعدون خوفا من الإستنساخ؟ أعلم جيدا أنه ليس خلقا بل إستثمار لخلائق دقيقة في عملية بيولوجية معقدة جدا، و ما يهمني من هذه العملية أن الخلايا الميتة يمكن أن تعود إلى الحياة إذا توفرت لها الظروف اللازمة كالحضانة الحرارية و الرطوبة، و هو أمر قد حدث (http://dsc.discovery.com/news/2008/11/04/mouse-clone-mammoth.html) و إنتهى الأمر و لا داعي للمكابرة.
.

ماذا حدث ؟ يبدو لي أنك لا تفرق بين الخلية المتجمدة و الخلية الميتة، و شتان بينهما.
هنالك نوع من الضفادع يقوم بتجميد نفسه للدخول في فترة سبات، فهل هذا معناه أن هذا الضفدع يمتلك القدرة على أن قتل نفسه و بعثها متى شاء ؟

إحياء الخلايا الميتة حدث بالفعل، و لكن فقط في أفلام الخيال العلمي.

[ناصر التوحيد]

لماذا ترتعدون خوفا من الإستنساخ؟
عندك تهيؤات غريبة وتقولات مرفوضة
فاسمه هو الاستنساخ واسمه يدل على طبيعته وحقيقته
العلماء لم يفعلوا أكثر من أنهم قاموا بمطالعة الأصول الطبيعية بجدّية وإمعان، ثم أنجزوا ما أنجزوا متبعين تلك الأصول الإلهية. فالأمر أمر محاكاة وتقليد وليس أمر إبداع وإنشاء. نعم، إنما قد يكون هذا العمل البشري حقيقا لأن يعتدّ من "الإبداع البشري" إذا كان العلماء قد قاموا بخلق الإنسان من العناصر الميتة أو التراب. أما وإنهم استعملوا في ذلك خليةً من الخلايا الجسدية التي خلقها الله تعالى، فكيف يمكن أن يُحْسَبَ الإنسانُ خالقا "للمُسْتَنْسَخ" من الخلية، وهو لم يخلق تلك الخلية.


الخلايا الميتة يمكن أن تعود إلى الحياة
لا يمكن
الهلوسة سيطرت عليك تماما
ودعك من مواقع الاخبار
لانك صرت تخلط خلطا غريبا

يمكن أن تبقى خلية من الخلايا الحية , حيّة لمدة معينة ولكنها تكون كأنها ميتة بوضعها في ظروف معينة وهي تكون طيلة هذه المدة حية ولكنها وكأنها في حالة سبات ثم حينما نرفع هذه الظروف عنها ترجع كما كانت من قبل.

[ذو الرؤية]

ننتهي من نقطة و تهرب إلى أخرى، قلنا لك ألف مرة إذا كان البشر قادرين على أن يأتوا بخلايا ميتة و إستنساخها فإن الله لأقدر على أن يخلق أدم من خلايا و بقايا حية قد عمرت لألاف السنين، ثم من الذي بين خطأ ما أقول يا عيني؟ ما شاء الله هل كنت أكلم الحائط أم ماذا؟ إنها لا تعمى الأبصار، بل الأفئد التي في الصدور، بقايا المخلوقات موجودة في التربة، و البشر قادرين اليوم على إحياء خلايا مجمدة لستة عشر عام و قادرين على إستنساخها بنجاح، و خلايا الكائنات المنقرضة موجودة في التربة و قد تم إستخلاص النواة الخلوية منها بنجاح و هي نواة تحتوي على الكروموسومات و الجينات، و لا شيئ يمنعها من أن تعوود إلى الحياة، فأنتم كمسلمين تؤمنون بأن الله يحيي بقايا الإنسان من عجب الذنب بعد ملايين السنين، فلماذا لا يحيي هذه البقايا و يهجنها لكي تنتج نوعية جديدة تعرف بالإنسان؟

[متروي]

قسم الخنفشاريات لا يقدر عليه الى طبيب الامراض العقلية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ناصر التوحيد]

فإن الله لأقدر على أن يخلق أدم
الله قادر على كل شيء
فلا تتحدث هنا في ما لا يمكن ان يختلف فيه
لاننا نتحدث معك هنا عن ما اختلفنا فيه
ثم اننا لا نعرف تركيب الطين الذي خلق الله منه ادم .. فكلامك عبثي ولا دليل له لا شرعي ولا علمي
ولو كان في الطين هذا كائنات حية لما نفخ الله فيه من روحه
ولو كان في الطين هذا كائنات حية لنقلت الى ادم كما كبيرا من الامراض وباقي السلبيات الصحية التي لم تكن موجودة فيه
فكلامك لغط في لغط وغلط في غلط

[ناصر التوحيد]

البشر قادرين على أن يأتوا بخلايا ميتة
لكنهم غير قادرين على احيائها بعد موتها
فلت العقال منك كثيرا وزادت لخبطاتك واخاليطك

[ذو الرؤية]

حسنا....لا فائدة...أرجو من المشرف أن يثبت هذا الموضوع في قسم الخنفشاريات حتى يكون شاهد على تفاهة صاحبه و حقارة توجهه و مدى كفره و كذبه و دجله، و الله المستعان على ما تصفون.

[مشرف 3]

حسنا....لا فائدة...أرجو من المشرف أن يثبت هذا الموضوع في قسم الخنفشاريات حتى يكون شاهد على تفاهة صاحبه و حقارة توجهه و مدى كفره و كذبه و دجله، و الله المستعان على ما تصفون.

الزميل ذو الرؤية أوافقك فيما وصفت به نفسه، غير أني أختلف معك في تكفير نفسك
فهل أنت تكفيري :)):

مُشكلة ضيوفنا أنهم يضعون أطروحات وبدنجال ويظنون أنهم سيلقون التصفيق والتهليل كما يتلقونه في باقي المُنتديات
هنا يا زميلي لا كرامة لمن لا دليل له، وقد يُقسى على المُخالف أحيانا، لكن كتوبيخ الوالد لولده، والصديق لصديقه
ولا تنسى أيها المُحترم أنك ما أتيت مُحترما لمن أستضافه، فمنذ أول مُشاركاتك وأنت تهمز وتلمز

على العموم: سيتم نقل الموضوع الطريف إلى مُتحف أم قشعم بعد 24 ساعة إلى حين ترتيب المكان المُناسب، فهذا المُتحف ما سبق له أن استقبل مثل هذه الأطروحات :)):

[ناصر التوحيد]

البشر قادرين اليوم على إحياء خلايا مجمدة لستة عشر عام و قادرين على إستنساخها بنجاح،
مجمدة وليست ميتة كما كنت تدعي
لأن الخلية الميته لا تثمر على الإطلاق
ويرتكز نجاح تجربة الاستنساخ على حيوية الخلية وسلامة نواتها

[ذو الرؤية]

لا كرامة لمن لا دليل له؟ و الله لقد علمت أني لو جئتك بالنواة الخلوية ذاتها للمخلوقات المنقرضة لما صدقت، لأن الموضوع ليس موضوع منطق و برهان، بل للموضوع خلفية أخرى.

عموما أتمى أن يثبت الموضوع حتى يعرف الناس أني أنا المسيخ الدجال ذاته!!!!

و الله لو أن لي بكم قوة لكان الأمر قد إختلف، و لو لا سلطانك علي في هذا المنتدى لما حدث ما حدث، و لكن الإشراف عندك تشريف قبل أن يكون تكليف.

عموما، ثبت الموضوع فضلا لا أمرا و جزاك الله خيرا.

[ناصر التوحيد]

تم تثبيت الموضوع في قسم الخنفشاريات جسب طلب صاحبه
صاحبه الذي يقول من ضمن ما قاله :

لو جئتك بالنواة الخلوية ذاتها للمخلوقات المنقرضة لما صدقت
الخلية الميته لا تثمر على الإطلاق
ومجرد التفكير باستنساخ مخلوق ميت او منقرض هو ضرب من الخيال .
فالحياة لا تنبض إلا في حيّ والحيّ لا يلد إلا حياً يماثله في الشكل والنوع والفصيلة
فلا يلد هرّ من كلب ولا شحرور من غراب ولا قرد من غزال.


وإن خلايا الجسم لا تصلح جميعها للاستنساخ لأن المشكلة في عدم نجاح التجربة لا يقع على عاتق سوء التقنية أو موت البويضة المنزوع نواتها، بل تعود إلى نوع الخلية المأخوذة من ضرع الشاة المراد استنساخها، لأن الضرع غدة كسائر أعضاء العضوية تحوي على الخلايا المضغية المخلقة وغير المخلقة:
1- فإذا كانت نواة الخلية المأخوذة للاستنساخ من خلية مضغية غير مخلقة نجحت التجربة.
2- أما إذا كانت من خلية مضغية مخلقة فشلت التجربة.
وهذا يفسر ويعلل الفشل الكبير الذي وصل إليه صاحب الاستنساخ" ايان ويلموث" حيث أجرى ألف تجربة واستعان بغرس ألف بويضة نجح في ربعها فقط( 277) تجربة نتج عنها حمل 29 جنيناً عاش بعضها ستة أيام ، واستمر حمل 13 منها فقط ولكن لم يصل حتى نهاية المطاف سوى جنين واحد متكامل فولدت النعجة "دوللي"