السماء ... سقف محفوظ !ـ

[محمد الهاشمي]

بواسطة الأقمار الصناعية وفي عام 1958 تم اكتشاف أن الغلاف الجوي للأرض هو عبارة عن سقف محفوظ ، يحفظ الكرة الأرضية من الأشعة الكونية والرياح الشمسية القاتلة بواسطة ( أحزمة فان أَلِن ) التي ترتفع من ألف إلى 65 ألف كلم فوق سطح البحر ، وتمتد إلى مسافة عرضها 7500 كلم ، وهذه الأحزمة تشكل درعاً واقياً للأرض وغلافها الجوي ...ـ

ـ وهذا الدرع الذي يأتي من الحقل المغناطيسي للأرض يحفظ الأرض وغلافها الجوي من الأشعة الكونية المتأتية من النجوم وخاصة من أشعة الرياح الشمسية التي قد تصل سرعتها إلى معدل 1.5 مليون كم / الساعة تقريباً ... ـ

ـ فلولا أن خلق اللهُ لنا هذا الحقل المغناطيسي الأرضي الذي هو سبب في حفظ الغلاف الجوي لفتكت أشعة جاما وأشعة ألفا والقسم الأكبر من الأشعة تحت الحمراء والأشعة الأخرى المجهولة بالأحياء الأرضية ، ولما أمكن للحياة أن توجد على وجه كوكب الأرض !!!ـ

ـ يقول الله تبارك وتعالى : ـ
" وجعلنا السماء سقفا محفوظا وهم عن آياتهـا غافلون

[ATmaCA]

بواسطة الأقمار الصناعية وفي عام 1958 تم اكتشاف أن الغلاف الجوي للأرض هو عبارة عن سقف محفوظ ، يحفظ الكرة الأرضية من الأشعة الكونية والرياح الشمسية القاتلة بواسطة ( أحزمة فان أَلِن ) التي ترتفع من ألف إلى 65 ألف كلم فوق سطح البحر ، وتمتد إلى مسافة عرضها 7500 كلم ، وهذه الأحزمة تشكل درعاً واقياً للأرض وغلافها الجوي ...ـ

ـ وهذا الدرع الذي يأتي من الحقل المغناطيسي للأرض يحفظ الأرض وغلافها الجوي من الأشعة الكونية المتأتية من النجوم وخاصة من أشعة الرياح الشمسية التي قد تصل سرعتها إلى معدل 1.5 مليون كم / الساعة تقريباً ... ـ

ـ فلولا أن خلق اللهُ لنا هذا الحقل المغناطيسي الأرضي الذي هو سبب في حفظ الغلاف الجوي لفتكت أشعة جاما وأشعة ألفا والقسم الأكبر من الأشعة تحت الحمراء والأشعة الأخرى المجهولة بالأحياء الأرضية ، ولما أمكن للحياة أن توجد على وجه كوكب الأرض !!!ـ

ـ يقول الله تبارك وتعالى : ـ
" وجعلنا السماء سقفا محفوظا وهم عن آياتهـا غافلون

بسم الله الرحمن الرحيم :

اولاً تقول الاية ( وجعلنا السماء سقفاً محفوظاً وهم عن آياتها معرضون ) الأنبياء32 ,, وليس غافلون كما تفضلت .
ثانياً هل الاية تقول ( وجعلنا السماء سقفاً محفوظاً ) ام تقول وجعلنا السماء سقفاً حافظاً ؟؟؟؟؟؟!!!

سبب في حفظ الغلاف الجوي لفتكت أشعة جاما وأشعة ألفا
ممكن تذكر معلومات اكثر عن اشعة ألفا ؟؟ لانى صراحة اعرف ان ( موجات ألفا ) هى موجات دماغية تصدرها موجات الدماغ وليست فضائية .!

[عبد الواحد]

الاخ اتاماكا

-- اولاً تقول الاية ( وجعلنا السماء سقفاً محفوظاً وهم عن آياتها معرضون ) الأنبياء32 ,, وليس غافلون كما تفضلت .

نعم هم معرضون. أي أعرضوا عن آيات الله والآية هي البينة الواضحة.

--ثانياً هل الاية تقول ( وجعلنا السماء سقفاً محفوظاً ) ام تقول وجعلنا السماء سقفاً حافظاً ؟؟؟؟؟؟!!!

الغلاف الجوي حافظ ومحفوظ ! فإذا حفظت سقف البيت تحفظ ما تحت السقف.
وانصحك ان تقرأ هذا المقال العلمي:
THE PROTECTED ROOF
http://www.miraclesofthequran.com/scientific_20.html

http://www.w6w.net/upload/16-07-2005/w6w_200507162237017f9e185c.jpg

[ATmaCA]

الاخ القدس

الغلاف الجوي حافظ ومحفوظ ! فإذا حفظت سقف البيت تحفظ ما تحت السقف.
وانصحك ان تقرأ هذا المقال العلمي:
THE PROTECTED ROOF
http://www.miraclesofthequran.com/scientific_20.html
يااخى الكريم اسم مفعول ولا اسم فاعل ( حافظ ام محفوظ ) وجعلنا السماء سقفاً محفوظاً اى محفوظ من ان يقع ويسقط على الارض ,, دليله قولة " وَيُمْسِك السَّمَاء أَنْ تَقَع عَلَى الْأَرْض إِلَّا بِإِذْنِهِ " [ الْحَجّ : 65 ] . وقولة ايضاً ,, قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَاداً ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ{9} وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ{10} ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ{11} فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ{12}فصلت .
حفظاً اى حفظاً من الشياطين ,, وَقَالَ مُجَاهِد مَرْفُوع ,, فهل انت اعلم بالتفسير من مجاهد بن جبر المكي؟؟.
والغلاف الجوى لايرقى ان يكون سقفاً للارض ,, الله تعالى يتحدث عن السماء التى نراها من فوقنا ,, {أَفَلَمْ يَنظُرُوا إِلَى السَّمَاء فَوْقَهُمْ كَيْفَ بَنَيْنَاهَا وَزَيَّنَّاهَا وَمَا لَهَا مِن فُرُوجٍ }ق6 وليس عن طبقات الغلاف الجوى ,, فطبقات الغلاف الجوى لانراها من فوقنا .
ودليل كلامى - ان السقف ليس هو الغلاف الجوى - الاية : {وَالسَّقْفِ الْمَرْفُوعِ }الطور5 ,, فالسقف المرفوع هو السماء الزرقاء التى تراها من فوقك .
ثم ماقولك عن تآكل طبقة الأوزون ؟؟؟ كيف تكون السماء حافظة للارض ومع ذلك تمرر الاشعة الضارة الى الارض ؟؟؟
http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/sci_tech/newsid_4218000/4218047.stm
http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsid_916000/916681.stm
http://www.ozone-sec.ch.cam.ac.uk/
http://www.ozone-sec.ch.cam.ac.uk/scout_o3/
وماقولك عن سقوط النيازك والشهب فى بعض بلدان العالم ؟؟
اعتقد انة لايوجد داعى لتحميل النص فالاية تتحدث عن السماء انها محفوظة كى لاتسقط على الارض .

[احمد المنصور]

بدايةً أرحب بالأخ الكريم،

في الحقيقة يصعب تصنيف المقال، فلا هو مقالٌ حول الإعجاز العلمي - لغياب السلسة الإستنتاجية؛ ولا هو مقالٌ ديني يُذَكِرْ بحمد الله وطاعته ولا هو غيره. وهناك العديد من الملاحظات سأتجاوزها، ولكن ما لا أستطيع تجاوزه هو:


ـ فلولا أن خلق اللهُ لنا هذا الحقل المغناطيسي الأرضي الذي هو سبب في حفظ الغلاف الجوي لفتكت أشعة جاما وأشعة ألفا والقسم الأكبر من الأشعة تحت الحمراء والأشعة الأخرى المجهولة بالأحياء الأرضية ، ولما أمكن للحياة أن توجد على وجه كوكب الأرض !!!ـ


الله هو خالق الأسباب. وبكلام آخر: هذه الأسباب لا حول لها ولا قوة إلا بالله. إذًا الحافظ هو الله. وطاما كانت مشيئته "للحياة أن توجد على وجه كوكب الأرض" يُصبح التعبير "ولما أمكن للحياة أن توجد ..." هو أقرب لما يقول النصارى في عهدهم القديم "وَرَأَى اللهُ ذَلِكَ فَاسْتَحْسَنَهُ" العهد القديم: سفر التكوين..

فمثلاً النص المذكور في العهد القديم يشير وبوضوح إلى أن الأشياء لها قيامة ذاتية وحين وافق الخلق الصفة الذاتية "فَاسْتَحْسَنَهُ". وهذا المعنى يمييز الإسلام عن غيره، ففي الإسلام لا يقوم شيء بذاته أبدًا؛ بدءًا من الأسباب إلى نتائجها.

[عبد الواحد]

اخي اتاماكا انا لم ادعي قط ان محفوظ تعني حافظ ولا عنى ذلك موقع هارون يحيا.
بل ان السقف حافظ بطبيعته والله وصف ذلك الحافظ بالمحفوظ اي ان ذلك السقف نفسه محفوظ.
فلا خلاف في هذا على الإطلاق
لكن عندي سؤال بسيط هل (السقف المحفوظ) تعني :
. المحفوظ من الهدم
. ام المحفوظ من الشياطين
. أم محفوظ من الهدم والشياطين.

بهذا السؤال ابحث عن ارضية مشتركة ننطلق منها.

[محمد عبد الرحمن]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اسمحوا لي بالمشاركة في هذا النقاش الطيب بهذه المداخلة المنقولة عن الأستاذ فاضل السامرائي :


39-ما اللمسة البيانية في استخدام اسم الفاعل بمعنى اسم المفعول والعكس في القرآن الكريم؟

قسم من المفسرين يرون أحياناً في الإستعمالات القرآنية أن اسم الفاعل يكون بمعنى اسم المفعول كما في قوله تعالى (من ماء دافق) يقولون بمعنى مدفوق، وقوله (لا عاصم اليوم من أمر الله) بمعنى لا معصوم، و(عيشة راضية) بمعنى مرضية، و(حجاباً مستوراً) بمعنى ساتراً، و(سقفاً محفوظاً) بمعنى حافظ. ومن الممكن تخريجها على صورتها الظاهرة ويبقى المعنى وليس بالضرورة أن نؤوّل كلمة دافق للمعنى دفوق لكن يمكن ابقاؤها بصيغها ومعانيها. وقد ذكر المفسرون آراء أخرى تؤكد الإقرار على المعاني والصيغ اسم الفاعل واسم المفعول ويستقيم المعنى.
المصدر قد يأتي بمعنى اسم الفاعل أو اسم المفعول في القرآن مثل كلمة (حلق) فهي تأتي بمعنى مخلوق أحيانأً.
وفي قوله تعالى في سورة هود (لا عاصم اليوم من أمر الله إلا من رحم) تحتمل معنيين: لا عاصم إلا الراحم وهو الله، ولا معصوم إلا الناجي فقد يختلف التأويل لكن المعنى يحتمل هذه التأويلات لأن لا عاصم إلا من رحمه الله تعالى أي ليس هناك من ينجيه إلا الله الراحم وتأتي الآية بعده (وحال بينهما الموج فكان من المغرقين) لا تمنع كلا التفسيرين وهذا ما يُسمى من باب التوسع في المعنى.

هل يوجد اختلافات دلالية بين المشتقات وبعضها؟

أحياناً الصيغة الواحدة يمكن تخريجها على أكثر من دلالة كما في كلمة (حكيم) فقد تكون اسم مفعول مثل قتيل أو حكيم بمعنى ذو حكمة (حكيم عليم). وفي سورة يس (يس* والقرآن الحكيم) هل المقصود أنه مُحكم أو هو ينطق بالحكمة فيكون حكيم؟ يحتمل المعنى كل هذه التفسيرات.

http://www.islamiyyat.com/lamasat-aya.htm#39


و لي عودة إلى الموضوع بإذنه تعالى .

[احمد المنصور]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده،

الأخ الحبيب آتماكا،


بسم الله الرحمن الرحيم :
ثانياً هل الاية تقول ( وجعلنا السماء سقفاً محفوظاً ) ام تقول وجعلنا السماء سقفاً حافظاً ؟؟؟؟؟؟!!!

نعم كلامك صحيح ولكن غير دقيق. صحيح؛ لأنك تحريت الدقة فالبفعل الآية "محفوظاً" وهذه موضوعية علمية تُمدح عليها. وغير دقيق لأنك تحريت الدقة في الجزء ولم تتحراها في الكل! كيف؟.

أنت تتحدث عن "السقف المحفوظ". فيكون التفسير: السقف بطبيعته حافظ لغيره غير حافظٍ لنفسه. فالقول "سقف حافظ" لا يعطي معنًا إضافي بقدر ما يؤكد الحفظ. اما القول "السقف المحفوظ" فهو يعطي معنًا جديد ألا وهو أن السقف نفسه محفوظ؛ وهذه واحدة مباشرة. أما الغير مباشرة فهي طالما السقف محفوظ فيعنى أن حفظه لغيره مستمر، لأنه لا يعقل أن يحفظ غيره دائًما مع أنه محفوظ لفترة فقط. عليه:


"السقف المحفوظ" = "الحافظ المحفوظ"

(بالنسبة لقولك حول سقوط النيازك وغيره فهو ليس بحجة. وأعذرني لن أخوض في هذه الجزئية الآن ولنا عودة إن اردت ذلك).

وتفضل بقبول أخلص تحياتي.



ممكن تذكر معلومات اكثر عن اشعة ألفا ؟؟
منقول: (http://tsos.8m.net/atomd2.htm)

( 2 - 1 ) النشاط الإشعاعي الطبيعي : The Natural Radioactivity (7,6)

إن الإلكترونات المدارية للذرة ، تستطيع أن تمتص طاقة وإن تغير من مستواها ، وفي بعض الأحيان قد تكون الطاقة الممتصة كبيرة لدرجة تسمح للإلكترون بعمل ( قفزة نهائية) وبأن يتخلص من جاذبية النواة . والنتيجة هي تولد الأيون ( أي ذرة ينقصها إلكترون ) . ونستطيع القول بأنه في هذه الظروف الاستثنائية ، تفقد الذرة كل إلكتروناتها أو معظمها - وتبقى عبارة عن نواة معزولة . ولذلك فإن الذرات ، ليست غير قابلة للانقسام بعكس الاعتقاد الذي ظل سائداً لفترة طويلة مهما يكن من أمر فإن التأين ليس مجرد ظاهرة عرضية . فكل ذرة متأينة متصلة بالمادة ، لن تلبث أن تستعيد إلكتروناتها وتقوم بامتصاصها من الوسط المحيط بها فتعود إلى تكوينها الأصلي . ولتقسيم ذرة بصفة نهائية يحتاج الأمر لأجراء إضافي : ذلك هو تفتيت نواتها . ذلك ما يمكن أن نتوقعه بالنظر إلى تعقد تكوين النوى . وليس فقط يمكن تفتيت النوى ولكن بعضها يتفتت تلقائياً وتنبعث منها إشعاعات ثم تتحول بعد ذلك إلى نوى مختلفة .

(2-2) أنواع الأشعة المنبعثة من المواد المشعة طبيعياً ( 8 )

قام رذر فورد بدراسة خواص الإشعاعات المنبعثة من العناصر المشعة وذلك بوضع مصدر الراديوم ( مادة مشعة ) داخل حافظة من الرصاص ذات ثقب اسطواني صغير القطر يمكننا من الحصول على حزمة ضيقة من الإشعاعات وذلك باستخدام مجال مغناطيسي قوى كمحلل .

فلاحظ أن الحزمة بعد اختراقها لمجال تنقسم إلى ثلاثة أقسام :

1- تنحرف أحدها في الاتجاه العمودي على المجال المغناطيسي ، ويدل اتجاه انحرافها على أنها مكونة من جسيمات مشحونة بشحنة موجبة . كما يدل مقدار الانحراف على ثقل هذه الجسيمات وباستعمال مجال مغناطيسي قوي ومجال كهربي قوي تمكن رذر فورد من إثبات أن هذه الجسيمات التي سميت جسيمات الفا مشحونة بشحنة موجبة تساوي ضعف شحنة الإلكترون . وهي عبارة عن نواة ذرة الهيليوم وكذلك اثبت رذر فورد أن جسيمات ألفا أقل أنوع الإشعاعات نفاذاً في الأجسام وتنطلق بسرعة تتراوح ما بين 10/1 إلى 100/1 من سرعة الأمواج الكهرومغناطيسية . ولها قدرة على تأيين الغازات .

2- أشعة بيتا وهي تنحرف كذلك في الاتجاه العمودي على المجال المغناطيسي ويدل اتجاه انحرافها على أنها مكونة من جسيمات مشحونة بشحنة سالبة ، كما يدل مقدار الانحراف على أنها جسيمات خفيفة سالبة الشحنة وهي أكثر نفاذاً في الأجسام من جسيمات ألفا . وهي في الواقع إلكترونات ذات سرعات فائقة تصل في بعض الأحيان إلى ما يقارب من .998 من سرعة الضوء ، كما أن لها قدرة على تأيين الغازات ولكن بدرجة أقل من جسيمات ألفا .



3 - أشعة جاما :- وتتميز أشعة جاما بميزات الأشعة السينية فهي ذات طبعة موجيه وليس لها وزن أو شحنة ، وطول موجتها صغير جداً يتراوح بين . 10-8 إلى 10-10 وهي شديدة النفاذية إذا ما قورنت بغيرها من الإشعاعات الطبيعية أو حتى الأشعة السينية

ولأشعة جاما القدرة على تأيين الغازات ولكن بدرجة أقل من تأيين جسيمات ألفا أو بيتا . ويمكن القول أن ذلك مرجعة إلى قوة نفاذيتها التي تفوق كل من أشعة بيتا وألفا حيث تتناسب قوة النفاذية للإشعاعات الثلاثة عكسياً مع قوة تأينها .

(2-3) المصادر الطبيعية للإشعاع الذري :- ( 5 , 9)

الإشعاع الذري موجود قبل خلق الأرض بزمن طويل . وله ثلاث مصادر رئيسية على الأرض هي :-



(2-3-1) الأشعة الكونية :-

Cosmic rays

المصدر الرئيسي لهذه الأشعة ناتج عن الحوادث النجمية في الفضاء الكوني البعيد ومنها ما يصدر عن الشمس خاصة خلال التوهجات الشمسية التي تحدث مرة أو مرتين كل 11سنة ، مولدة جرعة إشعاعية كبيرة إلى الغلاف الغازي للأرض . وتتكون هذه الأشعة الكونية من 87% من البروتونات و 11 من جسيمات ألفا ، وحوالي 1% من النوى ذات العدد الذري ما بين 4 و 26 وحوالي 1% من الإلكترونات ذات طاقة عالية جداً وهذا ما تمتاز به الأشعة الكونية ، لذلك فإن لها قدرة كبيرة على الاختراق . كما أنها تتفاعل مع نوى ذرات الغلاف الجوي مولدة بذلك إلكترونات سريعة وأشعة جاما ونيوترونات وميزونات .ولا يستطيع أحد تجنب الأشعة الكونية ولكن شدتها على سطح الأرض تتباين من مكان لأخر .



(2-3-2) النشاط الإشعاعي الطبيعي في القشرة الأرضية :-

Natura radioactivity in The earth Sheff :-

إن من أهم العناصر المشعة في صخور القشرة الأرضية هي ( البوتاسيوم 4-0- ) و(الروبيدوم 87- ) وسلسلتا العناصر المشعة المتولدة من تحلل ( اليورانيوم -238 ) و(الثوريوم -232 ) . وهناك ما يقارب الأربعين من النظائر المشعة . وأعمار النصف للعناصر المشعة الأساسية في صخور القشرة الأرضية طويلة جداً ، لهذا بقيت في الأرض إلى الآن منذ خلقها ، فعمر النصف ( للبوتاسيوم -40 ) يزيد على ألف مليون سنة وعمر النصف ( الروبيدوم -87) يزيد على أربعين ألف مليون سنة وهذه النظائر المشعة تبعث أنواعاً مختلفة من الإشعاع الذري كجسيمات بيتا وألفا وأشعة جاما .

ومستوى النشاط الإشعاعي الطبيعي في القشرة الأرضية متقارب جداً في معظم الأماكن ، حيث لا يوجد اختلاف يذكر عن مكان وآخر بصفة عامة . إلا أن هناك أماكن على الأرض يزداد فيها الإشعاع الطبيعي بشكل كبير نتيجة وجود تركيزات عالية من العناصر المشعة طبيعياً في صخور القشرة الأرضية .

[سيف الكلمة]

هذه الملاحظات التالية لا أقصد بها القضايا العلمية التى تم مناقشتها فى هذا الموضوع ولكنها قاعدة عامة رأيتها للقياس

تتعرض بعض الآيات لبعض الغيبيات

نعلم بعضها بعقولنا فنعرف أن قائل هذا القول هو الله سبحانه وتعالى
وقد لا نعلم بعضها فلم نؤت كل العلم فلا يدخل إلى قلوبنا ظن أو شك
وقد قال الله سبحانه وتعالى يصف المؤمنين فى أول آيات من كتاب الله

الم
ذلك الكتاب لا ريب
فيه هدى للمتقين

وتقرأ

ذلك الكتاب لا ريب فيه
هدى للمتقين

ويأتى وصف هؤلاء المتقين

الذين يؤمنون بالغيب
وبالآخرة هم يوقنون

ثم يأتى الوعد بالثمار

أولئك على هدى من ربهم وأولئك هم المفلحون

لم نعرف التفسير العلمى لكثير من الآيات إلا مؤخرا وكان هناك مؤمنون كان لديهم ما أقنعهم أن هذا هو الحق بأدلة أخرى
لذلك أرى أن إثبات الإعجاز العلمى أضر به بعض المتحمسين

وللحد من ذلك أرى

إذا وجد وضوح كامل فى دلالة القرآن على قضية تتطابق مع قانون أو حقيقة علمية نقول أنه إعجاز علمى

أما إذا

لم تنطبق الآية بوضوح كاف على القضية
أو أن المعلومة العلمية مازالت فى طور النظرية ولم تصل إلى أن تكون حقيقة علمية

فمن الظلم للنص القرآنى وهو حق أن نقارنه بما لم يثبت أنه حق وما زال فى طور الفكرة الفلسفية أو النظرية
فيكون الضرر أحيانا أكثر من النفع

ولم نر حقيقة علمية تعارضت مع حقيقة قرآنية أبدا ولن يكون

وإنما يأتى التعارض إما لعدم المطابقة للنص والغلو فى نسبة الفكرة إلى نص الآية
أو عدم نضج المعلومة العلمية بعدم وصولها لمرتبة الحقيقة العلمية

[ATmaCA]

:jerusalem2004
ولا عنى ذلك موقع هارون يحيا.
ملحوظة :
هارون يحيى وليس يحيا ,, فى اللغة العربية هناك الألف اللينة وهى تُنطق الف (أ) وتكتب ياء ( ى ).

jerusalem2004 :
اخي اتاماكا انا لم ادعي قط ان محفوظ تعني حافظ ولا عنى ذلك موقع هارون يحيا.
بل ان السقف حافظ بطبيعته والله وصف ذلك الحافظ بالمحفوظ اي ان ذلك السقف نفسه محفوظ.
فلا خلاف في هذا على الإطلاق



احمد المنصور :
نعم كلامك صحيح ولكن غير دقيق. صحيح؛ لأنك تحريت الدقة فالبفعل الآية "محفوظاً" وهذه موضوعية علمية تُمدح عليها. وغير دقيق لأنك تحريت الدقة في الجزء ولم تتحراها في الكل! كيف؟.

أنت تتحدث عن "السقف المحفوظ". فيكون التفسير: السقف بطبيعته حافظ لغيره غير حافظٍ لنفسه. فالقول "سقف حافظ" لا يعطي معنًا إضافي بقدر ما يؤكد الحفظ. اما القول "السقف المحفوظ" فهو يعطي معنًا جديد ألا وهو أن السقف نفسه محفوظ؛ وهذه واحدة مباشرة. أما الغير مباشرة فهي طالما السقف محفوظ فيعنى أن حفظه لغيره مستمر، لأنه لا يعقل أن يحفظ غيره دائًما مع أنه محفوظ لفترة فقط. عليه:
"السقف المحفوظ" = "الحافظ المحفوظ"

تحيتى للأخوة جميعاً وبارك الله فيكم - وانا لست ضد الاعجاز العلمى ابداً ولكنى ضد تحميل النصوص مالاتحتمل واللعب والمتاجرة بأسم القرآن الكريم .

لو حللنا الموضوع من كافه جوانبه سنجد ان كلام التركى الشقيق ( هارون يحيى ) ساقط من كافة النواحى !! ,, ولنضع النقاط تباعاً . .


(1) - هل اى سقف محفوظ يحفظ غيره بالضرورة او يحفظ ماتحته ؟؟؟

طبعاً لا فهذا يعود إلى تعريف السقف ,, فعلى سبيل المثال لو ان هناك سقف للبيت وهذا السقف مصنوع من الورق ,, فهذا السقف محفوظاً ولكنه ليس حافظاً ,, لان المادة الورقية ليست حافظة ولايمكن ان تكون حافظة ,, السقف الورقى محفوظاً من السقوط او من العبث به او او الخ ,, ولكنه لــيــس حافظاً لما تحتة لان بعض المطرسوف يُهلك هذا السقف تماماً ,, او سقفاً من الزجاج من الممكن ان يخترقه مادة حديدية الخ ,, ومن هذا نرى انه ليس كل محفوظ حافظاً بالضرورة .

والآية لم تحدد ماهية السقف .

(2) - كيف تتحدث الآية الكريمة عن ( الغلاف الجوى ) ومع ذلك توجه اللوم للمشركين ؟؟؟

للتوضيح اكثر تقول الاية الكريمة ,, { وَجَعَلْنَا السَّمَاء سَقْفاً مَّحْفُوظاً وَهُمْ عَنْ آيَاتِهَا مُعْرِضُونَ } الأنبياء32

من هم المعرضون ؟؟؟؟

أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ{30} وَجَعَلْنَا فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِهِمْ وَجَعَلْنَا فِيهَا فِجَاجاً سُبُلاً لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ{31} وَجَعَلْنَا السَّمَاء سَقْفاً مَّحْفُوظاً وَهُمْ عَنْ آيَاتِهَا مُعْرِضُونَ{32} وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ{33}الأنبياء .

يتضح من الآيات ان المعرضون عن تدبر آيات الغلاف الجوى ( حسب فهم الاخوة احمد المنصور والقدس ) هم الذين كفروا ,, وعلى هذا فعلوم هؤلاء كانت محدودة جداً جداً ,,, فكيف يلومهم الله على شىء لايعرفونة اساساً ؟؟؟

قد يقول البعض انها مجرد آية خبرية من الله ولكن كلمة معرضون هى فعل مضارع اى ان هؤلاء معرضون عن شىء يعلموه جيداً وليس عن شىء لايعرفونه ,, والآيات الخبرية لاتاتى باللوم ابداً .

مثل :

أَلَمْ يَرَوْاْ كَمْ أَهْلَكْنَا مِن قَبْلِهِم مِّن قَرْنٍ مَّكَّنَّاهُمْ فِي الأَرْضِ مَا لَمْ نُمَكِّن لَّكُمْ وَأَرْسَلْنَا السَّمَاء عَلَيْهِم مِّدْرَارًا وَجَعَلْنَا الأَنْهَارَ تَجْرِي مِن تَحْتِهِمْ فَأَهْلَكْنَاهُم بِذُنُوبِهِمْ وَأَنْشَأْنَا مِن بَعْدِهِمْ قَرْنًا آخَرِينَ} (6) سورة الأنعام

{أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا خَلَقْنَا لَهُمْ مِمَّا عَمِلَتْ أَيْدِينَا أَنْعَامًا فَهُمْ لَهَا مَالِكُونَ} (71) سورة يــس

هذة الآيات رؤية خبرية من الله تعالى ( فالمشركين لم يروا كيف خلق الله الانعام وكيف دمر القوم السابقين ,, فتأتى الاية خبرية ولكن لاتلوم المشركين لانهم لم يروا مافات ,,

ولكن :

وَجَعَلْنَا السَّمَاء سَقْفاً مَّحْفُوظاً وَهُمْ عَنْ آيَاتِهَا مُعْرِضُونَ {32} الأنبياء .

فهنا هناك لوم على الكفار فتسقط الخبرية . !!

(3) - كيف تكون السماء سقف محفوظ ومع ذلك تمرر الاشعة الضارة ؟؟؟

يقول التركى الشقيق هارون يحيى ان السقف يحمى الارض من النيازك الضارة ,, ومع ذلك نجد سقوط النيازك فى بعض بلدان العالم ..

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsid_1126000/1126972.stm

ويتكلم عن الأوزون ونجد ان الازون به ثقب .

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/sci_tech/newsid_4218000/4218047.stm

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsid_916000/916681.stm

فأين الحافظ والمحفوظ ؟؟



:jerusalem2004 :
لكن عندي سؤال بسيط هل (السقف المحفوظ) تعني :
. المحفوظ من الهدم
. ام المحفوظ من الشياطين
. أم محفوظ من الهدم والشياطين.

بهذا السؤال ابحث عن ارضية مشتركة ننطلق منها.

محفوظ بمعنى محفوظ بغير عمد ولايمكن ان يسقط على الارض الا بأذن الله تعالى .

{اللّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا } الرعد2

{خَلَقَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا } لقمان 10

وَيُمْسِكُ السَّمَاء أَن تَقَعَ عَلَى الْأَرْضِ إِلَّا بِإِذْنِهِ إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَؤُوفٌ رَّحِيمٌ }الحج65


محمد عبد الرحمن :
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اسمحوا لي بالمشاركة في هذا النقاش الطيب بهذه المداخلة المنقولة عن الأستاذ فاضل السامرائي :
39-ما اللمسة البيانية في استخدام اسم الفاعل بمعنى اسم المفعول والعكس في القرآن الكريم؟
قسم من المفسرين يرون أحياناً في الإستعمالات القرآنية أن اسم الفاعل يكون بمعنى اسم المفعول كما في قوله تعالى (من ماء دافق) يقولون بمعنى مدفوق، وقوله (لا عاصم اليوم من أمر الله) بمعنى لا معصوم، و(عيشة راضية) بمعنى مرضية، و(حجاباً مستوراً) بمعنى ساتراً، و(سقفاً محفوظاً) بمعنى حافظ.
نعم ولكن اذا قلت لك على سبيل المثال ,, ( وجعلت لك سقف بيتك الزجاجى محفوظ ) هل يمكنك ان تقول انه حافظ ومحفوظ ؟

سيف الكلمة :
وللحد من ذلك أرى
إذا وجد وضوح كامل فى دلالة القرآن على قضية تتطابق مع قانون أو حقيقة علمية نقول أنه إعجاز علمى
أما إذا
لم تنطبق الآية بوضوح كاف على القضية
أو أن المعلومة العلمية مازالت فى طور النظرية ولم تصل إلى أن تكون حقيقة علمية
فمن الظلم للنص القرآنى وهو حق أن نقارنه بما لم يثبت أنه حق وما زال فى طور الفكرة الفلسفية أو النظرية
فيكون الضرر أحيانا أكثر من النفع
ولم نر حقيقة علمية تعارضت مع حقيقة قرآنية أبدا ولن يكون

كلام سليم .

[عبد الواحد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
اخي اتاماكا

-- ملحوظة : هارون يحيى وليس يحيا ,, فى اللغة العربية هناك الألف اللينة وهى تُنطق الف (أ) وتكتب ياء ( ى ).شكراً للصحيح هي فعلاً تكتب بالألف المقصورة

-- (1) - هل اى سقف محفوظ يحفظ غيره بالضرورة او يحفظ ماتحته ؟؟؟
طبعاً لا فهذا يعود إلى تعريف السقف ,, فعلى سبيل المثال لو ان هناك سقف للبيت وهذا السقف مصنوع من الورق ,, فهذا السقف محفوظاً ولكنه ليس حافظاً ,,لم أرى سقف بيت من ورق في حياتي. ومع ذلك هذا السقف حافظ من اشعة الشمس على الأقل.

-- لان المادة الورقية ليست حافظة ولايمكن ان تكون حافظة ,, والخشب حافظ من المطر وليس حافظ من النار.

--السقف الورقى محفوظاً من السقوط او من العبث به او او الخ ,, بالعكس الورق هو اكثر عرضة للتشكل والسقوط.

--ولكنه لــيــس حافظاً لما تحتة لان بعض المطر سوف يُهلك هذا السقف تماماً ,,ولكنه حافظ من الشمس!

--او سقفاً من الزجاج من الممكن ان يخترقه مادة حديدية الخ لكنه حافظ من المطر,,

-- ومن هذا نرى انه ليس كل محفوظ حافظاً بالضرورة.
لا يوجد حافظ يحفظ من كل شيء!
فأنت تقول( ان الزجاج لا يحفظ من الشمس والورق لا يحفظ من المطر) هل هذا ينفي عنهما خاصية الحفظ؟ طبعاً لا
فالزجاج يحفظ من المطر والورق يحفظ من الشمس.
فكل ما فعلته انت انك تقول ان دواء الزكام ليس دواء لأنه لا يشفي البرص.

--(2) - كيف تتحدث الآية الكريمة عن ( الغلاف الجوى ) ومع ذلك توجه اللوم للمشركين ؟؟؟
للتوضيح اكثر تقول الاية الكريمة ,, { وَجَعَلْنَا السَّمَاء سَقْفاً مَّحْفُوظاً وَهُمْ عَنْ آيَاتِهَا مُعْرِضُونَ } الأنبياء32
.. فهنا هناك لوم على الكفار فتسقط الخبرية . !!
.. الآيات الخبرية لاتاتى باللوم ابداً . هذا ليس صحيح
(مَا خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا إِلَّا بِالْحَقِّ وَأَجَلٍ مُّسَمًّى وَالَّذِينَ كَفَرُوا عَمَّا أُنذِرُوا مُعْرِضُونَ )
أُنذروا بأخبار هم عنها معرضون
(وَكَأَيِّنْ مِنْ آيَة فِي السَّمَوَات وَالْأَرْض يَمُرُّونَ عَلَيْهَا وَهُمْ عَنْهَا مُعْرِضُونَ )
هل مرّوا عل آيات في السماء السابعة؟
الانبياء (آية:1): اقترب للناس حسابهم وهم في غفلة معرضون
ولم اسمع قط ان الاعراض لا يكون إلا عن اشياء مشاهدة.

--(3) - كيف تكون السماء سقف محفوظ ومع ذلك تمرر الاشعة الضارة ؟؟؟
يقول التركى الشقيق هارون يحيى ان السقف يحمى الارض من النيازك الضارة ,, ومع ذلك نجد سقوط النيازك فى بعض بلدان العالم ..
الغلاف الجوي سقف حافظ وليس عاصم! فخوذة الملاكم حافظة وليست عاصمة من الصدمات.
فما يصل من اشعة ضارة هي نسبة لا تذكر من الاشعة التي اوقفت ولولا ذلك لما استقامت الحياة
ونفس الشيء يقال على الشهب. وكذلك الحماية من الاشعة الضارة لا تعني العصمة منها.
فالحفظ لا يعني العصمة المطلقة. كقوله تعالى في آية أخرى:
الصافات (آية:7): وحفظا من كل شيطان مارد ... الى قوله تعالى: (آية:10): إلا من خطف الخطفة فأتبعه شهاب ثاقب
فلا اعتقدك تسألني ( كيف تكون حفظا من كل شيطان مارد ومع ذلك هناك من يخطف الخطفة)

-- محفوظ بمعنى محفوظ بغير عمد ولايمكن ان يسقط على الارض الا بأذن الله تعالى . لكنك قلت أيضاً في مداخلتك السابقة:
(حفظاً اى حفظاً من الشياطين ,, وَقَالَ مُجَاهِد مَرْفُوع ,, فهل انت اعلم بالتفسير من مجاهد بن جبر المكي؟؟.)
فهل "محفوظ" في الانبياء (آية:32) تعني الحفظ من الشياطين كما في الصافات (آية:7) و فصلت (آية:12).
ام تعني الحفظ من الهدم كما في الحج65
ام ان معنى "محفوظ" يشمل كل المعاني؟ لنحتكم الى آراء المفسرين:

1- أَيْ مَحْفُوظًا مِنْ أَنْ يَقَع وَيَسْقُط عَلَى الْأَرْض ;
2- وَقِيلَ : مَحْفُوظًا بِالنُّجُومِ مِنْ الشَّيَاطِين ;
3- وَقِيلَ : مَحْفُوظًا مِنْ الْهَدْم وَالنَّقْض , وَعَنْ أَنْ يَبْلُغهُ أَحَد بِحِيلَةٍ .
4- وَقِيلَ : مَحْفُوظًا فَلَا يَحْتَاج إِلَى عِمَاد .
5- وَقَالَ مُجَاهِد : مَرْفُوعًا .
6- وَقِيلَ : مَحْفُوظًا مِنْ الشِّرْك وَالْمَعَاصِي .
7-سَقْفًا مَرْفُوعًا , وَمَوْجًا مَكْفُوفًا.

ولا يوجد دليل عقلي او نقلي لحصر الحفظ على معنى دون غيره.

**********************
شرح لك الاخ محمد عبد الرحمن ان السقف حافظ ومحفوظ. فكان ردك:

--نعم ولكن اذا قلت لك على سبيل المثال ,, ( وجعلت لك سقف بيتك الزجاجى محفوظ ) هل يمكنك ان تقول انه حافظ ومحفوظ ؟ إذاً كل الاشكالية كيف يكون هذا السقف الزجاجي محفوظ؟ لدينا حل.
ما رأيك ان نضع فوق ذلك السقف ببعضة امتار شبكة دقيقة من الالياف تحمي الزجاج من الحجارة وبذلك:
يكون السقف الزجاجي حافظ ومحفوظ.

ستقول ما دخل ذلك بالغلاف الجوي؟ لنرى

1- حافظ:
الغلاف الجوي حافظ لأنه يحفظنا من النيازك والأشعة الضارة والبرد الذي يبلغ خارج الغلاف الى 270 درجة تحت الصفر.

2- محفوظ:
. محفوظ بالجاذبية التي تمسك الغلاف الجوي من الانفكاك عنه كما حدث للقمر الذي لم يحتفظ بغازاته على سطحه.
. ومحفوظ بالمجال المغناطيسي الذي يوقف جزيئات الشمس المشحونة قبل ان تصل الى الغلاف الجوي كما يبين هذا الرسم:
http://www.w6w.net/upload/17-07-2005/w6w_20050717120722712859c9.jpg
العاصفة المغناطيسية هي تصارع بين المجال المغناطيسي الارضي وبين جزيئات مشحونة انفصلت عن الشمس
The solar wind is the continuous flow of charged particles, ions, electrons and neutrons that comes from the Sun in every direction
اذاً هي جزيئات لمادة حقيقية أي اليكترونات وبروتونات الخ مشحونة تسافر بسرعة 500 ميل في الثانية
من يصد هذه الجزيئات الممغنطة؟ : المجال المغناطيسي للارض.
أين يصدها؟ : بعيداً عن الغلاف الجوي.
ماذا سيحدث للغلاف الجوي اذا اصطدمت كل تلك الجزيئات المشحونة بالغلاف الجوي؟
ستحدث ظاهر مشابه لظاهرة aurora لكن بقوة مضاعفة آلاف المرات. كما لو انك وضعت احبال كهربائية في الماء.
أي ان الغلاف الجوي سيحدث له حالة مشابهة لغليان الماء وتطايره في كل اتجاه.
وهذه صورة اظافية تبين ان 99% من تلك الجزيئات يصدها المجال المغناطيسي بعيداً عن الغلاف الجوي.
http://www.w6w.net/upload/19-07-2005/w6w_2005071902395903056aa2.jpg

خلاصة:
في النهاية اخي الحبيب, بديهي ان السقف بطبيعته حافظ سواء كان حافظ من البرد او الشمس او المطر او اللصوص.
السقف حاجة للحماية ليست زينة فقط.
والسماء سقف يحفظنا من الاشعة الضارة والنيازك وبرد الفضاء الخ
ولا يعقل مثلاً ان نقول ان المعطف لا يحفظ الانسان من البرد لان بعض البرد يصل الى الجسم. فالحافظ ليس بعاصم.

وهذا السقف محفوظ من الزوال بسبب الجاذبية والمجال المغناطيسي للأرض.
وكلمة محفوظ في الآية لا يحق لنا قصرها على معنى دون آخر. وكل هذه المعاني لم آتي بها من عندي: مَحْفُوظًا مِنْ أَنْ يَقَع وَيَسْقُط عَلَى الْأَرْض. مَحْفُوظًا بِالنُّجُومِ مِنْ الشَّيَاطِين. مَحْفُوظًا مِنْ الْهَدْم وَالنَّقْض , وَعَنْ أَنْ يَبْلُغهُ أَحَد بِحِيلَةٍ. مَحْفُوظًا فَلَا يَحْتَاج إِلَى عِمَاد. وَقَالَ مُجَاهِد : مَرْفُوعًا. وَقِيلَ : مَحْفُوظًا مِنْ الشِّرْك وَالْمَعَاصِي .
{ وَجَعَلْنَا السَّمَاء سَقْفًا مَحْفُوظًا } ... الْآيَة : سَقْفًا مَرْفُوعًا , وَمَوْجًا مَكْفُوفًا.
عَنْ اِبْن عَبَّاس قَالَ رَجُل يَا رَسُول اللَّه مَا هَذِهِ السَّمَاء قَالَ " مَوْج مَكْفُوف عَنْكُمْ".

[احمد المنصور]

الأخ الفاضل آتماكا،


يتضح من الآيات ان المعرضون عن تدبر آيات الغلاف الجوى ( حسب فهم الاخوة احمد المنصور والقدس )

هل يمكنك أن تضع خط تحت كلامي السابق الذي ذكرتُ فيه أن السقف المحفوظ هو الغلاف الجوى؟.



انا لست ضد الاعجاز العلمى ابداً ولكنى ضد تحميل النصوص مالاتحتمل واللعب والمتاجرة بأسم القرآن الكريم .

أتفق معك جزئيًا. في كلامي إلى السيد محمد الهاشمي (المداخلة #5) كنتُ قد كتبت "في الحقيقة يصعب تصنيف المقال، فلا هو مقالٌ حول الإعجاز العلمي - لغياب السلسة الإستنتاجية؛ ولا هو ..."

المهم هنا هو وضع الإستنتاج والتحليل بشكل دقيق. وضع الفروض ممكن ولكن غير ممكن خلطها مع الحقائق. وبإختصار يجب الإستناد إلى المنهج العلمي. عندها وعندها فقط تكون نتائجنا أقرب إلى الحقيقة. اما القفز إلى النتائج مباشرة هو كلام خاطئ ولو صدق. مثلاً كلمتك " تحميل النصوص مالاتحتمل" هي حكم؛ والحكم لا يصح إلا بالدليل حتى نعرف ما لا تحتمله النصوص.



(1) - هل اى سقف محفوظ يحفظ غيره بالضرورة او يحفظ ماتحته ؟؟؟

طبعاً لا فهذا يعود إلى تعريف السقف ,,

من كلامك الذي عقبت به على سؤالك أستنتجُ أنك تقصد سؤالا أخر وهو:
هل السقف الحافظ هو السقف المانع؟
بمعنى هل السقف الحافظ يعني أنه يحفظ من كل شيءٍ؟. هنا ارى تعليقك "طبعاً لا فهذا يعود إلى تعريف السقف" سليمًا.

وبالضبط هذا ما تجاوزته أنا (والحمد لله إن وضعته أنت) في مداخلتي السابقة حين كتبتُ: "بالنسبة لقولك حول سقوط النيازك وغيره فهو ليس بحجة. وأعذرني لن أخوض في هذه الجزئية الآن ولنا عودة إن اردت ذلك."

مثلاً سقف مصنوع من الزجاج (العادى) قد يحمينا من المطر ولكنه لن يحمينا من حرارة أشعة الشمس، ولكننا لو أخذنا زجاج معالج فأنه سيحمينا منها. إذًا نعود إلى نوع الحفظ "يعود إلى تعريف السقف" ولكن لا يلغيه.

وهذا سليم.


(1) - هل اى سقف محفوظ يحفظ غيره بالضرورة او يحفظ ماتحته ؟؟؟
ولكنه لــيــس حافظاً لما تحتة لان بعض المطرسوف يُهلك هذا السقف تماماً ,, او سقفاً من الزجاج من الممكن ان يخترقه مادة حديدية الخ ,, ومن هذا نرى انه ليس كل محفوظ حافظاً بالضرورة .

اما هذا الكلام فلا أستطيع أن أوافقك عليه. إقرأه جيدًا وتأمل!. وحاول أن تجيب على السؤال الآتي: كيف نستطيع تسمية السقف الذي "هلك تمامًا" بالسقف المحفوظ؟.

فإستنتاجك هو كالآتي:
1) سقف ورقي محفوظ
2) سقوط مطر
3) سقف هالك (غير محفوظ)
4) لا يستطيع حفظ غيره إذًا هو ليس حافظ.

وأختصرتَ السلسة الإستنتاجية هكذا:

1) سقف ورقي محفوظ
4) لا يستطيع حفظ غيره إذًا هو ليس حافظ.

وكان يجب عليك وضع المسألة هكذا:

3) سقف هالك (غير محفوظ)
4) لا يستطيع حفظ غيره إذًا هو ليس حافظ.

وهذا يعني أن السقف "الغير محفوظ" لا يمكن أن يكون "حافظ لغيره" في حالة تعرضه لمكروه، وهذه نتيجة حقيقية. اما ما تفضلت به في قولك " ومن هذا نرى انه ليس كل محفوظ حافظاً بالضرورة . " فهو ناتج عن قفزك في الإستنتاج من النقطة (1) إلى النقطة (4) وهذا لا يصح.




(2) - كيف تتحدث الآية الكريمة عن ( الغلاف الجوى ) ومع ذلك توجه اللوم للمشركين ؟؟؟

أولاً هذا السؤال هو رأي ولا يرقى للحجة الإستدلالية إطلاقًا. ومع هذا لنتقرب أكثر من التحليل:

تتساءل:
" كيف تتحدث الآية الكريمة عن ( الغلاف الجوى )" ومع ذلك توجه اللوم للمشركين ؟؟؟

تفترض أن "المشركين" الذين وجهت لهم هذه الآية هم كفار قريس (ولا غير) والذين بدورهم لا يعرفون "الغلاف الجوي" وبما أن الآية تلومهم إذًا وجب الإستنتاج أن "الغلاف الجوي" غير وارد.

طريقة الإستنتاج منطقية ولكنها غير دقيقة. لماذا؟.
1) إستعملت معنى "اللوم" كبديل" للحجة" دون وجه حق. فكان معنى الكلام – كيف يكون حجة عليهم وهم لا يعرفون ذلك. الامر يختلف عند اللوم؛ فعدم معرفة المنعم عليه بالنعمة لا ينفي إمكانية لفت نظره إليها – وهذا إختلاف كبير.

) حصرت معنى "الكافر" في كفار قريش- فقط وتحديدًا- الذين لا يعرفون "الغلاف الجوي" مما سمح لك إستبعاد معنى "الإقرار (الإخبار) بالحقائق" وحصره في "اللوم". ولكن بهذا المنطق أنت مضطرٌ ايضًا لكي تفترض أن كفار قريش يعرفون "أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا". وهذا فساده ظاهر؛ عليه سقط الفرض الأساسي لك بحصر (حصرت معنى "الكافر" في كفار قريش- فقط وتحديدًا) وبالتالي يسقط كل ما بُنيَ عليه من نتائج.

3) إستعملت كلمة "المشركين" بدل "الكافرون". من الناحية الدينية المشرك هو كافر ولكن الكلمتان لا تتطبقان لغويًا. فالكفر مصدره (كَافَرَ، يُكَافِرُ، مص. مُكَافَرَةٌ. "كَافَرَهُ حَقَّهُ" : أَنْكَرَهُ، جَحَدَهُ.). أي إنكار مع جحود (الجُحُودُ مصـ.-: ما ينكر باللسان دون القلب). إذًا الآية ليست لوم، بقدر ما هي إشارة إلى أن الكفر هو إنكار للحقـ (ـائق).

فالكفار من بدء الخلق إلى نهايته سواءًا إتضحت لهم (بالرغم من تغير نطاق المعرفة) الآية "وَجَعَلْنَا السَّمَاء سَقْفاً مَّحْفُوظاً" (الإستمرارية في الحفظ) أو لم تتضح لهم؛ فهم "عَنْ آيَاتِهَا مُعْرِضُونَ" (الإستمرارية في الاعتراض).



وفي ختام كلامي - وبالرغم من إعتراضي على بعض كلامك إلا أنني - أوافقك في تحري المنهجية البحثية والإبتعاد عن العواطف. والخطأ الرئيسي الذي اراه هنا هو مساواة "الغلاف الجوي = سماء".

ملخص لرأيي: السقف المحفوظ تعنى حافظ لأنه سقف وتعني الإستمرارية لأنه محفوظ. ولأنه سقف عليه السقف لا يكون "حافظ" من أي شيء.

اما ما أتفق فيه معك هو أن "السقف المحفوظ" تختلف عن "السقف الحافظ" وأرى وجوه الإختلاف (على الأقل) في الآتي:

- الأولى (صيغة أسم المفعول به) تعني الحفظ (وتلمح للحفظ الغير مانع) مع الإشارة إلى أن هذا الحفظ مستمر،
- الصيغة الثانية (صيغة أسم الفاعل) تعني الحفظ (وتلمح للحفظ المانع) دون الإشارة إلى أن هذا الحفظ مستمر.

حسب مفهومي للسماء: "السماء هي حيز مجالي" إذًا هو معنى أعم ويحتوي غيره بما في ذلك "الغلاف الجوي" ولكن لا يساويه. وسأكتفي بهذا لأنه ليس موضوعنا الآن.

مع خالص تحياتي.

[محمد عبد الرحمن]

أخي الفاضل أتماكا هدانا الله و إياك إلى سواء السبيل

أرجو أن يتسع صدرك للحوار الهادف و كما وعدت فقد عدت من جديد لتبيين ما وقع عليه الخلاف . و قد راجعت للغرض كتاب السيوطي رحمه الله " الإتقان في علوم القرآن " وهومن أنفس الكتب في علوم القرآن .و أنصح الجميع يقراءته وهو متوفر في عدة مواقع .

يقول رحمه الله في الباب " النوع الثاني والخمسون في حقيقته ومجازه "


وقد أفرده بالتصنيف الإمام عز الدين ابن عبد السلام ولخصته مع زيادات كثيرة في كتاب سميته مجاز الفرسان إلى مجاز القرآن وهوقسمان‏.‏
الأول‏:‏ المجاز في التركيب ويسمى مجاز الإسناد‏.‏
.......

القسم الثاني‏:‏ المجاز في المفرد ويسمى المجاز اللغوي وهواستعمال اللفظ من غير ما وضع له أولًا وأنواعه كثيرة‏.‏

.....
.‏العشرون‏:‏ إقامة صيغة مقام أخرى وتحته أنواع كثيرة‏.

‏منها‏:‏ إطلاق المصدر على الفاعل نحو ‏ {‏فإنهم عدو لي‏} ‏ ولهذا أفرده وعلى المفعول نحو ولا يحيطون بشيء من علمه أي من معلومه صنع الله أي مصنوعه ‏ {‏وجاءوا على قميصه بدم كذب‏} ‏ أي مكذوب فيه لأن الكذب من صفات الأقوال لا الأجسام‏.‏
ومنها‏:‏ إطلاق البشرى على المبشر به والهوى على المهوي والقول على المقول‏.‏
ومنها‏:‏ إطلاق الفاعل والمفعول على المصدر نحو ليس لوقعتها كاذبة أي تكذيب بأيكم المفتون أي الفتنة على أن الباء غير زائدة‏.‏
ومنها‏:‏ إطلاق فاعل على مفعول نحو ‏ {‏ماء دافق‏} ‏ أي مدفوق ‏ {‏لا عاصم اليوم من أمر الله إلا من رحم‏} ‏ أي لا معصوم ‏ {‏جعلنا حرمًا آمنا‏} ‏ أي مأمونًا فيه وعكسه نحو إنه كان وعده مأتيًا أي آتيًا ‏ {‏حجابًا مستورًا‏} ‏ أي ساترًا‏.‏
وقيل هوعلى بابه‏:‏ أي مستورًا عن العيون لا يحس به أحد‏.‏

كما رأيت الحجاب يكون ساترا لا مستورا و لكن القرآن استعمل لفظ مستورا ( كما في " سقفا محفوظا" ) إذا لاتساع المعنى استعمل القرآن الصيغة المجازية لتؤدي المعنيين الحقيقي و المجازي .

و الله أعلم
و لي عودة ثالثة إن شاء الله تعالى .

[عبد الواحد]

يتضح من الآيات ان المعرضون عن تدبر آيات الغلاف الجوى ( حسب فهم الاخوة احمد المنصور والقدس ) .
لم انتبه الى هذا الاقتباس. ولم أقل ذلك قط.
وأعطيتك آيات فيها اعراض الكفار عن اشياء لم يروها. كإعراضهم عما اُنذروا.
**********************

بقيت ملاحظة مهمة: اذا قال الله ان السماء ذات الرجع فهذا موافق لحقيقة ان الغلاف الجوي يتصف بالرجع
لكن هل هذا يعني ان الغلاف الجوي هو الوحيد المتصف بالرجع؟ طبعاً لا!
كذلك حين نقول ان الغلاف الجوي حافظ ومحفوظ هذا لا يعني انها السماء الوحيدة المتصفة بذلك.

اثبات صفة لجزء من السماء لا يعني اقتصار تلك الصفة على ذلك الجزء!

[محمد عبد الرحمن]

إذا نقاط " الخلاف " تنحصر في ثلاث :

1- كلمة محفوظا و قد راينا أن فقهاء اللغة و المفسرين اعتبروها من المجاز اللغوي و بذلك تؤدي المعنيين .

2- كلمة السماء و هنا سيطول النقاش حول المقابل العلمي لكلمة السماء في القرآن . و من المعلوم أنه لا يمكن أن تتصادم الحقائق العلمية الثابتة مع النص القرآني . و في حال وقوع خلاف يكون الموقف كالتالي :
- إما ما قُـدم على أنه أمر علمي ليس حقيقة علمية ثابتة و لهذا لا نؤول النص القرآني ليتماشى مع نظرية علمية غير ثايتة .
- و إما أن النص القرآني لم يـُفهم على حقيقته مقابل حقيقة علمية ثابتة .
وفي حال عدم التوافق يجب الإمساك حتى لا نجادل في آيات الله بغير علم .

3- كلمة "معرضون "
الآية تقول : "وجعلنا السماء سقفاً محفوظاً وهم عن آياتها معرضون "
فالإعراض عن آيات ( و ليس آية الحفظ فقط ) في السماء . و قد قال ابن عاشور في تفسيره :
. وآيات السماء ما تشتمل عليه السماء من الشمس والقمر والكواكب والشهب وسيرها وشروقها وغروبها وظهورها وغيبتها، وابتناء ذلك على حساب قويم وترتيب عجيب، وكلها دلائل على الحكمة البالغة فلذلك سماها آيات. وكذلك ما يبدو لنا من جهة السماء مثل السحاب والبرق والرعد.

والله من وراء القصد .

[ومضة]

بعد الحمد لرب العالمين والصلاة على أشرف المرسلين :salla1:



أسجل إعجابي الشديد للأطراف المتحاورة...........والتي يتضح من خلالها مدى الالتزام بأخلاق ومنهجية الحوار......



وأحب أن أضع تنويها مهما جدا في هذا الصدد.....



واضح تماما أن كل الأطراف تتفق على وجود الإعجاز في آيات الله وأحاديث رسول الله :salla1:



وهناك العديد من الأمثلة الواضحة الباهرة.....كتوصيف أطوار الأجنة وغيرها.......



لكن وقع اختلاف في وجهات نظر الطرفين على تحديد وجود إعجاز في هذه الآية بالذات......


فالمسألة محل بحث ونظر.....وفقا لانطباق شروط ومعايير هذا الفن في هذه الآية....



وفي هذا الصدد.....فإنني أحب أن أنوّه أن هذا العلم له شروط وضوابط.....

ولتأصيل هذا العلم اجتمع أكثر من 200 عالم معاصر في باكستان (كان منهم الشيخ الزنداني ) لوضع أسس هذا العلم...



فكان كتاب : تأصيل الإعجاز العلمي في القرآن والسنة



(((((((((((((تجدونه في هذا الرابط)))))))) (http://www.aliman.org/PSORC.HTM)




هذا كمعلومة عامة............






آتي إلى معلومة خاصة للغاية.............وهو أن حديث الموج المكفوف الذي ذكره الأخ الفاضل jerusalem2004


فقد رواه أحمد والترمذي وغيرهما (أبو الشيخ والهيثمي و...........إلخ ) مرة عن ابن عباس....ومرة عن أبي هريرة........


وكلامها غير صحيح......وبالتالي يسقط الاستدلال بهما ( وسقوط الاستدلال بهما لا يعني نقض القضية التي يدور عليها النقاش طبعا).....



هذا ذكرته من باب الأمانة العلمية فحسب......



وأترككم في رعاية الله :cool:

[عبد الواحد]

جزاك الله خيراً اخي ومضة.
بالنسبة لحديث الموج المكفوف لم استشهد به كحديث صحيح بل سردته مع بقية اقوال المفسرين.
لان الاخ اتاماكا قال ان تفسير (السقف المحفوظ) مقتصر على معنى محفوظ من السقوط

فكان استشهادي بسبعة آراء


--كلمة محفوظ في الآية لا يحق لنا قصرها على معنى دون آخر. وكل هذه المعاني لم آتي بها من عندي: مَحْفُوظًا مِنْ أَنْ يَقَع وَيَسْقُط عَلَى الْأَرْض. مَحْفُوظًا بِالنُّجُومِ مِنْ الشَّيَاطِين. مَحْفُوظًا مِنْ الْهَدْم وَالنَّقْض , وَعَنْ أَنْ يَبْلُغهُ أَحَد بِحِيلَةٍ. مَحْفُوظًا فَلَا يَحْتَاج إِلَى عِمَاد. وَقَالَ مُجَاهِد : مَرْفُوعًا. وَقِيلَ : مَحْفُوظًا مِنْ الشِّرْك وَالْمَعَاصِي .{ وَجَعَلْنَا السَّمَاء سَقْفًا مَحْفُوظًا } ... الْآيَة : سَقْفًا مَرْفُوعًا , وَمَوْجًا مَكْفُوفًا. عَنْ اِبْن عَبَّاس قَالَ رَجُل يَا رَسُول اللَّه مَا هَذِهِ السَّمَاء قَالَ " مَوْج مَكْفُوف عَنْكُمْ".اذاً في هذا الاطار لو تحدثنا عن سند الحديث فعلينا ان نلغي الاقوال الأخرى للمفسرين لأنها لم تسند اصلاً الى النبي.
القصد هو تبيان أن: كلمة "محفوظ" في الآية لا يحق لنا قصرها على معنى دون آخر او قول مفسر دون آخر

------------
وملحوظة مهمة وجب التنويه اليها بخصوص شروط وضوابط الاعجاز العلمي
ربما فهمني خطأ بعض الإخوة أكرمهم الله

1- الغلاف الجوي سقف محفوظ هذا لا يعني بالضرورة أن الآية تقتصر على الغلاف الجوي.
2- كذلك الغلاف الجوي يتصف بالرجع هذا لا يعني بالضرورة أن الآية تصف فقط ظاهرة في الغلاف الجوي
3- الكون المُدرك يتسع هذا لا يعني ان الآية تقتصر في معناها على اتساع السماء الدنيا

اذاً لم يساوي احد السماء بالغلاف الجوي او حتى بالكون المدرك او السماء الدنيا.
والسلام عليكم ورحمة الله

[ATmaCA]

jerusalem2004
لا يوجد حافظ يحفظ من كل شيء!
.

اذا لايكون حافظاً يااخى الكريم ,, الآية الكريمة تتحدث عن مطلق ( محفوظاً ) وهذة تُنهى الخلاف بيننا ,, والمعنى ان السماء محفوظة ( حفظ مطلق ) كى لاتقع وتسقط على الأرض ,, فلايمكن ان تقع الا بأذن الله ,, ومحفوظة ايضاً حفظ مطلق من الشياطين الخ ,,

انت فى البداية حولت الآية من (وجعلنا السماء سقفاً محفوظاً ) الى ( وجعلنا السماء سقفاً حافظاً ) ,,

ثم عملت خليط رائع و الآية النهائية الان هى ,, ( وجعلنا السماء سقفاً حافظاً بقدر او بمقدار )

!!!!!!

انا بنيت ردى على ان كلمة محفوظاً تعنى انة حافظ من كل شىء ,, لان الآية الكريمة تتحدث عن حفظ مطلق ( محفوظاً ) ولو فرضنا معك جدلاً ان المحفوظ هو الحافظ ,, فيكون مطلق ايضاً ,,




jerusalem2004هذا ليس صحيح
(مَا خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا إِلَّا بِالْحَقِّ وَأَجَلٍ مُّسَمًّى وَالَّذِينَ كَفَرُوا عَمَّا أُنذِرُوا مُعْرِضُونَ )
أُنذروا بأخبار هم عنها معرضون
(وَكَأَيِّنْ مِنْ آيَة فِي السَّمَوَات وَالْأَرْض يَمُرُّونَ عَلَيْهَا وَهُمْ عَنْهَا مُعْرِضُونَ )
هل مرّوا عل آيات في السماء السابعة؟
الانبياء (آية:1): اقترب للناس حسابهم وهم في غفلة معرضون
ولم اسمع قط ان الاعراض لا يكون إلا عن اشياء مشاهدة.


يااخى والله شىء عجيب !!!,, يعنى بالعقل ,, هل تلوم احد على شىء لم يراه او لايعرفه؟؟؟ طبعاً لا ,,

الآية الاولى التى وضعتها ,, تقول {مَا خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا إِلَّا بِالْحَقِّ وَأَجَلٍ مُّسَمًّى وَالَّذِينَ كَفَرُوا عَمَّا أُنذِرُوا مُعْرِضُونَ }الأحقاف3 ,,

فالآية تتحدث عن انهم اعرضوا عما انذروا وليس عن شىء لايعرفونه ,,

اما الاية الثانية {وَكَأَيِّن مِّن آيَةٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يَمُرُّونَ عَلَيْهَا وَهُمْ عَنْهَا مُعْرِضُونَ }يوسف105

قال الجلالين - (وكأيِّن) وكم (من آية) دالة على وحدانية الله (في السماوات والأرض يمرون عليها) يشاهدونها (وهم عنها معرضون) لا يتفكرون بها . انتهى .

الآية الثالثة {اقْتَرَبَ لِلنَّاسِ حِسَابُهُمْ وَهُمْ فِي غَفْلَةٍ مَّعْرِضُونَ }الأنبياء1 فهم يعلمون جيداً انه يوجد حساب وعقاب ,, لهذا يلومهم الله على شىء يعرفونه جيداً ,, فالاعراض يكون عن شىء معلوم وليس مجهول .

فهل يعلم الكفار الاشعة الضارة واشعة جاما وواى فاى واى تى ؟؟؟


jerusalem2004
الغلاف الجوي سقف حافظ وليس عاصم! فخوذة الملاكم حافظة وليست عاصمة من الصدمات.
فما يصل من اشعة ضارة هي نسبة لا تذكر من الاشعة التي اوقفت ولولا ذلك لما استقامت الحياة
ونفس الشيء يقال على الشهب. وكذلك الحماية من الاشعة الضارة لا تعني العصمة منها.
فالحفظ لا يعني العصمة المطلقة.

يااخى الكريم الحفظ هو حفظ مطلق تماماً مثل قوله تعالى ,, وَلَقَدْ جَعَلْنَا فِي السَّمَاء بُرُوجاً وَزَيَّنَّاهَا لِلنَّاظِرِينَ{16} وَحَفِظْنَاهَا مِن كُلِّ شَيْطَانٍ رَّجِيمٍ{17} سورة الحجر ,, فهل هنا السماء ليست عاصمة ,,, ولكنها تمرر بعض الشياطين الى السماء ,, :confused:

{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ }الحجر9 - هل يعنى هذا ان الله يحفظ الذكر حفظ نسبى فقط ,, وقد مر علية بعض التحريف ؟؟؟!!!! :confused:

jerusalem2004
والسماء سقف يحفظنا من الاشعة الضارة والنيازك وبرد الفضاء الخ
ماهى السماء من وجهة نظرك ؟؟؟؟؟؟
ومامعنى الآية ,, {أَفَلَمْ يَنظُرُوا إِلَى السَّمَاء فَوْقَهُمْ كَيْفَ بَنَيْنَاهَا وَزَيَّنَّاهَا وَمَا لَهَا مِن فُرُوجٍ }ق6


احمد المنصور
هل يمكنك أن تضع خط تحت كلامي السابق الذي ذكرتُ فيه أن السقف المحفوظ هو الغلاف الجوى؟.

وهم عن اياتها معرضون ,,, وانت وافقت على الاعجاز الحالى ,, والاعجاز الحالى يقول ان السماء هى الغلاف الجوى والسقف المحفوظ هو الغلاف الجوى ,,

يقول كاتب الموضوع ,,

محمد الهاشمى :
بواسطة الأقمار الصناعية وفي عام 1958 تم اكتشاف أن الغلاف الجوي للأرض هو عبارة عن سقف محفوظ

. . .

احمد المنصور
من كلامك الذي عقبت به على سؤالك أستنتجُ أنك تقصد سؤالا أخر وهو:
هل السقف الحافظ هو السقف المانع؟
بمعنى هل السقف الحافظ يعني أنه يحفظ من كل شيءٍ؟. هنا ارى تعليقك "طبعاً لا فهذا يعود إلى تعريف السقف" سليمًا.
وبالضبط هذا ما تجاوزته أنا (والحمد لله إن وضعته أنت) في مداخلتي السابقة حين كتبتُ: "بالنسبة لقولك حول سقوط النيازك وغيره فهو ليس بحجة. وأعذرني لن أخوض في هذه الجزئية الآن ولنا عودة إن اردت ذلك."
مثلاً سقف مصنوع من الزجاج (العادى) قد يحمينا من المطر ولكنه لن يحمينا من حرارة أشعة الشمس، ولكننا لو أخذنا زجاج معالج فأنه سيحمينا منها. إذًا نعود إلى نوع الحفظ "يعود إلى تعريف السقف" ولكن لا يلغيه.
انا اتحدث عن التعبير القرآنى يااخى احمد ,, فهو يستخدم الحفظ كحفظ مطلق على سبيل المثال ,, ( إنا نحنُ نزلنا الذكر وانا له لحافظون ) حفظ مطلق لايمكن ان يصيبة التحريف او التبديل ,, ام ان لك رأى اخر ؟؟؟
احمد المنصور

) إستعملت معنى "اللوم" كبديل" للحجة" دون وجه حق. فكان معنى الكلام – كيف يكون حجة عليهم وهم لا يعرفون ذلك. الامر يختلف عند اللوم؛ فعدم معرفة المنعم عليه بالنعمة لا ينفي إمكانية لفت نظره إليها – وهذا إختلاف كبير.
) حصرت معنى "الكافر" في كفار قريش- فقط وتحديدًا- الذين لا يعرفون "الغلاف الجوي" مما سمح لك إستبعاد معنى "الإقرار (الإخبار) بالحقائق" وحصره في "اللوم". ولكن بهذا المنطق أنت مضطرٌ ايضًا لكي تفترض أن كفار قريش يعرفون "أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا". وهذا فساده ظاهر؛ عليه سقط الفرض الأساسي لك بحصر (حصرت معنى "الكافر" في كفار قريش- فقط وتحديدًا) وبالتالي يسقط كل ما بُنيَ عليه من نتائج.
3) إستعملت كلمة "المشركين" بدل "الكافرون". من الناحية الدينية المشرك هو كافر ولكن الكلمتان لا تتطبقان لغويًا. فالكفر مصدره (كَافَرَ، يُكَافِرُ، مص. مُكَافَرَةٌ. "كَافَرَهُ حَقَّهُ" : أَنْكَرَهُ، جَحَدَهُ.). أي إنكار مع جحود (الجُحُودُ مصـ.-: ما ينكر باللسان دون القلب). إذًا الآية ليست لوم، بقدر ما هي إشارة إلى أن الكفر هو إنكار للحقـ (ـائق).
عَنْ آيَاتِهَا مُعْرِضُونَ هل تعنى :
انها لم تتضح لهم
ام انهم يعرفوها جيداً وينكرونها ؟؟؟ اعتقد ان سياق الآية واضح .

[عبد الواحد]

أخي الحبيب اتاماكا السلام عليكم ورحمة الله

--اذا لايكون حافظاً يااخى الكريم ,, الآية الكريمة تتحدث عن مطلق ( محفوظاً )...
ومحفوظة ايضاً حفظ مطلق من الشياطين الخ ,,الحفظ في الآية هو حفظ من الاستماع الى الملأ الاعلى.
(الصافات) إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ (6) وَحِفْظًا مِّن كُلِّ شَيْطَانٍ مَّارِدٍ (7) لَا يَسَّمَّعُونَ إِلَى الْمَلَإِ الْأَعْلَى وَيُقْذَفُونَ مِن كُلِّ جَانِبٍ (8) دُحُورًا وَلَهُمْ عَذَابٌ وَاصِبٌ (9) إِلَّا مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَةَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ ثَاقِبٌ (10)

--انت فى البداية حولت الآية من (وجعلنا السماء سقفاً محفوظاً ) الى ( وجعلنا السماء سقفاً حافظاً ) ,,لن اعيد جوابي لكني احيلك الى من هو اعلم مني:
استخدام اسم الفاعل بمعنى اسم المفعول والعكس في القرآن الكريم؟
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=18759&postcount=7
"السقف المحفوظ" = "الحافظ المحفوظ"
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=18772&postcount=8

--ثم عملت خليط رائع و الآية النهائية الان هى ,, ( وجعلنا السماء سقفاً حافظاً بقدر او بمقدار ) سبحان الله متى نزعتُ كلمة "محفوظ" من الآية؟ لم افتي في القرآن برأيي.

--يااخى والله شىء عجيب !!!,, يعنى بالعقل ,, هل تلوم احد على شىء لم يراه او لايعرفه؟؟؟ طبعاً لا ,,
الآية الاولى التى وضعتها ,, تقول {مَا خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا إِلَّا بِالْحَقِّ وَأَجَلٍ مُّسَمًّى وَالَّذِينَ كَفَرُوا عَمَّا أُنذِرُوا مُعْرِضُونَ }الأحقاف3 ,,
فالآية تتحدث عن انهم اعرضوا عما انذروا وليس عن شىء لايعرفونه ,,
الآية الثالثة {اقْتَرَبَ لِلنَّاسِ حِسَابُهُمْ وَهُمْ فِي غَفْلَةٍ مَّعْرِضُونَ }الأنبياء1 فهم يعلمون جيداً انه يوجد حساب وعقاب ,, لهذا يلومهم الله على شىء يعرفونه جيداً ,, فالاعراض يكون عن شىء معلوم وليس مجهول . ممتاز. اذاً توافقني ان الاعراض لا يكون فقط عن الاشياء المشاهدة.
فالكفار اليوم اعرضوا عن ما ادركوه بالعلم وليس بالمشاهدة فقط.

--فهل يعلم الكفار الاشعة الضارة واشعة جاما وواى فاى واى تى ؟؟؟ نعم

--اما الاية الثانية {وَكَأَيِّن مِّن آيَةٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يَمُرُّونَ عَلَيْهَا وَهُمْ عَنْهَا مُعْرِضُونَ }يوسف105
قال الجلالين - (وكأيِّن) وكم (من آية) دالة على وحدانية الله (في السماوات والأرض يمرون عليها) يشاهدونها (وهم عنها معرضون) لا يتفكرون بها . انتهى . يبقى السؤال مطروحاً وأعيده هل مروا (وشاهدوا) آيات في السماء السابعة؟
إذاً ذكر الاعراض وذكر السماوات في نفس الآية لا يعني انهم يروا السماء السابعة ولا حتى كل السماء الدنيا.
وحتى لا نخرج عن الموضوع. اصل سؤالك كان:
(كيف تتحدث الآية الكريمة عن ( الغلاف الجوى ) ومع ذلك توجه اللوم للمشركين ؟؟؟ )
اولاً لم يجزم احد ان السقف هو فقط الغلاف الجوي
ثانيا انت قلت ان السقف في الآية ليس الغلاف الجوي لأنهم يروا فقط الطبق الاولى منه!!!

فهل فهمتك خطأ؟

--يااخى الكريم الحفظ هو حفظ مطلق تماماً مثل قوله تعالى ,, وَلَقَدْ جَعَلْنَا فِي السَّمَاء بُرُوجاً وَزَيَّنَّاهَا لِلنَّاظِرِينَ{16} وَحَفِظْنَاهَا مِن كُلِّ شَيْطَانٍ رَّجِيمٍ{17} سورة الحجر ,, فهل هنا السماء ليست عاصمة نعم وينجح بعضهم في خطف الخطفة.
(وَجَعَلَ الشُّهُب حَرَسًا لَهَا مِنْ مَرَدَة الشَّيَاطِين لِئَلَّا يَسَّمَعُوا إِلَى الْمَلَإِ الْأَعْلَى)

--{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ }الحجر9 - هل يعنى هذا ان الله يحفظ الذكر حفظ نسبى فقط ,, وقد مر علية بعض التحريف ؟؟؟!!!!
1- أخي الكريم انت تخلط بين الحقيقة القابلة للتبضيع وبين الحقيقة الغير قابلة للتبضيع.
. فلا يوجد تحريف نسبي. فإذا حرفت حرفاً فقد حرفت الكتاب.
الحفظ من التحريف هي حقيقة غير قابلة للتبضيع
. لكن توجد حماية نسبية من اشعة الشمس. فإذا قللت نسبة الاشعة فقد حفظت جلدك.

. يبقى جلدك محفوظاً من المرض وإن سقطت عليه بعض الاشعة الضارة
. لكن لا يبقى الكتاب محفوظاً من التحريف اذا غيرت حرفاً فيه.
وهذا يقودنا الى النقطة الثانية المهمة التي لم تنتبه إليها :

2- حين نقول ان (الشيء حافظ) فعلينا ان نسأل (حافظ من أي شيء)
هل السقف يحفظ الارض من كل ذرة ضارة؟ لا القرآن ولا العلم قال ذلك !
العلم يقول ان السقف يحفظ الارض من زوال الحياة من عليه.
فهل تغيرت هذه الحقيقة بسقوط بعض النيازك على الارض؟

3- النقطة الثالثة والاهم:
السقف مخلوق وفعله مخلوق. وبالتالي لا مانع ان يكون الفعل ناقص.
سواء كان المخلوق غير عاقل كالشهاب او كان عاقل كالإنسان:
المعارج (آية:34): والذين هم على صلاتهم يحافظون
هل هناك من يحافظ على صلاته حفظاً مطلقاً؟
أما الآية {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ }
فالله لم يكلف أي مخلوق بحفظ القرآن بخلاف الكتب السابقة.
إذاً التعبير القرآني لا يعني ان الحفظ لابد ان يكون مطلقاً اذا كان الحافظ مخلوق.
فاستنتاجك يشبه من يقول:
(عدل مطلق حتى وان صدر من القاضي لان الله عادل) او
(حفظ الشهب للأخبار هو حفظ مطلق لان حفظ الله للقرآن هو حفظ كامل) !!!

خلاصة: حين نتحدث عن الحفظ علينا معرفة الحافظ ثم نعرف هدف الحفظ وايضا نرى هل هذا الهدف قابل للتبضيع ام لا.
إذاً: مقارنة حفظ الله للقرآن بحفظ السقف للارض هي مقارنة باطلة من ثلاثة اوجه.
واذا قلت ان الله يحفظ الارض لانه خلق السقف. أقول نعم! لكن فعل السقف مخلوق ايضاً
والمخلوق ليس بالضرورة كامل.

--ماهى السماء من وجهة نظرك ؟؟؟؟؟؟
ومامعنى الآية ,, {أَفَلَمْ يَنظُرُوا إِلَى السَّمَاء فَوْقَهُمْ كَيْفَ بَنَيْنَاهَا وَزَيَّنَّاهَا وَمَا لَهَا مِن فُرُوجٍ }ق6السماء في القرآن لها معاني عديدة.
إذا رأيت السماء فهذا لا يعني انك رأيت كل أرجائها
إذا حفظت السماءُ الارضَ هذا لا يعني ان كل جزء من أرجائها يحمينا.
اذا علمنا ان الغلاف الجوي حافظ ومحفوظ هذا لا يعطينا الحق ان نستنتج ان السقف المذكور في الآية هو فقط الغلاف الجوي.

والله اعلم

[احمد المنصور]

كتب الفاضل آتماكا:


يتضح من الآيات ان المعرضون عن تدبر آيات الغلاف الجوى ( حسب فهم الاخوة احمد المنصور والقدس )

فسألته (عن هذا الإقحام الغير مفهوم):
هل يمكنك أن تضع خط تحت كلامي السابق الذي ذكرتُ فيه أن السقف المحفوظ هو الغلاف الجوى؟.

وقد تعمدت هذه الصيغة "أن تضع خط" لعدة أسباب؛ فبماذا أجابني الفاضل آتماكا:


محمد الهاشمى :
بواسطة الأقمار الصناعية وفي عام 1958 تم اكتشاف أن الغلاف الجوي للأرض هو عبارة عن سقف محفوظ

نعم، بوضع خط (تلوين النص) ولكن تحت كلام الفاضل محمد الهاشمي وليس تحت كلامي. وبدل أن يعتذر على حشو فمي بكلمات غيري، أراه يتمادى بوضع كلام آخر؛ حيث يقول:


وانت وافقت على الاعجاز الحالى ,, والاعجاز الحالى يقول ان السماء هى الغلاف الجوى والسقف المحفوظ هو الغلاف الجوى ,,

إذًا أعيد عليك السؤال ايها الفاضل:
هل يمكنك أن تضع خط تحت كلامي السابق الذي إستنتجت أنت منه جملتك "وانت وافقت على الاعجاز الحالى "؟.

لأنك في مداخلتك السابقة قد "نسيت" فعل ذلك!. وللتوضيح - أنا لم أطالب بوضع خط تحت ما فهمته أنت وأتهمتني ظلمًا به، ولكن عن ما قلته أنا وأقترفته يداي.

-----***-----


انا اتحدث عن التعبير القرآنى يااخى احمد ,, فهو يستخدم الحفظ كحفظ مطلق على سبيل المثال ,, ( إنا نحنُ نزلنا الذكر وانا له لحافظون ) حفظ مطلق لايمكن ان يصيبة التحريف او التبديل ,, ام ان لك رأى اخر ؟؟؟

"انا اتحدث التعبير القرآنى"؟؟؟

لا يا أخي الكريم، هذا إستنتاج خاطيء، مبني على النقل الغير مشروط للكلمات؛ وأقل الشروط هو مرعاة السياق في النص. فالآية الكريمة "إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ" تشير إلى أن الحفظ والعصمة من الله سبحانه وتعالى "وَإِنَّا". واللام تؤكد على الإستمرارية في الحفظ مما يسمح (عن طريق الإستناج الغير مباشر) بإستنتاج إستمرارية المحاولات لتحريفه.


-----***-----

تقول أخي الكريم:


عَنْ آيَاتِهَا مُعْرِضُونَ هل تعنى :
انها لم تتضح لهم
ام انهم يعرفوها جيداً وينكرونها ؟؟؟ اعتقد ان سياق الآية واضح .

وكان هذا "ردك" على كلامي إلمقتبس أعلاه. في الحقيقة أعتبر ردك مجرد رأيا خاصا. وأسميه رأيا خاصا لأنك تقر فيه رأيك ولم تتفاعل إطلاقًا مع ما كتبته لك!. والرأي الخاص هو حقٌ لصاحبه ولا ضير. اما إذا كنت تعتبره ردًا؛ فأنا لا أوافقك عليه لسبب بسيط (وهو نفسه ما ذكرته لمحمد الهاشمي): "غياب السلسة الإستنتاجية".

فمن ضمن ما ذكرته لك:


2) حصرت معنى "الكافر" في كفار قريش- فقط وتحديدًا- الذين لا يعرفون "الغلاف الجوي" وبالتالي أنت مضطرٌ لكي تفترض أن كفار قريش يعرفون "أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا".

إذكرك أن منع التضارب الداخلي في الإستنتاج هو من شروط الوجوب لصحة الإستنتاج (شرط وجوب، لا شرط كفاية). ومما ينتج من السلسة الإستنتاجية التي أوردتها في تحليلك هو أن كفار قريش يعرفون "أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا"!.

فهل كفار قريش يعرفون "أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا"؟.

(نعم\لا).

[سيف الكلمة]

أخى الحبيب أتماكا
هل لا حظت كلمة كل فى الآيتين :

وَحَفِظْنَاهَا مِن كُلِّ شَيْطَانٍ رَّجِيمٍ{17} سورة الحجر

وَحِفْظًا مِّن كُلِّ شَيْطَانٍ مَّارِدٍ (7) الصافات

هذه الكلمة تعنى نفى الإستثناء من هذا الحفظ

وهى تختلف عن السقف المحفوظ لذاته
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ
وكون أن السقف المحفوظ له فوائد فى حفظ الأرض والناس والكائنات لم تشر الآية لذلك ولكنه من ملاحظات البشر
وهذا يشير إلى أن هذا السقف يمكن أن يتعرض لمؤثرات تعرضه للزوال لولا حفظ الله له فلا يمتنع حدوث ثقب أوزون ينتج عنه بعض أمور يقدرها الله قد تكون مؤثرة لتغيير المناخ فى وقت محدد مثل ما نتوقعه حول حديث محمد صلى الله عليه وسلم(لن تقوم الساعة حتى تعود أرض العرب مروجا وأنهارا) وقد قيل أن ثقب الأوزون يسهم فى ارتفاع حرارة الأرض وهناك من يقول بارتفاع حرارة الأرض 5 درجات خلال آخر مئة سنة مضت
وبغض النظر عن هذه التفصيلات ومدى صحتها سبظل السقف محفوظا لأن الله قال ذلك فرغم وجود ثقب محدود فى طبقة واحدة منه فهو يؤدى دوره فى الحفظ
وقد تجرح قدمى ولكن تؤدى دورها فى المشى فلم تقطع وتظل محفوظة إن شاء الله لها الحفظ رغم تعرضها لبعض المؤثرات

فإذا علمنا أن هذا السقف الذى له خواص تساعد على حفظ من على الأرض هو نفسه محفوظا بقدرة الله علمنا حجم النعمة المعطاة
والله أعلم