الاحاديث الخبريه

[ابو تركي]

السلام عليكم


اهلا بالجميع مساكم الله بالخير

وجدت فئه اسلاميه تنكر الاحاديث الخبريه عن الرسول صلى الله عليه وسلم

مثل ( العرش والديك + اسبوع الخلق + قصص الانبياء في الحديث .. الخ )

يعني ينكرون اي حديث خبري

لكن يؤمنون بالحديث التشريعي الذي يحرم ويحلل

فما حكم هذه الفئه ؟

[بوعابدين]

هم على أقل تقدير جهال يخالفون قوله تعالى وما أتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا
وقوله تعالى وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى
وقوله جل ذكره: عالم الغيب فلا يظهر على غيبه أحدا إلا من ارتضى من رسول فإنه يسلك من بين يديه ومن خلفه رصدا

[ابو تركي]

حياك الله


هم على أقل تقدير جهال يخالفون قوله تعالى وما أتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا
وقوله تعالى وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى
وقوله جل ذكره: عالم الغيب فلا يظهر على غيبه أحدا إلا من ارتضى من رسول فإنه يسلك من بين يديه ومن خلفه رصدا

لكن هذه الايات ليس حجه عليهم

لان الايه رقم 1 ,, تفهم بوجه اخر وهو ماأتاكم باحاديث فعل ومانهاكم بحديث نهي
والايه رقم 2 , تفهم بوجه آخر وهو ان الرسول ص لاينطق عن الهوى في القران وهو يوحى اليه
والايه رقم 3 , لم يحدد الله , رسول معين ان يتطلعه على الغيب بل تقول بان الله يختار من يريد من الرسل ليطلعه على ما أراد من علوم الغيب

[متروي]

يعني ينكرون اي حديث خبري
لكن يؤمنون بالحديث التشريعي الذي يحرم ويحلل

هؤلاء يقال فيهم جهال متناقضون و كفى بالجهل و التناقض عيبا فكيف تصدق رجلا في قول و تكذبه في قول
فإما أن توثقه و تأخذ عنه و إما أن تكذبه ولا تأخذ عنه هذا هو المنهج العلمي و ما دون هذا سخف و جهل .

[ابو تركي]

فعلا

لكن لايؤمن بحفظ كافه الاحاديث بل يقول ان الحديث التشريعي محفوظ بقوله ( انا نزلنا اذكر وانا له لخافظون )
وقوله ( وانزلنا اليك الذكر لتبين للناس مانزل اليهم .. )

فالذكر كما يقول هو التشريع
اما الاحاديث الخبريه فهي اجتهاد من الرسول وليست من الاسلام بشي

والاستناد هنا بأنه لايوجد ايه نصيه تشير لاعتماد الاخبار التي ينقلها الرسول

[متروي]

أخطأت أخي في كتابة الاية .....ثم جوابك لا معنى له فهل إجتهاد رسول الله صلى الله عليه و سلم خاطئ ؟؟؟ فمن يقول بمثل هذا الكلام ؟؟؟
العبرة بصحة السند فمتى صح السند سمعنا من رسول الله صلى الله عليه و سلم و صدقنا اما من يكذب رسول الله فهو بين الكفر و الضلال.

[عساف]

فالذكر كما يقول هو التشريع
اما الاحاديث الخبريه فهي اجتهاد من الرسول وليست من الاسلام بشي


الإخبار بأمور الغيب إجتهاد؟؟!!

أخي أبو تركي..
هل هذا كلام جماعة من الناس أم هو كلامك أنت..
حتى يكون الحوار مثمر..

[ontology]

اخي ابو تركي,

هل هم يؤمنون ببعض ويكذبون بعض؟ ام هم يصدقون بقول النبي في التشريع ويكذبونه في السرد التاريخي؟
وعلى وزنك انه هناك احتمال تحريف القران في السرد التاريخي, وان حفظه كائن فقط في الاحكام التشريعية؟
ثم اخي اذا ثبت صحة السند ثبت صحة المتن, ولا ضير ان كان دلالة المتن تشريعية ام سرد تاريخي.

تحياتي

[ابو تركي]

السلام عليكم

اهلا متروي لم انتبه للايه واتمنى التصحيح من قبل المراقب


عساف , لا والله لو كان اعتقادي لما ترددت في القول به فانا كنت شاك الاسلام بمجمله يوما ولم اخجل فلا حيا في الدين

القول بمجمله ان الرسوول ليس معصوم وهناك من الاحاديث ماتحرف منها , واستند الى اختلاف المذاهب

[ابو تركي]

اخي ابو تركي,

هل هم يؤمنون ببعض ويكذبون بعض؟ ام هم يصدقون بقول النبي في التشريع ويكذبونه في السرد التاريخي؟
وعلى وزنك انه هناك احتمال تحريف القران في السرد التاريخي, وان حفظه كائن فقط في الاحكام التشريعية؟
ثم اخي اذا ثبت صحة السند ثبت صحة المتن, ولا ضير ان كان دلالة المتن تشريعية ام سرد تاريخي.

تحياتي

لا لم يكذبونه
لكن الكلام هو بعدم دقة المصدر كحقيقه 100 %
اضافه لذلك امكانية تحريفه
والكلام عن الحديث الخبري فقط

اما التشريعي فهو محفوظ وهو الذكر

( انا انزلنا الذكر وانا له لحافظون )
( وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم)


عن نفسي لا اؤمن بمن يقولونه ,, وفي نفس الوقت لا أجعله في النفايه
فهو كلام قابل للاخذ والرد

[عساف]

خلاصة القول..

مادام أنهم اعترفوا بوجود أحاديث صحيحة عن الرسول (ص) فيجب عليهم الايمان بها كلها مادامت على نفس الشرط..
ولا يجب أن يحكموا هواهم في ذلك..

[ابو تركي]

لكن هم قدمو العقل على النقل هذا اولا

ثانيا يقولك لايوجد نص في القران يشير للاخذ بأحاديث الرسول ( الخبريه )

[مجرّد إنسان]

وايم الله يا أبا تركي....لو أعملت عقلك قليلا...لما انطلت عليك مثل هذه الشبهة....


تقول:


يقولك لايوجد نص في القران يشير للاخذ بأحاديث الرسول ( الخبريه )

وأقول لك: لا لايوجد نص في القران يشير للاخذ بأحاديث الرسول ( التشريعية )!!! بل هناك نصّ عام يشمل هذا وهذا


تقول:


اضافه لذلك امكانية تحريفه


وهل إمكانية تحريفه (من ناحية الجواز العقلي) تدل على حصول التحريف؟؟؟


اقرأ هذا الموضوع:

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=21968


ثم أليست هذه الإمكانية متحققة حتى في الأحاديث التشريعية؟؟؟



تقول:


لان الايه رقم 1 ,, تفهم بوجه اخر وهو ماأتاكم باحاديث فعل ومانهاكم بحديث نهي

ويستطيع أن يقول آخر: ما أتاكم بأحاديث الفعل المختصة بالعبادات دون المعاملات فخذوه....فكيف ترد على هذا القول؟؟؟



والايه رقم 2 , تفهم بوجه آخر وهو ان الرسول ص لاينطق عن الهوى في القران وهو يوحى اليه


فهل ينطق عن الهوى في غير القرآن؟؟؟ سبحانك هذا بهتان عظيم!!!!




كيف والنبي صلى الله عليه وسلم يقول لعبدالله بن عمرو حيث أشار بأصبعه إلى فمه فقال : ( اكتب .. فو الذي نفسي بيده ما يخرج منه إلا حق ) .


ما يخرج ...إلا: يسمى أسلوب حصر....يعني كلللللللللللللللل ما يخرج منه هو حق...والحق صدق....ومن ذلك أخبار الغيب...


ثم: الآيات عامة....فبأي حق وبأي دليل يقوم بتخصيص ذلك العموم؟؟؟؟ فإن الأصل بقاء العموم على عمومه إلا بمرجح خارجي


ثم أخيرا: كيف يمكن الاجتهاد في الأخبار؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ممكن تفهمني كيف يمكنني أن أجتهد في الأخبار؟؟؟

الأخبار ليس محلها سوى الصدق والكذب....فإما أن ينقلها ( ص )من العلم الكامل (الوحي) أو أن أن يختلقها -وحاشاه-


لا بديل عن هذين الخيارين

[ابو تركي]

الزميل الفاضل

لست امثل هذا الكلام ,, ولا انفيه

لكن هو كلام قابل للاخذ والرد



تقول:
وأقول لك: لا لايوجد نص في القران يشير للاخذ بأحاديث الرسول ( التشريعية )!!! بل هناك نصّ عام يشمل هذا وهذا
تقول:
وهل إمكانية تحريفه (من ناحية الجواز العقلي) تدل على حصول التحريف؟؟؟
اقرأ هذا الموضوع:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=21968
ثم أليست هذه الإمكانية متحققة حتى في الأحاديث التشريعية؟؟؟

هناك نص تشريعي بحت ( واطيعو الله واطيعو الرسول )
وايضا ,, ( ماتاكم الرسول فخذوة ومانهاكم عنه فانتهوة )
وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم)
ماهو الذكر المقصود .. فالذكر قد انزل قبل القران
وقد تكفل الله بحفظ الذكر




تقول:
ويستطيع أن يقول آخر: ما أتاكم بأحاديث الفعل المختصة بالعبادات دون المعاملات فخذوه....فكيف ترد على هذا القول؟؟؟
فهل ينطق عن الهوى في غير القرآن؟؟؟ سبحانك هذا بهتان عظيم!!!!
كيف والنبي صلى الله عليه وسلم يقول لعبدالله بن عمرو حيث أشار بأصبعه إلى فمه فقال : ( اكتب .. فو الذي نفسي بيده ما يخرج منه إلا حق ) .
ما يخرج ...إلا: يسمى أسلوب حصر....يعني كلللللللللللللللل ما يخرج منه هو حق...والحق صدق....ومن ذلك أخبار الغيب...
ثم: الآيات عامة....فبأي حق وبأي دليل يقوم بتخصيص ذلك العموم؟؟؟؟ فإن الأصل بقاء العموم على عمومه إلا بمرجح خارجي


لكن ماذكره انت نص من حديث خبري ( وقد يكون لامسه التحريف )
ثم أخيرا: كيف يمكن الاجتهاد في الأخبار؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ممكن تفهمني كيف يمكنني أن أجتهد في الأخبار؟؟؟

الأخبار ليس محلها سوى الصدق والكذب....فإما أن ينقلها ( ص )من العلم الكامل (الوحي) أو أن أن يختلقها -وحاشاه-
لا بديل عن هذين الخيارين

لكن ممكن تكون منسوبه أأأأو سمع بهذه القصص ونقلها
كما يفعل كل الناس في المجالس

[بوعابدين]

فعلا


لكن لايؤمن بحفظ كافه الاحاديث بل يقول ان الحديث التشريعي محفوظ بقوله ( انا نزلنا اذكر وانا له لخافظون )
وقوله ( وانزلنا اليك الذكر لتبين للناس مانزل اليهم .. )
في البداية يا أبا تركي أخرجت حديث النبي صلى الله ىعليه وسلم من مجمل لفظة الوحي في قوله تعالى إن هو إلا وحي يوحى وقبلناها منك جدلا وها أنت تدخل أحاديث الأحكام من ضمن الذكر الذي في قوله تعالى إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون. فبأي دليل أدخلتها أم أنك تنتقي حسب ظروف الحوار

فالذكر كما يقول هو التشريع
اما الاحاديث الخبريه فهي اجتهاد من الرسول وليست من الاسلام بشي
أولا الأحاديث إما أن تأخذها كلها أو تتركها كلها وتنكر السنة
فهل تقصد أن النبي لو أخبرنا بخبر الأمم السابقة يعد اجتهادا أو لو أخبرنا بصفة من صفات الله يعد اجتهادا وهل يصح الإجتهاد في هذا يا أبا تركي

والاستناد هنا بأنه لايوجد ايه نصيه تشير لاعتماد الاخبار التي ينقلها الرسول
وهذا أغرب ماقلت فالآية التي تأمر باتباع النبي صلى الله عليه وسلم لم تفصل أقواله كما تفصلها أنت الآن إلى جزئين لذا يجب أن تؤخذ كلها حيث الآية وردت فيها كلها ولم تفصل وأنت ألىن المطالب بالدليل الذي خرج أحاديث الأخبار من مجمل الآية

عموما يا أبا تركي إنك أتيت بأمر لم يسبقك به أحد من العالمين ولا حتى منكري السنة ولا حتى الكفار وأنت مطالب بالدليل على تفصيلك الذي لا يمكن أن يخرج إلا عن جهل مطبق بلوازم الدين وحقيقة الإسلام وأنا هنا لا أتهمك بالجهل إنما أصف المحدث لهذا الأمر بالجاهل وأنت قلت أني ناقل
والواضح من البداية أنك تقصد رد الأحديث الأخبارية لأنها اجتهاد من النبي صلى الله عليه وسلم ثم انحرفت ألى رد الأحاديث الإخبارية لأنها لم يشملها الحفظ المذكور في الآية وفي الحقيقة هذا لا يشمل حتى الأحاديث التشريعية ولكن الله خص هذه الأمة بعلم الأسانيد وهو الذي تكفل الله به حفظ السنة وعلى العموم فالدين محفوظ عموما لأن الله جعله خاتم الأديان وهو الحجة على العالمين إلى يوم القيامة . والله لا يجعل الحجة على الناس بدين قد يمسه التحريف أو التزوير على أي مستوى

[ابو تركي]

اكرر مرة اخرى انني لا أؤمن بهذا الكلام ولا أنفيه
لكن هو منهج رجل مسلم رأيته في منتديات الكفار يدافع عن الاسلام
ولفت نظري منهجه وانا هنا اتبادل وجهات النظر في هذه القضيه

[ابو تركي]

سيكون لي عودة

[ابو تركي]

في البداية يا أبا تركي أخرجت حديث النبي صلى الله ىعليه وسلم من مجمل لفظة الوحي في قوله تعالى إن هو إلا وحي يوحى وقبلناها منك جدلا وها أنت تدخل أحاديث الأحكام من ضمن الذكر الذي في قوله تعالى إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون. فبأي دليل أدخلتها أم أنك تنتقي حسب ظروف الحوار

بخصوص لاينطق عن الهوى لا أريد التوسع فيها كثيرا
لااعرف المتن ودرجه الصحه لكن

صحيح مسلم

عن موسى بن طلحة عن أبيه قال: مررت مع رسول الله(ص)بقوم على رؤس النخل، فقال: ما يصنع هؤلاء؟ فقالوا يلقحونه يجعلون الذكر في الأنثى فيتلقح، فقال رسول الله(ص): ما أظن يغني ذلك شيئاً. قال: فأخبروا بذلك فتركوه، فأخبر رسول الله(ص)بذلك فقال: إن كان ينفعهم ذلك فليصنعوه، فإني إنما ظننت ظناً، فلا تؤاخذوني بالظن، ولكن إذا حدثتكم عن الله شيئاً فخذوا به، فإني لن أكذب على الله عز وجل ).
وفي سنن ابن ماجة:2/825: (موسى بن طلحة بن عبيدالله يحدث عن أبيه، قال: مررت مع رسول الله(ص)في نخل، فرأى قوماً يلقحون النخل. فقال: ما يصنع هؤلاء ؟ قالوا: يأخذون من الذكر فيجعلونه في الأنثى قال: ما أظن ذلك يغني شيئاً فبلغهم فتركوه، فنزلوا عنها. فبلغ النبي(ص) فقال: إنما هو الظن، إن كان يغني شيئاً فاصنعوه، فإنما أنا بشر مثلكم، وإن الظن يخطئ ويصيب، ولكن ما قلت لكم قال الله، فلن أكذب على الله


اذن الرسول صلى الله عليه وسلم اخطأ في هذه القضيه ,, وهو خطأ عادي لان الرسول مبلغ برساله دينيه
لاانسى ايضا عندما القى ابليس ايات الغرانيق على الرسول ص , فهي خرجت من لسانه حتى وان كانت ليست منه
فهو اخطئ ,, لكن لايخطئ في القران لانه وحي من الله تعهد الله ان ينطقه كما نزل اليه في نص الايه ( وماينطق عن الهوى .. الخ

اما ايات الذكر فهي لها علاقه
فالله حفظ الذكر , والرسول بين الذكر
والذكر ليس القران فقط

وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِنْ بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ )

الذكر سابق القران والرسول وضح لنا الذكر




أولا الأحاديث إما أن تأخذها كلها أو تتركها كلها وتنكر السنة
فهل تقصد أن النبي لو أخبرنا بخبر الأمم السابقة يعد اجتهادا أو لو أخبرنا بصفة من صفات الله يعد اجتهادا وهل يصح الإجتهاد في هذا يا أبا تركي

اتركها كلها ؟

الله امرني بطاعه الرسول , فكيف اطيعه ؟
الله قال ان الرسول مبين للذكر ,, فكيف انكر بيانه ؟
والرسول قال خذ مناسسكم مني ,, فكيف اصلي لو لم اخذها
اما اخبار الامم السابقه فنعم قد يكون الرسول اخذه من غيره كما نفعل نحن في مجالسنا وننقل الاخبار


وهذا أغرب ماقلت فالآية التي تأمر باتباع النبي صلى الله عليه وسلم لم تفصل أقواله كما تفصلها أنت الآن إلى جزئين لذا يجب أن تؤخذ كلها حيث الآية وردت فيها كلها ولم تفصل وأنت ألىن المطالب بالدليل الذي خرج أحاديث الأخبار من مجمل الآية

( واطيعو الله واطيعو الرسول )
تقول اطع الرسول في كل مايأمر به

( ماتآكم الرسول فخذوة ومانهاكم عنه فانتهوة )
ماتآكم من اعمال حسنه خذوة ومانهاكم من اعمال سيئه اتركوها

هذا احد اوجه الفهم للآيه



عموما يا أبا تركي إنك أتيت بأمر لم يسبقك به أحد من العالمين ولا حتى منكري السنة ولا حتى الكفار وأنت مطالب بالدليل على تفصيلك الذي لا يمكن أن يخرج إلا عن جهل مطبق بلوازم الدين وحقيقة الإسلام وأنا هنا لا أتهمك بالجهل إنما أصف المحدث لهذا الأمر بالجاهل وأنت قلت أني ناقل

نعم وانا لا انفي مايؤمن به ذاك الرجل , انما اقارن بين الحالتين
في حال وجود حجج قويه فهي اكيد ستعدل فكره .
واكيد انا مضطر اتحدث بأسلوبه ومنهجه حتى يكون الموضوع مثمر




والواضح من البداية أنك تقصد رد الأحديث الأخبارية لأنها اجتهاد من النبي صلى الله عليه وسلم ثم انحرفت ألى رد الأحاديث الإخبارية لأنها لم يشملها الحفظ المذكور في الآية وفي الحقيقة هذا لا يشمل حتى الأحاديث التشريعية ولكن الله خص هذه الأمة بعلم الأسانيد وهو الذي تكفل الله به حفظ السنة وعلى العموم فالدين محفوظ عموما لأن الله جعله خاتم الأديان وهو الحجة على العالمين إلى يوم القيامة . والله لا يجعل الحجة على الناس بدين قد يمسه التحريف أو التزوير على أي مستوى

لا احد يقول ان الدين لم يحفظ لانه خروج من المله وانكار لنصوص صريحه
لكن الكلام هوو فقط عن الاحاديث الخباريه

[عساف]

اذن الرسول صلى الله عليه وسلم اخطأ في هذه القضيه ,, وهو خطأ عادي لان الرسول مبلغ برساله دينيه
استحلفك بالله.. آسف.. استحلفه هو (صاحب الشبهة) بالله..


أليست الآحاديث الخبرية (حسب مفهومه هو عن الأحاديث الخبرية) أليست من الدين في شيء؟؟؟
أليس فيها أخبار ماكان؟؟.. وأخبار ماهو كائن.. وما سيكون؟؟
أليست الأحاديث القدسية منها؟؟


صاحب الشبهة بين أمرين اثنين لا ثالث لهما..
إما أنه يسند الروايات الخبرية لرسول الله (ص) ثم يكذبها..
وإما أنه لا يسندها لرسول الله (ص) فيجب عليه في هذه الحالة التكذيب بالأحاديث كلها..

فإن اختار الأمر الأول.. ثم دفع الروايات بحجة أنها خبرية وأنها محل اجتهاد..
قلنا لهُ بل هي تبليغ رسالة وأمانة وحي من الله.. لا تكمل عقيدتنا إلا بها.. فعذاب القبر منها.. وأشراط الساعة منها..
فسلهُ.. هل أخبرنا الرسول (ص) بها باجتهادٍ من عند نفسه؟؟.. أم هي وحيٌ من الله عز وجل؟؟

بارك الله فيك..

[ماكـولا]

الزميل ابو تركي قولك

يعني ينكرون اي حديث خبري

لكن يؤمنون بالحديث التشريعي الذي يحرم ويحلل

فما حكم هذه الفئه ؟

هذه الفئة ضلت عن النهج السوي لكنهم اطاعوا في جانب وعصوا في جانب فيقال فيهم كما قال الله " أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض"

ولان الطريق الذي آمنوا بالعمل بالحديث التشريعي هو نفس الطريق بالايمان بالحديث الخبري وهو نفس الطريق الذي وصل الينا القرآن به ! فبأي قسمة قسمت هذه القسمة ؟

ثم هذه الاحاديث التي يردونها هي الاحاديث التي مدح الله بها عباده المفلحون المتقون ولا مجال للعقل فيها ومن اعمل عقله في الغيب هلك

قال الله "الم ذلك الكتاب لا ريب فيه هدى للمتقين الذين يؤمنون بالغيب ويقيمون الصلاة ومما رزقناهم ينفقون والذين يؤمنون بما أنزل اليك وما انزل من قبلك وبالاخرة هم يوقنون ..."

ففي هذه الاية الايمان المجزئ وهو الجانب الخبري والامري او التشريعي ايمان بالغيب وصلاة وزكاة !

وامور نقضها هؤلاء لو طال عليهم زمان لتناولوا كتاب الله لما فيه من الجانب الخبري ايضا

كقول الله " حتى إذا أتوا على وادي النمل قالت نملة يا أيها النمل ادخلوا مساكنكم لا يحطمنكم سليمان وجنوده وهم لا يشعرون"
وذكر تعالى " فلما قضينا عليه الموت ما دلهم على موته إلا دابة الأرض تأكل منسأته فلما خر تبينت الجن أن لو كانوا يعلمون الغيب ما لبثوا في العذاب المهين"
وقال " فأوحينا إلى موسى أن اضرب بعصاك البحر فانفلق فكان كل فرق كالطود العظيم"
وقال " ولسليمان الريح عاصفة تجري بأمره إلى الأرض التي باركنا فيها وكنا بكل شيء عالمين "
وقال " سبحان الذي أسرى بعبده ليلا من المسجد الحرام الى المسجد الاقصى " ...

فايات كثيرة لا مجال للعقل فيها كالملائكة والجن والجنة والنار وهذا مجاله الايمان بأصل الاصول وهو متعلق بالجانب الغيبي
فكيف يفرق بين هذا وهذا ؟!

ثم قولك
اما الاحاديث الخبريه فهي اجتهاد من الرسول وليست من الاسلام بشي
والاستناد هنا بأنه لايوجد ايه نصيه تشير لاعتماد الاخبار التي ينقلها الرسول

لو يعي هذا القائل ما يقول لكفر بالله العظيم !
لانه يزعم بأن النبي صلى الله عليه وسلم يجتهد بأمور لا اداة للاجتهاد بها سوى التكلف والتكلف والافتراء عليه محال
يقول الله " ولا تقولن لشيء إني فاعل ذلك غدا إلا أن يشاء الله واذكر ربك إذا نسيت وقل عسى أن يهدين ربي لأقرب من هذا رشدا"
فنهاه الله بأن يقول انبئكم او افعل لكم او ... بالامر غداً فليت شعري , كيف يكون الامر اذا فعله ابتداءاً؟!

ثم يقال لهذا ما هو تعريف النبي ؟!

ثم كيف يعصم عن الانباء بالجنة والنار واشباهها اما في الحديث النبوي لا يعصم ؟!
اي يعصم في الخبري القرآني دون النبوي !

وكيف يقال في قول الله تعالى " ولو تقول علينا بعض الأقاويل لأخذنا منه باليمين ثم لقطعنا منه الوتين " !
اوليس التحديث في جانب لم تكتمل الاهلية في الاجتهاد به ضرب من الكذب والافتراء ؟!
تعالى الله عما يقوله الظالمون وصلى الله على نبينا


قولك
لكن هم قدمو العقل على النقل هذا اولا


ولماذا لم يقدموه ايضاً في كتاب الله فالامر سيان ؟ وخصوصاً في الجانب الخبري الذي نقله لنا النبي صلى الله عليه وسلم ؟

اما قولك
ثانيا يقولك لايوجد نص في القران يشير للاخذ بأحاديث الرسول ( الخبريه )
فهذه تؤخذ من جملة الامر بطاعة رسول الله صلى الله عليه وسلم المطلقة ومن خص منها شيئاً فعليه بالدليل لانه تحكم لا معنى له !

ولو تأملت قول الله " ربنا آمنا بما أنزلت واتبعنا الرسول فاكتبنا مع الشاهدين"
فذكر الله عن الحواريين انهم آمنوا بم أنزل الله وايضا اتبعوا الرسول , وجملة اتباع الرسول في الامر والنهي وفي الاخبار ولا يأتي الامر الا بعد ان يخبر الله اما عن غيب واما عن امر وفي كلا الامرين وجب الايمان والتسليم


اما قولك
عن موسى بن طلحة عن أبيه قال: مررت مع رسول اللهبقوم على رؤس النخل، فقال: ما يصنع هؤلاء؟ فقالوا يلقحونه يجعلون الذكر في الأنثى فيتلقح، فقال رسول الله: ما أظن يغني ذلك شيئاً. قال: فأخبروا بذلك فتركوه، فأخبر رسول اللهبذلك فقال: إن كان ينفعهم ذلك فليصنعوه، فإني إنما ظننت ظناً، فلا تؤاخذوني بالظن، ولكن إذا حدثتكم عن الله شيئاً فخذوا به، فإني لن أكذب على الله عز وجل ).

فهذه شبهة قديمة من اللاعقلانية .. واريدك ان تجيب عن قول النبي صلى الله عليه وسلم في آخره " ولكن إذا حدثتكم عن الله شيئاً فخذوا به، فإني لن أكذب على الله عز وجل "

مع تعريف موجز للكذب واين يقع ؟


اما استنتاجك


اذن الرسول صلى الله عليه وسلم اخطأ في هذه القضيه ,, وهو خطأ عادي لان الرسول مبلغ برساله دينيه


ان الرسول صلى الله عليه وسلم اذا أخطأك فان الله لا يقره على خطئه !
وايضا فهو يعدل عنه الى ما يرضي الله ما سرعة الانابة تماما كقول الله " عبس وتولى أن جاءه الاعمى "
فهل يقال ان النبي صلى الله عليه وسلم غير معصوم في هذه ايضا

وكذا قوله " يا أيها النبي اتق الله ولا تطع الكافرين والمنافقين إن الله كان عليما حكيما واتبع ما يوحى إليك من ربك إن الله كان بما تعملون خبيرا"

وقوله " يا أيها النبي لم تحرم ما أحل الله لك تبتغي مرضات أزواجك .."

فكان ماذا مما استبطته ؟!

اما قولك
لاانسى ايضا عندما القى ابليس ايات الغرانيق على الرسول ص , فهي خرجت من لسانه حتى وان كانت ليست منه
فهو اخطئ ,, لكن لايخطئ في القران لانه وحي من الله تعهد الله ان ينطقه كما نزل اليه في نص الايه ( وماينطق عن الهوى .. الخ

فهذه ثالثة الاثافي , هل تدري ما كان النبي صلى الله عليه وسلم يقوله في قصة الغرانيق , آل قرآن كان يقرأ ام غيره ؟!
هذا على فرض التسليم بصحة الحديث , فهل أقره الله على ذلك ام قال الله " فينسخ الله ما يلقي الشيطان ثم يحكم الله آياته والله عليم حكيم"

وعلل ذلك " ليجعل ما يلقي الشيطان فتنة للذين في قلوبهم مرض والقاسية قلوبهم وإن الظالمين لفي شقاق بعيد وليعلم الذين أوتوا العلم أنه الحق من ربك فيؤمنوا به فتخبت له قلوبهم وإن الله لهاد الذين آمنوا إلى صراط مستقيم "

فهل يقر على القرآن ؟! والله المستعان


فالله حفظ الذكر , والرسول بين الذكر
والذكر ليس القران فقط

وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِنْ بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ )

الذكر سابق القران والرسول وضح لنا الذكر

ان كنت ناقل لشبهة فلا تسترسل بها ..
ومن اصول التفسير ان ان تتبين من السياق والسابق واللاحق فالجملة الصلاة في موضع تختلف في موضع آخر فمرة تكون الثناء ومرة تكون الصلاة المعروفة , وهكذا الحال في الذكر وانا آسف ان تعرضت لابجديات العلم ولكن وجدت لزاما علي البيان !


اما اخبار الامم السابقه فنعم قد يكون الرسول اخذه من غيره كما نفعل نحن في مجالسنا وننقل الاخبار
احذر يا هذا حتى لا تفتري على الله ورسوله فأنت تتهم النبي صلى الله عليه وسلم بالكذب والافتراء وان الله لم يعمل به ما وعده من قوله " ولو تقول علينا بعض الأقاويل لأخذنا منه باليمين ثم لقطعنا منه الوتين فما منكم من أحد عنه حاجزين"
فاحذر الهلكة فأنت تكذب الله ورسوله صلى الله عليه وسلم عياذاً بالله ..


واكيد انا مضطر اتحدث بأسلوبه ومنهجه حتى يكون الموضوع مثمر

قال عمر بن عبد العزيز ن جعل دينه غرضا للخصومات أكثر التنقل
وليس هذا بسبيل المتقين ولا يقرب من رب العالمين ان يتخذ المرء دينه نافذة تعبث بها الريح
نسأل الله الهداية والثبات

[متروي]

وامور نقضها هؤلاء لو طال عليهم زمان لتناولوا كتاب الله لما فيه من الجانب الخبري ايضا
بل قد فعلوها من زمان اخي ماكولا فقد انكر طه حسين القصص القرآني و قال ان ابراهيم و نوح خرافات انما هي قصص فقط للثميل .

[اخت مسلمة]

كان من الأولى يا أبا تركي أن تجعل هذه الشبهة " المنقولة " في القسم الخاص ان كنت تريد لها اجابة
وذلك أضعف الايمان ...!!
أما نفث الشبــــه من المسلمين فيما بينهم فهذا لايأتي بخير كما هو ظاهر من هذا الشريط ..
أعانكم الله ووفقكم الى الحق


تحياتي للموحدين