الخالق لا يحاسب على ما يفعل بك

[مماجد]

اخواني في الانسانيه

نحن سمعنا بالزلازل والاعاصير وكم قتلت الملايين من الاطفال والشيخ ودمرت الحرث والنسل ونحن نعلم ان هذا من عند الله وهذا الامر لا يختلف فيه اثنين لاكن الامر الغريب ان الله يقتل ويدمر ويقول عن نفسه عادل وبنقيض الانسان الذي اذا قتل نفس واحده فسوف يعذبه الله إلى ابد الابدين

ولماذا لا فهو العادل الذي يقتل ويبطش بلا محاسب ؟؟؟؟؟؟


وبالعكس بدل ان تحاسبه وتحاكمه على ما يفعل بك عليك ان ترضى وتسلم واذا بدأ منك بعض السخط فان اجر المحنه لا تحسب لك

اهذا إله عادل ؟؟؟؟؟
اهذا إله منصف ؟؟؟؟؟؟

[أحمد زكي]

عجيب امرك !!!!
هل عندما اعطيك قرضا ثم استرده منك أكون ظالما لأنني استرددته ؟!!
الله أعطاك الحياة عمرا محدودا ،
فهل هذا عطاء أم سلب ؟!
ثم هل هناك فرق بين من مات في زلزال و من مات في مرض و من مات بأي طريقة أخرى ؟! أم ان كلا منهم استوفى عمره كاملا ثم توفاه الله !
أضف إلى هذا ان الموت ليس سلبا للحياة بل هو انتقال إلى حياة أخرى أبدية .

[أحمد زكي]

اقترح ان تناقش عن وجود الله قبل ان تناقش عن أفعاله أو صفاته .

[مماجد]

عجيب امرك !!!!
هل عندما اعطيك قرضا ثم استرده منك أكون ظالما لأنني استرددته ؟!!
اقرضني بس لا تمن علي بقرضك وتعذبني عليه والقرض يجب عليه موافقه الطرف الاخر فحياتنا لم يكن فيها اي موافقه من الطريفين
----------------
فهل هذا عطاء أم سلب ؟!
في نظري سلب
--------------------
ثم هل هناك فرق بين من مات في زلزال و من مات في مرض و من مات بأي طريقة أخرى ؟! أم ان كلا منهم استوفى عمره كاملا ثم توفاه الله !
في اي شيء استوفى عمره عندما اموت في العشرين وغير يموت فوق السبعين فاين العدل ومن حقي ان اطالب ببقيه العمر حتى استوفي اختباري كامل وهذا دليل على ان الطبيعه هي التي تحكوم لا إله لا اوهام
---------------------
أضف إلى هذا ان الموت ليس سلبا للحياة بل هو انتقال إلى حياة أخرى أبدية
هذا الكلام تقوله مع شخص مؤمن ليس امام شخص لا يعترف بي اوهامك

[أحمد زكي]

أولا التزم بأدب الحوار .

[مماجد]

اقترح ان تناقش عن وجود الله قبل ان تناقش عن أفعاله أو صفاته .

اخي سئقترح عليك اقتراح اخر لماذا لا تأخذ اسمي وتكتب عني افضل من هذا الاقتراح

وعفواً موضوعي ليس سلسله حتى تختار من الاحداث ما تشاء وتهرب من الاجوبه المقمعه#

[أحمد زكي]

اخي سئقترح عليك اقتراح اخر لماذا لا تأخذ اسمي وتكتب عني افضل من هذا الاقتراح

وعفواً موضوعي ليس سلسله حتى تختار من الاحداث ما تشاء وتهرب من الاجوبه المقمعه#

لماذا كل هذه العصبية ؟! كان اقتراحا فقط ، أنا لم احاول ان أفرض عليك شيء حتى تقول هذا الكلام !.

[مستفيد..]

احترم نفسك حتى لا تسمع ما تكره

[مماجد]

أولا التزم بأدب الحوار .
اخي دعنا نرجع إلى نقطه البدايه :emrose:

وانا بدوري اتأسف منك :sm_smile:

نريد ان نخرج من هذا الحوار بشيء مفيد

[عساف]

اهذا إله عادل ؟؟؟؟؟
اهذا إله منصف ؟؟؟؟؟؟

ماهو العدل،، وماهو الانصاف.. حسب مفهومك.. حتى نرى إن كان الله عادل فعلا أم لا..

أخي المساواة ليست عدل بل هي الظلم..
لو كنت مدير شركة هل ستساوي بين الموظفين عندك؟؟ هل ستعامل المجد والمتفاني كالكسول والبليد؟؟
اذا ساويت بينهم فقد ظلمت المتفاني..
واذا أكرمت المتفاني وعاقبت البليد.. اتهمك البليد بأنك لم تعدل في المعاملة ولم تحقق المساواة بين الموظفين..
ولله المثل الأعلى..


هداني الله وأياك للحق..

[مماجد]

عساف هذا ليس رد على كلامي انا لم اقارن بين شخص وشخص انا قارنت بين العدل وربك فإين العدل عند ربك

ارجو ان تقرا موضوعي مره اخرى

كل الود اخي

[متروي]

نحن سمعنا بالزلازل والاعاصير وكم قتلت الملايين من الاطفال والشيخ ودمرت الحرث والنسل ونحن نعلم ان هذا من عند الله وهذا الامر لا يختلف فيه اثنين لاكن الامر الغريب ان الله يقتل ويدمر ويقول عن نفسه عادل وبنقيض الانسان الذي اذا قتل نفس واحده فسوف يعذبه الله إلى ابد الابدين

هل يمكنك يا ملحد أن تتصور الارض و قد خلت من كل الامراض و الكوارث و الجرائم لمدة سبعين سنة فقط و هو العمر الذي إقترحته انت ؟؟؟؟ هل هذه السبعين سنة ستكون نعيما ام جحيما على أهل الأرض ؟؟؟؟؟ بإنتظار إجابتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ولماذا لا فهو العادل الذي يقتل ويبطش بلا محاسب ؟؟؟؟؟؟

يا ملحد أنت تتكلم عن العدل ولا تعرف معناه فمن الفائدة أن تعرف لنا العدل و إلا فلن نفهم عليك ؟؟؟؟؟

وبالعكس بدل ان تحاسبه وتحاكمه على ما يفعل بك عليك ان ترضى وتسلم واذا بدأ منك بعض السخط فان اجر المحنه لا تحسب لك
اهذا إله عادل ؟؟؟؟؟
اهذا إله منصف ؟؟؟؟؟؟

هل من العقل ان يحاسب المخلوق خالقه ؟؟؟؟؟؟؟؟ أنتظر الجواب ؟؟؟؟؟

[عساف]

عساف هذا ليس رد على كلامي انا لم اقارن بين شخص وشخص انا قارنت بين العدل وربك فإين العدل عند ربك

ارجو ان تقرا موضوعي مره اخرى

كل الود اخي

سبحان الله..

وأنا أقول لك أن ربي عادل.. لأنه لم يساوي بين الناس..

أنت تطلب المساواة في المعاملة من قبل الله للناس.. وانا أقول لك أن المساواة هي الظلم بذاته..

هل فهمت؟؟؟؟؟؟

أخي صدقني.. السعادة والشقاء لا تقاس بطول العمر ولا بكثرة المال.. ولا تقاس بالمصائب والأمراض.. السعادة تجدها في القناعة والتصالح مع الذات وهذه تجده في الايمان..

[عبد الواحد]

لاكن الامر الغريب ان الله يقتل ويدمر ويقول عن نفسه عادل وبنقيض الانسان الذي اذا قتل نفس واحده فسوف يعذبه الله إلى ابد الابدين
الفرق واضح :
- المخلوق لم يعطك الحياة حتى يحق له سلبها منك.. أما الله فهو الذي أعطى وهو الذي أخذ.
- الإنسان لم يخلق دار الامتحان (الدنيا) حتى يحق له امتحان غيره. أما الله هو الخالق وهو الممتحن لعبيده.

وبالعكس بدل ان تحاسبه وتحاكمه على ما يفعل بك عليك ان ترضى وتسلم واذا بدأ منك بعض السخط فان اجر المحنه لا تحسب لك
إذاً انت تعلم أن هناك محنة إن صبرت عليها يحسب لك أجرها.
لكنك...
- تريد أن تحاسب الله... فلم تستطع فكفرت به..
- ولم تستطع محاسبة الطبيعة ولا الزلازل. فلماذا لا تكفرها بها هي الأخرى؟
إذا ربطت بين (حقك في محاسبة المتحكم فيك) وبين (إنكارك له).. فعليك أن تنكر وجود الطبيعة لأنها تتحكم فيك دون أن تحاسبها.
ولذلك عليك أن تقول مثلا: "لا استطيع أن أحاسب الزلزال إذاً الزلزال غير موجود" فما رأيك في هذا المنطق؟

لكن مهلا... انت تنكر وجود الله لأنه يُفترض أن يكون عادل ومنصف.
طيب.. الزلزال هو أيضا عادل ومنصف من المنظور المادي الصرف.
الزلزال أنصف كل ذرة في جسدك .. بإتباع القوانين الفيزيائية السليمة.
فهل لديك تعريف آخر للأنصاف؟

اهذا إله عادل ؟؟؟؟؟ اهذا إله منصف ؟؟؟؟؟؟
عدل؟؟
إنصاف؟؟
عفوا أنا لا أفهم هذه الكلمات العجيبة..
فهل يمكنك أن تفسرها مادياً وإلحاديا بعيدا عن الإله والروح؟
ما رأيك في شخص يقول لك "هل هذا السلوك (%أ*&^#)"؟
فقتول له ما معنى (%أ*&^#)؟
يقول لك : "لا ادري. ولا تهرب من السؤال هل هذا السلوك (%أ*&^#)؟"
أثبت يا عزيزي أنك فهمك لكلمة (عدل) لا تختلف عن فهمك لكلمة (%أ*&^#)
ولا تنسى أن تعرفها طبقا لعقيدتك المادية!

في اي شيء استوفى عمره عندما اموت في العشرين وغير يموت فوق السبعين فاين العدل
من وعدك من قبل بعمر محدد؟ الطبيعة أم الإله؟

ومن حقي ان اطالب ببقيه العمر
ليس من حقك شيء!...
بل هو حق الزلزال ..
وحق الصراع من أجل البقاء وحق التطور الدارويني..
وحق الحيوان المفترس إذا اكلك.
وحق الفيروس إذا أمرضك.
وحق الحجر إذا سحقك
وحق البرق إذا صعقك

لماذا كل هذه الأنانية منك أيها الملحد...
أين حق الزلازل و الوحوش والطفيليات و البكتيريا ....؟
كل شيء تريده لنفسك فقط؟
ربما لأنك لك روح بخلاف البقية؟
عفوا أنت لا تؤمن بالروح..
فعن أي حق تتحدث؟

حتى استوفي اختباري كامل
هذا إذا كنت في مدرسة وكان الاختبار عبارة عن مجموعة أسئلة تحتاج الى وقت محدد.
أما في اختبار الدنيا .. فتكفيك توبة في لحظة!

وهذا دليل على ان الطبيعه هي التي تحكوم لا إله لا اوهام
ولماذا لا تقول أنه "دليل على عدم وجود الطبيعة نفسها... لأنها لم تمنحك ما تريده"
فحسب منطقك (من لم يمنحك ما تريده فهو غير موجود) إذاً الطبيعة غير موجودة.
فكما رأيك في منطقك؟

[مماجد]

انا لا اعرف طريق الاقتباس لاني لست من محبي المنتديات لاكن سأرد عليكم مباشره

اخي متروي سؤالك الاولي ياليت تصيغه بأسلوب اخر لانه غير واضح

ام سؤالك الثاني اخي اترك عنك المصطلحات وتعاريفه نحن لسنا في قاعه اختبار اجاوب عليه من اجل ان احصل على الدرجه الكامله انا موضع ربك والعدل اين العدل عند ربك

سؤالك الثالث نعم يحق اذا لم يكون فيه اي عدل

[مستفيد..]

الزميل يقول أن الأعاصير والزلازل من علامات ظلم الله للعبد...ولكن لو تفكر قليلا لوجد أن تلك الكوارث أراد من خلالها الله أن يقول للإنسان ( كل من عليها فان ويبقى وجه ربّك ذو الجلال والإكرام ).
الزميل لا يعرف ان كثرة الزلازل والكوارث هي من علامات قرب الساعة كما أخبر الرسول الكريم ( لا تقوم الساعة حتى تكثر الزلازل) كما أشار فريق من العلماء إلى ازدياد مؤشرات الزلازل الفجئيّة والسؤال هنا :
هل كان محمدا صلى الله عليه وسلّم عالما جيولوجيا ؟
الزميل لا يعلم أن من أسماء الله "الحكيم" فهو سبحانه جعل من تلك الكوارث آيات تخويف وردع للعباد ( وما نرسل بالآيات إلا تخويفا) الإسراء : 59
الزميل لا يعلم أن الله هو من توعد العاصين والمشركين بالآيات والعذاب الأليم في الدنيا قبل الآخرة ( سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق أولم يكف بربك أنه على كل شيء شهيد)
(قل هو القادر على أن يبعث عليكم عذابا من فوقكم أو من تحت أرجلكم أو يلبسكم شيعا ويذيق بعضكم بأس بعض) الأنعام : 65 .
روى أبو الشيخ الأصبهاني عن مجاهد في تفسير هذه الآية : " قل هو القادر على أن يبعث عليكم عذابا من فوقكم " قال : الصيحة والحجارة والريح . " أو من تحت أرجلكم " قال : الرجفة والخسف .
الزميل لا يعلم أن ما نراه اليوم من زلازل وكوارث ما هو إلا نتيجة الشرك وكثرة المعاصي ومخالفة أمره وارتكاب نهيه:
( فكلا أخذنا بذنبه فمنهم من أرسلنا عليه حاصبا ومنهم من أخذته الصيحة ومنهم من خسفنا به الأرض ومنهم من أغرقنا وما كان الله ليظلمهم ولكن كانوا أنفسهم يظلمون) العنكبوت : 40 .
فحاشاه الله من الظلم وتعالى عما يصفون...
المصيبة أن الكافر يريد ربا رحيما بدون حساب ولا عقاب...ولكن هيهات فهو كما قال عز وجل :
( ولو أن أهل القرى آمنوا واتقوا لفتحنا عليهم بركات من السماء والأرض ولكن كذبوا فأخذناهم بما كانوا يكسبون) الأعراف : 96
و :
( ولو أنهم أقاموا التوراة والإنجيل وما أنزل إليهم من ربهم لأكلوا من فوقهم ومن تحت أرجلهم ) المائدة : 66
قال أيضا :
أفأمن أهل القرى أن يأتيهم بأسنا بياتا وهم نائمون (97) أو أمن أهل القرى أن يأتيهم بأسنا ضحى وهم يلعبون (98) أفأمنوا مكر الله فلا يأمن مكر الله إلا القوم الخاسرون " الأعراف : 97-99 .
فالله رحيم بعباده ولكنه أيضا شديد العقاب كما قال تعالى :
(نبئ عبادي اني انا الغفور الرحيم وأن عذابي هو العذاب الاليم)
سبحان الله عن أي ظلم تتحدث ؟
وما مقدار هذا الظلم الذي تراه مقارنة بالظلم الذي ظلمته نفسك ؟

[يحيى]

أقترح أن تفصل مشاركة الأستاذ عبد الواحد (#14) إلى موضوع مستقل حيث يمكن للزميل مماجد أن يحاور هناك بهدوء و بدون تشتيت, و يبقى هذا الشريط للتعليقات مثلا.

[مماجد]

عساف نفس اسلوبك لن اعيد ولن ازيد اذهب مره اخرى واقرأ موضوعي#

[عبد الواحد]

الزميل مماجد
كل ما أراده الله هو عدل!
لأن العدل عند المسلم هو كل ما وافق مشيئة الله التشريعية.. نقطة الى السطر!
لا يمكنك الإعتراضك على هذا التعريف إلا إذا جئت بتعريف آخر للعدل. فتقول مثلا:
العدل عند الملحد هو كل ما وافق مشيئة الطبيعة الفيزيائية.
وبالتالي لا يوجد ظلم في الكون على الأطلاق!

[مؤمن بالله عز وجل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
يا مماجد
فهمت من كلامك انك تصف الدار الآخره بالأوهام
أى أنك لا تؤمن بحياه أبديه بعد الموت
اذن الموت عندك هو فناء لا رجعة فيه
وهذا يعنى انك موجود فى الدنيا لتأكل وتشرب و تنام و و و
هههههههههههههههههههههههه
نقطه أخرى
يا رجل يقولون فى الأمثال
من حكم فى ماله فما ظلم
ونحن كلنا ملك للواحد الأحد يفعل بنا ما يشاء
تعرف لماذا أنت ملحد الآن
لأنك تعشق جسدك ولا تريد قانون يحكمه
فاخترت طريقا ليس به قيود
وطبعا أخوك ابليس أعانك على ذلك
وإن لم ترجع الى الله ستكون أنت وأخوك فى جهنم
وما أدراك ما جهنم !!!!!!!!!!!!!!!!
هداك الله تعالى

[عساف]

أقترح أن تفصل مشاركة الأستاذ عبد الواحد (#14) إلى موضوع مستقل حيث يمكن للزميل مماجد أن يحاور هناك بهدوء و بدون تشتيت, و يبقى هذا الشريط للتعليقات مثلا.

نعم ذلك أفضل..

[ontology]

اخواني في الانسانيه

تحياتي لك اخي العزيز واتمنى ان تكون انساني بتفكيرك ايضاً...:emrose:


نحن سمعنا بالزلازل والاعاصير وكم قتلت الملايين من الاطفال والشيخ ودمرت الحرث والنسل ونحن نعلم ان هذا من عند الله وهذا الامر لا يختلف فيه اثنين لاكن الامر الغريب ان الله يقتل ويدمر ويقول عن نفسه عادل وبنقيض الانسان الذي اذا قتل نفس واحده فسوف يعذبه الله إلى ابد الابدين
هذا اخي العزيز خلط بين المخلوق والخالق ويسمى بقياس التمثيل الذي لا يصح الركون له.. فانت كمن يسأل عن الخشبة لما لا تتكلم, فلا تقيص مسألة مرتبطة الواجب على الممكنات.
ونحن نعلم ان الله عز وجل عادل وحكيم وان الله عز وجل اخذ على نفسه ان افعاله لا يخرجه منها القبح والظلم تعالى الله عن ذلك, فعلى هذا ان مسالة البراكين والزلاز والاعاصير لا تخرج عن حكمة الله وعدله واي يحكمة وعدالة تقاص بحكمة وعدالة الله عز وجل, فان غابة عنك حكمتها فهذا لا يعني انهُ ليس من ورائها حمة وعلة فانها فقط غائبة عنك... فلا تسطيع ان تحكم على قاتل بلقتل ان لم تكن تعلم مجرريات الحالة, علة الفعل وحثياته... فقد يكون القاتل قتل المقتول لدفاعه عن نفسه او لمحاولة المقتول قتل الملاين و و و ولا اقيس المسالة على مسالة الزلازل ككل بل فقط نسبة للبعد الغائب والظاهر.
وهذا وان هذه النظرة اخي العزيز نسبية فلا نستطيع الحكم بها...
وما يدريك العزيز ان الله عز وجل اخذهم لعوالم ثانية غير هذا العالم... فنحن لا نعلم علة غيابهم ..
واخي العزيز لننظر للمسالة نظرة منطقية ....فكيف تعرف نعمة الصحة اذا لم تظق طعم المرض .. او طعمة الحاجة الا ان تتذوق طعم الفقر فهكذا فلن نستطيع معرفة الاشياء الا بنقائضها... ولا دخل ان يكون النقيض مباشر ام بواسطة..



ولماذا لا فهو العادل الذي يقتل ويبطش بلا محاسب ؟؟؟؟؟؟
ماذا اخي العزيز يقتل ويبطش ما دخل هذا بالعدالة فمن قال لك انها نقيض العدالة فالعدالة الالهية هي اعطاء كل شئ حقة بما يستحق
وليس اعطاء كل شئ حقه فليس هناك من له حق على الله حتى يطالبه به, فاي اعلم انت بخلق الخالق ام المخلوق؟؟
وكيف تريد ان تحاسب من خلق لك قوة وقدرة المحاسبة وحددة محاسبتك ونظمها لك؟
واسالك سؤال لارى ان انت مؤهل للحديث عن مفهوم العدالة ام لا. فانت ملحد كما هو الظاهر والملحد ينكر وجود الله عز وجل. ويعتبر الوجود عبارة عن مادة محضة فإذا كان كذلك بطل اعتراضك على ظاهرة.. لماذا ؟ لان المادة هي تسلسل الاشياء في محلها عند المادة هي محلها... إذاً لك خياراً اما ان تقول ان الوجود عبارة عن مادة او ان الوجود يسير وفق مشيئة الله تعالى فان قلت بالاول بطل اعتراضك وان قلت بالثاني امنة بوجود الله وبحكمته ..


وبالعكس بدل ان تحاسبه وتحاكمه على ما يفعل بك عليك ان ترضى وتسلم واذا بدأ منك بعض السخط فان اجر المحنه لا تحسب لك

عجباً عليك اخي العزيز فمن قال لك ان الاسلام يقول بالرهبنة والقوقعة..؟ فالاسلام يحث اولاً على التفكر وثانياً على العمل .. فاين الخنوع التجرد عن الواقع... وهناك بعض الاشياء بما كسبة يدانا.. نحن نرضى بحكم الله ما دمنا علمنا ان الله عادل وحكيم وليس هناك من افعاله ما فيه قبح وحاشا الله عن ذلك وتعالى عنه...
ثم اخي العزيز ان كنت من اهل العقل والانصاف فمن الاولى بالحديث عنه اصفاته ام وجوده ؟ وكذلك اخي ليس هناك منصف وعاقل ينفي وجود الشئ لفعله فاذا ضربك شخص على ظهركفهل يوجد شخص عاقل ينكر فعل الضربة ثم بعد ذلك يبحث عن سبب الضربة؟؟؟؟؟ فانت نكرة من البداية وجود الله عز وجل.... فلما تسال عن حكمة افعاله اذا كان هو في الاصل غير موجود؟؟؟؟

تحياتي لك اخي العزيز

[مماجد]

الفرق واضح :

- المخلوق لم يعطك الحياة حتى يحق له سلبها منك.. أما الله فهو الذي أعطى وهو الذي أخذ.
اخي واذا اعطاني الحياه هل يحق له ان يمن علي
وهل يحق له ان يشوهن او ييتمني اذا كان اعطاني الحياه


- الإنسان لم يخلق دار الامتحان (الدنيا) حتى يحق له امتحان غيره. أما الله هو الخالق وهو الممتحن لعبيده
نفس اسلوب الاسلاميين هذا الكلام اخي ينفع مع واحد مؤمن


إذاً انت تعلم أن هناك محنة إن صبرت عليها يحسب لك أجرها. لكنك ........
نعم اريد ان احاسب العادل اليس من العدل ان يقام العدل على العادل قبل الشخص وعندما قلت لي الطبيعه لماذا لا تحاسبها اخي الطبيعه بلا عقل فكيف احاسب شيء بلا عقل

وباقي كلامك مهاترات ليس له اول ولا اخر

واتمنى ان تنضم انفسك قليلاً لن هناك الف رد ولا يسعني ان ارد عليكم

[متروي]

انا لا اعرف طريق الاقتباس لاني لست من محبي المنتديات لاكن سأرد عليكم مباشره

لكي تقتبس عليك بتحديد السطر الذي تريد نقله ثم تضغط صورة الاقتباس الموجودة على يمين الرمز #


اخي متروي سؤالك الاولي ياليت تصيغه بأسلوب اخر لانه غير واضح

سؤالي يا مماجد واضح أنت ترى العدل في أن يتركك الله تعيش سبعين سنة طبعا فمن العدل ايضا حسبك أن لا تختص بطول العمر وحدك ؟؟؟ بل يجب ان يشمل إطالة العمر الجميع ؟؟؟ بل سيرى كثيرون انه من العدل انلا يموتوا ؟؟؟ و سيرى آخرون أنه من العدل ايضا انلا تموت الحيوانات ايضا لأنه حسبهم ليس من العدل قتل هذه الكائنات المسكينة الضعيفة التي لا تستطيع الدفاع عن نفسها ؟؟؟ و سيرى اخرون انه ليس من العدل ايضا خلق البشر مختلفين فليس من العدل ان يكون رجل اقوى من رجل او اغنى من رجل و ليس من العدل ايضا ان تكون امرأة أجمل من إمرأة و هكذا ؟؟؟؟؟؟؟


اما سؤالك الثاني اخي اترك عنك المصطلحات وتعاريفه نحن لسنا في قاعه اختبار اجاوب عليه من اجل ان احصل على الدرجه الكامله انا موضع ربك والعدل اين العدل عند ربك

لا انت هنا مخطأ تماما لأنك كما ترى من جوابي السابق ان كلمة العدل فضفاضة كل انسان يراه بشكل مختلف لكن اذا ضبطنا المصطلح سهل افهام الجميع لهذا من الضروري جدا ان تشرح لنا شرحا مفصلا معنى كلمة العدل عندك ؟؟؟؟؟؟؟


سؤالك الثالث نعم يحق اذا لم يكون فيه اي عدل
جوابك هذا يدل على انك لا تعرف من هو الخالق ؟؟؟؟؟؟؟

[ontology]

لن هناك الف رد ولا يسعني ان ارد عليكم
إذاً انت تبحث عن الجدال وليس طلب الحق... كلامك يدل انه مهما اتضحت لك الصورة ورائيت الحقيقة, فانت ستسعى للرد عليها واثبات موقفك.. وهذا هو الظلم بعينه يا من تبحث عن العدالة...!!

اما قولك :


اخي واذا اعطاني الحياه هل يحق له ان يمن علي

وهل يحق له ان يشوهن او ييتمني اذا كان اعطاني الحياه
فهل اعطيته شئ بالمقابل حتى يحق لك الحديث عن المن وغيره ..؟ وما هذا القياس فمن انت حتى تتحدث عن ماذا يحق وما لا يحق... الست مادة محضه فما دخل الحق والباطل ؟


نفس اسلوب الاسلاميين هذا الكلام اخي ينفع مع واحد مؤمن
ما دخل الاسلامين فنحن نتحدث في موضوع ان صح.. صحة اطرافه ومن اطرافه البعث...

قلت لي الطبيعه لماذا لا تحاسبها اخي الطبيعه بلا عقل فكيف احاسب شيء بلا عقل
إذاً من اعطاك العقل....؟ بهذا وصلنا الى نتيجة ان الله موجود .... ففاقد الشئ لا يعطيه

وكلام عبد الواحد حسم المسالة:

لأن العدل عند المسلم هو كل ما وافق مشيئة الله التشريعية.. نقطة الى السطر!
لا يمكنك الإعتراضك على هذا التعريف إلا إذا جئت بتعريف آخر للعدل. فتقول مثلا:
العدل عند الملحد هو كل ما وافق مشيئة الطبيعة الفيزيائية.

[مماجد]

لن اقول اكثر من هذا الكلام لا إله لا اوهام لا قصص الف ليله وليله

مهم كان انا لا أؤمن بان هناك شخص في اعلى هذا الكون اقوى منى واذا لم نعبده سوف يعذبنا إلى ابد الابدين وبأبشع صور التعذيب

فخلصونا من هذا الكلام الكون هو الكون والإله وهم صنع البشر حتى يفسر هذا الكون ويريح نفس من البحث فقط هذا تفسيري عن صنع الإله

اتمنى من اداره المنتدى ان تغلق هذا الموضوع

انا اضعت وقتي كثيراُ

[عبد الواحد]

اخي واذا اعطاني الحياه هل يحق له ان يمن علي
وهل يحق له ان يشوهن او ييتمني اذا كان اعطاني الحياه
نعم يحق له! خصوصا إذا كنت من الذي ينكرون وجوده!
فإن قلتَ ان الطبيعة هي التي خلقتك.. فالله سيحاسبك بجنس إيمانك.
فتحمل إذاً نتيجة إيمانك!

نفس اسلوب الاسلاميين هذا الكلام اخي ينفع مع واحد مؤمن
ولذلك طلبت منك أن لا تستشهد بعبارات لها معنى عند المؤمن فقط و لا معنى لها في الإلحاد.
وأكرر ..
العدل عند المسلم هو كل ما وافق مشيئة الله التشريعية..
العدل عند الملحد هو كل ما وافق ... ماذا ... أكمل؟
العدل عند الملحد هو كل ما وافق مشيئة الطبيعة الفيزيائية؟
العدل عند الملحد هو كل ما وافق مشيئة الطبيعة الكيميائية؟
العدل عند الملحد هو كل ما وافق مشيئة الطبيعة البيولوجية؟

ليس أمامك خيار ثالث..
1- تلتزم بتعريف العدل عند المسلم أي موافقة مشيبئة الله!
2- أو تأتي بتعريفك الخاص للعدل.


نعم اريد ان احاسب العادل اليس من العدل ان يقام العدل على العادل قبل الشخص
العدل أصلا هو كل ما وافق مشيئة الله.
لديك إعتراض؟ إذاً عيك ان تبحث عن مرجع للعدل غير مشيئة الله.
فما هو مرجعك؟ الفيزياء أم الكيمياء؟ ام ماذا؟

وعندما قلت لي الطبيعه لماذا لا تحاسبها اخي الطبيعه بلا عقل فكيف احاسب شيء بلا عقل
الله ينور عليك.. كيف للطبيعة الغير عاقل أن تخلق عقلك؟
أين عقلك؟

وباقي كلامك مهاترات ليس له اول ولا اخر
المهاترات هي في استعمالك لعبارة و مصطلح لا تستطيع تعريفه.
أنا الآن أتهمك أنك شخص لا تستطيع التمييز بين كلمة (العدل) وبين ( *$@$%&)

واتمنى ان تنضم انفسك قليلاً لن هناك الف رد ولا يسعني ان ارد عليكم
أريد ردا واحدا فقط.
العدل عند المسلم هو كل ما وافق مشيئة الله التشريعية..
العدل عند الملحد هو كل ما وافق ... ماذا ... أكمل؟

[متروي]

انا اضعت وقتي كثيراُ

تذكر هذه الدقائق جيدا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ontology]

لن اقول اكثر من هذا الكلام لا إله لا اوهام لا قصص الف ليله وليله
ما هذا الكلام ...؟ انت فعلاً ضائع.. فمن اعطاك قدرة التوهّم ..؟ وما دخل القصص بوجود الخالق ؟ وكيف حكمت ان قلت 0+0=1? وما دليلك على عدم وجود خالق..؟ ومن اعطاك قدرة الاستدلال...؟

مهم كان انا لا أؤمن بان هناك شخص

استغفر ما هذا الهراء اخي ؟؟ الله ليس كمثله شئ.. وليس بشخص وليس بجسم وكيف استطعت ان تشخصه اذا كان هو خارج عن تشخيصنا ...؟


في اعلى هذا الكون اقوى منى
فهل انت اقوى من الموت, وهل تستطيع عيش الابد .؟
وهل انت اعطيت الكون الطاقة الكامنة فيه ..؟


واذا لم نعبده سوف يعذبنا إلى ابد الابدين وبأبشع صور التعذيب
وما هذا الخلط.... ما دخل هذا بهذا ...؟

بل فعل انت متذبذب بكلامك فليس لك من مستقر.. نستطيع الحديث حوله, وحتى لو تحدثنا يكون الحوار فقط للجدال وليس الا.. على هذا غلق الموضوع يكون اوفى...

نصيحة حاول ان تفكر بتجرد وانصاف...! تصل الى الحقيقة

[مماجد]

انتم بعدتم جداً عن عنوان حوارنا

واريد شخص واحد يحاوريني ليس الف شخص

[مماجد]

هذا اخي العزيز خلط بين المخلوق والخالق ويسمى بقياس التمثيل الذي لا يصح الركون له.. فانت كمن يسأل عن الخشبة لما لا تتكلم, فلا تقيص مسألة مرتبطة الواجب على الممكنات.
ونحن نعلم ان الله عز وجل عادل وحكيم وان الله عز وجل اخذ على نفسه ان افعاله لا يخرجه منها القبح والظلم تعالى الله عن ذلك, فعلى هذا ان مسالة البراكين والزلاز والاعاصير لا تخرج عن حكمة الله وعدله واي يحكمة وعدالة تقاص بحكمة وعدالة الله عز وجل, فان غابة عنك حكمتها فهذا لا يعني انهُ ليس من ورائها حمة وعلة فانها فقط غائبة عنك... فلا تسطيع ان تحكم على قاتل بلقتل ان لم تكن تعلم مجرريات الحالة, علة الفعل وحثياته... فقد يكون القاتل قتل المقتول لدفاعه عن نفسه او لمحاولة المقتول قتل الملاين و و و ولا اقيس المسالة على مسالة الزلازل ككل بل فقط نسبة للبعد الغائب والظاهر

اخي ردك مثل كلام عساف انا لم اخلط بين المخلوق والخالق انا قارنت بين العدل وربك


وهذا وان هذه النظرة اخي العزيز نسبية فلا نستطيع الحكم بها...
وما يدريك العزيز ان الله عز وجل اخذهم لعوالم ثانية غير هذا العالم... فنحن لا نعلم علة غيابهم ..
واخي العزيز لننظر للمسالة نظرة منطقية ....فكيف تعرف نعمة الصحة اذا لم تظق طعم المرض .. او طعمة الحاجة الا ان تتذوق طعم الفقر فهكذا فلن نستطيع معرفة الاشياء الا بنقائضها... ولا دخل ان يكون النقيض مباشر ام بواسطة..
بكلامك هذا كأنك تقول لي أؤمن حتى تؤمن بهذا الكلام اذن مالفائده من هذا الكلام


ماذا اخي العزيز يقتل ويبطش ما دخل هذا بالعدالة فمن قال لك انها نقيض العدالة فالعدالة الالهية هي اعطاء كل شئ حقة بما يستحق
وليس اعطاء كل شئ حقه فليس هناك من له حق على الله حتى يطالبه به, فاي اعلم انت بخلق الخالق ام المخلوق؟؟
وكيف تريد ان تحاسب من خلق لك قوة وقدرة المحاسبة وحددة محاسبتك ونظمها لك؟
واسالك سؤال لارى ان انت مؤهل للحديث عن مفهوم العدالة ام لا. فانت ملحد كما هو الظاهر والملحد ينكر وجود الله عز وجل. ويعتبر الوجود عبارة عن مادة محضة فإذا كان كذلك بطل اعتراضك على ظاهرة.. لماذا ؟ لان المادة هي تسلسل الاشياء في محلها عند المادة هي محلها... إذاً لك خياراً اما ان تقول ان الوجود عبارة عن مادة او ان الوجود يسير وفق مشيئة الله تعالى فان قلت بالاول بطل اعتراضك وان قلت بالثاني امنة بوجود الله وبحكمته ..
يا اخي عليك طلعات مدري وشلونها اخي ليس معنا سؤالي هذا اني اناقض نفسي عزيزي انا سئلت هذا السؤال على حسب مفهومك الديني اليس الله عادل (ولا تقول لا تساواي بين الخالق والمخلوق لاني اقارن بين العدل وربك فهذا السؤال مفروغ منه ) اذا كان الله عادل فلماذا الزلازل وقتل الابريا والطفال وتشردهم وتيتيمهم لماذا يخلق ثم يهدم في نظري هذا ليس عدل هذا ضلم بعينه


عجباً عليك اخي العزيز فمن قال لك ان الاسلام يقول بالرهبنة والقوقعة..؟ فالاسلام يحث اولاً على التفكر وثانياً على العمل .. فاين الخنوع التجرد عن الواقع... وهناك بعض الاشياء بما كسبة يدانا.. نحن نرضى بحكم الله ما دمنا علمنا ان الله عادل وحكيم وليس هناك من افعاله ما فيه قبح وحاشا الله عن ذلك وتعالى عنه...
افهم من كلامك انك تقول هذا الاحداث بسبب افعالنا لا تنسا ان هناك اكثر من 70% من الزلازل ما تحدث خارج المدن والاحياء السكنيه فاين غضب الله

[مماجد]

أقترح أن تفصل مشاركة الأستاذ عبد الواحد (#14) إلى موضوع مستقل حيث يمكن للزميل مماجد أن يحاور هناك بهدوء و بدون تشتيت, و يبقى هذا الشريط للتعليقات مثلا.
اخي انا اوافقك الرئي و اتمنى لعبد الواحد ان يوافقني في هذا الرئي

[ahmedmuslimengineer]

العضو الملحد الذى لا يؤمن بوجود الله يقول انه أتى ليقارن بين العدل وبين الله !!!
يا مماجد انت ملحد فلماذا تسأل عن العدل .؟
هل يوجد فى الالحاد شيىء اسمه العدل اصلا .؟
اتحداك يا هذا ان تأتى لنا بتعريف للعدل من منظورك المادى .؟

[أسامة عزام]

انتم بعدتم جداً عن عنوان حوارنا

واريد شخص واحد يحاوريني ليس الف شخص

لماذا التباكي؟ (:

وما الذي يضايقك أصلاً، ويؤرق مضجعك، ويقلقك،، حتى تأتي إلى مَنْ يؤمنون بالخالق وعدله .. إذا كنت تراهم يؤمنون بوهم؟

إذا كنت متيقًنًا من إلحادك -وأنّى! وكيف!- فاذهب واستغل وقتك في متعك، فأنت ميّت ميّت وإن تذمّرتَ من ظلم خالق تنكر وجوده بلسانك! وتأبى نفسك ويأبى عقلك إلا أن يزعجك فتأتي لتجادل!

.

أتعلم لمَ أتيت لتجادل؟

تريد السبب الحقيقي الذي تحاول نفسُك -الآن!- أن تخفيه عنك؟

ما أتيت لتجادل إلا لأنك شاكٌّ في إلحادك! وكبرُك وتجبّر نفسك يمنعانك من الاعتراف بذلك .. فخدعتك نفسك فأتيت لتجادل، مؤمّلاً أن تفحم مؤمنًا أو تُسكته ... فتركن ساعتها إلى الإلحاد!

.


واذا لم نعبده سوف يعذبنا إلى ابد الابدين وبأبشع صور التعذيب

أقسم بالله ... أنك تخشى عذاب الله!

ولو كنت حقًا على يقين من إلحادك ... لما أتيت أصلاً ولما ناقشت إلحادك من منطلق (أبشع صور التعذيب)!

.

.

على أي حال

أنت تتحجج بكثرة المناقشين

دونك أستاذنا عبد الواحد ... اقرأ ردوده وافهمها، وردّ عليها فقط

لا ترد عليّ ولا على أحد من الإخوة

وربما تلبي الإدارة طلبك وتفصل نقاشك مع الأستاذ عبد الواحد، ساعتها يسقط عذرك وتُلزم بالإجابة

هداك الله .. والله نحب لك الهداية لينقذك الله من أبشع العذاب الذي تخشى منه!

[أسامة عزام]

يا اخي عليك طلعات مدري وشلونها اخي ليس معنا سؤالي هذا اني اناقض نفسي عزيزي انا سئلت هذا السؤال على حسب مفهومك الديني اليس الله عادل (ولا تقول لا تساواي بين الخالق والمخلوق لاني اقارن بين العدل وربك فهذا السؤال مفروغ منه ) اذا كان الله عادل فلماذا الزلازل وقتل الابريا والطفال وتشردهم وتيتيمهم لماذا يخلق ثم يهدم في نظري هذا ليس عدل هذا ضلم بعينه

بسيطة يا عم!

سألت السؤال على حسب مفهومنا الديني .. فأجبناك على حسب مفهومنا الديني،، الله عادل، وهذا ليس بظلم!

أكمل السؤال وإجابته على (حسب مفهومنا الديني) ستجد أننا نؤمن بأن الله عادل عدل،، ونؤمن أن الزلازل والبراكين ليست ظلمًا، فماذا تريد؟

[مماجد]

لا ترد عليّ ولا على أحد من الإخوة

وهذا ما سوف افعله
إلى عبد الواحد

كل ما أراده الله هو عدل!

اتقصد عندما تقتل نفس واحده إلاهك يعذبك إلى ابد الابدين وتعتبر جريمه لا يغفر لها ابداً بينما هو يحصد ارواح الالاف عدل بعينه ولا يحاسب نفسه على ما يفعل
فأنت وقعت في اشكاليتين اما ان تقول إلاهي غير عادل وهذا ما يخالف دينك او اما ان تقول
ان الطبيعه هي التي تحكم والظروف الطبيعيه هي التي تسود (وهذا الاقرب)
وارجوكم لا تسئلو هذا السؤال رديت عليه الف مره انا لا اقارن بين الخالق والمخلوق انا اقارن بين العدل والاهكم #


لأن العدل عند المسلم هو كل ما وافق مشيئة الله التشريعية.. نقطة الى السطر!

ليس هذا جواب فهناك امور على كل الاطراف ان تحترمها مهما كان إذا هذا الشخص يقول عن نفسه عادل في منضكم الديني

لا يمكنك الإعتراضك على هذا التعريف إلا إذا جئت بتعريف آخر للعدل. فتقول مثلا:
العدل عند الملحد هو كل ما وافق مشيئة الطبيعة الفيزيائية.
لا يوجد تعريف بعدل الطبيعه هل من الممكن ان تعرف عدل السماء او عدل الارض ستقول مستحيل فانا اقول لك مستحيل ان اعرف عدل الطبيعه فمستحيل كذلك ان تقول للزلزال توقف انت ضلمتني لانك ضربت بيتي وقتلت اطفالي فهذا طلب احمق لان الزلزال يحدث باحداث جيولوجيه ولا ترتبط بإلاله امر بفعل ذلك

[أحمد زكي]

يا ماجد :
تقول ان الزلازل و الاعاصير و غيرها مما يؤدي إلى موت الإنسان ظلم
قلنا لا ليس ظلما لأن الله هو الذي أعطاك الحياة فهي ملكه هو ، لا ملك الإنسان نفسه ، لذلك إذا قتل الإنسان نفسه فهو ظالم لأن حياته ليست ملكه و لكن إذا أماته الله فلا ظلم هناك إذ ان الله هو خالق كل شيء و مالك كل شيء،
لذلك العدل عندنا هو كما قال الأستاذ عبد الواحد ( ما وافق مشيئة الله ) ،
فان لم تقبل بتعريفنا للعدل عليك ان تعطينا تعريفك له لنناقشك فيه .
النقطة الثانية تقول اننا كان يجب ان نوافق أولا على هذا القرض الذي هو الحياة و في كلامك مغالطة إذ ان قدرتك على الاختيار و الموافقة هي جزء من هذا العطاء و هذا القرض فأنت قبل ان توجد أو تحيا لم يكن لك حقوق حتى تقول انه كان من حقي ان اخير !! ثم انك اعطيت الوجود و الحياة قبل ان تعطى القدرة على الاختيار فكيف تريد ان تختار وجودك ؟!
النقطة الثالثة : المشاركة (26) كانت غير مبشرة تماما فيظهر فيها تعصبك لرأيك بغض النظر عما يقال لك و هذا ليس من شيم طالب الحق فراجع نفسك و أبحث عن الحق لا عن التفسير الذي يريحك و يوافق هواك .
هداك الله .

(اقترح _ رغم أنك لا
تحب اقتراحاتي! _ أن تركز في الحوار مع الأستاذ عبد الواحد )

[مستفيد..]

مستحيل كذلك ان تقول للزلزال توقف انت ضلمتني لانك ضربت بيتي وقتلت اطفالي فهذا طلب احمق لان الزلزال يحدث باحداث جيولوجيه ولا ترتبط بإلاله امر بفعل ذلك
على ذكر الزلزال والكوارث الطبيعيّة...يقال أن الحيوانات والطيور والأسماك لها ما يسمّيه العلماء بالحاسّة السادسة تستشعر من خلالها قرب حدوث الكارثة فتهرب من ذلك المكان :
1- فهل يا ترى الطبيعة هي من خصّ الحيوانات بهذا الرادار المتطور لرصد حركة الكوارث حتى أنه يفوق قُدرات راداراتنا اليوم بمراحل كسمك "السلور" مثلا الذي يصفه العلماء بأنه أفضل أخصائي في رصد الزلازل قبل حدوثها بست ساعات على الأقل وهذا ما لا تستطيعه أحدث محطات الأرصاد بما أوتيت من أحدث الأجهزة وأعتى الخبراء ؟؟؟؟
2- إذا كنت ممن يؤمن بالتطور والإنتخاب الطبيعي...لماذا تمتلك الحيوانات هذه التكنولوجيا المتطورة في حين أن الإنسان الذي تعتبرونه في أعلى سلّم التطور لا يملكها...مع أنه في أشد الحاجة إليها أكثر من الحيوان ؟؟؟؟
3- إذا كان الزلزال حادث جيولوجي فقط ولا علاقة له باللإله بما تفسر هذا الإستثناء للحيوان وجعل الكوارث تحدُث فقط للإنسان ؟؟؟...هل تظن أن للطبيعة القدرة العقليّة لأن تفعل هذا ؟ مع أنك أجبت على هذا السؤال وقلت لا عقل للطبيعة...إذا فمن صمم هذا الرادار الحيواني الذي أصبح يستخمه الإنسان لرصد حركة الزلازل بدلا من تجهيزاته التقليديّة مقارنة بالحيوان ؟؟؟

[مماجد]

ما أرى الاخ cactus ينتقل من نقطه إلى نقطه ويأخذ ما يشاء ويجاوب على ما يشاء وكأنه في مائده طعام يختار من الاكل ما يستحلوه لسانه
اخي ارجو ان تجاوبني على جميع اسئلتي بمثل ما افعل معكم

كل الاحترام لك اخي

[مستفيد..]

ما أرى الاخ cactus ينتقل من نقطه إلى نقطه ويأخذ ما يشاء ويجاوب على ما يشاء وكأنه في مائده طعام يختار من الاكل ما يستحلوه لسانه
اخي ارجو ان تجاوبني على جميع اسئلتي بمثل ما افعل معكم

كل الاحترام لك اخي
والله يا زميلي لو وجدت في كلامك ما يستحق الإجابة لأجبتك عن طيب خاطر فأنت تسأل في سؤال إيماني وتريد جوابا بعيدا عن الشرع !!! أنى لك هذا ؟ يعني بلغة أخرى أنت تريد إجابة غير منطقيّة لسؤال غير منطقي !!! وأضف إلى ذلك أن الإخوان هنا أعانهم الله لم يبخلوا عليك بالإجابة...ولكن على ما يبدو أنك لم تجد الإجابة التي تبحث عنها نفسك...فكان من الأولى لك أن تبحث عن إثبات وجود الخالق بالنسبة لك..فإن ثبت لك ذلك يمكنك السؤال عن صفاته...ولكنّك يا زميل تسأل عن الصفات فإذا شرحوها لك الإخوان تقول هذا الكلام لا يوجَّه لي فانا لا أؤمن بإله ؟؟؟؟.حلل وناقش !!!.. بالإضافة إلى إكثارك الكلام عن الزلازل والكوارث..وهو الامر الوحيد الذي أرى أنه استحق عناء الإجابة ...وقد تم...

[المغربية]

مماجد في أول تدخل لك تقول أن المسؤول عن الزلازل هو الله و هذا لا يختلف فيه إثنان
و بعدها تقول لا وجود لإله هنا لا يحق لك أن تقول أن الله عز وجل عادل أو لا لأنك لا تؤمن به أصلا فلما تتساءل عن أسمائه و صفاته
لنفترض أنك تقر بوجود خالق و يستعصي عليك فهم عادل و أنه يحاسبك و لا تحاسبه ، مثالك مضحك إليك هذا الفيديو و لنرى أن كنت ستطالب بحساب الله كما يحاسبك
حساب ماذا يعني :
يعني أن تؤدي كل ديونك لشخص ما و هو أيضا حسب الخدمات التي يقدمها كل واحد منكما للأخر
يا خوفي عليك لتطلع مدين له و لا تملك القدرة الدفع على قول المصريين حتبق وقعتك سودة
http://www.youtube.com/watch?v=7zORkRifsVA

[خالدرشاد]

اخواني في الانسانيه

نحن سمعنا بالزلازل والاعاصير وكم قتلت الملايين من الاطفال والشيخ ودمرت الحرث والنسل ونحن نعلم ان هذا من عند الله وهذا الامر لا يختلف فيه اثنين لاكن الامر الغريب ان الله يقتل ويدمر ويقول عن نفسه عادل وبنقيض الانسان الذي اذا قتل نفس واحده فسوف يعذبه الله إلى ابد الابدين

ولماذا لا فهو العادل الذي يقتل ويبطش بلا محاسب ؟؟؟؟؟؟


وبالعكس بدل ان تحاسبه وتحاكمه على ما يفعل بك عليك ان ترضى وتسلم واذا بدأ منك بعض السخط فان اجر المحنه لا تحسب لك

اهذا إله عادل ؟؟؟؟؟
اهذا إله منصف ؟؟؟؟؟؟
السلام عليكم
لا أدري ماذا تقصد بتساؤلاتك هذه ، وما الغرض من وراءها ، ولك الحق أن تسأل ما تشاء
ولكن لنناقش سبب سؤالك هذا ، هل هو لنقض فرضية وجود الله عن طريق نقض الصفات المطلقة التي يتمتع بها والتي أطلقها على ذاته ونحن تعلمناها صاغرين منه .
أم أنه لنقض فرضية وجود الله بواسطة هذه المترادفات .
شئ بسيط لا يحق لك بأن تسأل هذه التساؤلات ، إذا كنت بالأساس لا تؤمن بوجوده .
لأنه بمجرد تساؤلك عن مدى رحمته أنت آمنة بوجوده ، وهنا الواجب عليك أن لا تسأل عن صفة شئ لا تؤمن بوجوده في الأصل ، هذا من حق من آمنوا به فقط ، وإذا اتيت وقلت لي هو ليس إلهك وحدك ، هنا أنت آمنة به مثلي ، ولكن لا يعجبك ما قرره عليك من طريقة حياة تؤدي كما تكلم عنها أنبياءه إلى الإيمان وإلى الجنة .
المعضلة الموجودة في تفكيرك هو أنك تفرض أشياء دنيوية تحصل مع الجميع بأي تصنيف كانوا سواء كفار أو مؤمنون أو بوذيون او إنسانيون أو مسيحيون يهود خذ ما تشاء من التصنيف ، الزلازل لا تفرق بين أصناف البشر تحدث بنتاج طبيعي ، وبتخطيط من الله ولأسباب يدركها الله سبحانه وتعالى وحده ، ولا أستطيع أنا هنا أن اقول لك عن سسبب الأعاصير التي تحدث في مكان ما بالضبط ، أما بالتوقع من الممكن أن أقول أن الله يؤدب هؤلاء البشر واللذين هم مما خلق ، ما قيمة العدل هنا ، صدقا يا أخي أكبر المؤمنين او أكبر المسلمين ، أو أكبر الحكماء لا يستطيع أن يفسر إلا تفسير أنه تاديب إلهي ، لأن تفكيرنا محدود .

أنت أتيت هنا تسأل في أسأله ، فسرها كما تشاء أنت من منطلق قناعاتك ، خذ راحتك ، أما التفسير الذي سوف تجده هنا هو واحد فقط مهما حاول الشخص أن يضيف عليه متناقضات لينقض ما موجود في عقلك ، إلا أنه في النهاية شئ من الله ، لأننا آمنا به وإرتحنا لتفسير مثل هذه المعضلات .
مثل :
لماذا يموت فلان وهو في سن العشرين وفلان وهو في السبعين ؟ من الله
لماذا تموت البلد الفلانية في الأعاصير وتلك البلد بالبركان ؟ من الله
ولماذا ............ إلخ .. ضع ما تريد من المترادفات ... ولكن ستبقى تضع في مترادفات دون أدنى أن تعرف ما الحكمة من ذلك ..
لأنك إنسان ضعيف لا تقوى على أن تدرك حكمته في أفعاله ... إنتهى الكلام .

[مماجد]

والله يا زميلي لو وجدت في كلامك ما يستحق الإجابة لأجبتك عن طيب خاطر فأنت تسأل في سؤال إيماني وتريد جوابا بعيدا عن الشرع
يا اخي انزل مستواي وجاوب على سؤالي انا اعلم انك علامه ومعجزه هذا الزمان لاكن انزل إلى مستواي وجواب علي
1-اليس الله عادل عندكم لماذا يحصد ارواح الملايين بينما انت لو تقتل نفس واحد يعتبر جريمه وتخلد في النار إلى ابد الابدين اين العدل( وكما قلت سابقاً انا اقارن بين العدل والإله ) ولا تأتي بي الايات وتقول ان الله عادل لانه قال في الايه الفلانيه انه عادل مثل الذي يكتب الرساله ويدعي مسداقيتها
2- واليس حق علينا ان نحسبه مثل ما يحاسبنا اين العدل

بعدين اين الاجابه انا لا ارى اي اجبات مجرت ادعائات بدليل الايات ان الله عادل

[مستفيد..]

يا اخي انزل مستواي وجاوب على سؤالي انا اعلم انك علامه ومعجزه هذا الزمان لاكن انزل إلى مستواي وجواب علي
1
يا صديقي أنا لم أجبك ليس لأني علامة بل لأني لا أملك ما تبحث عنه..لأن سؤالك غير منطقي فأنت عندما تريد ان تحاسب الله لا يسعني إلا أن أقول ما قاله الله (لا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُون )
ولن أضيف إلا شيئا واحد :
فإن حاسب الإنسان ربّه...إذا ما هذا الإله بإله...لأن محاسبة الإله هي صفة نقص..تنفي عنه صفة القدرة وصفة الحكمة وصفة القوّة..
فإله ليس بقادر وليس بحكيم وليس بقوي... هل يعتبر إله ؟...

[مؤمن بالله عز وجل]

السلام على من اتبع الهدى
ولله المثل الأعلى
1- هل عندما يمتحنك استاذك فى مادته ويضع قوانين محدده للتصحيح يكون قد ظلمك أم هذا من حقه ؟؟؟
2- الموت فى اعتقادنا هو مغادرة الروح للجسد والروح مخلوقه للخلود فيا ترى ما هو اعتقادك فى الموت ؟؟؟
3- الموت لكل نفس هو قمة العدل حتى يأخذ كل منا حقه الذى يستحق
4- إجلس مع نفسك وحاول أن تقول لنفسك أن الله حق وانظر الى احساسك الذى ستشعر به
اذا احسست بضيق فيا ترى ما سبب هذا الضيق
الا يدل على أن هناك قوة ما تحاول ابعادك
اسأل نفسك لماذا اشعر بهذا الضيق
5- انت يا زميلى تخاطر بنفسك وتلقى نفسك فى دائرة العذاب الأبدى فارحم نفسك
6- ( وقال رجل مؤمن من آل فرعون يكتم إيمانه أتقتلون رجلا أن يقول ربي الله وقد جاءكم بالبينات من ربكم وإن يك كاذبا فعليه كذبه وإن يك صادقا يصبكم بعض الذي يعدكم إن الله لا يهدي من هو مسرف كذاب )
الى ماذا يوصلك الحادك ؟؟ وبماذا تستفيد ؟؟؟
7- اذا اردت النجاه فقل
" اشهد أن لا اله الا الله واشهد أن محمدا رسول الله "
اذا ما قدرت ان تنطقها فاسأل نفسك ما هى القوه التى تمنعنى
فكر جيدا قبل أن تهلك وتتذكر كلماتى تلك وتعض على أناملك من الغيظ والكرب
هداك الله تعالى

[أسامة عزام]

مماجد ينطبق عليه قول الحكيم الظريف: (أنا جاي أهرّج) :-)

أجيب عن سؤاله خمسين مرة ولا يملّ من التكرار!

عمومًا أرجو من الإخوة أن يتركوا إجابته لمَنْ اختاره هو للنقاش، وحينها سيعلم جيدًا حجمه الحقيقي ومبلغ جهله، حتى إنه لا يستطيع أن يقيم جملةً واحدةً بدون تناقض فاضح!

[ontology]

اخي مماجد اتمنى لك روح الانصاف والموضوعية في حوارك...

اخي ردك مثل كلام عساف انا لم اخلط بين المخلوق والخالق انا قارنت بين العدل وربك
ان حديثنا من البداية هو عن اصل تطبيق مفهوم العدالة, وهل هو واقع ام نقيضه هو الواقع.. فحتى نستأصل المسالة وجب علينا معرفة صفة العدالة الالهية.. فالعدالة الالهية هو اعطاء كل ذي حق بما يستحق... عندما يرفع روح الانسان من جسده و فهو حدد موعد فنائه وحاللته وكيفيته وسببه ومسببه.. فما هو الاشكال الحادث؟ الاشكال او ان صحة التعبير المغالطة الحاصلة هي قياس صفة نزع الروح بالكيفية المحددة بين المخلوق والمخلوق على الخالق والمخلوف وشتان بين هذا وذاك.. وكما قلت انك لا تستطيع على سبيل مثال ان تطبق صفات الكمبيوتر على صفات المصمم..


بكلامك هذا كأنك تقول لي أؤمن حتى تؤمن بهذا الكلام اذن مالفائده من هذا الكلام

لم افهم مغزى كلامك... فانت في الاصل تتحاور عن مسالة ايمانية وان سلمت بالكل وحاورة بالجزء فبهذا وجب عليك التسليم منطقياً بباقي الاطراف... فانت بالبداية سلمنت... وان لم تكن مُسلِم لم نكن نحاور هنا اصلاً...
وانا لم اقل لك أؤمن بشيئ حتى بلعليك بتبعات طرحك..


اذا كان الله عادل فلماذا الزلازل وقتل الابريا والطفال وتشردهم وتيتيمهم لماذا يخلق ثم يهدم في نظري هذا ليس عدل هذا ضلم بعينه
اخي اكرر لك ان التسليم بالشئ تسليم باطرافه... فانت اخي الى الان لم تعي مفهوم المشيئة الالهية والعدالة الالهية.. فكل هذه الحالة ليست مزحزحة عن الامور المشيئة العدالة الالهية ولكنك لا تعلم وجه الحكمة من ورائها فهذا لا يدل على عدم وجود حكمة من ورائها... فان عرف السبب بطل العجب... اليس كذلك...
ثم اخي العزيز اين لا ترى في ذلك وجود عدالة...؟ فهل انت تعلم الغيب فهل تعلم حالتهم الماضية والمستقبلية حتى تستطيع ان تجرد حكم بشئنهم؟ فهل لك الاحاطة المطلقة؟
ثم اخي العزيز ان تلك الحالات اذا نظرة بتجرد تجدها معيار موازنة في العالم ... فتخيل ان جميع البشر الفقر فهل تتوقع انهم سيذوق طعم
الغنة؟
فهذه هي الموازنة الوجودية ..
ولا اعلم وجه الاشكال هنا اهو في وجود الفقراء فمن قال لك ان الله لم يوضع الفقراء لفقرهم ..؟ باشياء ثانية بفقدها الاغنياء ومن قال لك الاغنياء لم يحاسب لعدم اعطاء الفقراء حقهم ...؟ ثم اخي ان الزلازل تحسسنا بقيمة النعمة التي نحن فيها من نظام... وراحة بال..
ونحن نعلم ان الله عز وجل عادل ومطلق العلم, فعلى هذا لا نستطيع بقصورنا العقلي ان نحيط في علم الله المطلق, فعلى هذا اننا نقيس المسائل على مفاهيمنا المحدودة, على الله المطلق, فهذا باطل لاننا بقياسنا هذا حددنا علم الله وهذا محال اخي العزيز...
فما هو الظلم بنظرك اخي العزيز حتى نفهم ايصح كلامك ام لا...

افهم من كلامك انك تقول هذا الاحداث بسبب افعالنا لا تنسا ان هناك اكثر من 70% من الزلازل ما تحدث خارج المدن والاحياء السكنيه فاين غضب الله
احسنت اخي, فثلاثون بالمئة من الحوادث فقط تكون في منطقة سكانية ... إذاً هناك نوع من الترتيب والموزنة فهل تحصل الزلالزل على كل البشر... لا بل فقط بعض البشر, وانا لم اقل ان جميع الحوادث تكون بسبب معصية او عقاب الهي, بل قد يكون بعض من هذه الحاودث على هذا النسق... فقد تكون سبب من الاسباب لانتقالهم الى عالم اخر, او انه امتحان لهم, حتى يحس باقي البشر بالنعمة.. وذكرك انت الذي تجهل الحكمة وليس الحكمة الغائبة.. فل مسالة قائمة تحت قانون السببية... والله جعل لكل شئ سببا... وهذه هي منظومة عالمنا الكوني ... ولا اعلم لما تقدم المهم على الاهم ... فهل وجود الله الاهم ام صفاته.؟

[عبد الواحد]

جزاكم الله خيرا أخوتي في الله ورفع قدركم.

الزميل مماجد.. ما رأيك أن نبدأ من الأساس : هل أنت عبد أيها الملحد؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=23586)