المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل مات ابن حزم رحمه الله وهو يجهل الإمام الترمذى ومكانته ؟!



د . عبدالباقى السيد
06-13-2010, 03:09 PM
حياكم الله إخوانى الكرام
هذا موضوع يمس علما فذا من أعلام المسلمين وهو ابن حزم الظاهرى الفقيه الأندلسى الشهير بجدله وحججه القوية ومناظراته الماتعه مع المسلمين وغيرهم .
لقد اخذنا على عاتقنا مذ أن شرعنا فى الدعوة إلى الله ان نذب عن عرض أهل الإسلام كافة وندفع عنهم الشبهات ما استطعنا
ومن ثم ياتى هذا الموضوع ضمن مجموعة من الموضوعات التى طرحناها بشان الدفاع عن أئمة المسلمين .
خلاصة الموضوع يا سادة باختصار ريثما نبدا فى المناقشات إن شاء الله .
ابن حزم الظاهرى رحمه الله وهو فى فترة متقدمة من عمره جهل الإمام الترمذى رحمه الله فى كتابه الإيصال فقال عنه " محمد بن عيسى بن سورة مجهول" .
وكتاب الإيصال مفقود ، ولا يوجد منه سوى جزء فيما أعلم كان عند شيخنا الراحل أبى تراب الظاهرى رحمه الله .
المهم نقل لنا الثقات كابن القطان الفاسى المالكى - صاحب النزعة الظاهرية وتلميذ المنصور الموحدى - أن ابن حزم ذكر ذلك فى كتاب الإيصال .
وهذا هو النقل الوحيد الذى وقع مباشرة لكتاب الإيصال .
وما بعد ذلك إنما هى نقول عن ابن القطان .
فجاء الذهبى رحمه الله وذكر فى كتابه تاريخ الإسلام أن ابن حزم جهل الترمذى .
ثم جاء ابن كثير رحمه الله فوهم فى النقل وذكر أن ابن حزم جهل الترمذى فى كتابه المحلى ، وهذا خطا بين على ما سنوضح لاحقا .
وللاسف الشديد وجدنا من الأساتذة الكبار فى عصرنا هذا من اعتمد على ابن كثير ولم يكلف نفسه أصلا بالاطلاع على المحلى لينظر هل جهل ابن حزم الترمذى فيه أم لا ؟!
ثم جاء الحافظ ابن حجر رحمه الله فذكر فى كتابه التهذيب نفس ما ذكره ابن القطان .
الإشكال هنا
هل مات ابن حزم وهو يجهل مكانة الترمذى ؟
وجدنا للاسف من لا علم عنده ولا دراية بالموضوع يزج بنفسه فيه ويقول مات ابن حزم وهو يجهل مكانة الترمذى وكتابه السنن .
ويحتج على ذلك بالكلام السابق .
ثم بما ذكره الإمام الذهبى فى كتابه الماتع " سير أعلام النبلاء" بان سنن الترمذى لم تدخل الأندلس إلا بعد وفاة ابن حزم .
تناقشنا مع هذا الذى نصب من نفسه إماما فى العلوم الشرعية - لأجل انه التحق حديثا بمنهجية الماجستير- وأتيناه ببعض الادلة دون ان نسرف فى الرد .
فوجدناه يدعونا لمناقشة جادة بعيدة عن النصائح والإلزامات وما أسماه ما لا يرد عليه ولا يلتفت إليه .
حقيقة هنا شعرت بحالة من الضيق والضجر .
ومن ثم شرعت فى تبيين الحقائق والرد على أسئلة توجه بها هذا الذى يرفض اى كلام غير كلامه بشان مسألة تجهيل ابن حزم للترمذى .
جاءت النتيجة التى كنت أنتظرها من اول تعليق لى على اول سؤال سأله .
وهى ترك الموضوع وعدم المشاركة فيه .
وكنت من قبل قد نصحته وغيره مرارا بالاطلاع على المظان والمصادر قبل الاندفاع فى موضوع مضبب بالنسبة لهم بل طرقه كلها مغلقة ، وليس لهم من طريق سوى النقل لكلام هذا او ذاك .
إخوانى الكرام هذا موضوع لا يخص ابن حزم لشخصه بل يخص كل عالم فذ وقعت منه أخطا أو زلات .
فالعلماء لحومهم مسمومة والتعصب والتقليد احيانا يدفع باناس لم يذوقوا طعم العلم ليشوهوا صورة الكبار لأجل حقد أسود فى قلوبهم ولا حول ولا قوة إلا بالله .
يتبع إخوانى للوقوف مع كلام الذهبى بشان سنن الترمذى هل دخلت الأندلس قبل وفاة ابن حزم أم بعد وفاته؟
وهل كلام ابن كثير صحيح بان ابن حزم جهل الترمذى فى المحلى ؟
وهل تدارك ابن حزم الخطا الذى وقع فيه فى بداية حياته وأعطى للترمذى حقه بعد ان جهله فى كتابه الإيصال ؟
وفقنى الله وإياكم لكل خير .

أبو المظفر السناري
06-13-2010, 06:35 PM
وهب أنه جهَّله - ولم يثبت - حقيقة! فماذا يضر أبا محمد في هذا؟ وقد كان مالك بن أنس وجماعة من السلف ينكرون وجود رجل يسمى: ( أويس القرني )! مع أن أويس خبره معروف مشهور! وهو ثابت في ( صحيح مسلم ).
وهكذا كان جماعة من النقاد ربما يخفى عليهم معرفة طوائف من مشاهير النقَلَة لأمور معروفة عند أهل الفن؟
وقد وجدتُ ابن القطان الفاسي يقول عن أبي أحمد الحاكم الكبير: ( لا أعرفه )!؟ وأبو أحمد هو أبو أحمد ولو لم يعرفه أهل المغرب كلهم؟ وقد جمعتُ جزءًا صالحًا في هذا الصدد لا يزال محفوظًا في طبقات أدراجي.
وإنما يلام الرجل في تجهيل المعروفين إذا كان مقصِّرًا في طرق التنقيب عنهم مع مزيد مجازفة! وهذا التقصير لا يجوز لأحد أن يتخذ منه وليجة للنيل ممن عُرِف عظيم منزلته في الإسلام، كأبي محمد الفارسي الثقة الحافظ المأمون!
على أني لست أنزع صفة التقصير في معرفة الرجال عن أبي محمد؟ وإن كان له عذره في ذلك. لكن الإنصاف عزيز.

د . عبدالباقى السيد
06-13-2010, 11:33 PM
بارك الله فيك يا ابا المظفر
توقعت انك أول من تشارك فى هذا الموضوع والحمد لله ما خاب ظنى
قضية التجهيل مشهورة وكم من فاضل من أهل العلم جهل من الصحابة انفسهم ما جهل
وهذه القضايا لعلنا نطرحها معا يا ابا المظفر
المهم أننا كما قلت لن ندافع عن ما وهم فيه ابن حزم بحق
إنما الدفاع عن الحق لاجل الحق ، وليس لاجل أن هذا ابن حزم أو مالك او الشافعى أو أحمد أو أبا حنيفة .
سأطرح طروحات يا ابا المظفر وأنتظر مناقشاتك وطروحاتك حولها .

د . عبدالباقى السيد
06-14-2010, 02:14 AM
قلت يا ابا المظفر " وهب أنه جهَّله - ولم يثبت - حقيقة! فماذا يضر أبا محمد في هذا؟ وقد كان مالك بن أنس وجماعة من السلف ينكرون وجود رجل يسمى: ( أويس القرني )! مع أن أويس خبره معروف مشهور! وهو ثابت في ( صحيح مسلم ).

ولى سؤال

ايهما كان أولا يا ابا المظفر مالك ام مسلم بن الحجاج النيسابورى ؟
لا حرج على الإمام مالك فى ذلك من جانب ؟
وهناك حرج عليه من جانب لقربه من عصر من التقى بأويس ؟
لكن فكرتك واضحة يا ابا المظفر وننتظر منك المزيد بشان الأعلام الذين جهلوا عددا من الصحابة ؟
فهل يا ترى من يجهل الصحابة نحكم عليه بماذا ؟
ننزله منزلته التى امرنا الشرع ان ننزله فيها .
فمن جهل الصحابة لم يجهلهم عن عمد إنما وقع له ذلك رغم جهده الجهيد وبذله الغالى والنفيس فى تمحيص الرجال والمرويات .
نسال الله السلامة والعافية
ونسأله ان يرزقنا الإنصاف جميعا .

عـاصـم
06-14-2010, 09:57 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أهلا وسهلا بجميع أهل الظاهر ..
لا أعرف كثيرا عن هذا الموضوع ، إلا أني أذكر أني قرأت الرسالة الباهرة ، فوجدت أبا محمد رحمه الله عدد في آخرها بعض أئمة الحديث وذكر منهم الترمذي رحمه الله ،
وقرأت ملخص رسالة إبطال القياس والرأي .. بتلخيص الذهبي ، فذكر من احتجاج أهل القياس أن قالوا "لا نبي بعدي" وكذا الرسول قياسا،
فأبطل قولهم بأن روى حديثا ذكر فيه الرسالة والنبوة ، رواه ابن أبي شيبة ، وعلق ابن تميم الظاهري على ذلك في الحاشية: فأخبر أنه قرأ في أصل الكتاب حديثا أخرجه أبو محمد رحمه الله من رواية الترمذي.
فثبت أن أبا محمد رحمه الله يعرف الترمذي ، ولا أدري أكان يجهله قبل ذلك أم لا ؟
هذا ما لدي في ذلك.
بارك الله فيك.

د . عبدالباقى السيد
06-15-2010, 12:44 AM
وفيكم بارك الرحمن أخى الحبيب عاصم
شكرا على هذه المعلومات القيمة .
حقيقة ظننتك صاحبنا الذى نعرفه ، فتبين لى أنك لست هو من خلال طرحك .
فالذى طرحته لم يقف عليه صاحبنا الموسوم بنفس اسمك .

د . عبدالباقى السيد
06-17-2010, 09:20 PM
بارك الله فى الجميع
ذكر الذهبى فى كتابه تاريخ الإسلام تجهيل ابن حزم للترمذى بقوله" والعجب من أبي محمد بن حزم حيث يقول في أبي عيسى: "مجهول" ، قاله من كتاب "الإيصال".

قلت : النقل هنا ليس فى قوة ولا توثيق ابن القطان ، ومن ثم فإن هذا النقل تم عن ابن القطان وليس عن الإيصال مباشرة ، ومن العبارة يتضح الأمر .

عموما ليس هذا هو الموضوع إنما ما يعنينا هو كلام الذهبى التالى والذى فيه يعتذر عن ابن حزم لتجهيله الترمذى - أى قوله فيه انه مجهول- بأن سنن الترمذى لم تعرف فى الأندلس إلا بعد وفاة ابن حزم وهذه عبارة الذهبى فى كتابه الماتع سير أعلام النبلاء قال رحمه الله " ما ذكر - أى ابن حزم- سنن ابن ماجة ولا جامع أبى عيسى فإنه ما رآهما ولا أدخلا إلى الأندلس إلا بعد موته" .

قلت : هذا الكلام الذى دافع به الذهبى عن ابن حزم ، ومن قبله ابن القطان تلقفه البعض ليشنعوا على ابن حزم ، وليؤكدوا أنه جهل الترمذى وأنه مات ولم يعرف كتابه الجامع وهذا وهم واضح وباطل بين البطلان للآتى :


أولا : أن ذكر الترمذى كان مشهورا بالأندلس حتى على ألسنة مشايخ ابن حزم وفى كتبهم ومنهم العلامة ابن الفرضى المالكى شيخ ابن حزم والذى ذكر الترمذى ونبه على قدره فى كتابه " المؤتلف والمختلف" (1)


ثانيا : أن الكتاب كان يدرس بالأندلس فى أواخر القرن الرابع الهجرى والذى شهد مولد ابن حزم ، وممن درسه يحيى بن محمد الجيانى ( توفى 390هـ) وعن الجيانى روى ابن عبدالبر جامع الترمذى من طريقه .


ثالثا : أن ابن عبدالبر ذكر الترمذى فى كتابه العظيم التمهيد ، وابن حزم قرظ هذا الكتاب ، فهل يا ترى رغم مدح ابن حزم لهذا الكتاب من الممكن أن يكون قد غفل عن ذكر الترمذى فيه ؟

ربما يكون ذلك ، وربما يكون وقف عليها ، ومن ثم غير رايه فيه بعد تجهيله له ، وهو ما سنوضحه لاحقا بتفصيل بعد طرحنا للتسلسل التاريخى لكتب الإمام إن أنسأ الله لنا فى العمر .

رابعا : إذا فرضنا جدلا أن ابن حزم لم يقف على كتاب شيخه ابن الفرضى الذى ذكر فيه الترمذى ، ولا على ذكر الترمذى فى كتاب صاحبه ابن عبدالبر فما الداعى لعدم تجهيل ابن حزم للترمذى فى كتابه المحلى .


ثم ما الداعى لجعله من الحفاظ الثقات فى رسالته الباهرة؟ .


ولى عودة إن شاء الله للمتابعة .
ـــــــــــــــــــــــــ
(1) أشار إلى هذا الكتاب كل من ابن حزم فى رسالته فى فضل الأندلس ضمن مجموعة رسائله بتحقيق العلامة إحسان عباس وعده من الأعمال الكبيرة التي قدمها الأندلسيون وتفوقوا بها على أهل المشرق ، وأنه في أسماء الرجال وأن الحافظ عبد الغني الأزدي المصرى لم يبلغ عند هذا المعنى إلا كتابين ، وبلغ أبو الوليد نحو الثلاثين ، كما وضّح ابن حزم أنه لا يعلم مثله في فنه البتة .
وذكره الحميدي فى جذوة المقتبس، والضبى فى بغية الملتمس ، والذهبي فى سير أعلام النبلاء وفى تذكرة الحفاظ .
، كما ذكره.
وقد ذكره ابن بشكوال فى صلته بقوله : ( وجمع في المؤتلف والمختلف كتابا حسنا ) .
وللأسف هذا الكتاب الفريد فى حكم المفقود فى حدود علمى .

د . عبدالباقى السيد
07-11-2010, 05:48 PM
أما بخصوص كلام الحافظ ابن كثير بشان تجهيل ابن حزم للترمذى فى المحلى فهو وهم من الحافظ رحمه الله ، وهذا نص كلامه فى البداية والنهاية عند ترجمته للترمذى فى أحداث العام 279هـ " وجهالة ابن حزم ؛ لأبي عيسى الترمذي لا تضره ، حيث قال في محلاه ومن محمد بن عيسى بن سورة ؟! فإن جهالته لا تضع من قدره عند أهل العلم ، بل وضعت منزلة ابن حزم عند الحفاظ ".

قلت : وللأسف تلقف البعض فى عصرنا هذا من الأكاديميين ومن غيرهم ممن زعموا أنهم من أهل العلم والخبرة والصنعة الحديثية وراحوا يطنطنون بكلام ابن كثير رحمه الله .
بل إن منهم من راح يحث طلبة العلم بجامعة الازهر على قراءة كلام ابن كثير الآنف الذكر بشان تجهيل ابن حزم للترمذى فى المحلى ، ولم يقم احد من هؤلاء الموسومين بالعلم -حسب زعمهم- بالتأكد من حقيقة ما ذكره ابن كثير ، وهذه هى الآفة التى نعانيها فى زماننا .
العجيب يا سادة أنك إن قلت لأمثالهم وهم ابن كثير ؟!
يرد عليك فى سرعة خاطفة كالبرق ومن أنت حتى تقول هذا اانت أعلم ام ابن كثير؟
تقول له ها هو المحلى بين ايدينا ، وليس فيه ما ذكره ابن كثير ؟
يرد سريعا هل أنت أوعى بالمحلى من ابن كثير؟
ابن كثير كان واعيا للمحلى أكثر منا ، واطلع على ما لم نطلع عليه نحن ولا أنت ؟
ومن ثم فقوله مقدم ومقبول .

المهم يا سادة هذا الكلام الذى ذكره ابن كثير رحمه الله باطل من وجهين :
الأول : أن ابن حزم لم يجهل الترمذى فى المحلى ن والمحلى بين ايدينا ليت من يقول هذا الكلام ويردده دون وعى أن ياتينا بهذا القول الذى ذكره ابن كثير ونسبه لابن حزم فى المحلى .

الثانى : أن ما ذكره ابن كثير يؤكد انه نقل عن غيره ، وحتى فى نقله لم يراع الدقة رحمه الله وإنما نقل حسب فهمه لما ذكره ابن القطان ، ووهم فى العزو ، ومن ثم فعبارة ابن القطان أضبط وأوثق لأنه وقف على كتاب الإيصال حقيقة ونقل منه على الصحيح .

المهاجر إلى ربه
07-11-2010, 07:32 PM
قلت : وللأسف تلقف البعض فى عصرنا هذا من الأكاديميين ومن غيرهم ممن زعموا أنهم من أهل العلم والخبرة والصنعة الحديثية وراحوا يطنطنون بكلام ابن كثير رحمه الله .
جزاك الله خيرا يا أبا محمد ،و لقد قرأت ذلك بالفعل في كتاب أحد المشتغلين بمصطلح الحديث

د . عبدالباقى السيد
09-30-2010, 12:09 AM
وجزاك الله كل خير اخى الحبيب المهاجر
والله ذكرتنى بأحد اصحابى جاءنى يوما وقال لى تعرف أن ابن حزم حرم الغناء فى رسالة له عن الغناء الملهى وقال فيها " اعلم أن الغناء حرام..."
قلت لصاحبنا من قال لك هذا قال احد اصحابى اخبرنى وأنا فى المكتبة ان ابن حزم قال بتحريم الغناء ونقل لى كلاما له بالتحريم .
كنت وقتها طالبا بمرحلة الماجستير وكان موضوع أطروحة الماجستير عن ابن حزم ، فعدت للبيت وراجعت رسالة ابن حزم عن الغناء الملهى أمباح هو أم محظور فما وجدت للرجل كلاما عن التحريم اصلا .
فقلت سبحان من قال " إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا"

وأعجب من ذلك إخوانى الكرام ان نجد الشيخ بكر ابوزيد وغيره يرددوا كلاما عن ابن حزم انه قال إن السعى بين الصفا والمروة أربعة عشر شوطا . ثم عقبوا وقالوا وذلك لأن ابن حزم لم يحج فلم يدرى عدد الأشواط
وليتهم طالعوا المحلى أو حتى كتاب ابن حزم حجة الوداع ففيهما تأصيل المسألة وحصر الأشواط فى سبعة .
لذا يا إخوانى التثبت مطلوب ونسأل الله السلامة والعافية .

سعادة
10-02-2010, 08:39 PM
لااعلم عن هذا الموضوع لكن احببت ان اعلق عليه قديما كانت وسائل الاتصال قليلة وصعبة فجهل احد العلماء بالاخر لايعني نقصا فيه ورحمهم الله جميعا ورحم كل من نصر الاسلام بشئ وجزيت الخير على حرصك