هل هذا اعجاز ام لا ؟

[shahid]

لست خبير بعلوم اللغة ولا علوم الفضاء ولا الفيزياء . ولكني بمداومتي على قراءة القرآن لاحظت القرآن لم يستخدم كلمة صعود الى السماء في أي موضع بل يخبرنا ان العروج الى السماء هو الوصف المناسب . ولا اظن ان هناك من يخالفني في ان العروج لا يعني بأي شكل من الاشكال السير المستقيم . فنحن نعرف ان المنعرج هو المنحنى والخط المتعرج هوالذي تشكله المنحنيات . لهذا ايقنت ان الصعود الى السماء ليس على مسار مستقيم . ولا اقول اني اول من فطن لهذه الملاحظة ولكن اقول اني لم اسمع عنها من قبل ولكن لما بحثت في الشبكة وجدت ان هذا المفهوم ليس جديدا فقد تكلم العلامة الذكي شيخ الاسلام بن تيمية عنها ووصف ان الطريق للسماء ليس مستقيما لذا جاء وصفه في القرآن عروجا .
كنت اتابع برنامج لقناة الجزيرة عن رحلة المريخ تحدث فيه احد مهندسي وكالة ناسا بأن مسار المركبة التي ستذهب الى المريخ يجب ان يكون حلزونيا حتي (........) لا اذكر حتى ماذا ولكن الذي يهمني هو المسار الحلزوني .
وانظرو معي هاتين الصورتين :


http://j.imagehost.org/0880/3_15.gif

http://j.imagehost.org/0222/2_2.gif

السؤآل
هل هذا اعجاز ام لا ؟

[المغيرة]

إن ما تتحدث عنه أخي الكريم هو جوهر النظرية النسبية إذ تبين هذه النظرية أن ما تعلمناه من أفكار تقليدية حول الخطين المتوازيين اللذين مهما امتدا لا يلتقيا, أو المثلثات التي مجموع زواياها لا يمكن أن يتجاوز (180) درجة, هي أفكار خاطئة إذا تعاملنا معها بدون تعريف أو تحديد, لأن جميع هذه الأفكار تعتمد على بديهية مفادها أن أقصر مسافة بين نقطتين هي الخط المستقيم الذي يصلهما. لكن النظرية النسبية تبين أن لا وجود للخطوط المستقيمة في الكون, فكل خط يتخذ مساراً منحنياً إذا مدد بما فيه الكفاية، و الكون بمجمله أحدب بتأثير قوى الجاذبية الناجمة عن الكتل المادية لمكوناته.و مما يلفت النظر ورود سورة كاملة في القرآن الكريم اسمها "المعارج"، فسبحان الله.

[ontology]

ما شاء الله عليك اخي العزيز... اعزّك الله ... القران كلّه اعجاز... من اول اية الى اخرة فهو كتاب تحدّي للوجود باسره فلا تتوقع انه لا يمكن ان تكون اعجاز ولما لا اذا كان العروج هو عدم الاستقامة في الصعود..
فيقول ابن منظور في كتاب لسان العرب في مادة العروج:
العَرَجُ والعُرْجة: الظَّلَعُ.
والعُرْجة أَيضاً: موضع العَرَج من الرِّجْل.
والعَرَجان، بالتحريك: مِشْية الأَعرج.
ورجل أَعرج من قوم عُرْج وعُرجان، وقد عَرَج يَعْرُج، وعَرُج وعَرِج عَرَجاناً: مشى مِشْية الأَعرج بعَرَضٍ فغمز من شيءٍ أَصابه، وعَرَج، لا غير: صار أَعْرَجَ.
وأَعرج الرجلَ: جعله أَعْرَجَ؛ قال الشماخ: فبِتُّ كأَني مُتَّقٍ رأْسَ حَيَّةٍ لحاجتها، إِنْ تُخْطِئِ النَّفْسَ تُعْرِجِ وأَعرجه الله، وما أَشدَّ عرجه ولا تقل: ما أَعْرَجَه، لأَن ما كان لَوْناً أَو خِلقة في الجسد، لا يقال منه: ما أَفعله، إِلاّ مع أَشدَّ.

اي انها عدم الاستقام في الحركة ...
ويقول ابن الفراس في كتابه مقاييس اللغة:
العَرَج مصدر الأعْرج، ويقال منه: عَرِج يعرَج عَرَجاً، إذا صار أعرج.
وقالوا: عَرِج يَعْرَجُ خِلْقة، وعَرَج يَعْرُج إذا مشى مِشية العُرْجان.
والعَرْجَاء: الضَّبُع، وذلك خِلْقَةٌ فيها، فلذلك سمِّيَتْ العَرْجاء، والجمع عُرْج.
وجمع الأعرج من النّاس العُرْجان.
ويقال للغراب أعرج، لأنَّه إذا مشى حَجَل.ومن هذا الباب التعرُّج، وهو حَبْس المطايا مُناخٍ أو موقِف يميلها إليه.

ويقول فيروز ابادي في كتابة القاموس المحيط:
عَرَجَ عُرُوجاً ومَعْرَجاً: ارْتَقى، وأصابَهُ شيءٌ في رِجلهِ فَخَمَعَ، وليسَ بِخِلْقَةٍ، فإذا كان خِلْقَةً: فَعَرِجَ، كفَرِحَ، أو يُثَلَّثُ في غيرِ الخِلْقَةِ،
وهو أعْرَجُ، بَيِّنُ العَرَجِ، من عُرْجٍ وعُرْجانٍ.
وأعْرجَهُ الله تعالى.
والعَرَجانُ، محرَّكةً: مِشْيَتُهُ.
وأمرٌ عَريجٌ: لم يُبْرَمْ.
وعَرَّجَ تَعْريجاً: مَيَّلَ، وأقامَ، وحَبَسَ المَطِيَّةَ على المَنْزل، كتَعَرَّجَ.
والمُنْعَرَجُ: المُنْعَطَفُ.
والمِعْراجُ والمِعْرَجُ: السُّلَّمُ والمَصْعَدُ.
والعَرَجُ، محرَّكةً: غَيْبوبةُ الشمسِ، أو انْعراجُها نحوَ المَغْرِبِ.

اذا ستنتجنا ان هناك صعود بحركة غير مستقيمة.. وهو المطلوب..

... حفظك الله بحفظه...

تحياتي...

[متروي]

لم يستخدم كلمة صعود الى السماء في أي موضع

ملاحظة فقط : قال تعالى (إِلَيْهِ يَصْعَدُ ٱلْكَلِمُ ٱلطَّيِّبُ وَٱلْعَمَلُ ٱلصَّالِحُ يَرْفَعُهُ) و الصعود لا يناقض العروج فإذا صعدت في سلم ملتوي فأنا صاعد و معرج في نفس الوقت فلا يلزم اثبات العروج نفي الصعود لأنهما مكملان لبعضهما غير متناقضان .

[ATmaCA]

كل حركة فى الفضاء يصفها الله بالعروج .
الإعجاز فى الآية هو وصف علمى دقيق وكأن الله تعالى لايريد أن يخرج عن المنهج العلمى!

ومن قرأ فى أبسط علوم الفضاء خاصة الديناميكا يعرف هذا .
العروج هو عدم وجود خط مستقيم للحركة , ووصف الصعود بالعروج هو تعبير يدعو للتأمل فكل شىء فى الفضاء يعرج حتى الضوء! .

(المعجم الوسيط 2/591 ، 592).
وعرّج الشيء ميله عرج الثوب خططه خطوطاً ملتوية وانعرج الشيء وتعرج انعطف ومال وتعاريج النهر منعطفاته . (أهـ)

أنظر لهذا التعبير : ولو فتحنا عليهم بابًا من السماء فظلوا فيه يعرجون .

*يفيد الإتساع غير المتناهى لعدم وجود حد للعروج (فظلوا).
*ويفيد أيضًا تتابع العروج من ناحية الحركة.
* ويفيد الذهول من عظمة وحجم الكون.
*يفيد أن الحركة متعرجة وليست مستقيمة.
( ما السماوات السبع في الكرسي إلا كحلقة ملقاة في أرض فلاة ).

فالآيات فعلًا بها إعجاز . وسبحان الله العظيم !

http://www.actionmoviefreak.com/images/Riddick/riddick-trail-of-sparks.jpg


http://www.elnaggarzr.com/?l=ar&id=453&cat=6

[ATmaCA]

أما قوله عز من قال : إِلَيْهِ يَصْعَدُ ٱلْكَلِمُ ٱلطَّيِّبُ .
فالكلم الطيب معروف . ويختلف عن حركة الأجسام فى الفضاء بالتأكيد . ( إلا ان اعتبرنا ان الكلم الطيب جسم حقيقى).

أما مثال السلم الملتوى .. فالعروج وصف لحركة (كمشية الأعرج) أما الصعود وصف لحال!
فأى شىء داخل الأرض يصعد , أما فى الفضاء فيعرج (كما فى الصورة أعلاه).
وهناك إختلاف فى التصوير بالتأكيد عند المتلقى .
والله أعلم.

[shahid]

ملاحظة فقط : قال تعالى (إِلَيْهِ يَصْعَدُ ٱلْكَلِمُ ٱلطَّيِّبُ وَٱلْعَمَلُ ٱلصَّالِحُ يَرْفَعُهُ) و الصعود لا يناقض العروج فإذا صعدت في سلم ملتوي فأنا صاعد و معرج في نفس الوقت فلا يلزم اثبات العروج نفي الصعود لأنهما مكملان لبعضهما غير متناقضان .

اشكرك على مرورك
بالنسبة للاية أكتفي بما قاله الاخ اتماكا ، بالنسبة للصعود لا يناقض العروج فأنا لم اقل انه ناقضه مطلقا انا اقول ان كلمة عروج هي الابلغ . اما كون ارتقائي بسلم ملتوي يسمى صعودا وعروجا فلا خلاف ولكن لا اظنك تقول ان الارتقاء بسلم مستقيم هو العروج .
خلاصة ما اقصده ان القرآن حرص على كلمة عروج دون الصعود لعدم استقامة المسار الى السماء ، فما خلاصة ما تقصده ؟

[shahid]

المغيرة
انطولوجي
اتماكا
الشكر لكم .

[memainzin]

عن أبي ذر قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: )يا أبا ذر ما السموات السبع في الكرسي إلا كحلقة ملقاة في أرض فلاة، ...
الذى لفت نضرى كلمة ((((كحلقة ))))) كان يمكن أن يقول مثلا كعود أراك أو ((( كحصى))) ملقاة في أرض فلاة، ...
هل من تفسير أخى اتماكا ؟؟

[عَرَبِيّة]

أخي شاهِد , جميل أن يحاول المسلم إكتشاف أمور جديدة , لطالما حلمت بيومٍ فيه أثرياء المسلمين يؤسسون مؤسسة علمية لدراسة وتفسي القرآن بشكل علمي كم سنحصد من جديد و علمٍ و قوانين و حقائق علمية .... إلخ , ولكن لا بأس دعهم يستثمرون في نوادي الكرة العالمية و ناطحات السحاب , حتى يُبدل الله خلافتهم و يضع كنوز الأرض في يد من يُعمّرها .
كما تعلم أخي شاهِد
بإقرار أهل السنة والجماعة فإن السماوات و الأرض مكوّرة أي مستديرة

قَالَ تَعَالَى ( لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَ لا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ )
قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ وَغَيْرُهُ مِنْ السَّلَفِ : فِي فَلْكَةٍ مِثْلِ فَلْكَةِ الْمِغْزَلِ ، وَهَذَا صَرِيحٌ بِالاسْتِدَارَةِ وَالدَّوَرَانِ وَأَصْلُ ذَلِكَ : أَنَّ " الْفَلَكَ فِي اللُّغَةِ " هُوَ الشَّيْءُ الْمُسْتَدِيرُ يُقَالُ تَفَلَّكَ ثَدْيُ الْجَارِيَةِ إذَا اسْتَدَارَ وَيُقَالُ لِفَلْكَةِ الْمِغْزَلِ الْمُسْتَدِيرَةِ فَلْكَةٌ ; لاسْتِدَارَتِهَا .
فَقَدْ اتَّفَقَ أَهْلُ التَّفْسِيرِ وَاللُّغَةِ عَلَى أَنَّ " الْفَلَكَ " هُوَ الْمُسْتَدِيرُ وَالْمَعْرِفَةُ لِمَعَانِي كِتَابِ اللَّهِ إنَّمَا تُؤْخَذُ مِنْ هَذَيْنِ الطَّرِيقَيْنِ : مِنْ أَهْلِ التَّفْسِيرِ الْمَوْثُوقِ بِهِمْ مِنْ السَّلَفِ وَمِنْ اللُّغَةِ : الَّتِي نَزَلَ الْقُرْآنُ بِهَا وَهِيَ لُغَةُ الْعَرَبِ .

فما الفرق بين إستدارة الأرض و استدارة السماء ؟
قَالَ اللهُ سُبحانهُ وتَعالى ( وَإِذَا الْأَرْضُ مُدَّتْ )
قالَ الإمامُ الطاهر ابنُ العاشور - رَحِمَهُ الله - : "مدها بسطها.... ومن معاني المد أن يزال تكويرها بتمدد جسمها حتى تصير إلى الاستطالة بعد التكوير"
ولن ذكر عن السماء قائلاً سبحانه ( وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ ) , ولا شيء عن مدّها أو بسطها .
والآيات في بسط الأرض و فرشها كثيرة و ما أرمي إليه هو :
1- إن الذي يقوم برحلات تُسمى ( الدوران حول الأرض ) يشعر أنه يسير بشكل مستقيم على الرغم من أن الأرض كروية .
2- لقد اكتشف علماء الفضاء إن سير المركبات في الفضاء الخارجي يتم على شكل معارج أي منعطفات ومنحنيات وإن السير في الفضاء لا يتم بشكل مستقيم وإنما بشكل مُنحن، وهذه حقيقة فضائية لم يعرفها الإنسان إلا في العقود الأخيرة حينما انطلقت المركبات الفضائية خارج نطاق جاذبية الأرض فوجدت نفسها تسير على شكل حلزوني متعرّج تحدده خطوط المجال المغناطيسي للكواكب، فالمركبة عندما تنطلق من كوكب إلى آخر تسير بشكل متعرّج وليس مستقيماً. والعروج في اللغة مشتق ممن مشى مشي الأعرج، وقيل للضبع عرجاء لكونها في خلقتها ذات عَرَج .*

* http://walfajr.org/?act=artc&id=1438&print=1
انظر الفقرة الخامسة .

[shahid]

ميم عين زين التحية لك
فعلا كحلقة مثيرة للتامل ، ننتظر تعليق اتماكا .
عربية
اضافتك تستحق التقدير والاشادة ، اشكرك على التفاعل .

[ATmaCA]

جزاكم الله خيرًا على هذا التباحث الراقى المفيد ..

أخى الحبيب memainzin ..

جزاك الله خيرًا على هذه الملاحظة الرائعة , فالحلقة فعلًا هى الشىء الأشبه بالدائرة , بدليل حديث النبى ( ص ) "ويحلق الإبهام مع الوسطى " من شرح الإمام النووى رحمه الله . وقال البغوى رحمه الله "يحلقهما برأسهما" أى كدائرة مكتملة . وهذا يوضح ما قالته الأخت عربية عن الإستدارة , وهذا معروف وثابت لدى السلف . وتغيرت كلمة "كحلقة" فى أحاديث أخرى ولكنها ضعيفة منها حديث (كحبة رمل فى صحراء) .
والله أعلم.

ولو نظرنا لصور معظم المجرات المشاهدة فى الكون سنجدها كحركة اصبعى الإبهام والأوسط فى التشهد فعلًا كما قال ( ص ) , ولايوجد تعبير أفضل من كحلقة فى أرض فلاة :


http://star-www.st-and.ac.uk/astronomy/pages/research_areas/images/galaxies.jpg


الذى يجب أن ننتبه إليه فى مثل هذه الأحاديث إنها قيلت فى زمن كان العلم لايستطيع حتى تفسير الظواهر الطبيعية العادية التى تحدث فى الأرض من رعد وبرق ومطر وكسوف وخسوف , فكيف لهذا الرجل البسيط الأمى ( ص ) أن يعرف كل هذا العلم الذى حتى لم يتوصل إليه العلم الحديث فى عصرنا ؟!!

قال عن كسوف الشمس ( فى لحظة دفن ابنه إبراهيم ) إن الشمس والقمر آيتان من آيات الله لاينكسفان لموت احد ولا لحياته !

وكان يمكنه ببساطة أن يقول أن الشمس كسفت لموت إبنى إبراهيم حتى ولو لم يكن مدعيًا ! ولكنه الصادق الأمين الذى لاينطق عن الهوى ,ولا يكذب على الله تعالى , ولا يحدث إلا بما يعلم .. صلى الله عليه وسلم .

الألوسى فى روح المعانى قال:

وفي الخبر أن الأرض بالنسبة إلى السماء الدنيا كحلقة في فلاة ، وكذا السماء الدنيا بالنسبة إلى السماء التي فوقها وهكذا إلى السماء السابعة.

وذُكر الحديث بلفظ آخر ضعيف : ( إلا كحبة رمل فى صحراء ) :

حجم الأرض :
http://windpathfilms.com/blog/uploaded_images/PaleBlueDot-788787.jpg

سبحان الله ( وما ينطق عن الهوى*إن هو إلا وحى يوحى ) , مع ان فى عصره كان لايوجد حتى ولو تخمين بذلك , وكل ما رأوه كان شىء أزرق كالخيمة , أو كما قال الكتاب المقدس ينشر السموات كسرادق ويبسطها كخيمة للسكن .

و الملفت للنظر أن النبى ( ص ) فى رحلة الاسراء والمعراج قال :

" أُتِيتُ بِالْبُرَاقِ وَهُوَ دَابَّةٌ طَوِيلٌ حَافِرُهُ عِنْدَ مُنْتَهَى طَرْفِهِ "

ويضع حافره عند منتهى طرفه , أى نهاية رؤية عينه يضع هنالك قدمه ,كدليل على السرعة المذهلة لهذا الكائن الذى خلقه الله تعالى ..

وترك لنا أن نتخيل قوة بصره , فنحن على الأرض قد نرى أبعد النجوم والمجرات بالتلسكوبات العملاقة , فكيف بهذا الكائن العجيب الذى ربما ينتقل من مجرة إلى مجرة أو من سماء إلى سماء فى ثوانى بسيطة حسب قوة بصره! , ولكن ما يهمنا كمسلمين أن العلم توصل فعلًا لأن الأرض بالنسبة للسماء كحلقة ملقاة فى أرض فلاة, وهذا كافى لبيان الإعجاز , كما قال الذى لاينطق عن الهوى , وإلا كيف عرف هذه المعلومة ؟

وعرف العلماء أن السماء الاولى مترامية الأطراف كما أخبر الصادق الامين ,بل وبين أن كل هذا الفضاء ماهو إلا كحبة رمل فى صحراء بالنسبة للثانية وكذا الثالثة والرابعة حتى السابعة والكرسى والعرش .

ثم وصف الحركة فى هذا الفضاء مترامى الأطراف بالعروج وهو ما أثبته العلم أيضًا , مع أنه تعالى قال "إليه يصعد الكلم الطيب" ولكن عند وصف حركة الأجسام وصفها بالعروج! فسبحان الله ما تفسير هؤلاء لكل هذه اللمحات المذهلة التى تكفى لتبين أن الإسلام دين من عند خالق هذا الكون سبحانه وتعالى ؟

والحمد لله.

[shahid]

مشكور استاذنا اتماكا على الشرح الرائع وتبيان نظرة الاسلام للكون التي لم تكن ساذجة بالمرة كما يتمناها الملحد ، فالملحد يقتطع بعض النصوص بسذاجة ويجزم بأنها هي نظرة الاسلام الحقيقية . واقرب مثال ما جاء في حادثة انشقاق القمر فقد رفض الملاحدة الحادثة وضربوا بالشواهد التاريخية عرض الحائط ولكنهم سلموا بالفقرة القائلة بأن القمر انشق الى شقين جزء في جبل ابي قبيس وآخر في (....) . على أنها تمثل حجم القمر والارض في نظر الاسلام !!! فهل يعقل ان يظن عاقل ان المسلمين كانوا يعتقدون ان شق القمر نزل خلف جبل ابي قبيس فعلا ؟ هل هذا معقول ؟ الا ترى كيف يرفضون الحادثة ويقبلون بهذه الجزئية ؟
فعلا عندما يغيب الضمير والعدالة والانصاف تغيب العقول ! اعاذني الله واياكم من الزلل والخلل .

[memainzin]

حياكم الله جميعا

جزاك الله خيرا أستاذنا الكريم

خذ حلقة وارمها وابتعد عنها عند مسافة معينة تراها كحبة رمل هل رؤيتك للحلقة حبة رمل ينفى أنها حلقة ( التكور الإستدارة ) ولوأبتعدت مسافة أخرى بقدر المسافة الأولى لما رأيت شيأ هل يعنى هذا عدم وجود حبة الرمل ؟؟
المزيد جزاكم الله خيرا