المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال ضروري



يارب ارحم حالي
07-09-2010, 04:10 PM
{ وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُواْ لاَِدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ ا لْكَافِرِينَ }
أمر السجود هنا للملائكه
فهل الشيطان هنا لم يسجد لان الخطاب لايخصه لانه من الجن

متروي
07-09-2010, 04:18 PM
ابليس لم يسجد لأنه تكبر عن السجود لآدم عليه السلام لأنه يرى نفسه افضل منه.

يارب ارحم حالي
07-09-2010, 04:23 PM
ابليس لم يسجد لأنه تكبر عن السجود لآدم عليه السلام لأنه يرى نفسه افضل منه.
اعلم ذلك جيداً
لكن اخي اظن لم تفهم المقصود
الامر هنا للملائكه ولا يخص الشيطان نهائياً
والشيطان من الجن وحتى يتضح لك الامر
سأضع لك مثال:
قلنا للنساء اشكروا الله على نعمته فشكروه إلا الرجال أبوا واستكبروا

ابن السنة
07-09-2010, 05:09 PM
لا يا أخى ما فهمته غير صحيح فهذا الاستخدام ل الا يسمى الاستثناء المنقطع و تكون الا بمعنى لكن
مثل قوله تعالى لا يَسْمَعُونَ فِيهَا لَغْوًا وَلا تَأْثِيمًا إِلا قِيلا سَلامًا سَلامًا

مستفيد..
07-09-2010, 05:28 PM
إبليس فردٌ والملائكة جمعٌ ...والأمر بالسجود جاء من باب تغليب الجمع على الفرد وهذا من أساليب الخطاب عند العرب
والدليل على أن ابليس فهم هذا المعنى انه لم يحتج بهذا على عدم السجود لأنه فهم أنه مأمور بهذا الخطاب وإن لم يكن من الملائكة بل كانت حجّته أنه مخلوق من نار وآدم عليه السلام مخلوق من طين...إذا فالخطاب كان موجّه على صيغة تغليب الأكثر...
ولإيضاح الصورة أكثر فمثلا في القرآن الكريم نمر على آية السجود فنسجد لله رب العالمين ولا نقول بان الأمر لم يوجه لنا ولم نكن حاضرين وقت الامر


قلنا للنساء اشكروا الله على نعمته فشكروه إلا الرجال أبوا واستكبروا
النساء والرجال كلاهما جمع بخلاف الآية...ومع ذلك في لغة العرب اذا اجتمع المذكر والمؤنث غلب المذكر في الخطاب...يعني لو كان هناك خطاب هنا سيكون بصيغة المذكر....
يعني الخطاب يكون بهذا الشكل سليم
إذا قلنا لهم اشكروا الله فشكرو إلا النساء

ابن السنة
07-09-2010, 05:40 PM
تأمل قوله تعالى:
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لآدَمَ فَسَجَدُوا إِلا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلا

يارب ارحم حالي
07-09-2010, 06:31 PM
لا يا أخى ما فهمته غير صحيح فهذا الاستخدام ل الا يسمى الاستثناء المنقطع و تكون الا بمعنى لكن
مثل قوله تعالى لا يَسْمَعُونَ فِيهَا لَغْوًا وَلا تَأْثِيمًا إِلا قِيلا سَلامًا سَلامًا


هل أوضحت على الايه

يارب ارحم حالي
07-09-2010, 06:33 PM
إبليس فردٌ والملائكة جمعٌ ...والأمر بالسجود جاء من باب تغليب الجمع على الفرد وهذا من أساليب الخطاب عند العرب
والدليل على أن ابليس فهم هذا المعنى انه لم يحتج بهذا على عدم السجود لأنه فهم أنه مأمور بهذا الخطاب وإن لم يكن من الملائكة بل كانت حجّته أنه مخلوق من نار وآدم عليه السلام مخلوق من طين...إذا فالخطاب كان موجّه على صيغة تغليب الأكثر...
ولإيضاح الصورة أكثر فمثلا في القرآن الكريم نمر على آية السجود فنسجد لله رب العالمين ولا نقول بان الأمر لم يوجه لنا ولم نكن حاضرين وقت الامر


النساء والرجال كلاهما جمع بخلاف الآية...ومع ذلك في لغة العرب اذا اجتمع المذكر والمؤنث غلب المذكر في الخطاب...يعني لو كان هناك خطاب هنا سيكون بصيغة المذكر....
يعني الخطاب يكون بهذا الشكل سليم
إذا قلنا لهم اشكروا الله فشكرو إلا النساء

جوابك غير مقنع بالنسبه لي:emrose:

يارب ارحم حالي
07-09-2010, 06:37 PM
تأمل قوله تعالى:
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لآدَمَ فَسَجَدُوا إِلا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلا

تأمل قوله تعالى:
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لآدَمَ فَسَجَدُوا إِلا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلا

bin_3allal
07-09-2010, 06:41 PM
سمعت ذات مرة شرحاً ممتعاً لمعنى الاستثناء المتصل والاستثناء المنقطع والفرق بينهما ، من شيخ كريم ، فأسوقه هنا للفائدة :

الاستثناء في اللغة هو عبارة عن عملية ( طرح ) .. وكما أن عندنا في عملية الطرح ثلاثة أركان :
المطروح منه ، والمطروح ، وأداة الطرح ..
فهكذا هو الاستثناء :
مستثنى منه ، ومستثنى ، وأداة استثناء ..

ولننظر أولاً إلى الاستثناء من الناحية ( البلاغية ) ، قبل أن نخوض فيه من الناحية النحوية ..
و لكي ندخل في الموضوع ، نطرح المثال التالي :

( جمال ) رجل طيب أتى من القدس .. وحطّت به الرحال في ( الطيبة ) ، وهم كلهم أبناء قبيلة واحدة إلا ( جمال ) .. وأقام ( جمال ) بينهم سنين وسنين حتى أصبح واحداً منهم ..
في يوم من الأيام .. قامت ( قلنسوة ) بغزوة على ( الطيبة ) ، وقبل أن تصل قبيلة ( قلنسوة ) إلى مضارب قبيلة ( الطيبة ) ، وصلت الأخبار إلى شيخ قبيلة ( الطيبة ) ، ونادى القبيلة نداء عامّاً ، فقال : ( ياقوم هبّوا لنقاوم قبيلة قلنسوة ) ، فقاموا كلهم ..

وهنا نسأل سؤالاً : عندما ينادي شيخ القبيلة القوم ، ويسمع ( جمال ) الذي من طول مقامه فيهم أصبح كأنه واحد منهم .. هل يلزمه أن يلبّي أم لا ؟

طيب .. إذا لم يلبّ ( جمال ) نداء شيخ القبيلة .. وسأل شيخ القبيلة : من قاتل معنا ؟ فقال أحد الرجاجيل : والله طال عمرك كل القبيلة قامت إلا جمال ..
فكل القبيلة ( مستثنى منه ) ـ جمال ( مستثنى ) ـ إلا ( أداة استثناء )

وهنا نقف قليلاً .. لندخل في الناحية النحوية :
الاستثناء هذا ما هو نوعه ؟ هل متّصل أم منقطع ؟
الجواب : متصل ..
لأن المستثنى هنا هو جزء من المستثنى منه ..

طيب ..
افترضوا أن قبيلة ( قلنسوة ) قتلوا كل قبيلة ( الطيبة ) إلا حماراً !!
ماذا أقول ؟؟
قرأتم كلامي ؟؟
لقد اسثنيت الحمار من القوم !!
هل لاحظتم ؟
هل الحمار هو جزء من القوم ؟
لا طبعاً ..
هل هذا الاستعمال صحيح ؟
بكل تأكيد والعرب كانت تستخدمه ..
وهذا هو الاستثناء المنقطع ..

كل القبيلة ( مستثنى منه ) ـ حماراً ( مستثنى ) ـ إلا ( أداة استثناء )

وإذا نظرنا إلى الآية من جديد ، نجد ما يلي :

لو حملناها على كونها مستثنى متصل ، فبالاعتبار الأول ..
ولو حملناها على كونها مستثنى منقطع ، فبالاعتبار الثاني ..
وهكذا نعلم أنه لا تناقض على جميع الاحتمالات ..
ولذلك أيضاً لم يعترض العرب عليها ، لأنهم يستعملون هذا الاستعمال في لغتهم ..
أرجو أن تكون المعلومة قد وصلت ..منقول

مستفيد..
07-09-2010, 06:50 PM
جوابك غير مقنع بالنسبه لي:emrose:
أغرب إجابة كنت انتظرها !!!!!!!!!!!!
فردك هذا غير مقنع لترد به ردي

يارب ارحم حالي
07-09-2010, 06:55 PM
سمعت ذات مرة شرحاً ممتعاً لمعنى الاستثناء المتصل والاستثناء المنقطع والفرق بينهما ، من شيخ كريم ، فأسوقه هنا للفائدة :

الاستثناء في اللغة هو عبارة عن عملية ( طرح ) .. وكما أن عندنا في عملية الطرح ثلاثة أركان :
المطروح منه ، والمطروح ، وأداة الطرح ..
فهكذا هو الاستثناء :
مستثنى منه ، ومستثنى ، وأداة استثناء ..

ولننظر أولاً إلى الاستثناء من الناحية ( البلاغية ) ، قبل أن نخوض فيه من الناحية النحوية ..
و لكي ندخل في الموضوع ، نطرح المثال التالي :

( جمال ) رجل طيب أتى من القدس .. وحطّت به الرحال في ( الطيبة ) ، وهم كلهم أبناء قبيلة واحدة إلا ( جمال ) .. وأقام ( جمال ) بينهم سنين وسنين حتى أصبح واحداً منهم ..
في يوم من الأيام .. قامت ( قلنسوة ) بغزوة على ( الطيبة ) ، وقبل أن تصل قبيلة ( قلنسوة ) إلى مضارب قبيلة ( الطيبة ) ، وصلت الأخبار إلى شيخ قبيلة ( الطيبة ) ، ونادى القبيلة نداء عامّاً ، فقال : ( ياقوم هبّوا لنقاوم قبيلة قلنسوة ) ، فقاموا كلهم ..

وهنا نسأل سؤالاً : عندما ينادي شيخ القبيلة القوم ، ويسمع ( جمال ) الذي من طول مقامه فيهم أصبح كأنه واحد منهم .. هل يلزمه أن يلبّي أم لا ؟

طيب .. إذا لم يلبّ ( جمال ) نداء شيخ القبيلة .. وسأل شيخ القبيلة : من قاتل معنا ؟ فقال أحد الرجاجيل : والله طال عمرك كل القبيلة قامت إلا جمال ..
فكل القبيلة ( مستثنى منه ) ـ جمال ( مستثنى ) ـ إلا ( أداة استثناء )

وهنا نقف قليلاً .. لندخل في الناحية النحوية :
الاستثناء هذا ما هو نوعه ؟ هل متّصل أم منقطع ؟
الجواب : متصل ..
لأن المستثنى هنا هو جزء من المستثنى منه ..

طيب ..
افترضوا أن قبيلة ( قلنسوة ) قتلوا كل قبيلة ( الطيبة ) إلا حماراً !!
ماذا أقول ؟؟
قرأتم كلامي ؟؟
لقد اسثنيت الحمار من القوم !!
هل لاحظتم ؟
هل الحمار هو جزء من القوم ؟
لا طبعاً ..
هل هذا الاستعمال صحيح ؟
بكل تأكيد والعرب كانت تستخدمه ..
وهذا هو الاستثناء المنقطع ..

كل القبيلة ( مستثنى منه ) ـ حماراً ( مستثنى ) ـ إلا ( أداة استثناء )

وإذا نظرنا إلى الآية من جديد ، نجد ما يلي :

لو حملناها على كونها مستثنى متصل ، فبالاعتبار الأول ..
ولو حملناها على كونها مستثنى منقطع ، فبالاعتبار الثاني ..
وهكذا نعلم أنه لا تناقض على جميع الاحتمالات ..
ولذلك أيضاً لم يعترض العرب عليها ، لأنهم يستعملون هذا الاستعمال في لغتهم ..
أرجو أن تكون المعلومة قد وصلت ..منقول


شكرا على النقل:emrose:
لكن كان الاجدر بك ان تفهم ماتنقل
جمال جنس بشري من نفس الفصيله
الملائكه جنس يختلف عن جنس الجن
والله طال عمرك كل القبيلة(جنس بشري) قامت إلا جني ..(كائن يختلف عنهم )

افترضوا أن قبيلة ( قلنسوة ) قتلوا كل قبيلة ( الطيبة ) إلا حماراً !!
افترضوا أن قبيلة ( قلنسوة ) أمروا كل قبيلة ( الطيبة )بسجود إلا حماراً !!

يارب ارحم حالي
07-09-2010, 07:12 PM
أغرب إجابة كنت انتظرها !!!!!!!!!!!!
فردك هذا غير مقنع لترد به ردي
كذلك كان ردك غريب
أنت تقول:
إذا قلنا لهم اشكروا الله فشكرو إلا النساء
وأنا اقول
وإذا قلنا للنساء اشكروا الله فشكرو إلا الرجال

لاحظ أني ماقلت (حتى لا اعقد الامور)
وإذا قلنا للبشر اشكروا الله فشكروا إلا الجن

ولا حظ أني ماقلت

وإذا قلنا للحيوانات اشكروا الله فشكورا إلا البشر

الجن كائن
والملائكه كائن آخر

:emrose::emrose:

مستفيد..
07-09-2010, 07:21 PM
ما بك ؟.....مثالك قلت لك من البداية لا علاقة له بالآية وكان ردي واضحا :

النساء والرجال كلاهما جمع بخلاف الآية
وتوضيحي لمثالك كان لبيان الخطاب وليس إجابة لسؤالك...
إجابة سؤالك لم تعلّق عليها بل تجاوزتها بعبارة سهلة...لا تنبئ انك شخص تبحث عن إجابة...وهي :

إبليس فردٌ والملائكة جمعٌ ...والأمر بالسجود جاء من باب تغليب الجمع على الفرد وهذا من أساليب الخطاب عند العرب
والدليل على أن ابليس فهم هذا المعنى انه لم يحتج بهذا على عدم السجود لأنه فهم أنه مأمور بهذا الخطاب وإن لم يكن من الملائكة بل كانت حجّته أنه مخلوق من نار وآدم عليه السلام مخلوق من طين...إذا فالخطاب كان موجّه على صيغة تغليب الأكثر...
ولإيضاح الصورة أكثر فمثلا في القرآن الكريم نمر على آية السجود فنسجد لله رب العالمين ولا نقول بان الأمر لم يوجه لنا ولم نكن حاضرين وقت الامر
فما دخل الآية بمثالك ؟....

يارب ارحم حالي
07-09-2010, 07:41 PM
ما بك ؟.....مثالك قلت لك من البداية لا علاقة له بالآية وكان ردي واضحا :

وتوضيحي لمثالك كان لبيان الخطاب وليس إجابة لسؤالك...
إجابة سؤالك لم تعلّق عليها بل تجاوزتها بعبارة سهلة...لا تنبئ انك شخص تبحث عن إجابة...وهي :

فما دخل الآية بمثالك ؟....

حسناً
وإذا قلنا للنساء اشكروا الله فشكرو إلا رجل

وإذا قلنا للحيوانات اشكروا الله فشكروا إلا آدم




:emrose::emrose::emrose:

مستفيد..
07-09-2010, 08:03 PM
يبدو انك لا تعرف شيئا عن لغة العرب وعن أسلوب التغليب :
لهذا الأسلوب أنواع منه تغليب الأكثر على الأقل...ومنه تغليب المذكر على المؤنث....ومنه تغليب العاقل على الغير عاقل...

وإذا قلنا للنساء اشكروا الله فشكرو إلا رجل
مثالك فاسد لسبب واحد هو: أنك تقيس الملائكة على الإناث وهذا مناقض لصريح القرآن...

وإذا قلنا للحيوانات اشكروا الله فشكروا إلا آدم
هنا يُطبق تغليب العاقل على الغير عاقل
كل رد من ردودك تبتعد فيه شيئا فشيئا عن السؤال

يارب ارحم حالي
07-09-2010, 08:26 PM
يبدو انك لا تعرف شيئا عن لغة العرب وعن أسلوب التغليب :
لهذا الأسلوب أنواع منه تغليب الأكثر على الأقل...ومنه تغليب المذكر على المؤنث....ومنه تغليب العاقل على الغير عاقل...

مثالك فاسد لسبب واحد هو: أنك تقيس الملائكة على الإناث وهذا مناقض لصريح القرآن...

هنا يُطبق تغليب العاقل على الغير عاقل
كل رد من ردودك تبتعد فيه شيئا فشيئا عن السؤال


دعك من يبدو ويبدو إذاكان لديك رد يفيدنا افدنا
إذا كنت أعرف عن لغة العرب لمااتيت المنتدى

وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لآدَمَ فَسَجَدُوا إِلا إِبْلِيسَ
تحت اي نوع من التغليب؟

يارب ارحم حالي
07-09-2010, 08:49 PM
اختصار للحوار


وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لآدَمَ فَسَجَدُوا إِلا إِبْلِيسَ
كان جوابك:
.والأمر بالسجود جاء من باب تغليب الجمع على الفرد وهذا من أساليب الخطاب عند العرب

هل الجمع شامل(مؤنث ,مذكر,عاقل,وغير عاقل) أم محدد
أيضاً هل الفرد شامل((مؤنث ,مذكر,عاقل,وغير عاقل) أم محدد

إذا كان محدد وضح لنا ماهو؟

مستفيد..
07-09-2010, 09:10 PM
الملائكة جمع كثير وإبليس كما قلنا فرد...لذلك وُجه الخطاب للجمع تغليبا على الفرد لارتباط الملائكة وابليس بنفس المهمة ألا وهي تنفيذ امر الله...
فعندما يكون هناك 1000 رجل وامراة في نفس العمل وأراد المدير ان يستدعيهم لقضاء مهمة...فهل سيقول يا معشر الرجال ويا أيتها المرأة...قطعا لا...بل صيغة المناداة ستكون يا أبها الرجال...والامر يعم أيضا المراة...فهل تقدر المراة هنا ان تقول الأمر لا يعنيني..طبعا لا...لأنها مكلفّة بنفس مهمة الجمع الذي معها وبالتالي أي أمر لهذا الجمع هو بالظرورة يعنيها..
نفس الشيء لإبليس فقبل أن يعصي الله كان عابدا لله مع الملائكة لذلك لم يميزه الله بالأمر...وأي أمر للملائكة هو بالظرورة يعنيه....
فلا مكان للإستثناء هنا....لأن جميعهم مطالبون بالسجود...
وإنما تمييز الملائكة عن الجن جاء فيما بعد عند الإختلاف في تنفيذ أمر الله...فقال الله عن الملائكة ( فسجدوا )
واستثنى ابليس ( إلا ابليس )...ثم جاء التنويه على جنسه انه كان من الجن ( كان من الجن ففسق عن أمر ربه )
أي أن الله عز وجل عندما تعلق الأمر بقيام الجميع بالعبادة لم يميّز بين الملائكة وابليس لأنه كان عابدا معهم
ثم عند المعصية ميّز بينهم الله لبيان أن الملائكة لا تعصي الله أمرا وما كان من ابليس سببه أنه من الجن
( إلا ابليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه )

يارب ارحم حالي
07-09-2010, 09:23 PM
الرجل والمرأه جنس بشري (إنسان)الرجل والمرأه يرجعون لكائن واحد
الملائكه كائن
والجن كائن


بل صيغة المناداة ستكون يا أبها الرجال...والامر يعم أيضا المراة...فهل تقدر المراة هنا ان تقول الأمر لا يعنيني..طبعا لا...لأنها مكلفّة بنفس مهمة الجمع الذي معها وبالتالي أي أمر لهذا الجمع هو بالظرورة يعنيها..
:39:

لا علينا

اريد منك
أن توضح لي

وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لآدَمَ فَسَجَدُوا إِلا إِبْلِيسَ
كان جوابك:
.والأمر بالسجود جاء من باب تغليب الجمع على الفرد وهذا من أساليب الخطاب عند العرب

هل الجمع شامل(مؤنث ,مذكر,عاقل,وغير عاقل) أم محدد في هذا الاسلوب
أيضاً هل الفرد شامل((مؤنث ,مذكر,عاقل,وغير عاقل) أم محدد في هذا الاسلوب

إذا كان محدد وضح لنا ماهو؟

عساف
07-09-2010, 09:24 PM
باختصار أخي.. يمكننا القول أن ابليس كان في حكم الملائكة قبل فسقه

والسلام عليكم..

يارب ارحم حالي
07-09-2010, 09:28 PM
باختصار أخي.. يمكننا القول أن ابليس كان في حكم الملائكة قبل فسقه

والسلام عليكم..
:emrose::emrose:
كلامك يجعل ابليس ضمن الملائكه

عساف
07-09-2010, 09:30 PM
أنا قلت في حكم.. ولم اقل من.. فهناك فرق..

ابن السنة
07-09-2010, 09:30 PM
أخى الفاضل يارب أرحم حالى
الاستثناء المنقطع يأتى بمعنى لكن فى كثير من الأحيان كما فيما ذكرتَ
لاحظ معى أخى الكريم الآتى:
لا يَسْمَعُونَ فِيهَا لَغْوًا وَلا تَأْثِيمًا إِلا قِيلا سَلامًا سَلامًا

قيل سلاماً سلاماً ليست لغواً و لكن المعنى لا يسمعون لغواً و لا تأثيماً لكن يسمعوا سلاماً....
و انظر أيضاً
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لآدَمَ فَسَجَدُوا إِلا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلا

ماذا نفهم من قوله
فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ
ما هو الأمر هنا؟؟؟
هوالأمر بالسجود
لكى تفهم الآية تخيل الا بمعنى لكن (و لو أن الا لها معنى بلاغى آخر اضافة لمعنى لكن )
فالآية تقول صراحةً أن الأمر للملائكة ثم تستثنى ابليس (الذى هو من جنس الجن) ممن طاع.
لاحظ الآيات الآتيه:
وَلا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا عَرَّضْتُمْ بِهِ مِنْ خِطْبَةِ النِّسَاءِ أَوْ أَكْنَنْتُمْ فِي أَنْفُسِكُمْ عَلِمَ اللَّهُ أَنَّكُمْ سَتَذْكُرُونَهُنَّ وَلَكِنْ لا تُوَاعِدُوهُنَّ سِرًّا إِلا أَنْ تَقُولُوا قَوْلا مَعْرُوفًا وَلا تَعْزِمُوا عُقْدَةَ النِّكَاحِ حَتَّى يَبْلُغَ الْكِتَابُ أَجَلَهُ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي أَنْفُسِكُمْ فَاحْذَرُوهُ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ غَفُورٌ حَلِيمٌ

القول المعروف ليس مستثنى من الواعدة سراً و الا يكون المعنى فاسد
و الأمثلة على هذا كثيرة.

المشكلة هو تفكيرك أيها الكريم فى الا بمعنى واحد. و هى خروج فرد من جنس معين.

هل وضحت الصورة؟

مستفيد..
07-09-2010, 09:37 PM
الرجل والمرأه جنس بشري (إنسان)الرجل والمرأه يرجعون لكائن واحد
في من تُغالط يا صديقي ؟
هل عند قولك " هم " مثل قولك "هنّ "....لاحظ انهمما أسلوبان مُختلفان رغم أنهما الإثنين بشر ولا تنسى أننا نتحدث عن أساليب الخطاب !!

لا علينا
قلتُ لك من البداية أنك لا تبحث عن إجابة والدليل أكدّته الآن بتجاهلك الإجابة مرّة أخرى...مع اختلاف بسيط أن في هذه المرة استعملت لفظ " لا علينا " بدل " إجابتك لم تقنعني "....ومع ذلك لا علينا

وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لآدَمَ فَسَجَدُوا إِلا إِبْلِيسَ
كان جوابك:
.والأمر بالسجود جاء من باب تغليب الجمع على الفرد وهذا من أساليب الخطاب عند العرب

هل الجمع شامل(مؤنث ,مذكر,عاقل,وغير عاقل) أم محدد في هذا الاسلوب
أيضاً هل الفرد شامل((مؤنث ,مذكر,عاقل,وغير عاقل) أم محدد في هذا الاسلوب

إذا كان محدد وضح لنا ماهو؟
سؤالك لا محل له ولذلك تجاهلته....ولكنك مصر ان تُظهر مدى جهلك
الملائكة كائن عاقل والجن أيضا كائن عاقل
أما مسألة الأنوثة والذكورة فهذه تطرحها على كوكبنا هذا...أما الملائكة فلم يشهدنا الله خلقها لنعرف
يعني المقياس هو العقل والجمع بغض النظر عن الأنوثة والذكورة فلا محل لها في وجود الملائكة...

يارب ارحم حالي
07-09-2010, 09:47 PM
لا يَسْمَعُونَ فِيهَا لَغْوًا وَلا تَأْثِيمًا إِلا قِيلا سَلامًا سَلامًا



ماذا نفهم من قوله
فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ
ما هو الأمر هنا؟؟؟
هوالأمر بالسجود



هكذا أرى أنها اتضحت الصوره إذا كانت إلا أتت بمعنى "لكن"



الاستثناء المنقطع يأتى بمعنى لكن فى كثير من الأحيان


لكن على اي أساس نعرف أنه أتى بمعنى "لكن"





في الاخير الصراحه أعجبني ردك :emrose:

يارب ارحم حالي
07-09-2010, 09:50 PM
ابن السنه
لقد نسيت
أن اعطيك

:emrose::emrose:

يارب ارحم حالي
07-09-2010, 09:55 PM
ابن السنه ردك كان في صميم تساؤلي
وانتهيت من إشكال كان في فكري
فهل لي أسألك بسؤال آخر يجول في خاطري
:emrose::emrose:

ناصر التوحيد
07-09-2010, 10:30 PM
ابليس مأمور بالسجود هنا والخطاب يخصه مع انه من الجن
ولو كان ابليس غير مخاطب بالامر لقال في جوابه عندما قال الله له : ( قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلَّا تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ ) , لقال انه ليس من الملائكة وانه ليس مشمولا بالخطاب والامر بالسجود, ولما قال في جوابه : ( قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ) .

ابن السنة
07-09-2010, 11:33 PM
من السياق أخى الكريم كما هى الامثلة المذكورة و كما قال الاستاذ ناصر التوحيد فى المشاركة السابقة
لاحظ ان ما ذكرته لا يختلف عما ذكره الاخوة حول موضوع التغليب
:emrose:

يارب ارحم حالي
07-17-2010, 01:34 AM
الأستفسار الثاني


القرآن كلام الله تعالى

المخاطبه تعود لمن هنا


بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
(1) الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (2) الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ (3) مَالِكِ يَوْمِ الدِّينِ (4) إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ (5) اهْدِنَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ (6) صِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ غَيْرِ الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْ وَلا الضَّالِّينَ (7) .

بوعابدين
07-17-2010, 02:08 AM
لو أدركت يا أخي مكانة هذه السورة لعرفت الإجابة على السؤآل.
هذه السورة لا تصح صلاة بدونها وفرض الله على عباده قراءتها والله في هذه السورة يعلمنا ألفاظا تعبدية تليق به سبحانه وتعالى وبعبادته فسورة الفاتحة أنزلها الله ليقرأها المسلم في صلاته والله هو المعلم لهذه القراءة.فالمقصود بإياك نعبد أي نحن الذين نقرأ هذه السورة نقول لربنا إياك نعبد وإياك نستعين وندعوه أن يهدينا الصراط المستقيم.
وهذا أمر طبيعي مألوف فأنت عندما تعلم طفلك الصغير كيف ينطق كلمة أبي فإنك تكررها أمامه فتقول أبي أبي ولو سمعك أحد الناس فإنه يعرف أنك تعلمه ما يجب عليه أن يقول لا أن طفلك هو أبيك

Light
07-17-2010, 02:13 AM
بالطبع من الواضح ان المخاطب هوالله عز و جل من طرف المسلم

فما الاشكال اذا؟

تحياتي

يارب ارحم حالي
07-17-2010, 02:15 AM
لو أدركت يا أخي مكانة هذه السورة لعرفت الإجابة على السؤآل.
هذه السورة لا تصح صلاة بدونها وفرض الله على عباده قراءتها والله في هذه السورة يعلمنا ألفاظا تعبدية تليق به سبحانه وتعالى وبعبادته فسورة الفاتحة أنزلها الله ليقرأها المسلم في صلاته والله هو المعلم لهذه القراءة.فالمقصود بإياك نعبد أي نحن الذين نقرأ هذه السورة نقول لربنا إياك نعبد وإياك نستعين وندعوه أن يهدينا الصراط المستقيم.
وهذا أمر طبيعي مألوف فأنت عندما تعلم طفلك الصغير كيف ينطق كلمة أبي فإنك تكررها أمامه فتقول أبي أبي ولو سمعك أحد الناس فإنه يعرف أنك تعلمه ما يجب عليه أن يقول لا أن طفلك هو أبيك
:emrose::emrose:
المخاطبه للتعليم
هذا ماتقصد

Light
07-17-2010, 02:21 AM
المخاطبه للتعليم
هذا ماتقصد
هذا صحيح كما عدة امثلة .: قل هو الله أحد , قل أعوذ برب الناس , قل أعوذ برب الفلق

فالله تعالى يعلمنا و يرشدنا كيف نستعين به و نوحده

يارب ارحم حالي
07-17-2010, 02:26 AM
بالطبع من الواضح ان المخاطب هوالله عز و جل من طرف المسلم

فما الاشكال اذا؟

تحياتي

المخاطبه لمن وليس المخاطب من
:emrose::emrose::emrose::emrose:

يارب ارحم حالي
07-17-2010, 02:29 AM
هذا صحيح كما عدة امثلة .: قل هو الله أحد , قل أعوذ برب الناس , قل أعوذ برب الفلق

فالله تعالى يعلمنا و يرشدنا كيف نستعين به و نوحده

لم يكن عندي لبس في سورة الفلق وسورة الناس والاخلاص لأن هناك توضيح في سياق المخاطبه بكلمة قل
فالاب عندما يريد تعليم ابنه كلمه سيقول له قل بابا كما قال الله تعالى قل هو الله أحد وغيرها مما ذكرتيها
:emrose::emrose::emrose::emrose:

بوعابدين
07-17-2010, 02:31 AM
باختصار أخي العزيز إن الله علمنا كلمات تليق به كي نخاطبه نحن بها فنبدأ باسمه ثم نحمده ثم نصفه بصفاته من الرحمة والملك ثم ندعوه أن يرزقنا الهداية لسراط من هدى من قبلنا من المؤمنين الغير مغضوب عليهم والضالين وأن نقول في النهاية آمين أي يارب استجب لدعائنا

يارب ارحم حالي
07-17-2010, 02:36 AM
باختصار أخي العزيز إن الله علمنا كلمات تليق به كي نخاطبه نحن بها فنبدأ باسمه ثم نحمده ثم نصفه بصفاته من الرحمة والملك ثم ندعوه أن يرزقنا الهداية لسراط من هدى من قبلنا من المؤمنين الغير مغضوب عليهم والضالين وأن نقول في النهاية آمين أي يارب استجب لدعائنا

أين الدلاله على أن المخاطبه لتعليم في هذه السوره
:emrose::emrose::emrose::emrose:

متروي
07-17-2010, 02:39 AM
من صلى صلاة لم يقرأ فيها بأم القرآن فهي خداج ثلاثا ، غير تمام . فقيل لأبي هريرة : إنا نكون وراء الأمام . فقال : اقرأ بها في نفسك ، فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : قال الله تعالى : قسمت الصلاة بيني وبين عبدي نصفين . ولعبدي ما سأل . فإذا قال العبد : الحمد لله رب العالمين ، قال الله تعالى : حمدني عبدي . وإذا قال ؛ الرحمن الرحيم . قال الله تعالى ؛ أثنى علي عبدي . وإذا قال مالك يوم الدين . قال : مجدني عبدي ( وقال مرة : فوض إلي عبدي ) فإذا قال : إياك نعبد وإياك نستعين . قال : هذا بيني وبين عبدي ولعبدي ما سأل . فإذا قال : اهدنا الصراط المستقيم صراط الذين أنعمت عليهم غير المغضوب عليهم ولا الضالين . قال : هذا لعبدي ولعبدي ما سأل .
الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 395
خلاصة حكم المحدث: صحيح

بوعابدين
07-17-2010, 02:40 AM
نعم تفرق سورة الفاتحة عن الفلق والإخلاص بلفظ قل.
ولكن معلوم من سياق الفاتحة أنها خطاب يعلمه الله للمسلمين فيجوز أن تحذف كلمة قل لأن هذا أمر معلوم من السياق وهو أسلوب شائع.
فمثلا لو أن عندك غدا مقابلة مع شخصية ما فبعثت إلي رسالة تطلب فيها مني أن أعلمك ما تقول غدا عند المقابلة فسأكتب لك ما يجب عليك أن تقوله دون أن أقول لك (قل ) لأنك تعلم أن هذا ما يجب عليك قوله غدا في المقابلة.
ثم اعلم أن الله بدأ القرآن بإقرأ.
وقال اتل ما أوحي إليك من كتاب ربك. و هذه الآية تحل محل كلمة قل لجميع آيات القرآن التي لم ترد بلفظ قل و إن كانت لم ترد كما في سورة الفاتحة

بوعابدين
07-17-2010, 02:42 AM
أين الدلاله على أن المخاطبه لتعليم في هذه السوره
:emrose::emrose::emrose::emrose:



أخي العزيز الدلالة تفهم من سياق السورة فلا ضرورة لهذا التكلف

Light
07-17-2010, 02:49 AM
لا أعلم الى اين تتجه بهذه التساؤلات , الكل يعلم ان المخاطب (بفتح الطاء) هو الله تعالى , و هذه ليس اجتهاد او شيء جديد , فلماذا تستفسر عن البديهي ؟
تحياتي

بوعابدين
07-17-2010, 02:49 AM
الرحمن علم القرآن خلق الإنسان علمه البيان.
وقد نقل إلينا بالتواتر القطعي أن الفاتحة هي أم الكتاب وهي من أعظم القرآن. إذن هي للتعليم لأنها مشمولة بلفظ الرحمن علم القرآن

يارب ارحم حالي
07-17-2010, 02:53 AM
متروي شكر لك اعلم هذا الحديث :emrose:
ما اقصده من اشكال فهمي أن القران كلام الله باللغه العربيه وعند قراة هذه السوره من دون تفسير لها لاتجد دلاله على أنها خطاب لتعليم المستمع

أسلوب شائع.
ماهو هذا الاسلوب الشائع؟
:emrose::emrose::emrose:

يارب ارحم حالي
07-17-2010, 03:01 AM
لا أعلم الى اين تتجه بهذه التساؤلات , الكل يعلم ان المخاطب (بفتح الطاء) هو الله تعالى , و هذه ليس اجتهاد او شيء جديد , فلماذا تستفسر عن البديهي ؟
تحياتي
بالتأكيد
لكن موجه لمن في هذه السوره؟

:emrose::emrose::emrose::emrose:

بوعابدين
07-17-2010, 03:56 AM
هل وعيت يا أخي أن كل القرآن تعليم من الله

يارب ارحم حالي
07-17-2010, 04:37 PM
الاستفسار الثالث

عند النظر إلى هذا الكون والتمعن بمافيه من نظام دقيق نتسائل من أين أتى
وعند السماع لصفات من خلق الكون بمافيه من عظمه وقدره لاتقارن بعظمة الكون فسوف نتسائل أيضاً

فما هو الحل المناسب لهذا الاشكال

مستفيد..
07-17-2010, 09:18 PM
لم يكن عندي لبس في سورة الفلق وسورة الناس والاخلاص لأن هناك توضيح في سياق المخاطبه بكلمة قل
فالاب عندما يريد تعليم ابنه كلمه سيقول له قل بابا كما قال الله تعالى قل هو الله أحد وغيرها مما ذكرتيها
:emrose::emrose::emrose::emrose:
بالنسبة لتساؤلك الثاني :
أنت تقول لماذا جاء الخطاب على تلك الصورة ولم تتخلله كلمة قل
في الحقيقة هذا الأسلوب فيه حكمة عظيمة
عندما يكون الخطاب القرآني يحتاج إلى وسيط بين الله وعباده نجد كلمة " قل " مثل :
( ويسألونك عن الجبـال فقل ينسفهـا ربي نسفـا )
( يَسْأَلُونَكَ عَنِ الأَنفَالِ قُلِ الأَنفَالُ لِلّهِ وَالرَّسُولِ )
( يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير ومنافع للناس وإثمهما أكبر من نفعهما )
والأمثلة كثيرة....وهذا الأسلوب لبيان أن الرسول ( ص ) هو من يبلغ عن الله بالوحي وليس ينطق عن الهوى
أما إذا تعلق الأمر بالدعاء فهنا لا يوجد وسيط بين الله وعباده ولذلك اختلف الأسلوب عن الأسلوب السابق عندما تعلق الأمر بالدعاء فيقول عز وجل :
( واذا سألك عبادي عني فاني قريب أجيب دعوة الداع اذا دعان فليستجيبو لي وليؤمنوا بي لعلهم يرشدون )
ولو لاحظت في هذه الآية أن الله قال ( واذا سألك عبادي ) ثم لم يقل عز وجل " فقل "....لأن الأمر مختلف فالدعاء لا يحتاج إلى وسيط ولذلك لم يقل الله " فقل " لبيان أن الدعاء لا يفصل بينه وبين الله وسيط.... فسبحان من أنزل القرآن ....
والآن أعتقد أن الامر لا يحتاج إلى شرح أكثر فالآيات جاءت على صيغة الدعاء ولهذا كان الأسلوب مباشر لم تتخله فواصل :
إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ (5) اهْدِنَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ (6) صِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ غَيْرِ الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْ وَلا الضَّالِّينَ (7) .

بوعابدين
07-18-2010, 12:14 AM
الاستفسار الثالث

عند النظر إلى هذا الكون والتمعن بمافيه من نظام دقيق نتسائل من أين أتى
وعند السماع لصفات من خلق الكون بمافيه من عظمه وقدره لاتقارن بعظمة الكون فسوف نتسائل أيضاً

فما هو الحل المناسب لهذا الاشكال

سؤالك يا أخي غير صريح.
ولكني فهمت منه أنك ستتسائل في النهاية بالقول من أين أتى خالق الكون كما تسائلت بقولك من أين أتى هذا الكون.
وهكذا يكون سؤالك باختصار : من خلق الله؟
إذا كان هذا قصدك فإن هه القضية قد قتلت من كثرة ما سئل عنها ومن كثرة ما أجيب عليها منذ قديم الزمان وحتى وقتنا الحاضر وأقدم إليك رابط في هذا المنتدى تناول هذا السؤآل:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=120

ontology
07-18-2010, 12:31 AM
عند النظر إلى هذا الكون والتمعن بمافيه من نظام دقيق نتسائل من أين أتى
وعند السماع لصفات من خلق الكون بمافيه من عظمه وقدره لاتقارن بعظمة الكون فسوف نتسائل أيضاً

فما هو الحل المناسب لهذا الاشكال
هذا ليس اشكال بل سوء فهم اخي فانك وقعت في مغالطتين, الاولى أنّك ادعيت الاحاطة بالكون كلّه, والعلم بصغيره منه وكبيره وهذا باطل قطعاَ...فدعواك تستلزم ذلك ...وابسط مثال على ذلك الـ Junk DNA ... فكلما يتقدم العلم تتوسع اكتشافنا لعظمة الخالق..
المغالطة الثانية انّك ادعيت القدرة على استيعاب العظمة المطلق والقدرة المطلقة, بعويك وعقلك المحدود... فلا تتوقع ان الله يحمل الخلق ما لا يحتملون... اخي العزيز مع أتم احترامي لك ولكن قولق هذا ان نم فانه قصور, لا يغفر له لابسط مطّلع على كوارك واحد في البروتون...
ثم اخي تحديد المسألة واقع على عاتق النسبة له التقييم ...فالجاهل بالمعادن والمجوهرات لا تتوقع انه يعطي قيمة للياقوت والمرجان كالعالم بهما وبقيمتهما...
ثم عظمة الله تعالى ظاهرة بكل شئ...فأذا ثبت لنا نموذج واحد..ثبت لنا وجوب نسبة الصفة الى الله تعالى... بغض النظر عن كل هذا... اعطني مثال على ظاهرة تدل على استغفر الله عدم ثبوت تلك الصفة الى الله تعالى اي صفة العظمى... ؟؟

مسترشد
07-18-2010, 12:35 AM
ما هذا ؟ انا لا أتهم أحد ولكنى أجد هذه الأسئلة والمراوغات شبيهة بأفعال النصارى والملحدين

بوعابدين
07-18-2010, 01:02 AM
ما هذا ؟ انا لا أتهم أحد ولكنى أجد هذه الأسئلة والمراوغات شبيهة بأفعال النصارى والملحدين

أخي العزيز مسترشد:
هذا المنتدى متخصص في مثل هذه الحوارات والإجابة عن مثل هذه التسائلات مهما كان مصدرها فلا تبتئس من أخيك طارح هذه الأسئلة فنحن نحكم بالظاهر وقد وضع الأخ في معرفه أنه مسلم .
ولا تستغرب فهنالك من المسلمين من يعاني الشبهات وهذا المنتدى جعل لحل هذه الشبهات كما جعل للرد على المخالفين.

يارب ارحم حالي
07-18-2010, 01:17 AM
بالنسبة لتساؤلك الثاني :
أنت تقول لماذا جاء الخطاب على تلك الصورة ولم تتخلله كلمة قل
في الحقيقة هذا الأسلوب فيه حكمة عظيمة
عندما يكون الخطاب القرآني يحتاج إلى وسيط بين الله وعباده نجد كلمة " قل " مثل :
( ويسألونك عن الجبـال فقل ينسفهـا ربي نسفـا )
( يَسْأَلُونَكَ عَنِ الأَنفَالِ قُلِ الأَنفَالُ لِلّهِ وَالرَّسُولِ )
( يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير ومنافع للناس وإثمهما أكبر من نفعهما )
والأمثلة كثيرة....وهذا الأسلوب لبيان أن الرسول ( ص ) هو من يبلغ عن الله بالوحي وليس ينطق عن الهوى
أما إذا تعلق الأمر بالدعاء فهنا لا يوجد وسيط بين الله وعباده ولذلك اختلف الأسلوب عن الأسلوب السابق عندما تعلق الأمر بالدعاء فيقول عز وجل :
( واذا سألك عبادي عني فاني قريب أجيب دعوة الداع اذا دعان فليستجيبو لي وليؤمنوا بي لعلهم يرشدون )
ولو لاحظت في هذه الآية أن الله قال ( واذا سألك عبادي ) ثم لم يقل عز وجل " فقل "....لأن الأمر مختلف فالدعاء لا يحتاج إلى وسيط ولذلك لم يقل الله " فقل " لبيان أن الدعاء لا يفصل بينه وبين الله وسيط.... فسبحان من أنزل القرآن ....
والآن أعتقد أن الامر لا يحتاج إلى شرح أكثر فالآيات جاءت على صيغة الدعاء ولهذا كان الأسلوب مباشر لم تتخله فواصل :
إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ (5) اهْدِنَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ (6) صِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ غَيْرِ الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْ وَلا الضَّالِّينَ (7) .


صيغة الآيه التي ذكرتها تختلف كثيراً عن صيغة الآيات في سورة الفاتحه

(وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُوا لِي وَلْيُؤْمِنُوا بِي لَعَلَّهُم يَرْشُدُونَ)

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمـَنِ الرَّحِيمِ
الْحَمْدُ للّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
الرَّحْمـنِ الرَّحِيمِ
مَـالِكِ يَوْمِ الدِّينِ
إِيَّاكَ نَعْبُدُ وإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ
اهدِنَــــا الصِّرَاطَ المُستَقِيمَ
صِرَاطَ الَّذِينَ أَنعَمتَ عَلَيهِمْ غَيرِ المَغضُوبِ عَلَيهِمْ وَلاَ الضَّالِّينَ






عندما أقول لأخي:
إذا سألك أصدقائي عني فأني موجود بالعمل ( المخاطبه مبينه لمن)
وأستطيع أن أقول إذا سألك أصدقائي فقل أني موجود بالعمل (المخاطبه مبينه لمن)
:emrose:

يارب ارحم حالي
07-18-2010, 01:30 AM
سؤالك يا أخي غير صريح.
ولكني فهمت منه أنك ستتسائل في النهاية بالقول من أين أتى خالق الكون كما تسائلت بقولك من أين أتى هذا الكون.
وهكذا يكون سؤالك باختصار : من خلق الله؟
إذا كان هذا قصدك فإن هه القضية قد قتلت من كثرة ما سئل عنها ومن كثرة ما أجيب عليها منذ قديم الزمان وحتى وقتنا الحاضر وأقدم إليك رابط في هذا المنتدى تناول هذا السؤآل:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=120
شكراً لك
لم ادع موضوع ألا قرأته ولاكتاب ألا تفحصته ماكنت أقصده
النظر للكون من نظامه ومايحتويه يجعلك تتسائل ببساطه من الذي أوجده فالماده الصماء الازليه لن تحل لك الاشكال وأن كان مايدعمها (المادة لا تفنى ولا تستحدث من العدم. الكون مادة. إذن الكون أزلي!):13:
السماع لصفات خالق الكون من القدره والعظمه يجعلك تتسائل أيضاً
فالاشكال قائم في كلا الحالتين بالنسبه لي أنا
:emrose::emrose:

يارب ارحم حالي
07-18-2010, 02:04 AM
ما هذا ؟ انا لا أتهم أحد ولكنى أجد هذه الأسئلة والمراوغات شبيهة بأفعال النصارى والملحدين
عزيزي ليس لك ألا المعامله بالظاهره فليس من قال أنا مسلم فهو مسلم حتى إن كان أمام عينك
فمن يراوغ فهو يراوغ على نفسه
:emrose::emrose:

بوعابدين
07-18-2010, 02:05 AM
أخي إن ما ذكرته من قانون بقاء المادة هو نفسه يحتاج لدليل إذا عممناه بالإطلاق.
إن المادة لا تفنى ولا تخلق من عدم!!
ألم تتسائل عن الدليل على هذا القانون؟
إن الدليل الوحيد فقط على هذا القانون هو أن الإنسان لم يرى مادة تخلق بعد عدم ولم يراها تفنى كما أنه رغم محاولاته العديدة لم يستطع أن يخلقها ولم يستطع أن يفنيها.
وهنا يبرز سؤآل. هل يكفي لإثبات أزليه المادة أن الإنسان لم يراها تخلق ولم يراها تفنى ولم يستطع خلقها ولم يستطع إفنائها.
أكيد لا.
لأن عدم العلم بالشيئ لا يعني عدم وجوده. فبالأمس كانت الذرة والموجات الكهرو مغناطيسية و البنزين والبلاستك وغيرها غير معلومة فهل هذا يعني أنها غير موجودة.
واعلم أن الفيزيائيين الذين صاغو هذا القانون لم يكونو يقصدون أزلية المادة والأبعاد الفلسفية المترتبة على ذلك ولكنهم كانو يقصدون أنه بمعارفنا ومعاييرنا البشرية لا نستطيع خلق المادة ولا أفنائها ولم نشاهد ذلك.
فجاء الملحدون يتحججون بهذا القانون دون علم ولا هدى وجعلو عمر البشرية القصير معيارا لعمر الكون الكبير.
وعلى أساس فهم الملحدين فإن السلحفاة أيضا لا تفنى ولا تخلق من عدم. حيث أن الذبابة عمرها أسبوعين فعندما تخرج على الدنيا سوف تجد السلحفاة ذات العمر الطويل وسوف تعيش الذبابة أسبوعين وقبل أن تموت سوف تقول إن السلحفاة لا تفنى ولا تخلق من عدم لأن السلحفاة باقية بعد رحيل الذبابة.
لكن يبرز سؤآل آخر مالهو المعيار لمعرفة الأزلي من المخلوق؟
إن المعيار هو صفات الشيئ موضع البحث.
فالكون لم يخلق نفسه بل إنه مادة غير عاقلة وغير قادرة ومتغيرة تسير كل جزيئاتها وفقا لقوانين موضوعة من قبل غيرها فالقانون الذي يرفع الماء الثقيل ليجعله سحابا يخدم الكائنات الحية ومعلوم أن الماء والكائنات الحية لم يضعا هذا القانون كما أن القانون لم يضع نفسه بنفسه.
إذن هذه المنظومة تحتاج لخالق مدبر بدئها بعد أن كانت عدما.
من هو هذا الخالق؟
الخالق هو الله.
وما دام خالق فلا يكون مخلوقا إذ لو قلنا من خلق الله فإننا حينها نكون قد أدخلناه ضمن الكون المخلوق وهذه مغالطة توقعنا في التسلس الباطل عقلا وباتفاق الفلاسفة والعقلاء.
مادامت السلسة باطلة فهذا يحتم وجود خالق أزلي لا تسري عليه صفات المخلوقات له صفات الكمال هو كما وصف نفسه.
أرجو أخي أن أكون قد أوضحت هذه النقطة

يارب ارحم حالي
07-18-2010, 02:23 AM
أخي إن ما ذكرته من قانون بقاء المادة هو نفسه يحتاج لدليل إذا عممناه بالإطلاق.
إن المادة لا تفنى ولا تخلق من عدم!!
ألم تتسائل عن الدليل على هذا القانون؟
إن الدليل الوحيد فقط على هذا القانون هو أن الإنسان لم يرى مادة تخلق بعد عدم ولم يراها تفنى كما أنه رغم محاولاته العديدة لم يستطع أن يخلقها ولم يستطع أن يفنيها.
وهنا يبرز سؤآل. هل يكفي لإثبات أزليه المادة أن الإنسان لم يراها تخلق ولم يراها تفنى ولم يستطع خلقها ولم يستطع إفنائها.
أكيد لا.
لأن عدم العلم بالشيئ لا يعني عدم وجوده. فبالأمس كانت الذرة والموجات الكهرو مغناطيسية و البنزين والبلاستك وغيرها غير معلومة فهل هذا يعني أنها غير موجودة.
واعلم أن الفيزيائيين الذين صاغو هذا القانون لم يكونو يقصدون أزلية المادة والأبعاد الفلسفية المترتبة على ذلك ولكنهم كانو يقصدون أنه بمعارفنا ومعاييرنا البشرية لا نستطيع خلق المادة ولا أفنائها ولم نشاهد ذلك.
فجاء الملحدون يتحججون بهذا القانون دون علم ولا هدى وجعلو عمر البشرية القصير معيارا لعمر الكون الكبير.
وعلى أساس فهم الملحدين فإن السلحفاة أيضا لا تفنى ولا تخلق من عدم. حيث أن الذبابة عمرها أسبوعين فعندما تخرج على الدنيا سوف تجد السلحفاة ذات العمر الطويل وسوف تعيش الذبابة أسبوعين وقبل أن تموت سوف تقول إن السلحفاة لا تفنى ولا تخلق من عدم لأن السلحفاة باقية بعد رحيل الذبابة.
لكن يبرز سؤآل آخر مالهو المعيار لمعرفة الأزلي من المخلوق؟
إن المعيار هو صفات الشيئ موضع البحث.
فالكون لم يخلق نفسه بل إنه مادة غير عاقلة وغير قادرة ومتغيرة تسير كل جزيئاتها وفقا لقوانين موضوعة من قبل غيرها فالقانون الذي يرفع الماء الثقيل ليجعله سحابا يخدم الكائنات الحية ومعلوم أن الماء والكائنات الحية لم يضعا هذا القانون كما أن القانون لم يضع نفسه بنفسه.
إذن هذه المنظومة تحتاج لخالق مدبر بدئها بعد أن كانت عدما.
من هو هذا الخالق؟
الخالق هو الله.
وما دام خالق فلا يكون مخلوقا إذ لو قلنا من خلق الله فإننا حينها نكون قد أدخلناه ضمن الكون المخلوق وهذه مغالطة توقعنا في التسلس الباطل عقلا وباتفاق الفلاسفة والعقلاء.
مادامت السلسة باطلة فهذا يحتم وجود خالق أزلي لا تسري عليه صفات المخلوقات له صفات الكمال هو كما وصف نفسه.
أرجو أخي أن أكون قد أوضحت هذه النقطة

ياعزيزي أنا لست مع ماذكرت من ان الماده لاتفنى ولاتستحدث وان الكون ماده أزليه أنا لست مع هذا الهراء والكلام الذي لايخش العقل انا ذكرته لتوضيح ما اريد ايصاله وهو أن وجود الكون جعلنا نتسائل كيف أتى بغض النظر عن ماقيل في الماده فوجود الخالق يجلعنا نتسائل أيضاً بغض النظر عن ماقيل فالصانع له صانع في منطقنا

:emrose::emrose::emrose::emrose:

بوعابدين
07-18-2010, 02:40 AM
أخي العزيز
سامحني إن قلت لك أنت الآن تمارس معي المصادرة بقولك هذا فأنت ذكرت قانون بقاء المادة و جعلته داعما لفكرة الأزلية ولم تفند هذا بل إنك وضعت علامة رمزية تدل على الحيرة والتعجب هكذا:

فالماده الصماء الازليه لن تحل لك الاشكال وأن كان مايدعمها (المادة لا تفنى ولا تستحدث من العدم. الكون مادة. إذن الكون أزلي!):13:
فكيف تستغرب من الرد بإسهاب ولا تخسر في إلا قولك:

فالصانع له صانع في منطقنا
وكأني أنا قلت أن الله مجرد صانع ميكانيكي كسائر المهندسين والمصنعين سبحانه وتعالى عما يصفون.
أنا أجبتك باختصار:

وما دام خالق فلا يكون مخلوقا إذ لو قلنا من خلق الله فإننا حينها نكون قد أدخلناه ضمن الكون المخلوق وهذه مغالطة توقعنا في التسلس الباطل عقلا وباتفاق الفلاسفة والعقلاء.
مادامت السلسة باطلة فهذا يحتم وجود خالق أزلي لا تسري عليه صفات المخلوقات له صفات الكمال هو كما وصف نفسه.
أرجو أخي أن أكون قد أوضحت هذه النقطة
وفي الرابط الذي أعطيته لك سابقا حوار مستقيض حول هذه النقطة.
باختصار أننا لم نقل أن الصانع يحتاج لصانع هذه القاعدة من عندك يا عزيزي.
نحن نقول أن لكل محدث ( مخلوق) خالق فما ثبت أنه محدث مخلوق من خلال دراسة صفاته في هذه الحالة يجب أن يكون له خالق. ومن أسميناه بالخالق لا يصح أن ندخله تحت صفات المخلوق بعد أن قلنا أنه خالق لهذا المخلوق لكي نخرج من التسلسل الممتنع عقلا وأنت قرأت الكثير من الكتب فلابد أك تعرف ما هو التسلسسل الممتنع. إذن مادام الكون مخلوقا إذن لا بد أن يكون له خالق أزلي وهبه خلقه وقام على تدبير شؤونه.
أرجو أن أكون أوضحت هذه المرة:):

بوعابدين
07-18-2010, 02:52 AM
عزيزي ليس لك ألا المعامله بالظاهره فليس من قال أنا مسلم فهو مسلم حتى إن كان أمام عينك
عذرا على الخروج عن الموضوع لكن لا بد من استدراك كلام أخي العزيز أعلاه
فأقول : بل من قال أنا مسلم فهو مسلم في حكمنا نحن المسلمين له ما لنا وعليه ما علينا والله يتولى سريرته.
لنعد الآن لموضوعنا الأصلي

يارب ارحم حالي
07-18-2010, 03:07 AM
الصانع يحتاج لصانع هذه القاعدة من منطقنا الذي نعيش فيه


فما ثبت أنه محدث مخلوق من خلال دراسة صفاته في هذه الحالة يجب أن يكون له خالق
أريد أن تعطي مثال حتى أستطيع الرد

يارب ارحم حالي
07-18-2010, 03:09 AM
عذرا على الخروج عن الموضوع لكن لا بد من استدراك كلام أخي العزيز أعلاه
فأقول : بل من قال أنا مسلم فهو مسلم في حكمنا نحن المسلمين له ما لنا وعليه ما علينا والله يتولى سريرته.
لنعد الآن لموضوعنا الأصلي
ماكنت أقصده هو النيه فمن يقول انه مسلم فله معاملة مايظهره
:emrose::emrose::emrose:

بوعابدين
07-18-2010, 03:30 AM
الصانع يحتاج لصانع هذه القاعدة من منطقنا الذي نعيش فيه
إن منطقنا الصحيح يقول إن الصانع الذي ثبت أنه هو نفسه مصنوع يحتاج لصانع.

أريد أن تعطي مثال حتى أستطيع الرد
كل الكون مثال على ذلك.
ولم أغفل المثال في مشاركاتي السابقة فقد ضربت لك مثال الماء والكائنات الحية.
لكن في الحقيقة أن كل الكون الذي ندركه مثال على أنه مصنوع لكن هل أدركنا ماهية خالقه كي نقول أن له صانع.
أكيد لا.
إذن كيف نعرف؟
هنالك طريقين.
أحدهما أن نحكم العقل
والثانية أن نسمع الخالق كيف يصف نفسه على لسان رسله.
دعك من الثانية وتعال إلى الأولى.
لهذا الكون خالق. نعم
فتقول هل للخالق خالق؟.
إفترض أننا قلنا نعم .
فهل لهذا الخالق الثاني من خالق؟.
قلنا نعم جدلا.
وهل للثالث من خالق؟
قول نعم .
فهل للرابع من خالق؟
قول نعم.
ووووووووو إلى ملا نهايه.
وهذا ما يعرف بالتسلسل الممتنع عقلا وقد فنده وأنكره السواد الأعظم من الفلاسفة الذين يؤمنون بوجود الخالق ومن لم يؤمنو فلا إجابات أصلا عندهم ولا منطق.
لكن ما دام لن يحصل خلق إلا بخالق قبله و الذي قبله لا يحصل إلا بخالق قبله وهكذا إلى مالا نهايه ففي هذه الحالة لن يحصل شيئ ولن تكون أنت موجودا تحاور في هذا المنتدى. ففي النهاية لا بد من وجود خالق ينتهي إليه خلق كل شيئ وهو أزلي دائم وهذه ضرورة عقلية منطقية لا نستطيع بدونها أن نخرج من مغالطة التسلسل الممتنع عقلا. فلو سألنا من أطلق الرصاصة بعد أن أطلقت فنقول هذا الشرطي فنقول من أمره فنقول الشرطي الذي ورائه ومن أمر الذي ورائه فنقول الذي ورائه. فلو استمرينا إلى مالانهاية لما أطلقت الرصاصة أصلا وباعتبارها أطلقت إذن لابد من وجود سيد للجميع هو الآمر منه بدأ الأمر ولهذا تم تنفيذه.
أرجو أن أكون قد أوضحت لك أخي هذه المرة

يارب ارحم حالي
07-18-2010, 03:45 AM
إن منطقنا الصحيح يقول إن الصانع الذي ثبت أنه هو نفسه مصنوع يحتاج لصانع.

كل الكون مثال على ذلك.
ولم أغفل المثال في مشاركاتي السابقة فقد ضربت لك مثال الماء والكائنات الحية.
لكن في الحقيقة أن كل الكون الذي ندركه مثال على أنه مصنوع لكن هل أدركنا ماهية خالقه كي نقول أن له صانع.
أكيد لا.
إذن كيف نعرف؟
هنالك طريقين.
أحدهما أن نحكم العقل
والثانية أن نسمع الخالق كيف يصف نفسه على لسان رسله.
دعك من الثانية وتعال إلى الأولى.
لهذا الكون خالق. نعم
فتقول هل للخالق خالق؟.
إفترض أننا قلنا نعم .
فهل لهذا الخالق الثاني من خالق؟.
قلنا نعم جدلا.
وهل للثالث من خالق؟
قول نعم .
فهل للرابع من خالق؟
قول نعم.
ووووووووو إلى ملا نهايه.
وهذا ما يعرف بالتسلسل الممتنع عقلا وقد فنده وأنكره السواد الأعظم من الفلاسفة الذين يؤمنون بوجود الخالق ومن لم يؤمنو فلا إجابات أصلا عندهم ولا منطق.
لكن ما دام لن يحصل خلق إلا بخالق قبله و الذي قبله لا يحصل إلا بخالق قبله وهكذا إلى مالا نهايه ففي هذه الحالة لن يحصل شيئ ولن تكون أنت موجودا تحاور في هذا المنتدى. ففي النهاية لا بد من وجود خالق ينتهي إليه خلق كل شيئ وهو أزلي دائم وهذه ضرورة عقلية منطقية لا نستطيع بدونها أن نخرج من مغالطة التسلسل الممتنع عقلا. فلو سألنا من أطلق الرصاصة بعد أن أطلقت فنقول هذا الشرطي فنقول من أمره فنقول الشرطي الذي ورائه ومن أمر الذي ورائه فنقول الذي ورائه. فلو استمرينا إلى مالانهاية لما أطلقت الرصاصة أصلا وباعتبارها أطلقت إذن لابد من وجود سيد للجميع هو الآمر منه بدأ الأمر ولهذا تم تنفيذه.
أرجو أن أكون قد أوضحت لك أخي هذه المرة

ردك معلوم لي مسبقا ولا أقصد شيء لكن يبدو لاجديد مع هذه المسأله بالنسبه لي لابد ان اراجع أفكاري مره أخرى
لكن ما اردت أقوله أن اشكالي ليس من خلق الله أنما من أين أتى

:emrose::emrose::emrose::emrose:

بوعابدين
07-18-2010, 04:24 AM
ردك معلوم لي مسبقا ولا أقصد شيء لكن يبدو لاجديد مع هذه المسأله بالنسبه لي لابد ان اراجع أفكاري مره أخرى
لكن ما اردت أقوله أن اشكالي ليس من خلق الله أنما من أين أتى

:emrose::emrose::emrose::emrose:

نعم ليس غريبا أن يكون ردي معلوم لك مسبقا فأنت قد ذكرت أنك قرأت الكثير من الكتب وما دمت كذلك فلابد أنك قد قرأت كلاما يتضمن ردي السابق.
عموما زادك الله علما يا أخي العزيز ونفعنا بك
أما أنا فهذا ما آتاني الله من علم في هذه المسألة وأسأل الله أن يغفر لي زلاتي وتقصيري في ما كتبت.
لكنك أخي في مشاركاتك السابقة لم تقل من أين أتى الصانع إنما قلتها الآن فقط وتذكر أنك كنت تقول:

الصانع يحتاج لصانع هذه القاعدة من منطقنا الذي نعيش فيه

فوجود الخالق يجلعنا نتسائل أيضاً بغض النظر عن ماقيل فالصانع له صانع في منطقنا
هذا ما جعلني أتوه في واد آخر ليس الوادي الذي أنت تريده.
لا بأس فأظن أن هذا من قصور فهمي فتقبل اعتذاري.
لكن سؤآلك من أين أتى الخالق لا معنى له مادمنا أثبتنا أن الخالق أزلي فهذا سؤآل ليس بصحيح ولا يسأل عن الأزلي بالقول من أين أتى. هذا السؤآل يسأل للإستفسار عن المحدثات التي كانت غائبة.
ولا يتعلق هذا السؤآل بالأزلي أبدا.
فأنت كمن قال من أين أتى الذي لم يكن غائبا أصلا لكي يأتي؟؟!!!!!!!!!!!!!!!
أسأل الله أن يهديني وإياك وأن يغفر لي زلاتي وهفواتي.
وأستسمحك على سوء فهمي
وفقك الله أخي وإياي لما يحبه ويرضاه

اخت مسلمة
07-18-2010, 06:16 AM
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8943

مستفيد..
07-18-2010, 11:09 AM
عندما أقول لأخي:
إذا سألك أصدقائي عني فأني موجود بالعمل ( المخاطبه مبينه لمن)
وأستطيع أن أقول إذا سألك أصدقائي فقل أني موجود بالعمل (المخاطبه مبينه لمن)
:emrose:
لم تفهم قصدي من الأمثلة....فأنا لم أقصد أن الآيات التي ذكرتُها مثلها مثل الفاتحة بل لبيان أن الدعاء عندما يتوجه به العباد تجاه ربهم لا يحتاج منهم إلى وسيط بل يكون الخطاب مباشرا من العباد إلى الله عز وجل ...وكما هو واضح في الفاتحة الآيات جاءت على لسان عباد الله كدعاه موجه إلى ربهم...تقول ما الدليل على هذا ؟ الدليل ذكره الأخ متروي في قول الرسول ( ص ) :
قال الله تعالى : قسمت الصلاة بيني وبين عبدي نصفين . ولعبدي ما سأل . فإذا قال العبد : الحمد لله رب العالمين ، قال الله تعالى : حمدني عبدي . وإذا قال ؛ الرحمن الرحيم . قال الله تعالى ؛ أثنى علي عبدي . وإذا قال مالك يوم الدين . قال : مجدني عبدي ( وقال مرة : فوض إلي عبدي ) فإذا قال : إياك نعبد وإياك نستعين . قال : هذا بيني وبين عبدي ولعبدي ما سأل . فإذا قال : اهدنا الصراط المستقيم صراط الذين أنعمت عليهم غير المغضوب عليهم ولا الضالين . قال : هذا لعبدي ولعبدي ما سأل .
الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 395
خلاصة حكم المحدث: صحيح
أعتقد أن الحديث واضح وفصّل بدقة شديدة سورة الفاتحة...ولكنك أجبت الأخ متروي كالعادة إجابة غريبة تقول :


متروي شكر لك اعلم هذا الحديث
ما اقصده من اشكال فهمي أن القران كلام الله باللغه العربيه وعند قراة هذه السوره من دون تفسير لها لاتجد دلاله على أنها خطاب لتعليم المستمع
فهل تريد ان يجعل الله بجانب كل آية تفسير ؟!!!!.....
مع ان الخطاب في الفاتحة لا يحتاج لأي تفسير....فالأسلوب القرآني واضح والحديث وضّح أكثر طريقة المخاطبة بدقة شديدة...فعن أي إشكال تتحدث ؟

يارب ارحم حالي
07-18-2010, 05:36 PM
نعم ليس غريبا أن يكون ردي معلوم لك مسبقا فأنت قد ذكرت أنك قرأت الكثير من الكتب وما دمت كذلك فلابد أنك قد قرأت كلاما يتضمن ردي السابق.
عموما زادك الله علما يا أخي العزيز ونفعنا بك
أما أنا فهذا ما آتاني الله من علم في هذه المسألة وأسأل الله أن يغفر لي زلاتي وتقصيري في ما كتبت.
لكنك أخي في مشاركاتك السابقة لم تقل من أين أتى الصانع إنما قلتها الآن فقط وتذكر أنك كنت تقول:


هذا ما جعلني أتوه في واد آخر ليس الوادي الذي أنت تريده.
لا بأس فأظن أن هذا من قصور فهمي فتقبل اعتذاري.
لكن سؤآلك من أين أتى الخالق لا معنى له مادمنا أثبتنا أن الخالق أزلي فهذا سؤآل ليس بصحيح ولا يسأل عن الأزلي بالقول من أين أتى. هذا السؤآل يسأل للإستفسار عن المحدثات التي كانت غائبة.
ولا يتعلق هذا السؤآل بالأزلي أبدا.
فأنت كمن قال من أين أتى الذي لم يكن غائبا أصلا لكي يأتي؟؟!!!!!!!!!!!!!!!
أسأل الله أن يهديني وإياك وأن يغفر لي زلاتي وهفواتي.
وأستسمحك على سوء فهميhttp://www.eltwhed.com/vb/images/smilies/emrose.gif
وفقك الله أخي وإياي لما يحبه ويرضاه

شكراً لك:emrose::emrose::emrose:

هناك سوء فهم منك والسبب غموض ردودي للاستعجال وحب الاختصار
عندما نقول أتى الكون من ماده صماء أزليه فهناك إشكال كيف لمادة صماء غير عاقله أن تأتي بهذا
فحقيقه لابد من شيء أزلي حتى أكتب الآن هذا الرد فعندما أقول لك خذ هذه الماده الصماء الغير عاقله الازليه وانظر لها(أنا لا اتكلم هنا على انها هي بداية الكون) لن يحدث إشكال بالنسبه لك لانها حقيقة لاتحمل صفات تدعو للأنبهار بها والسؤال الغير المنطقي من أين أتت لأنها أزليه
وعندما نقول الكون خلقه خالق أزلي فهناك إشكال بالنسبه لي أنا العضو يارب ارحم حالي لأن الله يحمل صفات تجعل الأنسان ينهبر إنبهاراً فالسؤال من أين أتى هو سؤال نتيجة انبهار العقل بماذكرته لي عن صفات الله فأزلية الله لا تحل الاشكال أنما تقفل السلسله لضرورة ذلك فلسفياً وتضع بنجاً للعقل لتخفيف آلام الآفكار فالله يحمل صفات تدعوا للأنبهار وإذا سألنا السؤال الغير منطقي من أين أتى لما كتبنا الرد هذا فالاشكالات قائمه في كل حال بالنسبه لي أنا

متروي
07-18-2010, 09:16 PM
هذا الشريط اصبح فوضى بكثرة مافيه من مواضيع و لن يخرج اي احد منه بفائدة فالرجاء من الادارة اغلاقه و على صاحب الشريط ان يجعل لكل سؤال شريطا خاص به حتى تبقى الامور
منظمة .

بوعابدين
07-18-2010, 10:29 PM
وعندما نقول الكون خلقه خالق أزلي فهناك إشكال بالنسبه لي أنا العضو يارب ارحم حالي لأن الله يحمل صفات تجعل الأنسان ينهبر إنبهاراً فالسؤال من أين أتى هو سؤال نتيجة انبهار العقل بماذكرته لي عن صفات الله فأزلية الله لا تحل الاشكال أنما تقفل السلسله لضرورة ذلك فلسفياً وتضع بنجاً للعقل لتخفيف آلام الآفكار فالله يحمل صفات تدعوا للأنبهار وإذا سألنا السؤال الغير منطقي من أين أتى لما كتبنا الرد هذا فالاشكالات قائمه في كل حال بالنسبه لي أنا
ماذا تقصد بضرورة فلسفية؟
بل كان الأحرى بك أن تقول حقيقة عقلية و نتيجة منطقية فالسلسلة ممتنعة عقلا لذا فواجب عقلا إقفالها وهذه هي الحقيقة أن الخالق أزلي ليس قبله شيئ.
وهي ليست بنجا بل هي الدواء الشافي الكافي للعقول وهذه هي ميزة الحق أنه يثلج الصدر.
أما عن انبهارك بصفات الخالق جل وعلا فهذا يوجب عليك أن تعبده حق عبادته وأن توقره وتعظمه في نفسك وأن تعمل بأوامره وتجتنب نواهيه لا أن تسأل من أين أتى وقد وضحت لك بطلان هذا السؤآل وأنه لا يجوز عقلا بل إنه سؤآل غير منطقي ولا محل عقلي له:

لكن سؤآلك من أين أتى الخالق لا معنى له مادمنا أثبتنا أن الخالق أزلي فهذا سؤآل ليس بصحيح ولا يسأل عن الأزلي بالقول من أين أتى. هذا السؤآل يسأل للإستفسار عن المحدثات التي كانت غائبة.
ولا يتعلق هذا السؤآل بالأزلي أبدا.
فأنت كمن قال من أين أتى الذي لم يكن غائبا أصلا لكي يأتي؟؟!!!!!!!!!!!!!!!
أسأل الله أن يهديني وإياك وأن يغفر لي زلاتي وهفواتي.
وأستسمحك على سوء فهمي
وفقك الله أخي وإياي لما يحبه ويرضاه

يارب ارحم حالي
07-19-2010, 12:06 AM
عبدالإله:emrose::emrose::emrose::emrose:
متروي:emrose::emrose::emrose::emrose:
بوعابدين:emrose::emrose::emrose::emrose::emrose:
نعم هي حقيقه عقليه ومنطقيه قفل السلسله بخالق وليس بماده صماء غير عاقله
كما هو المنطق أن لا يتقبل العقل عندما تخبره بأن هناك شيء أزلي بصفات تبهر فمابالك بصفات الله هذه فطرة الانسان والدليل الغالبيه العظمى ممن يطرحون هذا الاشكال ومن يكتمه بقلبه ويتعوذ
لابد أن أراجع حساباتي في هذه النقطه مره ومرتين وثلاث كل جهه أقوم بالاتجاه لها ينصدم بإشكال بالنسبه لي أنا

اخت مسلمة
07-19-2010, 12:54 AM
لا يتقبل العقل عندما تخبره بأن هناك شيء أزلي بصفات تبهر فمابالك بصفات الله هذه فطرة الانسان والدليل الغالبيه العظمى ممن يطرحون هذا الاشكال ومن يكتمه بقلبه ويتعوذ

لاتتهم الفطرة أخي فهي الشاهد علي وعليك وعلى كل هذه البشرية التي كفرت والتي آمنت ..
انما العقل ... فهو الذي اذا حاول الانسان أن يلعب فيه في مجال أعلى من قدرته وماجبل عليه بالتأكيد سيضل ويتلف عقيدة الانسان وفطرته وقلبه وعمله .. هذا طبيعي جدا كأي جهاز يتدفق له تيار أعلى من قدرته فيتلف ويعطب وقد يسبب حريقا يأكل الأخضر واليابس من حوله ناهيك عما يحدث في ذاته ..!!
يا أخي ان الها يقدر العقل المخلوق عليه فيدركه ويحيط به علما لايستحق أن يكون ربا ليعبد تذكر هذا جيدا ...


تحياتي للموحدين

يارب ارحم حالي
07-19-2010, 01:02 AM
عزيزي

cactus

أنا اعلم الحديث ذلك جيداً
وكنت أتمنى أن تعلم سؤال جيداً

وهو
القران كلام الله باللغه العربيه وعند قراة هذه السوره من دون تفسير لها لاتجد دلاله على أنها خطاب لتعليم المستمع فهل يوجد مايدل ضمن الآيات في سورة الفاتحه ؟


وكما هو واضح في الفاتحة الآيات جاءت على لسان عباد الله كدعاه موجه إلى ربهم
هل يوجد دلاله على ذلك ضمن الآيات في سورة الفاتحه
هذا استفساري