تعليقات على: الملك الإنجليزى أوفا ترك نصرانيته وأذعن للإسلام

[يحيى]

يستدل بهذا على عظمة الاسلام و سرعة انتشاره و أهميته و تحقق ليبلغن هذا الدين ما بلغ الليل والنهار لا على اسلام هذا الرجل و إن كان له وقتئذ اتصال بالمسلمين في الأندلس و ضرب عملته نسخا لعملة الخليفة المنصور عليها الشهادة و أضاف عليها باللاتيني اسمه وصفه حاكما.

فلا أظن أن الخليفة عبد الملك بن مروان كان رومانيا قبل أن يأمر بتغيير العملة و لغة كتابة الدواوين.

مهم: محاولة فهم طبيعة اتصاله و تعامله و علاقته مع المسلمين آنذاك قد يكون درسا مهما إذا حُلل بمصادر معلومة و السلام.

[ابن السنة]

فى قناة الجزيرة الوثائقية شاهدت فيلماً وثائقياً عن تاريخ المسيحية فى انجلترا
و قد تكلموا عن وجود " سجادات للصلاة " فى انجلترا و عزوا ذلك الى التقارب الدينى بين الشرق و الغرب
و لكن بدا لى الأمر غريب فالنصارى لا يحتاجون اليها فى صلاتهم
ما تقوله يا أخى الكريم قد يُجلى الحقيقة
عندى تساؤل ربما يكون قريباً من نفس الموضوع
قامت فى اوروبا حركة مسيحية كبيرة تحت راية الملك شارلمان لتوحيد اوروبا تحت راية الصليب اليس هو نفس الشخص الذى قاتل عبد الرحمن الداخل؟
اعتقد ان هذه الفترة من تاريخ اوروبا فى غاية الأهمية لاننا دائماً عند فتح الاندلس و لا نتكلم عن أى محاولة لنشر الاسلام فى اوروبا و التعرف على هذه الفترة من التاريخ قد يزيل الكثير من الغموض عن محاولات خلفاء بنى أمية من نشر الاسلام فى اوروبا

[بوعابدين]

يستدل بهذا على عظمة الاسلام و سرعة انتشاره و أهميته و تحقق ليبلغن هذا الدين ما بلغ الليل والنهار لا على اسلام هذا الرجل و إن كان له وقتئذ اتصال بالمسلمين في الأندلس و ضرب عملته نسخا لعملة الخليفة المنصور عليها الشهادة و أضاف عليها باللاتيني اسمه وصفه حاكما.

فلا أظن أن الخليفة عبد الملك بن مروان كان رومانيا قبل أن يأمر بتغيير العملة و لغة كتابة الدواوين.

مهم: محاولة فهم طبيعة اتصاله و تعامله و علاقته مع المسلمين آنذاك قد يكون درسا مهما إذا حُلل بمصادر معلومة و السلام.

السلام عليكم
يا أخي يحيى لم يدعي أحد أن هذه العملة تدل على إسلام هذا الملك فإنها لا تعدو كونها قرينة تحتاج لقرائن أخرى كي ترقى لمستوى الدليل أو حتى مستوى غلبة الظن.
و القرائن الأخرى المتوفرة تفيد غلبة الظن بإسلام ذلك الرجل وليست ديلا قاطعا . فمن القرائن الأخرى أنه ليس هنالك تدوين وافي لتاريخ ذلك الملك في أكبر مدونات التاريخ الأوربي مما يوحي بالطمس المتعمد
أيضا العصر الذي حكم فيه ذلك الرجل عصر عداوة شديدة وصدام مع المسلمين فلا يتوقع أن رجلا كافرا يتبرك بعقيدة عدوه ويكتبها على عملته
أما قياسك بالخليفة عبد الملك بن مروان فقد جانبت فيه الصواب فعبد الملك بن مروان لم تكن لديه عملة عربية قبل أن يسك الدينار الإسلامي بينما الملك اوفا كانت عنده عملة تمثل هويته بل إن هنالك عملة حتى للملوك من قبله فما الذي دفعه لتغيير عملته بالشعار الإسلامي. فهو لم يتعلم فن العملة من المسلمين.
وأما الخليفة و الخلفاء من قبله فقد وجدو عملة الرومان متداولة قبلهم بل من زمن الجاهلية. هذا هو الفرق الذي لم تتنبه له.
عموما نحن لا نقطع بإسلام ذلك الرجل ولكن يغلب علينا الطن أنه مسلم ولا يستطيع أي مخالف أن يأتي بقرينة مخالفة فضلا عن دليل يقتضي غير ذلك فمعلوم في علم الآثار أن العملات تدل على الحياة والمعتقدات الدينية لدى أهلها وتعرف بالآلهة التي كانو يعبدونها.
عموما لا يظن أحد أننا نعز الإسلام بإثبات إسلام أحد ملوك الإنجليز . لا والله بل الله يعز الناس بالإسلام. فإن كان ذلك الملك أسلم فهو لنفسه وإن لم يكن فعليها. لكن يجب أن نعطي الحقيقة حقها من الإظهار و التوضيح لا ان نحوم حولها بالشكوك التي لا تقمو أمام ما هو متوفر من قرائن ونضرب لأجل ذلك قياسات لا تصح.

[يحيى]

لا بل نحن معشر المسلمين نختلف عن أهل الدنيا كلها بهذا الأمر و هو التثبت و التحقق و لذلك قام المسلمين بوضع أفضل العلوم إطلاقا و هو علم التحقق الذي تقوم عليه علوم الحديث و ما يدور حولها و فيها و منها من مناهج و قواعد و تأصيلات و غير ذلك. أنا يحق لي حقا مطلقا أن أطالب صاحب الدعوى بالدليل و أن أناقش حجته و أبحث فيها عن القيمة و المعنى.

أنت تتفق معي أن العملة بما هي عملة لا تصح للاستدلال على إسلام الرجل لأنها لا تعدو كونها قرينة تحتاج لقرائن أخرى كي ترقى لمستوى الدليل أو حتى مستوى غلبة الظن. أظن أن الإضافة "أو حتى مستوى غلبة الظن" إضافة مرغوب عنها لأن الدليل قد يكون معناه ما يتوصل بصحيح النظر فيه إلى المطلوب ظنا و هذا حسب أهمية الموضوع حيث تتعاكس قوة الدليل فيه بين الإثبات و الإنكار.

مثلا إذا قلت لك أنا يا أخي بوعابدين قف حيث أنت و لا تخطو خطوة (قبل ...) إلى الأمام و إذا فعلت فسوق تقع في حفرة و تصاب بجروح ما. ثم قال لك صديقنا لا تسمع اليه يا بوعابدين, ليس هناك حفرة لنستمر في نزهتنا. أنا و صديقنا كلانا مدعين إلا أني في حالة محاولة إثبات و صديقنا ينكر (!!) و هب أني جئت لك بدليل (ما يتوصل بصحيح النظر فيه إلى المطلوب ظنا) و جاء صديقنا بدليل (ما يتوصل بصحيح النظر فيه إلى المطلوب قطعا) فإن دليل الإثبات هنا قد يكون أقوى و ربما قد يكون أقوى حتى لو كان دليل الإنكار (ما يتوصل بصحيح النظر فيه إلى المطلوب مطلقا) لكن هنا يجب أن يتغير الموضوع و أقول لك مثلا يا أخي بوعابدين قف حيث أنت و لا تخطو خطوة (قبل ...) إلى الأمام و إذا فعلت فسوف تنفجر قنبلة و تقتلك في الحين. يعني الظن يغلب في هذا السياق قطعا بل حتى مجرد الادعاء بلا دليل قد يغلب على ما يتوصل بصحيح النظر فيه إلى المطلوب مطلقا.

هذا لم يأتي من خيالي لكن نعيشعه في حياتنا حقيقة كفطرة سواء انتبهنا له أم لم ننتبه أما تعريف الدليل فأخذته من د. أبو مريم:
ليس هناك شىء اسمه دليل فلسفى ولا دليل علمى هناك شىء اسمه الدليل فقط وهو : ما يتوصل بصحيح النظر فيه إلى المطلوب مطلقا وقيل قطعا أو ظنا وقيل بل يقيد بقولنا ما يمكن أن يتوصل بصحيح النظر لأن عدم توصلنا به لضعف مداركنا لا يبطل كونه دليلا وللعبد الفقير بحث فى هذه المسألة.

و أعتقد بشكل قوي أنه تعريف معقول و معمول به.

إذن أنت تتفق معي أن العملة بما هي عملة لا تصح للاستدلال على إسلام الرجل لأنها لا تعدو كونها قرينة تحتاج لقرائن أخرى كي ترقى لمستوى الدليل, لكن يا أخي أنت لم تأتي بقرينة أخرى و واصلت كلامك حول هذه القرينة نفسها مما دفع بك إلى الدوران في حلقة مفرغة لا ينبغي أن يقع فيها أهل {{فتبينوا}} {{فتثبتوا}}, و أنا من طبيعة الحال لا أنفي إسلام الرجل و لا أنكر إسلام أي إنسان في الدنيا إلا الذين أخبرنا الله عنهم أنهم ماتوا على الكفر أما دونهم فنحن لا نستطيع أن نعرف كيف رحلوا من الدنيا و على أي معتقد, هنا نناقش الادعاء و أقول إن نقش العملة لا يستدل به و خصوصا نقشها بأحرف عربية (من يفهمها في تلك المملكة في ذلك العهد؟؟) و أما إمكانية أن تكون العملة منقوشة بسبب تعامل معين فرضته ظروف العلاقات التي كانت قائمة بين المملكة و الخلافة الاسلامية فهذا أمر يحتاج للاهتمام أكثر و لهذا السبب كتبت:
مهم: محاولة فهم طبيعة اتصاله و تعامله و علاقته مع المسلمين آنذاك قد يكون درسا مهما إذا حُلل بمصادر معلومة.

و لعل الأخ ابن السنة كان يقرأ ما في ذهني فكتب:
اعتقد ان هذه الفترة من تاريخ اوروبا فى غاية الأهمية لاننا دائماً عند فتح الاندلس و لا نتكلم عن أى محاولة لنشر الاسلام فى اوروبا و التعرف على هذه الفترة من التاريخ قد يزيل الكثير من الغموض عن محاولات خلفاء بنى أمية من نشر الاسلام فى اوروبا.

هذا ما نحتاج اليه و قد نستفيد منه لأن هذا النوع من الدراسات ربما لا وجود لها, و ممكن يكون الموضوع هذا نافذه للاطلال على التفكر في البحث في هذه المسألة.

و أما كلامك عن كتمان أو طمس تاريخه فأنا غير متفق معك في هذا إلا إذا كنت تحيط بالمسألة و متخصص في تاريخ انجلترا القديم فنحن نحتاج الى مزيد من التبريرات التي تبرر بها كلامك. سبب عدم اتفاقي معك هو أن المسكوكة المنقوشة بلا إله إلا الله ما كنا لنعرفها لولا المتحف البريطاني!!

و السلام.

[اخت مسلمة]

بوركتم جميعا ..
ليت الأدارة تتكرم بنقل التعليقات في شريط منفصل ليبقى هذا الشريط للدكتور عيد الباقي , متسلسلا فيه بسرد تاريخ هذا الملك كاملا
بتفاصيله , فهذه من القصص التاريخية المعتم عليها وعلى تفاصيل أحداثها من قبل الكنيسة , ليكن هذا الشريط سردا لكل ماجمع وجاء عن تفاصيل ملك هذا الملك ومملكته ... وفي ذلك فائدة ان شاء الله ..
ننتظر التتتمة يادكتور بشغف , بارك الله فيكم وهيئ لكم الخير دوما ...وفقكم الله

تحياتي للموحدبن

[د . عبدالباقى السيد]

بارك الله فى الجميع .
حقيقة هناك طروحات فى حاجة للرد عليها لكن اجدنى مضطرا وتحت ضغط الوقت إلى ان أتركها إلى حين انتهى من طرح الموضوع برمته .
لا سيما ما يخص شارلمان والمسيحية .
واوفا والعملة الإسلامية هل لها دلالة على إسلامه ؟ !!!
وفقكم الله وبارك فيكم .

[اخت مسلمة]

تسجيل متابعه ....
بارك الله فيك يادكتور

[ابن السنة]

(1) أعرف أن الشيخ رحمه الله له من المعارضين الكثير ، كما أن له من المحبين الكثير أيضا ، ولكن الحقيقة التى اعتدت على ذكرها لا يمكننى أن أكتمها دائما بانسبة لمن استفدت منهم من مشايخى وغيرهم حتى وإن كانت لهم من الزلات والهفوات .
لذا احببت التنبيه عن ان الشيخ رحمه الله واحد من مشايخى ، وإن كنت أخالفه فى غير ما مسألة لكنى لا اضلله ولا أبدعه ولا أكفره وألتمس له العفو ولسائر المسلمين .
ورحم الله الإمام مالك عندما قال " كل يؤخذ من كلامه ويترك إلا صاحب هذا القبر واشار إلى قبر النبى صلى الله عليه وسلم"
بارك الله فيك هكذا يكون الرجال. نحسب الشيخ الغزالى من المخلصين الذين قاوموا الظلم. و اشعر دائماً من كلامه بحبه الشديد للاسلام و رسوله صلى الله عليه و سلم