المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : حول نبوءة غلام أحمد القادياني



ليلٌ هادئ
07-20-2010, 03:04 PM
السلام عليكم ،
في الحقيقة أنا مللت من كثرة ترديد القاديانية
لزعهمم أن الميرزا غلام احمد تنبأ بانتشار دعوته
وبلوغها أقصى الأرضين كما قال في أحد كتبه " سأوصل دعوتك إلى أقصى الأرضين"
وان هذا حدث ووقع ، كما يزعمون
ويستدلّون على ذلك ، بأن بثّ قناة الأحمدية يغطي العالم كله ، وان القاديانين موجودين في أغلب دول العالم
وبذلك وصلت دعوته إلى أقصى الأرضين ..

كيف الرد على مثل الزعم ؟



أفيدونا أفادكم الله

نائل سيد أحمد
07-20-2010, 03:23 PM
إهمالهم أولى ..
والرد عليهم تم وأكثر من مرة

نائل سيد أحمد
07-20-2010, 03:25 PM
وهذا رد كامل هنا
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=21899&highlight=%E3%CD%E3%CF+%C7%E1%D4%E6%ED%DF%ED

عمر الأنصاري
07-20-2010, 04:32 PM
أخي الفاضل في فهرس المُنتدى مواضيع بالعشرات حول غلام قادياني

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=31749&postcount=14

ليلٌ هادئ
07-25-2010, 03:06 PM
السلام عليكم
الأخوة الأفاضل ، اطّلعت على ما تفضّلتهم به
ولكن للأسف لم أجد إجابة ..
أرجوا من الأخوة المتخصصين في الرد على القاديانية
كاالأخت أخت مسلمة ، والأستاذ عبدالواحد أن يتفضلوا بالرد

وجزاكم الله خيرا ً

ahmedmuslimengineer
07-26-2010, 04:01 PM
أخي الفاضل في فهرس المُنتدى مواضيع بالعشرات حول غلام قادياني

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=31749&postcount=14

http://www.anti-ahmadiyya.org/site/

اخت مسلمة
07-27-2010, 04:04 AM
لزعهمم أن الميرزا غلام احمد تنبأ بانتشار دعوته
وبلوغها أقصى الأرضين كما قال في أحد كتبه " سأوصل دعوتك إلى أقصى الأرضين"
وان هذا حدث ووقع ، كما يزعمون
ويستدلّون على ذلك ، بأن بثّ قناة الأحمدية يغطي العالم كله ، وان القاديانين موجودين في أغلب دول العالم
وبذلك وصلت دعوته إلى أقصى الأرضين ..

أخي \ أختي الفاضلة ..
الحق ما وافق الدليل من غير التفات إلى كثرة المقبلين، أو قلتهم، فالحق لا يوزن بالرجال، وإنما يوزن الرجال بالحق، ومجرد نفور النافرين، أو محبة الموافقين لا يدلّ على صحة قول أو فساده، بل كل قول يحتج له، خلا قول النبي عليه الصلاة والسلام , فإنه يحتج به
وكثرة الأتباع ليست دليلًا على صدق الدعوى، كما أن قلة الأتباع ليست دليلًا على ضعفها أو فسادها، ففي الصحيحين عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: { عرضت علي الأمم فرأيت النبي ومعه الرهيط، والنبي ومعه الرجل والرجلان، والنبي ليس معه أحد } الحديث ....وهم أنبياء من الله ومرسلون ..!!
ولهذا فإنه من غير المستساغ لمسلمٍ أن يحتج على عمله بكثرة الفاعلين له ، فانتشار التطرف والإرهاب المذموم ، واستخدام العنف من قبل الطوائف المختلفة لنشر مذاهبها وآرائها ، كل ذلك ليس دليلًا على مشروعيتها ، لأن العبرة بموافقة الدليل لا بالكثرة ، وقد أمر الله نبيه صلى الله عليه وسلم أن يسلك في دعوته سبيل الحكمة والبصيرة ، وهما بمعنى موافقة الحق ، وألا يهتم بتجميع سواد الناس إذا كان في ذلك مجانبة الحق ، ولننظر إلى ذلك التوجيه الرباني لمحمد صلى الله عليه وسلم ، ففي آخر سورة يوسف بين الله له أنه ليس مكلفًا بأن يدخل الناس كلهم في دين الله فقال سبحانه : (وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ ) ,,وقوله تعالى : ( وما آمن معه الا قليل ) ..!
فالإدعاء بأن دعوة الميرزا قد انتشرت إلى أقصى الأرض, ادعاء سخيف جدا، و لو صح لما كان فيه دليل على صدق الميرزا أصلاً... فدعوة البهائية و دعوة المورمون و غيرهم انتشرت في الأرض مع أن مؤسسي هذه الفرق الضالة دجالون خبيثون... بل إن المورمن هم من أكثر الطوائف نمواً في أمريكا اليوم...ثم لنتوقف قليلاً عند ادعاء القاديانيين بأن دعوتهم انتشرت في الأرض، هل يظن هؤلاء بأن بث فضائيتهم السخيفة يعني انتشار دعوتهم و قبولها؟ إن جهل معظم الناس بوجود الأحمدية و الأحمديين هو دليل سافر على أن ادعاء القاديانيين متهافت سخيف...فادعاء القاديانيين بأن أعداد من آمن بالميرزا لا يصعب حصرهم هو ادعاء مضحك، فالقاديانيون يدعون بأن عددهم اليوم في العالم يزيد على 200 مليون شخصاً ..!!!!!!! و هذا الإدعاء إن دل على شيء فإنما يدل على سفاهة أحلام القاديانيين و على انتمائهم إلى كوكب آخر غير كوكب الأرض، فليس هناك في العالم ما يمكن أن يدل على أن عدد القاديانيين في العالم يصل إلى المليون الواحد فكيف تجرأ هؤلاء على ادعاء رقم 200 مليون؟! إن للكذب حدوداً و لكن هذا لا ينطبق على القاديانيين.
و القاديانيون في ادعائهم حول كثرة عددهم إنما يقلدون ادعاءات زعيمهم الكذاب حول أعداد أتباعه في عصره. فمثلاً يقول ميرزا غلام أحمد القادياني :
((زادت جماعتي إلى حد لا يعرف عددهم على وجه الكمال إلا عالم الغيب و الشهادة، و انتشروا في هذه البلاد و بلاد أخرى كصيـّب يعمّ أقطار البلدة، و قد أيد كلامي هذا المكتوب الذي بلغني اليوم في آخر يناير 1907م من أرض مصر جاء فيه "إلى ..المسيح الموعود ميرزا غلام أحمد القادياني، بعد التحية، لقد كثرت أتباعكم في هذه البلاد و صارت عدد الرمل و الحصى، و لم يبق أحد إلا عمل برأيكم و اتبع أنصاركم)) – خزائن روحانية ج 22 ص653
يكفي النزول الى شارع أي دولة وعمل استبيان عشوائي بين الناس بسؤالهم فقط ( هل تعرفون القاديانية الأحمدية ..؟؟؟ ) وسيعرف كل ذي عقل ودم أنهم لاشيئ وماهم سوى بوق مدفوع الأجر يحتمي بأعداء الاسلام وينفثون سمهم من بين أحضان أعتى أعداء الاسلام في العالم , وبمقارنة بسيطة بين القاديانية كمعتقد ومعتقدات أخرى من ناحية عدد الأتباع سسيجد الباحث أنهم عبارة عن مجموعه من الذباب الذي يفر من النور في كل مكان يختبؤون في جحورهم لايقدرون حتى على الاعتراف بحالهم المزري وان علم فأن مايعلم عنهم هو مخازي نبيهم وكفرياته وفضائحه وهذا أدعى لهم لدفن رؤسهم في أقرب مرحاض ( سنة بنبيهم الهالك ) , وقبل ترديد هذه الحجة المهترئة التي كذبها القرآن وبينت بطلانها السنة بروايات عن أنبياء ورسل حق ليبحثوا في أعداد عباد البقر , وأتباع بوذا , وعباد النار , وعبدة الشيطان فضلا عن النصارى واليهود ليعلموا أنهم وكنحلة باطلة فاسدة لايرون بالعين المجردة ...
ابحث عن عدد أتباع بوذا , والكونفوشوسية , البهائية , الهندوسية والشنتو والنصرانية واليهودية ,,,, وستعرف كم هم مضحكون ,,,
ثم في كلامهم هذا ادانة لهم من جهة أخرى , كونهم يعدون نحلتهم الفاسدة بمعزل عن المسلمين وأعداهم وهذا اعتراف مبطن بأن ماسواهم كفرة كما قال كبيرهم الهالك , واعتراف بشذوذ دعوتهم وبعدها وانفصالها تماما عن دين الاسلام ...والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات ..


تحياتي للموحدين

عبدالغني
07-30-2010, 03:13 PM
السلام عليكم
اخي الكريم اود ان اوجز لك رد سريع وارجو ان يكون مفيد حول سؤالك
اولا مسالة الادعاء بان وجود قناة مثل تلك القناة التي بدأت تبث سمومها في الوطن العربي وفي العالم
واعتبار ان تلك القناة تبليغ دعوه من الله عز وجل
فاليك
الكثير من الامثبة على القنوات التي تم افتتاحها حديثا وقديما
ومنها القنوات الاباحية والقنوات التي تدعو للنصرانية وقنوات اللهو وقنوات الرقص وحتى القنوات التجارية وقنوات الاغاني وغيرها الكثيثر
فهل تلك القنوات هي مد رباني؟ او تبليغ دعوه ...او وعد من الله تعالى ..؟
بالطبع لا ...
فللبشر حرية نشر افكارهم ومعتقداتهم وثقافتهم في الحياة الدنيا ولله تعالى يوم الحساب
ان يحاسب كل انسان على ما اعتقد في هذه الدنيا وما اتبع ..
ثانيا وان كانو يحتجون بان لهم حوالي المائة والخمسين سنة؟ ويعتبيرون هذا دليل على صدق نبيهم الكذاب دجال قاديان
فنحن نجيبهم ب ان هنالك معتقدات هم نفسهم لا يؤمنون بها مثل البوذية التي هي اقدم من الاسلام وعباد العجل وعباد الاوثان وحتى اليهوديه المحرفة والنصارنية المحرفه وتلك الاديان ما زالت قائمة وما زالت تنتشر ولو على شكل بطيء
ولهم قنواتهم ايضا التي تدعو لاديانهم وتعرف في اديانهم..؟
فهل هذا انهم على حق....؟
وهل هذا وعد من الله بان يوصل دعونهم لجميع البشر كما يدعي الغلام القادياني واتباعه؟؟
وهل اقدمية هذه الاديان تدل على صحتها..؟

عبد الغفور
07-30-2010, 03:59 PM
أخي على إفتراض أن هذه نبوءة - وهي ليست كذالك بكل تأكيد - فهي لا تدل على صدق هذا الكذاب لماذا ؟ لأن نبوؤاته الكاذبة لا تعد ولا تحصى ، ومن المعروف أن النبي يكون معصوما من الكذب وهذا الميرزا كذبه لا يحصى وهذا مثال على كذبه : الإمبراطورية البريطانية ستستمر لمدة 8 سنوات فقط! (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=23753) هذا أولا ثانيا الشيطان تنبأ بأن أكثر أهل الأرض سيتبعونه ويسيرون على دعوته فهل هذا جعل منه نبيا !!!

ليلٌ هادئ
08-02-2010, 04:04 PM
جزاكم الله خيرا ً أخواني ..
ولكن لعلّ غالبيّتكم لم يفهم مرادي ..
الذي أقول ، هو ليس في عدد الاتباع
انما انه قال انه دعوته سـ "تصل إلى أقصى الأرضين" ، ويزعم القاديانيين انها وقعت بوجود قناة لهم

نعيم بن حارثة
08-05-2010, 09:29 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوة الاكارم صاحب الموضوع والمشاركين بارك الله فيكم والان دعونا ننظر الى ما يحاول اتباع الغلام نشره ونفنده بأمر الله
السؤال الاول ؟؟؟ من الذى يبلغ الرسالة؟؟؟ الاله ام الميرزا.........
اصحاب العقول السليمه يقولون واجب على الميرزا تبليغ رسالة الهه الى اقصى الارضين .....
ولكن هذه العباره المذكورة تقلب الوضع وهذا ما يثير الدهشه وفيها ان يلاش هو من سيبلغ دعوة الميرزا
فهل الاله يبلغ عن الرسول ام الرسول يبلغ عن الاله .... فى زمن الفتن نجد الاله يبلغ عن الرسول ..... عجبا يا زمن الفتن..... والعجيب ان مثل هذه العبارات السقيمه تعتبر نبوءات
السؤال الثانى اين وصلت دعوة الميرزا حتى يقال انها وصلت الى اقصى الارضين؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا سيدى الفاضل هل تعتبر ما يتناقله القاديانين ويصمون اذاننا به حول النسخ والجن وما يتعلق بأمر عيسى عليه السلام ..هل تعتبر هذا دعوة الميرزا اللهم لا...
دعوة اى نبى تقوم فى المقام الأول للتعريف عن الله ثم شرح تعاليمه لاخذ الناس الى طريق الحق
فهل وصل اليك احدهم او ستجد ما يبث فى بوق شيطانهم التى تسمى قناة..... تعليم الميرزا عن الله وافتراءاته عليه هل ستجدهم يعلمون اسماء يلاش كما نعلم نحن اسماء الله الحسنى
اليست الوظيفه الاولى لأى رسول هى التعليم عن الله
خذ بعض تعاليم الميرزا عن يلاش الهه حتى تعرف هل حقا ما وصل الينا هو حقا تعاليم الميرزا ام مجرد دعايات قاديانية لجذب الجماهير وهى حتى لم تكن من اهتمامات الميرزا
اول اسم مخترع هو اسم يلاش وفى تذكر مكتوب باللفظ يلاش هو اسم الاله ذاته تذكرة طبعة 2009 وهذا هو صورة الكلام
http://img208.imageshack.us/img208/2826/yalash.png
وهل سيأتى يوم ويعلم احد اتباع الغلام ويطيع امر يلاش حين قال له قل هو الله عجيب
وحاشاه سبحانه وتعالى عن هذا الهراء
وانظر الى كتبهم كى تتأكد
http://img228.imageshack.us/img228/1772/yaleshel3ajeb.png
ام انك ستصعق حين ترى هذا الالهام الذى يقول ربنا عاجى
http://img43.imageshack.us/img43/6643/3aji.png
هل سيأتى يوم وتعلم قناتهم مثل هذه العقائد اليلاشية اللوزعية والتى هى اصل من اصول دعوة الميرزا التى سيوصلها يلاش الى اقصى الارض من اجل عيون الغلام القاديانى
سؤال الثالث هل ستقوم القناة يوما بالبحث عن عبدالباسط؟؟؟؟؟
تخيل عبدالباسط الشخص الذى ألقى فى ذهن الميرزا عن طريق الوحى اسمه وحتى الان لا يعرف من هذا السيد عبدالباسط
اقرأ هذه الصفحة من تذكرة ورجاءا لاتنقلب على ظهرك من الضحك
http://img132.imageshack.us/img132/7527/abdelbaset.png
ولأجل عيون يلاش والميرزا يجب ان نقوم بعمل جمعية عالمية للتعرف على شخصية عبدالباسط هذا الذى قفز الى ذهن الميرزا فى الفجر عن طريق الالهام ولا يعرف من هو.....
هذه هى الهاماته وهذه هى تعاليمه فهل سيأتى يوم ويعلم يلاش فى قناته انه هو يلاش العجيب العاجى او يبدأ ارسال القناة على قولهم بدل من بسم الله الرحمن الرحيم بقولهم بسم يلاش الاله العجيب العاجى واحب ان اضيف ايضان ان من الاسماء اليلاشية الصاعقة فهل سيتحفونا بقولهم بسم الاله الصاعقة العجيب العاجى يلاش
يوم حقا تذاع هذه السخافات على قناتهم لن تخرج دعوة الميرزا من المرحاض
وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد وآله وصحبه اجمعين

الباحث2
08-09-2010, 01:20 AM
السلام عليكم اخواني واخواتتي انا عضو جديد واحبيت ان اعلق على هذا الموضوع ماطرحه الاخ ليل هادي قد يطرحه الكثيرون من تحقق هذه النبؤة والردود التي طرحت لاتشفي الغليل وبعيدة عن الموضوع فالاخ ليل هادي لم يتكلم عن كثرة الاتباع بل يتكلم عن تحقق هذه االنبؤة التي قد تحققت بالفعل ويستطيع اي مطلع ومراقب ان يرى هذه الحقيقة فالاحمديين ينتشرون في اكثر دول العالم ولهم ثلاث قنوات بالاردية والانجليزية ان لم اكن مخطئا والثالثة بالعربية وهي على النايلسات اما التعليق الاخير من الاخ نعيم بن حارثة من ان المبلغ هو الله ام الرسول اقول له المبلغ للناس هو الرسول بامر من الله ومثل ماوعد الله باظهار دين محمد صلى الله عليه وسلم على الدين كله كذلك قال للميرزا غلام احمد سابلغ دعوتك الى اقاصي الارضين اما يلاش ولمرحاض فلااصل لها ولاادري للماذا تقحم بها الموضوع اعذروني وتقبلوا ملاحظاتي شكرا لكم جميعا ولهذا المنتدى المبارك

متروي
08-09-2010, 03:37 AM
قل له إذا كانت هذه الحجة دليل نبوة فإبليس حسبهم نبي و قد قال الله عز وجل فيه ( وَلَقَدْ صَدَّقَ عَلَيْهِمْ إِبْلِيسُ ظَنَّهُ فَٱتَّبَعُوهُ إِلاَّ فَرِيقاً مِّنَ ٱلْمُؤْمِنِينَ )

اخت مسلمة
08-09-2010, 03:52 AM
السلام عليكم اخواني واخواتتي انا عضو جديد واحبيت ان اعلق على هذا الموضوع ماطرحه الاخ ليل هادي قد يطرحه الكثيرون من تحقق هذه النبؤة والردود التي طرحت لاتشفي الغليل وبعيدة عن الموضوع فالاخ ليل هادي لم يتكلم عن كثرة الاتباع بل يتكلم عن تحقق هذه االنبؤة التي قد تحققت بالفعل ويستطيع اي مطلع ومراقب ان يرى هذه الحقيقة فالاحمديين ينتشرون في اكثر دول العالم ولهم ثلاث قنوات بالاردية والانجليزية ان لم اكن مخطئا والثالثة بالعربية وهي على النايلسات اما التعليق الاخير من الاخ نعيم بن حارثة من ان المبلغ هو الله ام الرسول اقول له المبلغ للناس هو الرسول بامر من الله ومثل ماوعد الله باظهار دين محمد صلى الله عليه وسلم على الدين كله كذلك قال للميرزا غلام احمد سابلغ دعوتك الى اقاصي الارضين اما يلاش ولمرحاض فلااصل لها ولاادري للماذا تقحم بها الموضوع اعذروني وتقبلوا ملاحظاتي شكرا لكم جميعا ولهذا المنتدى المبارك

أهلا ياباحث ...
واضح أنك تابع متخف للجماعه القاديانية المنحرفة الكافرة وهذا مالانحبه لك او لسواك ...
أما ماتزعمه من صدق وتحقيق النبوة المزعومة المكذوبة لمجرد أنها لها قنوات بثلاث لغات فهذا سخف مايمكن أن يقال كرد يازميلنا القادياني ... قارن هذا العدد اللامرئي الا من اتباع جماعتكم مع باقي بث القنوات العفنة عقديا وأخلاقيا وتبشيريا عبر العالم وأإقماره الصناعية وبلغات أهل الأرض جميعا هل تحس منهم من أحد أو تسمع لهم ركزا ..؟؟
وان غرتك هذه الأماني الكاذبة كدعوة الغلام الهالك حيث يستحق فامع لقوله تعالى فيمن هم على شاكلته وحاله المزري :
قال تعالى ((وَلاَ يَحْسَبَنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ أَنَّمَا نُمْلِي لَهُمْ خَيْرٌ لِّأَنفُسِهِمْ إِنَّمَا نُمْلِي لَهُمْ لِيَزْدَادُواْ إِثْمًا وَلَهْمُ عَذَابٌ مُّهِينٌ)) .... ففي كلام الله عليك أن تتدبر ..!!
انظر الى وحي الغلام هذا يا باحث مثلا : (و لا نبقي لك من المخزيات ذكراً !!!) ...!!
فعلها يلاش للمرة المة وكذب في وحيه المزعوم , فان تذكر أي مدكر أو عرف أي مطلع شيئا عن جماعتكم بزعيمها فتتصدر المخزيات والعفونة والفضائح رأ كل موضوع وفكرة وتعيس ذكرى ....!!!

لاتنسى أن تغير معرفك العقدي الى قادياني ...!!!
ودعك ورفاقك من التقية فقد علمناها للروافض أم أبيتم الا أن تأخذوا من كل معتقد منحرف أسوأ صفة لديهم ...؟؟!!!

الباحث2
08-09-2010, 04:31 AM
]اخت مسلمة السلام عليك لماذا دخلتي بسرعة في النوايا والشكوك والظنون والاتهامات ونحن نبحث موضوع معين بحثا علميا متجردين من المذهبية العفنة (لايجرمنكم شنآن قوم على الاتعدلوا اعدلوا هو اقرب للتقوى) نناقش موضوغ طرحه اخي ليل هادي هل تحققت هذه النبؤة ام لا رايت ان هذه النبؤة قد تحققت وذكرت كيف تحققت هذه النبؤة وقلت ان يلاش والمرحاض من كلام اخي وحبيبي نعيم ابن حارثة لااصل له بعد بحثي بهذا الموضوع هذا الموضوع باختصار دون ان ندخل في تكفير بعضنا بعضا ونشتم بعضنا يجب ان تكون صدورنا مفتوحة للحوار بمحبة والفة والا سنكون ظلمة وكفارا يضرب بعضنا رقاب بعض كما ذكر المصطفى عليه افضل الصلاة والسلام

اخت مسلمة
08-09-2010, 05:39 PM
عذرا أيها الزميل الباحث 2
لسنا ممن نشق عن القلوب ولا الصدور ولانرجم بالغيب في عقائد المخالفين , انما هي سطور الكاتب التي تفصح لنا عن كنه اعتقاده ..
عموما لاضير ان كنت مقتنعا بما أنت عليه .. وتعلم ماتعتنق جيدا وباعتقاد جازم لايخالطه شك , وتستطيع الحوار الراقي العلمي المنهجي بالاأدلة على معتقدك فهذا القادياني الذي ننتظر من سنين قد تكون أنت هو لا نتعلم ..!!!
انما حكمي فيمكنك أن تعرف أسبابه بالعودة الى فهرس مواضيع الرد على القاديانية في هذا الصرح السلفي المبارك , لترى تقية الرفاق ومقدمة كلامهم التي نبني عليها من واقع خبرتنا معهم مايخفون من معتقد ...!!
عموما لم يبق لشهر الله الفضيل سوى أيام قلائل ان كنت ذو حجة وقوة حول ماتقتنع فسارع لفتح شريط لنتحاور فيه حول القاديانية ولنرى هل هم على شيئ ...؟؟!!
لاتنسى أن تغير معرفك العقدي الى قادياني ...!!!

أهلا بك محاورا صاحب حجة ودليل يازميل ..

تحياتي للموحدين

الباحث2
08-09-2010, 07:09 PM
السلام عليك اختي مسلمة ومن قال انا مسلم فهو مسلم ولماذا اغير معرفي العقدي هل اذا كنت قادياني على ماتقولين فانا كافر مباشرة هل خلقنا لتكفير الناس هل اسئ الظن فيك مثلا واقول انك من جماعة التكفير هل يحق لنا اساءة الظن هل امرنا رسولنا صلى الله عليه وسلم باساءة الظن في الناس وهل يوجد انسان على وجه الارض اليوم يخفي معتقده هل الهندوس مثلا يخفون معتقدهم ام النصارى ام اليهود وتقولين الرافضة يخفون معتقدهم هذا غير صحيح فكتبهم موجودة منذ مئات السنين وفيها عقائدهم وقنواتهم الفضائية اليوم تبث اربع وعشرين ساعه يشرحون فيها عقائدهم قد يكون الخوف في بداية الامر والحكمة تتطلب عدم الاجهار فالرسل مثلا درسنا انهم بدأو الدعوة سرا ولكن في اخر الامر تنتشر رسالتهم - وتقولين الاحمدية او تسمينهم القاديانية يمارسون التقية عجبا والله لماذا تكذبين عليهم انت لم تقراي كتبهم واظتك لم تشاهدي قناتهم والا لما حكمتي عليهم زورا بهذا الحكم لاتعتمدي على احد في الحكم على احد احكمي على الاخرين بما يقولون لامايقول اعدائهم لابد ان نكون عادلين دائما لايصح ان نكذب على الاخرين لنبرز انفسنا ولنقول نحن على الحق تقبلي ملاحظتي لااكن لكي الا الاحترام والحب والتقدير لايمكن ان نعيش دائما في عداوة مع الاخرين الاختلاف في الراي والمعتقد لايعني العداء- وادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة - قل لعبادي يقولوا التي هي احسن فان الشيطان ينزغ بينهم . لامانع لدي من النقاش بشرط ان لايكفر بعضنا بعضا ولايشتم بعضنا بعضا وان لانكذب . لكي ولاعضاء هذا المنتدى المحبة والتقدير

ليلٌ هادئ
08-09-2010, 07:36 PM
الزميل الباحث ، لا تعتقد بأنني أحاول أن أثبت وبأي طريقة صحّة ما انتم عليه قط ،
فمخاريكم وعاركم وأضحوكاتكم ونبوءاتكم الكاذبة المخادعة أكبر وأسع من أن "نبوءة" مفتراة ،
إنما السؤال كان لتتضح لي بعض الأمور ، وألزمكم بها ولا تبقى لكم حجّة
---
إلى الأخت مسلمة و الأخ نعيم ابن حارثة

السؤال مرّة أخرى ، وأرجوا أن يفهم مقصودي منه
القاديانيون يزعمون أنه غلام أحمد قال أن الله قال له : سأوصل دعوتك إلى أقصى الأرضين

وهم يزعمون أنه هذا وقع بفتح قنوات لهم منتشرة
وهذا مكرّر وموجود في مواقعهم المختلفة
http://www.alislam.org/mta/
http://www.mta.tv/satinfo.asp

فالذي يكرره القاديانيون دائما ، ليس لمجرّد وجود أتباع أو كثرتهم أو المادّة المطروحة عندهم ،
ولكن لوقوع النبوءة كما يقول القاديانيون .
وشكرا ً ، وأرجوا التكرم من الاخوان بالرد

نعيم بن حارثة
08-09-2010, 10:47 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله الذى بنعمته وفقط بنعمته تتم الصالحات الحمد لله الذى بعظيم لطفه يتوب على من شاء فيتوب هذا العبد فأسأل الله ان يتوب على العاصى منا وان يلن قلب من تكبر على الحق اللهم امين
السيد الفاضل الباحث 2 شكرا على مداخلتك وشكرا على وصفك لى بأنى اخيك وحبيبك اسأل الله ان يرد اتباع الغلام القاديانى للاسلام انه ولى ذلك والقادر عليه حتى نكون اخوة متحابين فى الله فهى الاخوة العظمى
الان لنبحث فيما قلت سيدى الباحث حتى نرى ما وافقك فيه من صواب وما خالفك ايضا
انت قلت

ماطرحه الاخ ليل هادي قد يطرحه الكثيرون من تحقق هذه النبؤة والردود التي طرحت لاتشفي الغليل وبعيدة عن الموضوع
كون الردود كانت كافيه ام لا نصيحتى لك اترك هذا الحكم للقراء فأنت لا تعلم الغيب

هذه االنبؤة التي قد تحققت بالفعل ويستطيع اي مطلع ومراقب ان يرى هذه الحقيقة فالاحمديين ينتشرون في اكثر دول العالم ولهم ثلاث قنوات بالاردية والانجليزية ان لم اكن مخطئا والثالثة بالعربية
السيد الفاضل باحث هل حقا وجود مائة شخص او حتى الف فى دولة مثلا مكونه من ثمانين مليون هل تعتبر هذا انتشار ام تعتبره قطره فى بحر ما اسرع ان تندثر
وهل تعتبر وجود ولو عشرة قنوات لهذا الفكر انتشار؟؟؟ ام ترى فيه تحقق لادعاء الميرزا ؟؟؟؟
أليست العبرة حين يقول شخص ان دينه سيصل لأاقصى الارض كما ادعى الميرزا بالنسبه لدينه....ان يعرفة الناس ويدرسوه ويقبلوه هل تعتقد ان الشرذمة التى اتبعت الغلام القاديانى هى دليل وصول الدعوة ام ان اكثر من فى هذه الارض لم يسمعوا قط ولم يعرفوا حتى بوجودكم على سطح هذا الكوكب يا سيدى الفاضل الباحث فرقتكم فرقة مجهوله حتى بين المسلمين فما بالك بأهل الارض من اقصاها الى اقصاها
هل تعتبر كون جماعتكم مجهوله تماما الا فى بعض مدن الهند وباكستان او عشرات الاشخاص هنا وهناك فى اى بقعه فى العالم هل هذا بلاغ الدعوة الى اقصى الارض .....دائما اقول عجبا يا زمن الفتن
النقطة الثانيه احب ان اعرفك ان احد اكبر الدجاجلة ممن عرفتهم البشرية الا وهو غلام طرسوس المدعو بولس الطرسوسى محرف النصرانيه الاول واول من حرف دين المسيح واسس الملة الباطلة التى عليها اكثر اهل الارض الان ادعى نفس ما قاله الميرزا بل كانت طموحاته ليست فقط ان تصل دعوته الى اقصى الارض بل كانت دعواه ان تؤمن بدعوته كل الارض
فكل دجال فى هذا العالم اخبر ان دعوته ستنتشر واليك ما قاله الغلام الطرسوسى

لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض 11 ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب
الرسالة الى اهل فيلبى الاصحاح الثانى
فلو قمنا بتطبيق نفس طريقة فهمكم للنصوص على قول بولس ستجد من يقول لك انه يتنبأ عن اناس سيسجدون باسم يسوع فى السماء وفى الارض وتحت الارض وهذا طموح اكبر بكثير من دعوة ميرزاكم
وانتشرت دعوة بولس انتشار النار فى الهشيم ولاتوجد زاوية او ركن من اركان الارض الا وملأها من يعتبرون غلام طرسوس قديس بل ورسول وتوجد عشرات الفضائيات التى تبث فكر بولس المسموم فوق الارض وفى السماء وتحت الارض هل هذا يجعل نبوءة بولس الطرسوسى تحققت
غلام طرسوس ادعى انتشار دعوته فوق الارض وتحتها وفى السماء ايضا وغلام قاديان ادعى انتشار دعوته فى الارض
اتباع الطرسوسى فى كل ركن من اركان الارض
اتباع القاديانى يجهله كل من فى الارض الا ما ندر
اتباع الطرسوسى لهم مئات القنوات التنصيرية وما تخلوا دولة من الالاف من اتباعه اما غلام قاديان فله خمس قنوات وما ندر من الاتباع
فمن من هذين الشخصين تحققت دعوته.........لا املك الا ان اقول عجبا يا زمن الفتن
السؤال الان هل تحققت نبوءة القاديانى؟؟؟؟؟

اما التعليق الاخير من الاخ نعيم بن حارثة من ان المبلغ هو الله ام الرسول اقول له المبلغ للناس هو الرسول بامر من الله ومثل ماوعد الله باظهار دين محمد صلى الله عليه وسلم على الدين كله كذلك قال للميرزا غلام احمد سابلغ دعوتك الى اقاصي الارضين
العجيب ان القول الصحيح يجب ان يكون ان الميرزا سيبلغ دعوة يلاش الى اقصى الارض والبلاغ والايصال غير الاظهارعلى الاديان الاخرى فالايصال والتبليغ هو مهمة الرسول اما كون الدين يظهر ويأثر قلوب الناس فهو من امر الله وحده
الان يلاش يخبرنا ان سيبلغ دعوة الميرزا الى اقصى الارض وهذا احد اعاجيب زمن الفتن ان ينقلب الاله الى رسول


اما يلاش ولمرحاض فلااصل لها
اتحداك ان تثبت زيف ما نقلته لك من كتاب تذكرة طبعة 2009 من انكم تسمون الله باسم يلاش وتخترعون اسما جديدا لله وتدعون ان يلاش هو اسم الاله ذاته وقد وضعت الصفحه امام الناس حتى تقرأها ويقرأ الجميع عبارة
Yalash is the name of God himself
فهذا اسم مخترع لله
اما قولك ان المرحاض لا اصل له فهل تبحث عن اصل للمرحاض ام ماذا تفعل اقرأ جيدا مداخلتى السابقة ستعرف انك تحارب الهواء

يوم حقا تذاع هذه السخافات على قناتهم لن تخرج دعوة الميرزا من المرحاض
وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد وآله وصحبه اجمعين
فهل تبحث عن اصل هذا المرحاض ام انك عندك حساسية من كلمة مرحاض

اما يلاش ولمرحاض فلااصل لها ولاادري للماذا تقحم بها الموضوع اعذروني وتقبلوا ملاحظاتي شكرا لكم جميعا
لو قرأت مداخلتى السابقة جيدا لعرفت لماذا اقحم هذا الامر بدلا من اثارة تساؤلات ممكن فهم اجابتها سلفا
الموضوع انكم تدعون ان القنوات توصل دعوة الميرزا للناس الى اقصى الارض
فالسؤال الان هل حقا تقوم القنوات بتوصيل دعوة الميرزا الحقيقة؟؟؟
واجبت فى المداخلة السابقة واعيد عليك الاجابة مرة اخرى

فهل وصل اليك احدهم او ستجد ما يبث فى بوق شيطانهم التى تسمى قناة..... تعليم الميرزا عن الله وافتراءاته عليه هل ستجدهم يعلمون اسماء يلاش كما نعلم نحن اسماء الله الحسنى
اليست الوظيفه الاولى لأى رسول هى التعليم عن الله
خذ بعض تعاليم الميرزا عن يلاش الهه حتى تعرف هل حقا ما وصل الينا هو حقا تعاليم الميرزا ام مجرد دعايات قاديانية لجذب الجماهير وهى حتى لم تكن من اهتمامات الميرزا
أليست الدعوة الحقيقة لاى رسول هى التعريف بألهه الم تكن وظيفة الميرزا الاولى تعريف الناس بيلاش الصاعقة العاجى العجيب
دعوة الميرزا التى يجب ان تقوم القنوات بتبليغها هى تعريفه لالهه
واعيد عليك آخر مقطع من مداخلتى حتى تقرأ جيد وتتفكر فيه عل الله يهدى قلوبا الى الاسلام انه ولى ذلك والقادر عليه

هذه هى الهاماته وهذه هى تعاليمه فهل سيأتى يوم ويعلم يلاش فى قناته انه هو يلاش العجيب العاجى او يبدأ ارسال القناة على قولهم بدل من بسم الله الرحمن الرحيم بقولهم بسم يلاش الاله العجيب العاجى واحب ان اضيف ايضان ان من الاسماء اليلاشية الصاعقة فهل سيتحفونا بقولهم بسم الاله الصاعقة العجيب العاجى يلاش
يوم حقا تذاع هذه السخافات على قناتهم لن تخرج دعوة الميرزا من المرحاض
وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد وآله وصحبه اجمعين
ورجاءا لا تسال مره اخرى عن اصل المرحاض

وتقبلوا ملاحظاتي شكرا لكم جميعا ولهذا المنتدى المبارك
لك خالص وجزيل الشكر على اتاحة الفرصة للحوار معك واسأل الله ان يهدينا جميعا للحق الذى يرتضيه

ومن قال انا مسلم فهو مسلم ولماذا اغير معرفي العقدي هل اذا كنت قادياني على ماتقولين فانا كافر
ممكن اسالك سؤال من صلى مثل صلاة المسلمين تماما وحج مثلهم وزكى مثلهم وتعبد مثلهم تماما فى كل شئ ولكنه يوجه كل عباداته هذه الى يلاش العجيب العاجى الصاعقة فهل هذا مسلم
اترك اجابة هذا السؤال لك وشكرا

لاتعتمدي على احد في الحكم على احد احكمي على الاخرين بما يقولون لامايقول اعدائهم لابد ان نكون عادلين دائما لايصح ان نكذب على الاخرين لنبرز انفسنا ولنقول نحن على الحق
رغم انى يا سيدى الباحث لم اتكلم كلمة عنكم الا وقدمت دليلها من كتبكم ووضعته امام الناس وانت تغافلت عنه ولم تجب عليه ولكن كل ما فععلت ان القيت هذا الاتهام

وقلت ان يلاش والمرحاض من كلام اخي وحبيبي نعيم ابن حارثة لااصل له بعد بحثي بهذا الموضوع
اذكر نفسى واياك بقول ربى جل وعلا
يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون؟! كبر مقتاً عند اللَّه أن تقولوا ما لا تفعلون
وفى النهاية اقول اللهم انى اشهدك انى اؤمن بك كما علمت انت عن نفسك وكما علم رسولك المصطفى عنك وأبرأ اليك من كل من ابتدع عنك بعدما علمتنا ان النعمة تمت وان الاسلام اكتمل فى قولك الذى لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه
(الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا)
وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خير خلق الله اجمعين وعلى آله وصحبه
والسلام على من اتبع الهدى

الباحث2
08-10-2010, 04:04 AM
السلام عليك اخي الفاضل نعيم بن حارثة للميرزا غلام احمد عليه الصلاة والسلام ثمانين كتاب حسب علمي عشرين منها بالعربية لم يذكر فيها الله باسم يلاش مطلقا بل يذكر الله في جميع كتبه باسمائه الحسنى وصفاته العلى فلماذا تترك كل هذه الكتب وتقع عينك على هذه الكلمة فقط وكانك وقعت على كنز عظيم اعتقد انك لم تقرأ كتبه ولكن رايت الاعداء يستشهدون بها واعجبتك واغنتك عن قراءة جميع الكتب التي كتبها استشهد بها الاعداء ولم يخبروك مامعناها حتى لاتتضح لك الحقيقة - فاما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ماتشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تاويله - هل قصد الامام المهدي ان ينسخ ويتبرا من ثمانين كتاب يمجد الله فيها ويذكره باسمائه الحسنى بسبب هذه الكلمة سبحان الله عجبا يازمن الفتن كما تقول لكي اوضح لك وتترتاح من هذه الكلمة قصد الامام بهذه الكامة اختصار كلمة لاشريك له هذه المسالة باختصار- انكم تخدعون بهذا الاسلوب المجتزأ كثيرا من هذه الامة المسكينة التي استغنت عن البحث والقراة واعتمدت في معرفة الحق على المشايخ المضللين الذين لاهم لهم الا تكفير المسلمين وتفسيقهم والذين يحبون الاختلاف والمذهبية لانهاتخدم مصالحهم وبها يفتلون عضلاتهم على اتباعهم - هل تعرف الاحمدية فعلا هل تعلم ماجاء به ميرزا غلام احمد فعلا ام تعارض لمجرد المعارضة افرض واحد بالالف انه الامام المهدي وابحث ولن تخسر هل تخاف من البحث هل تريد ان آتي لك بالقصائد التي قالها في تمجيد الله عز وجل حتى تنسى يلاش الى الابد والتي مطلعها -علمي من الرحمن ذي الآلائي ** بالله حزت الفضل لابدهائي -- كيف الوصول الى مدارج شكره ** نثني عليه وليس حول ثنائي - - الله مولانا وكافل امرنا ** في هذه الدنيا وبعد فنائي وهي قصيدة طويلة يمجد الله فيها ويثني عليه هل اخبروك او اخفوا عنك انه تعلم اللغة العربية في ليلة هل وهل وهل لن اجعل هذا الرد للتعريف بالاحمدية فالكلام يطول وهناك تلفزيون mta العربية على النايلسات اذا اردت ان تعرف اكثر او على الموقع الرسمي للجماعة -ارجع الى بولس الطرسوسي او الى فرعون كما ذكره احد الاخوة فكلاهما لم يقولا اننا انبياء ومرسلين من الله نحن نتحدث عن رجل ادعا انه ارسل من الله مايقارب الاربعين عاما وهو يقول انني من الله ولو كان مفتري لاهلكه الله وكفانا شره ولكن استمرت رسالته وتبعوه الناس وصارت له خلافه واتباع في كل مكان- ماكان هذا ان يكون الا لرسول - ان الذين يفترون على الله الكذب لايفلحون - واتحدا ان تاتي باي شخص قال اني مرسل من الله وانتصر واستمرت رسالته من بعده ولايمكن ان يتنبأ نبي كذاب بشي ويتحقق ذلك الشي مستحيل ذلك والميرزا تنبأ باشياء عديدة وتحققت فهل هذا كذاب - النبوة لاتلاعب فيها فقد حفظها الله حتى لايتوه الناس بين النبي الصادق والنبي الكذاب والله توعد المكذبين ولم يتوعد المصدقين بنبي كذاب لانه لايوجد نبي كذاب ينصر الله رسالته ويظهرها للناس - اما المرحاض فعليك ان توضح لنا لماذا ذكرتها انت وهل تقصد به الحمام وتشير هنا الى موته كما ارى هذه التهمة السخيفة في بعض المواقع كلمة سيئة لماذا ذكرتها وانت لاتحتاج اليها -اخيرا اشكرك وستظل اخي وحبيبي والخلاف لايفسد المحبة شعارنا المحبة للجميع ولاكراهية لاحد انما نحن في هذه الدنيا غرباء وسنتركها يوما من الايام فلابد ان نعرف الحق قبل ان نقف امام الله الحق ولاياخذنا العناد والكبر الى سؤ المصير - شكرا اخي نعيم .

اخت مسلمة
08-10-2010, 06:18 AM
فلماذا تترك كل هذه الكتب وتقع عينك على هذه الكلمة فقط وكانك وقعت على كنز عظيم

حين يضاف لأسماء الله الحسنى التي ماعرفناها الامنه سبحانه وتعالى عن نفسه عز وجل من وحيه الشريف قرآنا وصحيح سنة ويأتي نبيكم الكذاب ليضع من بنات أفكاره اسما لله ويترجم له معنى على كيفه ولاترون في الأمر ضرر ولابأس فماذا يمكن أن تكون نحلتكم مدعية الاسلام الذي هو الاستسلام التام لما جاء من الله تعالى وعنه سبحانه دون اضافة جديد ولاتأويل ولاتحريف .,..؟؟؟
وماهو اذا الفرق بين ما فعلتموه في هذا المجال و بين ما فعله المشركون عبدة الأوثان قديما الذين اشتقوا اللات من الله والعزى من العزيز ومناة من المنان.. ومانعبدهم الا ليقربونا الى الله زلفى ..؟؟!!!!!!
استهونتم بالكذب على الله وتكذيب آياته واختراع كتاب تزعمون انه يضاهي كلامه عز وجل ونسختم وأضفتم شعائر لم ينزل الله بنسخها واضافتها من سلطان وأجمعت الأمة على كفركم واخراجكم من الملة لانكاركم ماهو معلوم من الدين بالرورة بل وتكفرون كل ماهو غير قادياني ولامتبع لميرزاكم الكاذب الغشاش صريع المرحاض وبعد كل هذا تستهجنون وقفة الأمة أمام رؤوس الضلال في جماعتكم ..؟؟؟
والله اذا لانستحق خيرية هذه الأمة ولاحمل رسالة الدفاع عن هذا الدين والبلاغ عن خاتم الرسل والأنبياء عليه الصلاة والسلام ...!!!


هل تعرف الاحمدية فعلا هل تعلم ماجاء به ميرزا غلام احمد فعلا ام تعارض لمجرد المعارضة افرض واحد بالالف انه الامام المهدي وابحث ولن تخسر هل تخاف من البحث

تأكد تماما أننا نعلم عنها أكثر بكثير مما يعلمه أكثر المغترين بمايقوله مشعوذو جماعتكم ولا أقول المرتزقه منهم فهؤلاء ثمنهم بخس دراهم معدودة وديتهم معلومة .....!!!


هل تريد ان آتي لك بالقصائد التي قالها في تمجيد الله عز وجل حتى تنسى يلاش الى الابد والتي مطلعها

هذه عليك وعلى ميرزاك الهالك ياباحث .........!!!
" وماعلمناه الشعر وماينبغي له " ...........لايجتمع وحي الله والشعر في قلب ولسان نبي , وماكان هذا لمن أوتي جوامع الكلم وابن بيئة الفصاحه واقوة اللغة وسحر البيان حيث يولد المرء فصيحا شعرا فأنى لها لهندي أعجمي اللسان سطا على مؤلفات الحريري وطعم بأشعاره أبياتا لعنترة ...... ويللا على بركة الله ......!!!

تفضل هذا الرابــــــــط هدانا الله واياك الى الحق :

السرقات الغير أدبية للغلام القادياني ... (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=160450)


واتحدا ان تاتي باي شخص قال اني مرسل من الله وانتصر واستمرت رسالته من بعده ولايمكن ان يتنبأ نبي كذاب بشي ويتحقق ذلك الشي مستحيل ذلك والميرزا تنبأ باشياء عديدة وتحققت فهل هذا كذاب - النبوة لاتلاعب فيها فقد حفظها الله حتى لايتوه الناس بين النبي الصادق والنبي الكذاب والله توعد المكذبين ولم يتوعد المصدقين بنبي كذاب لانه لايوجد نبي كذاب ينصر الله رسالته ويظهرها للناس

مع تغاينا عن المبالغات الغير محدودة والتي اعتدنا عليها من أتباع الغلام القاديانتي في نفخهم في كير كثرتهم وانتشارهم وزيدة أعدادهم ... لكن أيضا هذا أبدا لم يكن يوما مقياسا للصادق والكاذب ولادليلا على نبوة حقة أو نفي نبوة مكذوبة مزعومة .....!!
زيارة قصيرة الى ويكبيديا ستظهر لك ببحث بسيط أعداد أتباع الملل والنحل المنحرفة لتجدوا أنفسكم على أذيالها مع خيبتها التي تشتركون معها فيها ,,,
أما تلميحك للآية التي قال فيها عز وجل للنبي الخاتم محمد الصادق الأمين عليه الصلاة والسلام الذي ماخان يوما ولافحش يوما ولاكان ذا عشيقات متزوجات يخطط لخطفهن منت أزواجهن ولاشارب للمسكرا المعتقة التي تأتيه بعد قصيدة مدح لملكة بريطانيا ...
قال تعالى : " وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الأَقَاوِيل # لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ # ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ "
فهي ويا للأسف الذي يعتريكم دوما مخصصة للنبي عليه الصلاة والسلام الصادق فيما يخبر به عن وحي الله تعالى , وحاشاه صلى الله عليه وسلم أن يتقول على الله باطلاً .... فرسول الله صلى الله عليه وسلم معصوم وحاشاه أن يتقول على الله تعالى وهو الذي (وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى) ..فهل قتلت سجاح مثلا شر قتلة أو قطع الله وتينها عندما قالت بأن شعرها هو وحي من رب العالمين ؟!!لكلام هو عن رسول حقيقي من الله بدليل أن المشار إليه هنا هو محمد صلى الله عليه و سلم و بأن القتل فوري و يكون بقطع الوتين ....والا ماذا تقول في أنبياء بني اسرائيل الذين قتلهم اليهود ...؟؟؟
ثم مارأيك في حديث رواه الإمام أحمد بسنده... عن عبد العزيز بن جريج أن أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم لم يدْروا أين يقبرون النبي صلى الله عليه وسلم ، حتى قال أبو بكر : سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : لم يقبر نبي إلا حيث يموت ... فأخروا فراشه ، وحفروا تحت فراشه صلى الله عليه وسلم...
وعن عائشة قالت : اختلفوا في دفن النبي صلى الله عليه وسلم حين قُبض، فقال أبو بكر : سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول :لا يُقبض النبيُّ إلا في أحَبِّ الأمكنة إليه ... فقال : ادفِنوه حيث قُبض ..
فأين مات نبيكم ياباحث وأين دفن ...؟؟؟


اما المرحاض فعليك ان توضح لنا لماذا ذكرتها انت وهل تقصد به الحمام وتشير هنا الى موته كما ارى هذه التهمة السخيفة في بعض المواقع كلمة سيئة لماذا ذكرتها وانت لاتحتاج اليها

هاهو المرحاض وبشهادة اقرب الناس الى نبيك ومن شهدوا آخر ساعاته قبل ان يلقى الله بسوء صنيعه :

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=64835&postcount=1

تحياتي للموحدين

الباحث2
08-11-2010, 03:50 AM
السلام عليك اختي الفاضلة اخت مسلمة انت تطبيقين المثل الذي يقول اكذب واكذب حتى يصدقك الناس تقولين اسماء لله اخترعها الميرزا والقاري يتبادر الى ذهنه اسماء عديدة لماذا تتلاعبين بعقول القراء ماهي الى كلمة واحدة دوختم رؤوسنا بها وهي يلاش ووضحنا معناها لكم فلاتعيدين هذه الاسطوانة مرة اخرى واحترمي عقول القراء - تذكريني بزكريا بطرس واعداء الاسلام الذين يتركون تعاليم الاسلام السامية ولايبحثون الا عن الشبهات والتفسيرات الخاطئة من بعض العلماء تركوا وتركتي انتي مثلهم الشرب من النهر الجاري الصافي بسبب انكم ظننتم انه قد وقعت فيه ذبابة او احد قال لكم ذلك - تقولين لنا كتاب مثل القرآن ولنا شعائر ماأنزل الله بها من سلطان - اكذبي واكذبي ستجدين من يصدقكي طبعا ولكن في يوم من الايام سيحاسبك الناس قبل ان يحاسبك الله فالناس لن يبقوا مغفلين الى الابد -تستمرين في الكذب وتقولين سرفات ادبية للميرزا تاتين بسطر واحد للحريري تشابه شي ما مع كلام الامام سطر واحد فقط وهو قد كتب ثمانين كتاب ماعظمها من سرقة - وبيتين لاادري لمن تطابق شعر الامام تطابقاجزيئا في بعض الكلمات فقط بيتين فقط من قصائد كثيرة للامام بعضها يقارب الثلاثمائة بيت مااعظمها من سرفة - كوني نحلة تقع على الطيب ولاتكوني كالذباب الذي لايتتبع الا الجروح - التهم الجاهزة لاتخدم الحوار شغلتمونا بهذه الشبه وشغلتم الناس من ان يعرفوا الوجه الحقيقي لدعوة الامام والنور الذي اتى به من الله - لاتعرفين من الاحمدية الا يلاش والحمام عجبا والله ماهذا بحث هذا هراء - شكرا اختي الفاضلة

أحمد زكي
08-11-2010, 04:22 AM
تجيدون حقا مواضيع الانشاء !!!
دعك من كلام التكهن هذا و تكلم بالعقل ،
اتهمت الاخت مسلمة بالكذب فأين دليلك على هذا الاتهام ؟
هلا بينت موضع هذا الكذب المزعوم و أتيت بدليلك عليه . . . . .
طبعا لن تفعل لأنك لو كنت قادر على ان تفعل لفعلت بدل ذلك الكلام الفاضي الذي كتبته .

الباحث2
08-11-2010, 05:29 AM
اهلا بك اخي احمد زكي لقد بينت مواضع الكذب ولكنك لم تقرأ جيدا - اسماء جديدة لله -- كتاب مثل القرآن ه شعائر غير شعائر الاسلام - السرقات الادبية والشعرية الباطلة. شكرا اخي احمد

الباحث2
08-11-2010, 05:45 AM
للتوضيح اغتقدت انها قالت اسماء لله وهي قالت اسما لله آسف لم انتبه للكلمة جيد

نعيم بن حارثة
08-11-2010, 05:48 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
كل عام وانتم جميعا بخير واسأل الله ان يبارك لكم جميعا فى رمضان وان يجعلنا من عتقاء هذا الشهر الكريم وان يجعلنا من عتقاء هذه الليلة المباركة اول ليلة من ليال رمضان واسأل الله الذى فجر من الحجارة ماءا لموسى وألان الحديد لعبده داوود ان لين قلوبنا لطاعته وان يعيننا على انفسنا بلطفه وكرمه وان يغفر ويعفو لمن لم ينته ابدا من الطمع فى عظيم فضله وكرمه فيارب اجعلنا ممن يطمعون فى كرمك وفضلك فى كل طرفة عين او جريان دم اللهم امين

سيدى الفاضل الباحث هدانى الله واياك للحق دعنا نقرأ سويا تعقيبك الاخير نقرأ بعين الحياد التى تبحث عن الحق وننظر عل الله يهدى من ضل الى سواء الصراط

السلام عليك اخي الفاضل نعيم بن حارثة
وعليكم السلام اخى الكريم

للميرزا غلام احمد عليه الصلاة والسلام ثمانين كتاب حسب علمي
عندى قائمة لكتب الميرزا مرتبة حسب تاريخ التأليف تحتوى على سبعة وثمانين كتاب ممكن ارسلها لك بالايميل اذا اردت لتبادل المنفعة

عشرين منها بالعربية لم يذكر فيها الله باسم يلاش مطلقا بل يذكر الله في جميع كتبه باسمائه الحسنى وصفاته العلى فلماذا تترك كل هذه الكتب وتقع عينك على هذه الكلمة فقط وكانك وقعت على كنز عظيم
اولا سيدى الفاضل انت كالمعتاد تلقى الاتهامات دون ان تبذل اقل مجهود لتتأكد مما تقول وسأريك ذلك حالا ولكن اسجل اعتراض شديد على هذه الطريقة التى تكلمت بها فى مداخلتك الاخيره موجها كلامك للاخت المسلمة

انت تطبيقين المثل الذي يقول اكذب واكذب حتى يصدقك الناس تقولين اسماء لله اخترعها الميرزا والقاري يتبادر الى ذهنه اسماء عديدة لماذا تتلاعبين بعقول القراء ماهي الى كلمة واحدة دوختم رؤوسنا بها وهي يلاش ووضحنا معناها لكم فلاتعيدين هذه الاسطوانة مرة اخرى واحترمي عقول القراء
الان اعقب على مجموعة التهم الموجهه لى وبعد اذن الاخت الكريمة اجيب عن النقط التى وجهتها لها
اما سؤالك (لماذا تترك هذه الكتب كلها وتقع عينك على هذه الكلمة فقط؟وكأنك وقعت على كنز عظيم )
فيبدو انك لم تقرأ مداخلتى الاولى فى هذا الموضوع جيدا فرجاءا اقرأ جيدا حتى لا تطلق الكلام دون تدقيق
لقد اخترع غلام قاديان اسماء لله- تعالى الله عن ذلك- وليست كلمة يلاش فقط
بل قال باللفظ قل هو الله عجيب فهل من صفات الله واسماء الحسنى انه عجيب ايها الانسان العجيب تابع الغلام العجيب
هل ربنا عاجى كما قال الميرزا
هل الله هو الصاعقة ؟؟
هل رأيت صورة الصفحات التى وضعتها امام عينيك هل كان الكلام عن الهك العجيب العاجى باللغة الانجليزية الم يكن من اقوال الميرزا باللغة العربيه يكفيك فقط ان تبذل اقل مجهود فقط ان تقرأ بدل من ان تلقى تهم الكذب هكذا واذكر نفسى واياك بقول رب العزة جل وعلى مرة اخرى
يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون؟! كبر مقتاً عند اللَّه أن تقولوا ما لا تفعلون
وقوله
أتأمرون الناس بالبر وتنسون انفسكم
نعم الميرزا اخترع اسماء لالهه اسماء عجيبه حقا
اريدك ان تطيع امر ميرزاك وتقول كما قال له يلاش قل هو الله عجيب ....اعيد عليك عجبا يا زمن الفتن
اما قولك

اعتقد انك لم تقرأ كتبه ولكن رايت الاعداء يستشهدون بها واعجبتك واغنتك عن قراءة جميع الكتب التي كتبها استشهد بها الاعداء ولم يخبروك مامعناها حتى لاتتضح لك الحقيقة - فاما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ماتشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تاويله - هل قصد الامام المهدي ان ينسخ ويتبرا من ثمانين كتاب يمجد الله فيها ويذكره باسمائه الحسنى بسبب هذه الكلمة سبحان الله عجبا يازمن الفتن
اعتقادك خاطئ ويعلم الله انى دارس لملتك هذه افضل بكثير مما تتخيل او تعتقد وارجو منك لا تستعمل ايات القرآن الكريم
وتطبقها على الهامات الغلام القاديان فالله اخبر ان القرآن هو الذى فيه محكم ومتشابه اما اقوال ميرزاكم فلا صلة لها بالقرآن
اما سؤالك (هل قصد ان ينسخ ويتبرأ من ثمانين كتاب يمجد الله فيهم؟)
الجواب ما احضرته لك من اساءته لله ووصفه لله بالاله العجيب- تعالى الله عن ذلك -من الثمانين كتاب وليس من خارجها وايضا ليس من تأليفينا ومنتظرك ان تأتينى بالاجابة القاديانية التى تقول الله يتعجب اذن هو عجيب حتى نناقشها هى ايضا بالمره
الان اعرض عليك عرضا ما رأيك ان تختار اى شئ من الهامات الميرزا الذى تعتبره النهر الصافى الذى نرفض ان نشرب منها ونناقشه هنا امام الناس حتى تبين للناس هل نحن من نتبع الهوى ام انت من يتبع دجال من دجاجلة اخر الزمان الذين اخبر عنهم المصطفى صلى الله عليه وسلم

لكي اوضح لك وتترتاح من هذه الكلمة قصد الامام بهذه الكامة اختصار كلمة لاشريك له هذه المسالة باختصار- انكم تخدعون بهذا الاسلوب المجتزأ كثيرا من هذه الامة المسكينة التي استغنت عن البحث والقراة
احب ان اعلق على امرين الاول ان اتفق معك ان الميرزا شرح ان معنى كلمة يلاش هو- يالاشريك- ولو قرأت ما هو موضع فى صورة الصفحة ستجده كتبها باللغة العربية وانا لا اناقشك فى معناها انا اناقش فى امر مختلف تماما ألا وهو
هل يجوز لأحد ان يخترع اسم هكذا لله مثلا الحوقله معناها لا حول ولا قوة الا بالله
فهل يجوز ان يأتى احدهم ويقول حوقله هى اسم الاله ذاته كما قال الميرزا يلاش هو اسم الاله ذاته
اما ما تقوله عن الامه المسكينه فلا تخاف فالانسان اكرمه الله بالعقل ويستطيع جيدا ان يميز الخير من الشر وان يميز العجيب من غير العجيب

واعتمدت في معرفة الحق على المشايخ المضللين الذين لاهم لهم الا تكفير المسلمين وتفسيقهم والذين يحبون الاختلاف والمذهبية لانهاتخدم مصالحهم وبها يفتلون عضلاتهم على اتباعهم
واضح حقا ان المحبة للجميع والكراهية لشيوخ المسلمين

هل تعرف الاحمدية فعلا هل تعلم ماجاء به ميرزا غلام احمد فعلا ام تعارض لمجرد المعارضة افرض واحد بالالف انه الامام المهدي وابحث ولن تخسر هل تخاف من البحث هل تريد ان آتي لك بالقصائد التي قالها في تمجيد الله عز وجل حتى تنسى يلاش الى الابد والتي مطلعها -علمي من الرحمن ذي الآلائي ** بالله حزت الفضل لابدهائي -- كيف الوصول الى مدارج شكره ** نثني عليه وليس حول ثنائي - - الله مولانا وكافل امرنا ** في هذه الدنيا وبعد فنائي وهي قصيدة طويلة يمجد الله فيها ويثني عليه
نعم اعرف الاحمدية جيدا ولا اريدك ان تأتينى بالقصائد لانها لن تثبت اكثر من كون الميرزا مجرد شاعر محترف واذكرك فقط ان الله علمنا عن الشعراء ان منهم
(والشُّعراءُ يَتَّبِعُهُمُ الغَاوُونَ . ألَمْ تَرَ أَنَّهُمْ فِي كُلِّ وَادٍ يَهِيمُونَ . وأَنَّهُمْ يَقولُونَ مَا لَا يَفْعَلُونَ) (سورة الشعراء : 224 ـ 226)
الشاعر يستطيع ان يؤلف قصيده عصماء فى حب الوطن وهو اخون الناس للوطن ويستطيع ان يكتب الدرر فى حب الله وهو اكذب الناس على الله فأنا لا انخدع بشعر الميرزا مهما كانت فصاحته

هل اخبروك او اخفوا عنك انه تعلم اللغة العربية في ليلة هل وهل وهل لن اجعل هذا الرد للتعريف بالاحمدية فالكلام يطول بل هل اخبروك انت انه قبل هذه الليله المذعومة كا قد ألف كتابين باللغة العربية وهل وهل وهل

وهناك تلفزيون mta العربية على النايلسات اذا اردت ان تعرف اكثر او على الموقع الرسمي للجماعة - هذا المنتدى ليس مكان للدعاية لموقعكم او لقناتكم فرجاءا من الاخ المشرف حذف الاجزاء الدعائية من المداخلات جميعا وشكرا

واتحدا ان تاتي باي شخص قال اني مرسل من الله وانتصر واستمرت رسالته من بعده
وهل انتصر الميرزا اسأل الله ان يجعلك تفرق بين العجيب وغير العجيب فها هى حوارات الاخوة فى هذا المنتدى تشهد على خزى اتباع الغلام فى كل حوار وهذا طبعا من وجهة نظرى فأين هذا الانتصار جماعة مغمورة يجعلها المسلمون قبل غيرهم يعبدون اله عجيب جدا اين الانتصار اذا

ولايمكن ان يتنبأ نبي كذاب بشي ويتحقق ذلك الشي مستحيل ذلك والميرزا تنبأ باشياء عديدة وتحققت فهل هذا كذاب - النبوة لاتلاعب فيها فقد حفظها الله حتى لايتوه الناس بين النبي الصادق والنبي الكذاب
منتظرين هذه النبوءات يا سيد باحث ام ستكون من عينة سأبلغ دعوتك الى اقصى الارض

اما المرحاض فعليك ان توضح لنا لماذا ذكرتها انت وهل تقصد به الحمام وتشير هنا الى موته كما ارى هذه التهمة السخيفة في بعض المواقع كلمة سيئة لماذا ذكرتها وانت لاتحتاج اليها
واضح انك عندك عقده من المراحيض او حاجه اقرأ ما كتبت سابقا ستفهم ما اعنيه ولا تحاول ان تفهم اى شئ غير المكتوب

تقولين لنا كتاب مثل القرآن ولنا شعائر ماأنزل الله بها من سلطان
نعم لكم وحى بعد القرآن وهو مثل القرآن من حيث هو وحى بل والميرزا كان يغالى فى تقديس هذا الوحى حتى انه كان يتحدى الناس بأن يأتوا بأيه من مثل الوحى النازل عليه كما ادعى والاخت لا تكذب بل انت من تسرع باتهام الناس بالكذب

-تستمرين في الكذب وتقولين سرفات ادبية للميرزا تاتين بسطر واحد للحريري تشابه شي ما مع كلام الامام سطر واحد فقط وهو قد كتب ثمانين كتاب ماعظمها من سرقة
يا سيد الميرزا اخذ من هنا وهناك ولم يرجع شئ لمصدره وليس الحريرى فقط بل عشرات الكتاب ونناقش هذا ايضا بأمر الله

التهم الجاهزة لاتخدم الحوار شغلتمونا بهذه الشبه وشغلتم الناس من ان يعرفوا الوجه الحقيقي لدعوة الامام والنور الذي اتى به من الله
التهم هى ان تتهم الناس بالكذب او الجهل او تضليل الناس وهو غير الحق وان شاء الله سيثبت الحوار هذا

لاتعرفين من الاحمدية الا يلاش والحمام عجبا والله ماهذا بحث هذا هراء
بل نعرف عنها ما يجعلنا نفرق بين العجيب وغير العجيب ويثبت هذا ممن يؤيد كلامه بالمراجع وصورة كل صفحه يتكلم منها ومن الذى لم يقدم مصدر واحد لكلامه الا آرائه الشخصية او آراء من يلقنوه

-اخيرا اشكرك وستظل اخي وحبيبي والخلاف لايفسد المحبة شعارنا المحبة للجميع ولاكراهية لاحد انما نحن في هذه الدنيا غرباء وسنتركها يوما من الايام فلابد ان نعرف الحق قبل ان نقف امام الله الحق ولاياخذنا العناد والكبر الى سؤ المصير - شكرا اخي نعيم .
عفوا
الان اذان الفجر لأول يوم من رمضان اسأل الله ان يتوب علينا ويغفر لنا ويرحمنا وان يهدينا للحق الذى يرتضيه على مراد ربى وفهم نبينا انه ولى ذلك والقادر عليه سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك
واكمل مداخلتى فى وقت لاحق وشكرا الله لكم صبركم على القراءة وصل اللهم وسلم على محمد وآله وصحبه اجمعين

أحمد زكي
08-11-2010, 05:56 AM
يبدو أنك أنت من لم تقرأ كلامي جيدا ،
أنا سألت عن " الدليل " ؟
هل مثلا ما نقلته الاخت مسلمة و ذكرت مصادره و ذكرت ما هو منقول عنه ليس موجودا في هذه المصادر التي ذكرتها ؟ أم ماذا ؟
لا تكفي الدعاوي دون دليل !

الباحث2
08-11-2010, 09:50 PM
السلام عليك اخي احمد زكي الاخت مسلمة لم تاتي بمصادر فعليك ان تلزمها انت ان تاتي بالمصادر بان لنا كتاب يضاهي القرآن فهذه كذبة بشعه القتها بكل برود -ثانيا لنا شعائر غير شعائر الاسلام لم تاتي بمصادر لهذا الادعاء فعليك ان تلزمها بذلك ولاتمر هذه الكذبة عليكم مرور الكرام - واوهمت القراء بان الميرزا غلام احمد صاحب سرقات ادبية ولم تاتي الا بسطر اوسطرين من مجموع كتبه وارادت ان تمرر هذه الكذبة باسلوب لايمر الا على المغفلين واستخفت عقول الناس بهذه الكذبة - وغير ذلك من الكذب الذي نسمعه دائما من اعداء جماعتنا - فالزموها بالمصادر والدليل واذا اتت باي مصدر فدققوا فيه ولايمر عليكم مرور الكرام فهي تجيد الاسلوب المجتزأ فعليكم الحذر من هذا الاسلوب - ولك تحياتي

mupmdown
08-11-2010, 11:10 PM
... هل اذا كنت قادياني على ماتقولين


تلزمها انت ان تاتي بالمصادر بان لنا كتاب يضاهي القرآن


الاثم ماحاك في صدرك وكرهت ان يطلع عليه الناس, و ما كان تخفيك سوى إقرارا منك بظلال معتقدك

mupmdown
08-11-2010, 11:42 PM
عندما ادعى القادياني تلك الدعاوى العريضة التي ليس لها مستند من عقل أو نقل قام عليه الغيورون من العلماء، وعلى رأسهم شيخ العلماء ثناء الله الأمْرِتْسَرِي مناظر الإسلام ومحامي المسلمين في القارة الهندية، فقد جرى بينه وبين الغلام القادياني عدة مناظرات ومناقشات تحريرية وتقريرية .
وكان الانتصار دائماً للشيخ ثناء الله، فحصل أن غضب القادياني، وطلب أن يكون بينهما مباهلة. وكتب المتنبئ الدجال في 5 إبريل1907م يستفتح ويدعو الله أن يقبض الكاذب في حياة صاحبه، ويسلط عليه مثل داء الطاعون يكون فيه حتفه .وفعلاً قُبلت دعوته هذه، وقُضي بينه وبين ثناء الله بالحق، وبعد ثلاثة عشر شهراً وعشرة أيام بالضبط جاءه قضاء الله وقدره بصورة بشعة، كان يتمناها للشيخ الجليل ثناء الله، نعم بنفس الصورة وبنفس المرض الذي نص عليه هو بالكوليرا .وقد بين ابنه بشير أحمد ذلك بقوله: أخبرتني أمي أن حضرته أي الغلام احتاج إلى بيت الخلاء بعد الطعام مباشرة، ثم نام قليلاً، وبعد ذلك احتاج إلى بيت الخلاء، فذهب مرة أو مرتين بدون أن يشعرني، ثم أيقظني فرأيت أنه ضعف جداً، وما استطاع الذهاب إلى سريره؛ فلذا جلس على سريري أنا فبدأت أمسِّجُهُ وأمسِّحُه، وبعد قليل أحس بالحاجة مرة أخرى، ولكن الآن ما استطاع الذهاب إلى بيت الخلاء، فلذا قضاها عند السرير، واضطجع قليلاً بعد القضاء، ولكن الضعف بلغ منتهاه فجاءته الحاجة مرة أخرى، فقضاها ثم جاءه القيء، وبعدما فرغ من القيء خر على ظهره، واصطدم رأسه بخشب السرير، وتغيرت حالته .هذا وقد نشرت الجرائد الهندية آنذاك أن غلام أحمد المتنبي القادياني لما ابتلي بالكوليرا كانت النجاسة تخرج من فمه قبل الموت، ومات وكان جالساً في بيت الخلاء لقضاء الحاجة||.
وهكذا وافاه أجله، وتوفي على هذه الصورة البشعة وذلك في العاشرة والنصف صباحاً بتاريخ 26 مايو1908م فمات، وبقي الشيخ ثناء الله حياً بعد موت القادياني قريباً من أربعين سنة يهدم بنيان القاديانية، ويقمع جذورهم. وهكذا كذَّب الله الكذَّاب، وذلك بعد أن لاقى ألواناً من العذاب .
رسائل في الأديان للحمد - ص 307، 308
ونقلت جثته إلى قاديان حيث دفن في المقبرة التي سماها بمقبرة الجنة بهشتي مقبرة ، وعاش ثناء الله بعده أربعين سنة في نضال القاديانيين والرد عليهم، وانطبق على القادياني قوله: (إن كنت كذاباً ومفترياً كما تزعم في كل مقالة لك فإنني سأهلك في حياتك؛ لأنني أعلم أن المفسد الكذاب لا يعيش طويلاً، في عاقبة الأمر يموت ذلاً وحسرة في حياة ألد أعدائه، حتى لا يتمكن من إفساد عباده) .
وبعد هلاك الميرزا خلفه في زعامة القاديانية صديقه الحميم وشريكه في قيام نبوته الحكيم نور الدين البهيروي.والملاحظ أن القادياني أثبت أنه كان كذاباً في دعواه النبوة حتى في موته، لأن الرسول صلى الله عليه وسلم قال: ((ما قبض الله نبياً إلا في الموضع الذي يحب أن يدفن فيه)) كما رواه الصحابي الجليل أبو بكر الصديق رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم.
فرق معاصرة لعواجي 2/836، 837

غالي
08-12-2010, 02:44 AM
عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ رَضِيَ الله عَنْهُ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ:"مَا قَالَ عَبْدٌ قَطُّ إِذَا أَصَابَهُ هَمٌّ وَحَزَنٌ اللَّهُمَّ إِنِّي عَبْدُكَ وَابْنُ عَبْدِكَ وَابْنُ أَمَتِكَ نَاصِيَتِي بِيَدِكَ مَاضٍ فِيَّ حُكْمُكَ عَدْلٌ فِيَّ قَضَاؤُكَ أَسْأَلُكَ بِكُلِّ اسْمٍ هُوَ لَكَ سَمَّيْتَ بِهِ نَفْسَكَ أَوْ أَنْزَلْتَهُ فِي كِتَابِكَ أَوْ عَلَّمْتَهُ أَحَدًا مِنْ خَلْقِكَ أَوْ اسْتَأْثَرْتَ بِهِ فِي عِلْمِ الْغَيْبِ عِنْدَكَ أَنْ تَجْعَلَ الْقُرْآنَ رَبِيعَ قَلْبِي وَنُورَ صَدْرِي وَجِلَاءَ حُزْنِي وَذَهَابَ هَمِّي.......

mupmdown
08-12-2010, 03:09 AM
عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ رَضِيَ الله عَنْهُ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ:"مَا قَالَ عَبْدٌ قَطُّ إِذَا أَصَابَهُ هَمٌّ وَحَزَنٌ اللَّهُمَّ إِنِّي عَبْدُكَ وَابْنُ عَبْدِكَ وَابْنُ أَمَتِكَ نَاصِيَتِي بِيَدِكَ مَاضٍ فِيَّ حُكْمُكَ عَدْلٌ فِيَّ قَضَاؤُكَ أَسْأَلُكَ بِكُلِّ اسْمٍ هُوَ لَكَ سَمَّيْتَ بِهِ نَفْسَكَ أَوْ أَنْزَلْتَهُ فِي كِتَابِكَ أَوْ عَلَّمْتَهُ أَحَدًا مِنْ خَلْقِكَ أَوْ اسْتَأْثَرْتَ بِهِ فِي عِلْمِ الْغَيْبِ عِنْدَكَ أَنْ تَجْعَلَ الْقُرْآنَ رَبِيعَ قَلْبِي وَنُورَ صَدْرِي وَجِلَاءَ حُزْنِي وَذَهَابَ هَمِّي.......

تنبأ أحدهم في زمن المتوكل فلما حضر بين يديه قال له أنت نبي قال نعم قال فما الدليل على صحة نبوتك قال القرآن العزيز يشهد بنبوتي في قوله تعالى ( إذا جاء نصر الله والفتح ) وأنا إسمي نصر الله.

نعيم بن حارثة
08-12-2010, 06:30 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
فى البدايه اهنئ الجميع بشهر الخير شهر رمضان المعظم اسأل الله انا يجعلنا ممن كتب لهم العتق فى رمضان وممن صلحت نفوسهم ببركة هذا الشهر الكريم اللهم امين
ارحب بالضيف الكريم السيد غالى ففى مشاركته مع السيد الباحث اثراء للحوار عل الله يهدى به قلوبا عميا بفضل الله

الان اوجه كلامى مباشرة للسيد اليباحث واسجل اعتراضى الشديد على استمراره فى القاء الاتهامات والتكذيب هكذا وان شاء الله سأقوم بالرد على ما اتهمتنا اننا نكذب فيه وسيرى الناس هل نحن حقا نكذب ام انت من لا تعرف عن معتقدك وتتهمنا زورا بالكذب
وأسأل الله ان يفتح بيننا بالحق وهو خير الفاتحين
التكذيب الاول

لقد بينت مواضع الكذب ولكنك لم تقرأ جيدا - اسماء جديدة لله
انت تكذب من يقول ان الميرزا اخترع اسماء جديده لله وهذا بسبب عدم معرفتك بما اقر به الميرزا نفسه
الان هل الصاعقة من اسماء الله الحسنى التى علمها الاسلام؟؟؟ الاجابه لا وألف لا
انظر الى هذا الكلام من التذكرة
http://img530.imageshack.us/img530/659/lighten.png
المصدر التذكرة طبعة 2009 صفحة 577
ستجد الميرزا اتا الهام باللغة العربية يقول انى انا الصاعقة
فسأله المولوى عبدالكريم وقال له هذا اسم جديد لله لم يسمع من قبل فقال الميرزا بكل تأكيد
اذن الميرزا اخترع اسم جديد لله وهو الصاعقة ولن اناقش معك هذه السخافات ولكن سأترك ضميرك امام الله
السؤال الان هل من اسماء الله الصاعقة؟؟؟؟؟؟
ليس هذا فحسب بل هناك المزيد يا من تتهم الناس بالباطل
حتى اسم يلاش الذى ادعيت اننا صدعناكم به واالذى ادعيت انك بحثت عنه الميرزا نفسه اعترف ان لفظة يلاش لم ترد لا فى القرآن ولا فى الحديث ولا فى اى قاموس
وخذ صورة الصفحة من تذكره حتى تقرأ جيدا وتتعلم بدل من تكذيب الناس هكذا
http://img208.imageshack.us/img208/2826/yalash.png
هل قرأت عبارة
New word which is not found in this form in Quran or hadith or in any dictionary
تعلم قبل ان تتهم الناس بالكذب
كنت تستنكر ان يكون الميرزا ادعى اسماء جديده لله فها هو ادعى اسماء جديده الصاعقة وويلاش والعجيب فهل ستكفر به
المسلمين يقولون قل هو الله أحد والميرزا يقول قل هو الله عجيب
الأحد هو من اسماء الله الحسنى فهل عجيب من اسماء الله الحسنى
هل محتاج ان اضع لك صورة الالهام قل هو الله عجيب للمرة تلو المرة سأضعها علك تراها وتملى عينك منها يا من تعبد اله عجيب
http://img228.imageshack.us/img228/1772/yaleshel3ajeb.png

هل العجيب من اسماء الله الحسنى يا عبد يلاش الصاعقة العجيب
أليس هذا اختراع من اختراعات الميرزا؟؟؟؟
اذا اردت المزيد اخبرنى كفاكم ادعاء ان العالم يكذب عليكم ها هى كتبكم امام الناس تفضحكم
التكذيب الثانى

كتاب مثل القرآن
انقل لك نص ما قالته الاخت ونرى هل كانت صادقة ام لا

واختراع كتاب تزعمون انه يضاهي كلامه عز وجل
الميرزا ادعى لنفسه وحى يؤمن بقطعيته كما يؤمن بقطعية القرآن وكل كتب الله وهذا الدليل وضعت لك الصفحة كامله حتى تقرأ وتملى عينك
http://img202.imageshack.us/img202/9870/firmly.png
هل قرأت عبارة
I believe as firmly in the revelations that comes to me as i believe in the books of God
يؤمن بقطعية الوحى النازل اليه كايمانه بقطعية الكتب السماوية كالقرآن والكتب الاخرى
القرآن قطعى والهامات الميرزا قطعية
اصبر ليس هذا فقط
القرآن اخبر انه الشفاء لما فى الصدور والميرزا ادعى هذا ايضا للوحى الذى ادعاه
وانظر حتى ترى بأم عينك
http://img185.imageshack.us/img185/7333/shefa2.png
القرآن شفاء والهامات الميرزا شفاء يا سلام
خذ هذه ايضا
الميرزا تجرأ أيضا وتحدى الناس بتحدى اكبر من القرآن قالقرآن تحدى بأن يأتى أحد بسورة من مثله ام الغلام فتحدى بأن يأتى احد بآية من مثله أنظر حتى تتيقن وتعلم أننا لا نكذب
http://img338.imageshack.us/img338/9899/verselikeunto.png

استحلفك بالله قبل ان تصير احمديا لو سئلت ما هو الوحى القطعى الذى هو شفاء وتحدى الله الناس بآياته
قطعا كنت ستجيب القرآن وفقط القرآن اما الان فاجابتك بعد ان صرت احمديا هى القرآن والهامات الميرزا
فالميرزا كان يضاهى الهاماته بالقرآن حيث جعلها وحى قطعى وشفاء وتحدى ان يؤتى بآيه من مثلها
الأن هل كذبت الاخت حين قالت انكم لديكم وحى يضاهى القرآن
حسبى الله ونعم الوكيل
انا اتوقع اجابة المسلم فى مثل هذا الموضع ولكن لا استطيع ان اتوقع اجابة من يقبل بأن يعبد اله عجيب

التكذيب الثالث

شعائر غير شعائر الاسلام
سأعطيك دليل بسيط جدا جدا
الرسول محمد صلى الله عليه وسلم كان حين يفرح ماذا كان يفعل
كان يسجد لله شاكرا
الان هل تذكر ماذا طلب منكم خليفتكم حين كنتم تحتفلون باليوبيل للخلافة واذاعه على قنواتكم
احتفالا بالخلافه طلب قراءة الفاتحه سبع مرات ....هل تستطيع ان تأتى بدليل على ان المسلم اذا اراد الاحتفال بشئ عليه قراءة الفاتحة سبع مرات؟؟؟؟؟
ام هدى النبى هو سجود الشكر او ركعتى الشكر ولم يرد عن النبى قط انه قرأ الفاتحه سبع مرات اذا فرح بشئ مثلكم
هذه بدعة فى الدين يا سيدى الفاضل فاما انكم على دين اهدى من دين محمد او انكم قوم ضللتم
يكفى هذا ام تريد المزيد ان لم يكن كاف اخبرنى ولك المزيد بأمر الله
التكذيب الرابع

السرقات الادبية والشعرية الباطلة. شكرا اخي احمد
ولأن هذه النقطه عندى عليها مئات الامثلة ارجعك لمقال اخونا فؤاد العطار نظرية الاغماء وفيه توضيح كاف لكيف سرق الميرزا افكار كتاب المسيح الناصرى فى الهند دون ان يرد اى شئ من الافكار لأصحابها وهذا رابط مقالات اخونا العطار والمقال المعنى هو نظرية الاغماء
http://www.alhafeez.org/rashid/arabic/arabic.htm
والان هل نحن نكذب عليكم ونفترى الكذب حتى نضل المغفلين كما قلت

وارادت ان تمرر هذه الكذبة باسلوب لايمر الا على المغفلين واستخفت عقول الناس بهذه الكذبة - وغير ذلك من الكذب الذي نسمعه دائما من اعداء جماعتنا - فالزموها بالمصادر والدليل واذا اتت باي مصدر فدققوا فيه ولايمر عليكم مرور الكرام فهي تجيد الاسلوب المجتزأ فعليكم الحذر من هذا الاسلوب - ولك تحياتي
والله لا اعرف من المغفلين بالضبط ولكن اسأل الله لنا جميعا ان نفيق من غفلتنا وان يهدينا سواء الصراط
اسألك الان سيد محاور هل وجدت المصادر التى تثبت انكم اخترعنم اسماء جديده لله
الأن ان مطالب باعتذار امام الجميع عن اتهامك لنا بالكذب باطلا بسبب جهلك التام بخرافات الميرزا
هل وجدت انكم افتريتم وحى قطعى هو شفاء للناس ويتحدى بآياته غير القرآن وهل وجدت المصادر
هل احتفلت باليوبيل بقراءة الفاتحة سبع مرات على غير هدى المصطفى صل الله علية وسلم واتبعت هدى مسرور أحمد
هل عرفت مصادر كتاب المسيح الناصرى فى الهند ام ما زلت تعتقد انه حربة سماوية لقتل الدجال
هل نحن الان من نكذب ام انت من تجهل ؟؟؟؟؟؟
اتمنى ان تتحفنا بمداخله موثقة بالصفحات مثلما فعلت الان بدل من ان تدلى علينا آراءك الشخصية
وان كنت حقا مؤمنا بكلام الميرزا وتؤمن انه وحى الهى أطلب منك ان تبدأ مداخلتك القادمة وتقول
بسم يلاش الاله الصاعقة العجيب العاجى
الان دور السيد غالى وواضح انه محنك اكثر من السيد محاور
فهو يعطينا اجابة بسيطه دون ان يطيل فى الكلام وكأنه يعطى الدليل المفحم الذى يبهت من يقرأه
لننظر ما أتى به السيد غالى ونجيبه ببساطه بنفس اسلوبه

عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ رَضِيَ الله عَنْهُ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ:"مَا قَالَ عَبْدٌ قَطُّ إِذَا أَصَابَهُ هَمٌّ وَحَزَنٌ اللَّهُمَّ إِنِّي عَبْدُكَ وَابْنُ عَبْدِكَ وَابْنُ أَمَتِكَ نَاصِيَتِي بِيَدِكَ مَاضٍ فِيَّ حُكْمُكَ عَدْلٌ فِيَّ قَضَاؤُكَ أَسْأَلُكَ بِكُلِّ اسْمٍ هُوَ لَكَ سَمَّيْتَ بِهِ نَفْسَكَ أَوْ أَنْزَلْتَهُ فِي كِتَابِكَ أَوْ عَلَّمْتَهُ أَحَدًا مِنْ خَلْقِكَ أَوْ اسْتَأْثَرْتَ بِهِ فِي عِلْمِ الْغَيْبِ عِنْدَكَ أَنْ تَجْعَلَ الْقُرْآنَ رَبِيعَ قَلْبِي وَنُورَ صَدْرِي وَجِلَاءَ حُزْنِي وَذَهَابَ هَمِّي.....
علمته احد من خلقك قالها النبى بصيغة الماضى وليس ستعلمه احد من خلقك
وشكرا
أحب ايها السيد غالى ان تتذكر هذه الأية وتركز جيدا فيها قبل ان تكتب مداخلتك القادمة ان تتذكر هذه الايه
اليوم اكملت لكم واتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الاسلام دينا
اقرأ الاية جيدا وافهم معنى اكملت واتممت ثم تعالى واخبرنى هل يمكن بعد ذلك يأتى الميرزا ويضيف للاسلام اسماء جديده لله
اخر نقطة احب ان اركز عليها لماذا يا سيد الباحث مررت على المداخلة رقم 27 ولم تعلق عليها وكأنك لم تراها ثانيا منتظر تعليقك على هذه المداخلة يا سيد باحث حتى نرى نتيجة بحثك
وان كان لديك ذرة من الشجاعة يجب ان تعتذر هنا امام الناس على ادعئك اننا نكذب عليكم
فأنت انكرت ان الميرزا يكون اتى بأسماء جديده لله ر غم اعترافه هو بذلك وهذا وحده يكفينى لتظهر معدنك هل ستظل على استنكارك لاضافة اسماء جديده لله وانت استنكرت ذلك لانك فيك فطرة طيبه ام انك سترجع وتذعن لاضافات الميرزا رغم انها خالفت فطرتك فى البداية
وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد وآل بيته وصحبه اجمعين

مؤمن موحد2
08-12-2010, 11:52 PM
يا باحث دخلت الحوار واْنت مسلم ولم يدم الحوار كثيرا حت اْتضح اْنك قدياني
اْليس هذا كذب منك ؟
ما اْنصحك به دعك من كلام الاْنشاء والتزوير والكذب والتقية فوالله من خلال
النقاش بينك وبين الاْخوة يتضح لي عامة الناس اْن القديانية دين باطل
وما بني على باطل فهو باطل

الباحث2
08-13-2010, 12:26 AM
بسم الله والصلاة على رسول الله السلام عليك اخي نعيم اهنئك بهذا الشهر الكريم واهني جميع المسلمين اعاننا الله على صيامه وقبامه وبعد ياخي نعيم قد ورد لله في كتابه الكريم مئة وست وعشرين اسما واسماء الله يتعالى الله ان يحيط بها البشرونحن لانتعبد الابتسع وتسعين اسما - هل الله صاعقة مثلا نعم الله ياتي كالصاعقة ومن اسماء الله الضار هل الله يضر الناس مثلا لا ولكن بيده اذا اراد ان يضرنا مثلا فلامانع له ولذلك يذكر لنا هذا الاسم كي لانعصيه فهذا الاسم بذات الله كمال وفي غيره نقص هل الله عجيب مثلا نعم هو عجيب ونحن ندعي دائما اللهم ارنا عجائب قدرتك ونقول الله يحن على عباده ونقول احيانا ياحنان وهو ليس من اسمائه التي نتعبد بها يقول الله تعالى وحنانا من لدنا - والله يذكر في كتابه دائما ان الله يحب ولكن المحب ليست من اسمائه التي نتعبد بها - والامام المهدي ذكرصفات لله وليس بالضرورة انها من الاسماء التي نتعبد الله بها فهي ليست اسماء جديدة لله - فلماذا لاتقول انت مثلا بسم الله الماكر والمكر نسبه الله لنفسه وهو ليس من اسمائه بدلا من ان اقول انا بسم الله العجيب او الصاعق - اما ان لنا شعائر جديدة فلم اراك اجبت عنها وجاوبت جواب حيا الله لتخرج اخت مسلمة من المأزق التي وقعت فيه - فقراءة سورة الفاتحة سبع مرات ليست شريعة جديدة ياخي نعيم وانت تعلم ذلك وليست بدعة- ولو قراتها انت مائة مره في اليوم لجزيت على ذلك خيرا كثيرا ولم تبتدع ولو امرت الناس بقراءتها كذلك فستجزى بخير ولن تبتدع والفاتحة ام القرآن يستحب قرآتها في كل وقت ففرق جزاك الله خيرا بين البدعة والاعمال المستحبة والواجبة ولاتضحك علينا بموضوع البدعة - وكذلك يجب عليك ان تفرق بين وحي الرسل وكتاب الله المنزل فالقرآن وحي والاحاديث وحي ولكن القرآن ليس كاالاحاديث - ونحن نؤمن ان الامام المهدي عليه الصلاة والسلام نزل عليه الوحي من الله كما كان ينزل الوحي على جميع الرسل ولكنه وحي لايخرج عن شريعة محمد صلى الله عليه وسلم قيد انملة واعوذ بالله ان يكون كالقرآن او افضل منه او ان يحل محل القرآن والعياذ بالله - اما ان يكون شفاء فالوحي بالطبع شفاء والصلاة شفاء وعمل الخير شفاء وفي العسل شفاء وفي الحجامة شفاء وفي ماء زمزم شفاء والحر بالاشارة يفهم - وكذلك يجب ان تفرق انت والعطار بين السرقة والتضمين ولاتحاولوا ببعض الاستشهادات ان تدلسوا وتضحكوا على القراء فالعرب يفرقون بين اسرقة والتضمين فسوف يضيع جهدكم سدى فلاتتعبوا انفسكم فالكذب والباطل لايدوم - العناد وسوء الظن يجعلكم لاترون الحق ولو كان يجثو على ركبتيه امامكم ويجعلكم ترون الباطل ولو كان وراء حصون مشيدة - لكم تحياتي

نعيم بن حارثة
08-13-2010, 06:02 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السيد الباحث احب أن ألفت انتباهك لأمرين
الأول انك لم تذكر مصدر واحد فى مداخلتك الاخيرة واتحفتنا فيها بآراك الشخصية كالمعتاد ولكن ان شاء الله نجيبك حتى على آراك الخاطئة أغلب الوقت
الأمر الثانى
أول تكذيب لك للاخت الفاضلة هو عدم قبولك بأنكم تضيفون اسماء جديده لله وقد اتهتمتها بالكذب حين قالت ذلك ولما اثبتنا لك من كتبك وامام الناس جهلك بكتبك وجهلك بما اعترف به الميرزا كتبت تبريرات لمعنى الصاعقة والعجيب وكأن الاولى بك ان تقدم الاعتذار مباشرة دون تكبر والعجيب انك كنت تستنكر ان يضاف اسماء جديده لله وفجأه انقلب الحال وصرت تقبل هذا عجبا يا زمن الفتن
الان انت مطالب بالاعتذار عن جهلك هذا للاخت وأن تعترف بأن الاحمديين يضيفون اسماء جديده لله دون تفاسف او فزلكة
والان لنمسك مداخلتك الأخيره جمله جمله حتى اريك حجم الأخطاء التى وقعت فيها ويرى الناس من على الحق ومن على الباطل


هل الله صاعقة مثلا نعم الله ياتي كالصاعقة [/quote]]
يا سيدى على الفلسفة هل لأنك قلت نعم الله يأتى كالصاعقة هكذا من بنات افكارك يجب علينا ان نصدق ان الله من اسمائه الصاعقة او هو يآتى كالصاعقة هل يجب علينا ان نؤمن بذلك لأن السيد باحث قال ذلك ما شاء الله
يا سيد المسلم الحق لا يتكلم على الله الا بما علم الله او الرسول محمد لأن هذا هو امر الله فى الايه الكريمة
ومن الناس من يجادل فى الله بغير علم ويتبع كل شيطان مريد
فالذى يتكلم على الله هكذا بآرائه هو تابع للشيطان اما من أراد ان يتكلم بالحق عن الله فيجب ان يذكر مصدر كلامه من القرآن أوالسنة
فهل لديك دليل من القرآن او السنه على قولك المؤثر فعلا -هل الله صاعقة نعم الله يأتى كالصاعقة-
وان لم تأت بالدليل من القرآن او السنه فاعلم انك بحكم القرآن من اتباع كل شيطان مريد

ومن اسماء الله الضار هل الله يضر الناس مثلا لا ولكن بيده اذا اراد ان يضرنا مثلا فلامانع له ولذلك يذكر لنا هذا الاسم كي لانعصيه فهذا الاسم بذات الله كمال
ليس هذا هو موضوع حوارنا موضوع حوارنا هو هل كانت الاخت مسلمة تكذب حين قالت انكم اخترعتم اسماء جديده لله ام انك كنت تتهمها بالكذب زورا وكبرا

هل الله عجيب مثلا نعم هو عجيب ونحن ندعي دائما اللهم ارنا عجائب قدرتك
نفس عبارتك المؤثرة بدل من ان تقول هل الله صاعقة نعم الله يأتى كالصاعقة كررت نفس المبدأ هل الله عجيب نعم هو عجيب ولأنك قلت نعم هو عجيب وجب علينا ان نصدقك
ولننظر الى الدليل المفحم الذى قدمته لتثبت هذه العقيده انك تدعو او حتى مشارى راشد يدعو ويقول اللهم ارنا عجائب قدرتك يا سيد هل هذا دليل تقوم عليه العقائد يا سيد الدليل هو اما قرآن واما حديث انت تتكلم عن الله هل تفهم ما معنى ان تتكلم عن الله؟
الان لننظر ماذا اخبر القرآن ونرى هل حقا الله عجيب ؟؟؟ تعالى الله عن ذلك وننظر ايضا هل يجوز لمسلم يقف عند تعليم القرآن ان يتعجب من اعمال الله؟
ذكر لنا القرآن الكريم موقف عظيم هو ان الملائكة بشرت السيدة سارة باسحاق وهى امرأة عجوز فتعجبت السيدة ساره من حملها وهى عجوز عقيم فماذا كان رد فعل الملائكة سألتها الملائكة سؤال استنكارى اكرر سؤال استنكارى كيف تتعجب من امر الله وهى المؤمنة
فهل تفهم من السؤال الاستنكارى؟؟؟؟؟ ان الله عجيب او يجوز للمؤمن ان يتعجب من أمر الله
ليس هذا فقط
الاية الكريمة التى تقول أكان للناس عجبا أن جاءهم منذر منهم؟؟؟؟
هل تفهم من هذا الاستفهام الاستنكارى ايضا ان الله عجيب او يجوز التعجب من افعاله هل تعرف تكملة هذه الآيه
فقال الكافرون هذا شئ عجيب
من كفر الكافر ان يتعجب من افعال الله لأنه لا يؤمن بطلاقة قدرة الله وبحكمته البالغة فى كل امر
اما المؤمن فيؤمن بقدرة الله المطلقة فلا يتعجب اطلاقا من اى امر لله فلذلك استنكرت الملائكة على سارة تعجبها من حملها وهى عجوز؟؟
بالله عليك تفكر قليلا فى الآيات السابقة
ستجد الاتى ان من يقول على افعال الله عجيبه هم الكافرون ---اكرر الكافرون ---فقال الكافرون هذا امر عجيب
اما المؤمن الحق اذا سقط فى هذا الخطأ فتستنكر عليه الملائكة كما حدث مع سارة
فالأن بالله عليك هل ما زالت مصر على ان تكرر هذا الالهام الشيطانى قل هو الله عجيب
اسال الله ان يردك للاسلام ردا جميلا انه ولى ذلك والقادر عليه

ونقول احيانا ياحنان وهو ليس من اسمائه التي نتعبد بها يقول الله تعالى وحنانا من لدنا - والله يذكر في كتابه دائما ان الله يحب ولكن المحب ليست من اسمائه التي نتعبد بها -
ليس هذا هو موضع حوارنا موضوع حوارنا هو انك كذبت الاخت حين قالت انكم اضفتم اسماء جديده وانت كذبتها بالباطل

والامام المهدي ذكرصفات لله وليس بالضرورة انها من الاسماء التي نتعبد الله بها فهي ليست اسماء جديدة لله
والله انك معاند بالباطل اعطيتك الدليل والصفحه امام الناس التى يؤكد فيها الميرزا نفسه انها اسماء جديده اسماء جديده اكرر اسماء جديده وتأتى انت أيى الله الباحث وتقول لا ليست اسماء جديده
واضح انك لا تؤمن الا بما يمليه عليك هواك
ارجع الى الجزء الخاص باسم الصاعقة ستجد الحوار الذى وضعته امام عينيك بين المولوى عبدالكريم والميرزا الذى اكد فيه الميرزا ان اسم الصاعقة اسم جديد والجزء الذى اكد فيه الميرزا ان لفظة يلاش لم ترد لا فى قرآن ولا سنه
الميرزا يؤكد انها اسماء جديده وأية الله الباحث يؤكد انها ليست جديده
عجبا يا زمن الفتن

فلماذا لاتقول انت مثلا بسم الله الماكر والمكر نسبه الله لنفسه وهو ليس من اسمائه بدلا من ان اقول انا بسم الله العجيب او الصاعق
تهرب من التحدى الذى طلبته منك بأن تلقى شبهه لا اعرف هل هذه طريقة المؤمنين
اى دارس للعقيدة الاسلامية يجيبك ببساطه ليس كل فعل ينسبه الله لنفسه يشتق منه اسم لله والمثال على الاية الكريمة التى تقول---قاتلهم الله أنى يؤفكون----فهل يجوز ان نسمى الله بالمقاتل طبعا لا الاسم يؤخذ صراحة من القرآن او السنه ولا يجتهد فى اشتقاقه وانا فى المداخله السابقة اعطيتك مثال للاسم ألا وهو الأحد حين قلت

المسلمين يقولون قل هو الله أحد والميرزا يقول قل هو الله عجيب
الأحد هو من اسماء الله الحسنى فهل عجيب من اسماء الله الحسنى
انت تحتاج الى درس فى توحيد الاسماء والصفات اهم مبادئ الاسلام

بدلا من ان اقول انا بسم الله العجيب او الصاعق
مازال فيك بعض الفطرة الطيبة التى تجعلك ترفض الالهام الشيطانى الذى يأمرك ويأمر ميرزاك بأن تقول قل هو الله عجيب
يلاش يأمرك بأن تقول ذلك ومازالت فطرتك تأبى ان تطيعه فلله الحمد ثم الف الف حمد على ذلك اسأل الله ان يفتح عينيك على حقيقة هذا الدعى

اما ان لنا شعائر جديدة فلم اراك اجبت عنها وجاوبت جواب حيا الله لتخرج اخت مسلمة من المأزق التي وقعت فيه
يا سيدى الفاضل دع عنك الحكم فى هل اجبت ام لم اجب الله يحكم بينى وبينك ومن يقرأون يشهدون علينا فهون عليك فقولك انى اجبت او لم اجب لن يغير من الامر شئ فهم لهم اعين وعقول ويرون جيدا من يجيب ومن الذى لا يجيب

فقراءة سورة الفاتحة سبع مرات ليست شريعة جديدة ياخي نعيم وانت تعلم ذلك وليست بدعة- ولو قراتها انت مائة مره في اليوم لجزيت على ذلك خيرا كثيرا ولم تبتدع ولو امرت الناس بقراءتها كذلك فستجزى بخير ولن تبتدع والفاتحة ام القرآن يستحب قرآتها في كل وقت ففرق جزاك الله خيرا بين البدعة والاعمال المستحبة والواجبة ولاتضحك علينا بموضوع البدعة -
قراءة الفاتحة فى كل وقت والاكثار من قراءتها هو خير كثير لا شك ولا جدال
اما ان يأتى احدهم ويقول من اجل الاحتفال بكذا او كذا اقرأ الفاتحة سبع مرات فهذا هدى لم يعلمه الرسول ولا السلف الصالح قط
فهدى النبى اذا اسعده شئ ان يسجد شكرا
فالاسلام علمنا كيف نقيم شعائرنا فى كل وقت وهدى النبى فى حالة الفرح هو السجود شكرا ام هدى ميرزا مسرور فهو قراءة الفاتحه سبع مرات ولا ادرى لماذا سبعه وليس ثمانية او عشرة
يا سيد لا شك أن هذا ابتداع فى الدين ابتدع طريقه للاحتفال غير طريقة محمد صلى الله عليه وسلم فهو اما على دين اهدى من دين محمد او انه رجل ضل

ولاتضحك علينا بموضوع البدعة
لاتقلق انا لا اظن انك ساذج حتى اضحك عليك

وكذلك يجب عليك ان تفرق بين وحي الرسل وكتاب الله المنزل فالقرآن وحي والاحاديث وحي ولكن القرآن ليس كاالاحاديث
نعم اوافق على ما كتبت ولكن هل سمى الرسول الاحاديث النبوية أيات وهل تحدى البشرى ان يأتوا بحديث مثل احاديثه بالطبع لا وكل ذلك من خصائص القرآن فقط
ولكن الميرزا اخذ هذه الخصائص وطبقها على وحيه ولو ركزت فيما كتبته لك فى المداخلة السابقه لعرفت ان الميرزا كان يضاهى خصائص القرآن على ما ادعاه من وحى
واقرأ هذا المقطع مره ثانية حتى تفهم ما اقول جيدا


يارب تكون وصلت

ونحن نؤمن ان الامام المهدي عليه الصلاة والسلام نزل عليه الوحي من الله كما كان ينزل الوحي على جميع الرسل ولكنه وحي لايخرج عن شريعة محمد صلى الله عليه وسلم قيد انملة
بل والله زاد فى دين محمد واخترع وافترى على الله وما ناقض القرآن كما بينت حيث ادعى اسماء لله لم ترد لا فى قرآن ولا سنه وهو اعترف بذلك أتى بما زاد على الاسلام بعت ان اكتمل الاسلام منذ عهد النبى

واعوذ بالله ان يكون كالقرآن او افضل منه او ان يحل محل القرآن والعياذ بالله
الميرزا انتحل خصائص القرآن ونسبها لوحيه المزعوم بل زاد على ذلك فالقرآن تحدى المخالفين ان يأتوا بسورة اما الغلام فانتفخ وتكبر وتحدى ان يأتى احدهم بأيه من مثله اى جبروت هذا
ثانيا هل سمى الرسول وحى السنه أيات؟؟؟ هو سمى الالهامات النازله اليه أيات

وكذلك يجب ان تفرق انت والعطار بين السرقة والتضمين ولاتحاولوا ببعض الاستشهادات ان تدلسوا وتضحكوا على القراء
الحمد لله لم ها قد ناقشتك وناقشت غيرك والحمد لله لا تستطيع ان تثبت على نقطة واحده انى دلست فيها ولكنه فكرك المريض الذى يقنعك ان كل العالم يتأمر ضد جماعتكم وأن اى مخالف لابد ان يكون مدلس يهدف ان يستغل سذاجتك ليضحك عليك .....يا سيدى الفاضل انا احترمك واحترم كل من يقرأ وقبل ذلك كله يشهد الله انى ما دلست ولو للحظه ابتغاء مرضاته ولأن الحق ظاهر ولا يحتاج للمدلسين فكفاك من هذه الاتهامات السخيفة فأنت مازلت تتهم كل من شارك فى هذه المحاورة بالكذب او التدليس ولم يسلم منك احد

فالعرب يفرقون بين اسرقة والتضمين
نعم العرب يفرقون بين السرقة والتضمين ولكن التضمين يقتضى ان ترد الفضل لأهله حيث انه حين يضمن الكاتب قول احد غيره يشير الى مصدر الكلام وصاحبه ....وهذا ما لم يفعله الميرزا فكان يكتب ما هو منقول من كتب الناس ويدعى انه الهمه رغم انه سارق لأفكار الناس وما اكثر سرقاته فى كتاب الناصرى فى الهند

فلاتتعبوا انفسكم فالكذب والباطل لايدوم
صدقت فى ان الكذب لا يدوم والان تبين للناس من هو الصادق ومن هو الكاذب من الذى كان يتهم الناس بالكذب باطلا وينكر ان جماعته تؤمن بأسماء جديده لله وجاء ميرزاك وافحمك امام الناس ولكنك مازلت تعاند ولا اعرف لماذا كل هذا العناد

العناد وسوء الظن يجعلكم لاترون الحق ولو كان يجثو على ركبتيه امامكم ويجعلكم ترون الباطل ولو كان وراء حصون مشيدة - لكم تحياتي
يبدو انك شققت عن قلوبنا اسأل الله لى ولك الهداية فلا أمل لى ولك الا باب رحمته وعفوه
وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين محمد بن عبدالله وآله وصحبه أجمعين

نعيم بن حارثة
08-13-2010, 03:28 PM
[size="5"][center]أستفتح قولى بسم الله خيرالماكرين واسأله جل شأنه بعظيم قدرته أن يرد كيد من أراد الاسلام والمسلمين بسوء وان يرينا عظيم قدرته فيهم وان يمكر بكل من اراد الاسلام والمسلمين بسوء اللهم امين

[right]احببت ان ألبى طلبك وان استفتح قولى ببسم الله خير الماكرين كما طلبت فهلا اتحفتنا بقولك بسم يلاش اله العجيب الصاعقة
وهل ستقول كما أمرك الميرزا (قل هو الله عجيب) اسأل الله ان لا تأخذك العزة بالاثم وتطيع هذا الدجال فى ذلك فان قلتها فوالله تكون شاهدا على نفسك بالكفر وألقيت أيات القرآن خلف ظهرك
فأحذر ان كان فى قلبك بقية حب لله
اللهم يا الله اسألك ان تهدينا جميعا وان تلين قلب عبدك الباحث للاسلام وان تفتح عينيه على عظيم شأنك وان تملأ قلبك بتوقير رب العزة جل وعلا
احب ان اوضح ان الجزء الذى كتبته فى المداخلة السابقة

اى دارس للعقيدة الاسلامية يجيبك ببساطه ليس كل فعل ينسبه الله لنفسه يشتق منه اسم لله والمثال على الاية الكريمة التى تقول---قاتلهم الله أنى يؤفكون----فهل يجوز ان نسمى الله بالمقاتل طبعا لا الاسم يؤخذ صراحة من القرآن او السنه
هذا الجزء لانى لاحظت انك تقع على كل فعل نسبه الله لنفسه وتشتق منه اسم وهذا مثال على ما اقول

والله يذكر في كتابه دائما ان الله يحب ولكن المحب ليست من اسمائه التي نتعبد بها
الله يذكر دائما فى القرآن -غضب الله عليهم- فهل يجوز ان نسمى الله الغاضب كاسم لذاته طبعا لا
الله يذكر فى القرآن دائما -بل لعنهم الله بكفرهم - فهل يجوز يا سيد ان نسمى الله اللعان؟؟؟
منهجك خطأ يا سيد باحث ورجاءا ادرس ابسط قواعد العقيدة الاسلامية وادرس على الاخص علم التوحيد حتى تعلم جيدا كيف لا تسقط مثل هذه السقطات

الباحث2
08-13-2010, 06:50 PM
بسم الله الذي لاشريك له العجيب في قدرته ينزل عقابه اذا شاء على مكذبي ومنكري الرسل ومعانديهم كالصاعقة - انا لم اقل لك ياخي نعيم اننا نجوز ان نقول بسم الله امقاتل اواللعان فلاتقولني مالم اقل وانما لاقرب لك الصورة - اما اختي اخت مسلمة فانا اعتذرت منها لما فهمت انها قالت اسماء وهي قالت اسم - ولكن يجب عليها وعليك ان تعتذروا لانكم كفرتمونا ونحن نشهد الشهادتين ونصلي ونصوم ونؤتي الزكاة ونحج بيت الله الحرام - ولانكم ادعيتم ان لنا شعائر غير شعائر الاسلام ولم تاتوا بدليل واحد ولن تاتوا به ابد - وان لنا كتاب يضاهي القرآن فاصبحتم تدورون وتلفون وتتفلسفون لتثبتوا ولم تثبتوا ولن تثبتوا ذلك ابدا - وغير ذلك من التهم التي كنا نسمعها واليوم بداتم تخجلون من ذكرها وهي الحج لقاديان ولنا كتاب من دون القرآن واخترعتم له اسما وهو الكتاب المبين - لماذا لاتفتئون ان تذكرون هذه الشبهات دائما وابدا لماذا لاتقع اعينكم الا على هذه الشبهات هل لتبعدون الناس بقدر الامكان عن معرفة امام زمانهم ومهديهم ومسيحهم الموعود والحق المبين الذي اتى به والنور الذي كشف الظلام الذي احل بالاسلام - لااقول الا كما قال سيدي - فيارب اصلح حال امة سيدي *** وعندك هين عندنا متعسر

نعيم بن حارثة
08-13-2010, 08:07 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله الذى يرفع اتباع الاسلام بالقرآن وهدى نبيه اما من آثر اتباع الهوى فلا يجد له ناصرا من القرآن قط
الاخ الفاضل الباحث الله ليس كمثله شئفلا نتعامل مع الله وكأنه قائد او زعيم نطلق عليه الاسماء والصفات التى تعجبنا فالله هو من علمنا اسماءه وصفاته فى القرآن وفى بيان نبيه
وحذرنا رب العزة من ان نتكلم عنه بغير علم والعلم لا شك هو القرآن او بيان الرسول صلى الله عليه وسلم
اخى الفاضل والله والله والله انصحك بعيدا عن عناد الحوارات وعصبية النقاش
لا تجادل عن الله بغير دليل من القرآن او السنه لأن الله امر بذلك فهل ستطيع امر الله
لقد قلت فى مداخلتك الاخيره الاتى

العجيب في قدرته
هل بعد ان اخبرتك ان القرآن استنكر على من هى افضل منى ومنك السيدة سارة فى السؤال الاستنكارى أتعجبين من أمر الله
فهل بعد هذا الاستنكار تأخذك العزة بالأثم وتتعجب من امر الله فقط لأاجل ان تنتصر لقول ميرزاك ولا حول ولا قوة الا بالله

ينزل عقابه اذا شاء على مكذبي ومنكري الرسل ومعانديهم كالصاعقة
الالهام يقول انى انا الصاعقة ..... وبغض النظر هل يدعمك اى دليل من القرآن او من السنه نحن نطالبك بالدليل فهل لديك دليل ام ستكرر ارائك الشخصية وافكارك الخاصه دون ان تكتب آيه او حديث

انا لم اقل لك ياخي نعيم اننا نجوز ان نقول بسم الله امقاتل اواللعان فلاتقولني مالم اقل وانما لاقرب لك الصورة
انت ذكرت اسماء لله لم يوردها الله عن نفسه ومنها اسم المحب لإاردت ان الفت انتباهك لفساد منهجك فالله لا يؤخذ اسماءه بهذه الطريقه ولم اقل انك تجوز ولكن اريتك ماذا سيؤدى بك طريقتك فى الاستنباط

- اما اختي اخت مسلمة فانا اعتذرت منها لما فهمت انها قالت اسماء
ممكن تذكر لى فى اى مداخلة قدمت هذا الاعتذار؟؟؟؟؟؟؟؟

ولكن يجب عليها وعليك ان تعتذروا لانكم كفرتمونا ونحن نشهد الشهادتين ونصلي ونصوم ونؤتي الزكاة ونحج بيت الله الحرام
لقد سألتك سؤال قبل ذلك ولو ركزت فى قراءته ما طرحت هذه النقطة قط

ممكن اسالك سؤال من صلى مثل صلاة المسلمين تماما وحج مثلهم وزكى مثلهم وتعبد مثلهم تماما فى كل شئ ولكنه يوجه كل عباداته هذه الى يلاش العجيب العاجى الصاعقة فهل هذا مسلم
اترك اجابة هذا السؤال لك وشكرا
لا اعرف مسلما يصلى لاله يسمى يلاش العجيب العاجى الصاعقة

ولانكم ادعيتم ان لنا شعائر غير شعائر الاسلام ولم تاتوا بدليل واحد ولن تاتوا به ابد - وان لنا كتاب يضاهي القرآن فاصبحتم تدورون وتلفون وتتفلسفون لتثبتوا ولم تثبتوا ولن تثبتوا ذلك ابدا
هل تعتقد بأنك بتكرارك الصراخ هذا سيفيدوك ها هى اجاباتنا على ما تطرح امام أعين الناس والله يحكم بيننا والناس لهم اعين وعقول حتى يحكموا من الذى يجيب ويقدم الادله ومن لا يملك الا الصراخ

وغير ذلك من التهم التي كنا نسمعها واليوم بداتم تخجلون من ذكرها وهي الحج لقاديان ولنا كتاب من دون القرآن واخترعتم له اسما وهو الكتاب المبين
هل تحارب الهواء هنا ام هذا اكمال لمسلسل الصراخ والعويل واتهام العالم بانه يكذب عليكم ويتآمر ضدكم

لماذا لاتفتئون ان تذكرون هذه الشبهات دائما وابدا لماذا لاتقع اعينكم الا على هذه الشبهات
بل أنتم من تريدون ان نعمى اعيننا عن فضائحكم لأانكم تخرسون امامها
لأانك تعلم انه حين يعلم العالم انكم تعبدو الصاعقة العجيب فلن تخرج دعوتكم خارج المرحاض

هل لتبعدون الناس بقدر الامكان عن معرفة امام زمانهم ومهديهم ومسيحهم الموعود
نحن نعرفه ونعرف حقيقته ونعرف ايضا كيف نفرق بينه وبين دجالين آخر الزمان الذين يدعون النبوة

والنور الذي كشف الظلام الذي احل بالاسلام
فعلا المسلمين ينقصهم ان يعرفوا يلاش والصاعقة والعجيب وهوشعنا نعسا وعبدالباسط وامثال هذه الالهامات حتى يعرفوا قيمة الدرر التى بين ايديهم ويعرفوا قيمة القرآن والسنه التى تقودهم الى طريق الحق
الظلام حل بالاسلام فهل تعتقد ان الصاعقة سينيره

لااقول الا كما قال سيدي - فيارب اصلح حال امة سيدي *** وعندك هين عندنا متعسر
سيدك الشاعر كرر معه شعره وانت تعرف جيدا ان الشعراء يستطيعون ان يقولوا ما لا يفعلون
وقلت لك ان الشاعر يكتب اعظم قصيده فى حب الوطن وهو اخون الناس للوطن والشاعر يكتب فى حب الاسلام وهو ابعد الناس عن الاسلام
أسأل اخواننا فى المنتدى ألا تمل ألسنتهم من الدعاء لله ان ينقذ عباد يلاش ويردهم الى الاسلام ردا جميلا
وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين وصل اللهم وسلم على عبدك ونبيك ورسولك محمد وعلى آله وصحبه وسلم

الباحث2
08-15-2010, 07:45 AM
[size="5"]بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد اخي نعيم انت انشاء الله ممن يذكرون الحق وساسلك سوالا بسيطا هل اتهمنا بما ليس فينا ام لا اذا كانت الاجابة نعم فالامانة العلمية تستوجب عليك ان تذكر ذلك للناس فانا عندما ادافع عن جماعتي فانا لااصرخ ولاتهم العالم بالكذب- مثلا اذا كنا لانحج الى قاديان وانت تعلم ذلك فلابد ان تقف مع الحق وتذكر ذلك للناس ولاتقول انني اتهم العالم بالكذب ولم يسلم مني احد- كن عادلا ولاتاخذك العزة بالاثم - واراكم ا تتبعتم اسلوبا تبعه المستشرقين واعداء الاسلام في القدح برسالة محمد المصطفى صلى الله عليه وسلم وهو بتر النصوص والبحث بين السطور عن مايثير الشك وفهم النصوص فهما خاطئا وعدم مقارنة النصوص ببعضها - لابد ان تلموا بالموضوع الماما كاملا ولابد ان تكون النظرة عامة وشاملة فبنظرة عامة لرسالة محمد صلى الله عليه وسلم لن تجد الى الحق والخير ولكن اعداء الاسلام دخلوا من باب التفاسير الخاطئة للنصوص من بعض علماء المسلمين ومن بعض النصوص التي فهموها خطئا واصبحوا يفتشوا بين السطور ليثيروا الشكوك والشبه وكذلك شككوابالفرآن و استغلوا الناسخ والمنسوخ الذي قال به اغلب علماء المسلمين للتشكيك فيه ولو ان الامام المهدي لم ينزه القرآن من الناسخ والمنسوخ لما استطعنا الرد عليهم وكذلك لو لم يبين الامام المهدي ان الاسلام برئ من الجهاد الهجومي ويوضح ذلك للعالم لاتهمنا بالارهاب الى قيام الساعة وهم صادقين في ذلك - فالميرزا غلام احمد عليه الصلاة والسلام الذي تتهمونه بتهم باطله وقف في وجه المسيحيين وبين لنا انهم المسيح الدجال وياجوج وماجوج الذي اخبرنا الله عنهم في كتابه الكربيم واخبرنا وحذرنا منهم محمد صلى الله عليه وسلم وكسر صليبهم وبين للعالم حقيقة الدين المسيحي وبين كذلك حقيقة الاديان الاخرى - ونزل حكما عدلا للمسلمين وبين الاخطاء التي دخلت عبر القرون الماضية في الاسلام - وجاء ليجمع المسلمين الذين اصبحوا فرق ومذاهب عديدة على ماكان عليه محمدا واصحابه - فاسلوبكم يااخي نعيم الذي تتبعونه هو اسلوب مكذبي الانبياء عبر العصوروللاسف - فلابد ان نهدا في الحوار ولانتسرع ولانلقي التهم جزافا - فادلة صدق الامام المهدي كثيرة ولابد ان تبحثوا فيها وستجدونه صادقا فما كان لكذاب ان يعطيه الله كل هذه الايات - وكل هذه التنبؤات التي تحققت ومازالت تتحقق الى يومك - فاذا اردت ان نتقدم في الحوار ونبحث هذه الحفائق ونترك يلاش والعجيب الذي سايرتك فيها من بداية الحوار احتراما لما تطرح فسيكون افضل - فان كنا على خطا فنتوب ويغفر لنا ربنا وان كنا على حق فعليكم ان تتوبوا وتنصروا الحق يرحمكم ربكم -وصلي اللهم وبارك على نبينا محمد .

نعيم بن حارثة
08-15-2010, 11:02 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين الحمد لله الذى يجعل الحق دائما وابدا ظاهرا امام اعين الناس ويجعله يتلألأ حتى يأثر القلوب فالحمد لله طرحنا عليك السؤال تلو السؤال ]فأين اجاباتك ايها البطل المغوار[/color]كل ما رأيته فى مداخلتك السابقة هو مجموعه من النصائح من عينة يجب ان تفعلوا كذا يجب ان تفهموا كذا يجب ان تحذروا من كذا وهذه ليست طريقه منهجية فى الحوار لقد طرحت عليك العديد من الاسئلة وكنت اتمنى انت تجيب على أى سؤال منها فكان جوابك من عينة نصيحتى لك ان تفعل كذا وان تقرأ كذا وهكذا دون اجابه شافية كافية وانا واثق انها لم ولن تأتى هل تعرف لماذا لأن الحق يعلو دائما وابدا
لك الاسئلة مره اخرى هدانا الله واياك للحق

فهل لديك دليل من القرآن او السنه على قولك المؤثر فعلا -هل الله صاعقة نعم الله يأتى كالصاعقة-
وان لم تأت بالدليل من القرآن او السنه فاعلم انك بحكم القرآن من اتباع كل شيطان مريد

الالهام يقول انى انا الصاعقة ..... وبغض النظر هل يدعمك اى دليل من القرآن او من السنه نحن نطالبك بالدليل فهل لديك دليل ام ستكرر ارائك الشخصية وافكارك الخاصه دون ان تكتب آيه او حديث
النقطة الثانية

نفس عبارتك المؤثرة بدل من ان تقول هل الله صاعقة نعم الله يأتى كالصاعقة كررت نفس المبدأ هل الله عجيب نعم هو عجيب ولأنك قلت نعم هو عجيب وجب علينا ان نصدقك
ولننظر الى الدليل المفحم الذى قدمته لتثبت هذه العقيده انك تدعو او حتى مشارى راشد يدعو ويقول اللهم ارنا عجائب قدرتك يا سيد هل هذا دليل تقوم عليه العقائد يا سيد الدليل هو اما قرآن واما حديث انت تتكلم عن الله هل تفهم ما معنى ان تتكلم عن الله؟

لان لننظر ماذا اخبر القرآن ونرى هل حقا الله عجيب ؟؟؟ تعالى الله عن ذلك وننظر ايضا هل يجوز لمسلم يقف عند تعليم القرآن ان يتعجب من اعمال الله؟
ذكر لنا القرآن الكريم موقف عظيم هو ان الملائكة بشرت السيدة سارة باسحاق وهى امرأة عجوز فتعجبت السيدة ساره من حملها وهى عجوز عقيم فماذا كان رد فعل الملائكة سألتها الملائكة سؤال استنكارى اكرر سؤال استنكارى كيف تتعجب من امر الله وهى المؤمنة
فهل تفهم من السؤال الاستنكارى؟؟؟؟؟ ان الله عجيب او يجوز للمؤمن ان يتعجب من أمر الله
ليس هذا فقط

ليس هذا فقط
الاية الكريمة التى تقول أكان للناس عجبا أن جاءهم منذر منهم؟؟؟؟
هل تفهم من هذا الاستفهام الاستنكارى ايضا ان الله عجيب او يجوز التعجب من افعاله

فقال الكافرون هذا شئ عجيب
من كفر الكافر ان يتعجب من افعال الله لأنه لا يؤمن بطلاقة قدرة الله وبحكمته البالغة فى كل امر
اما المؤمن فيؤمن بقدرة الله المطلقة فلا يتعجب اطلاقا من اى امر لله فلذلك استنكرت الملائكة على سارة تعجبها من حملها وهى عجوز؟؟
بالله عليك تفكر قليلا فى الآيات السابقة
ستجد الاتى ان من يقول على افعال الله عجيبه هم الكافرون ---اكرر الكافرون ---فقال الكافرون هذا امر عجيب
اما المؤمن الحق اذا سقط فى هذا الخطأ فتستنكر عليه الملائكة كما حدث مع سارة
فالأن بالله عليك هل ما زالت مصر على ان تكرر هذا الالهام الشيطانى قل هو الله عجيب
اسال الله ان يردك للاسلام ردا جميلا انه ولى ذلك والقادر عليه

فالاسلام علمنا كيف نقيم شعائرنا فى كل وقت وهدى النبى فى حالة الفرح هو السجود شكرا ام هدى ميرزا مسرور فهو قراءة الفاتحه سبع مرات ولا ادرى لماذا سبعه وليس ثمانية او عشرة
يا سيد لا شك أن هذا ابتداع فى الدين ابتدع طريقه للاحتفال غير طريقة محمد صلى الله عليه وسلم فهو اما على دين اهدى من دين محمد او انه رجل ضل

استحلفك بالله قبل ان تصير احمديا لو سئلت ما هو الوحى القطعى الذى هو شفاء وتحدى الله الناس بآياته
قطعا كنت ستجيب القرآن وفقط القرآن اما الان فاجابتك بعد ان صرت احمديا هى القرآن والهامات الميرزا
فالميرزا كان يضاهى الهاماته بالقرآن حيث جعلها وحى قطعى وشفاء وتحدى ان يؤتى بآيه من مثلها
الأن هل كذبت الاخت حين قالت انكم لديكم وحى يضاهى القرآن

الحمد لله لم ها قد ناقشتك وناقشت غيرك والحمد لله لا تستطيع ان تثبت على نقطة واحده انى دلست فيها ولكنه فكرك المريض الذى يقنعك ان كل العالم يتأمر ضد جماعتكم وأن اى مخالف لابد ان يكون مدلس يهدف ان يستغل سذاجتك ليضحك عليك .....يا سيدى الفاضل انا احترمك واحترم كل من يقرأ وقبل ذلك كله يشهد الله انى ما دلست ولو للحظه ابتغاء مرضاته ولأن الحق ظاهر ولا يحتاج للمدلسين فكفاك من هذه الاتهامات السخيفة فأنت مازلت تتهم كل من شارك فى هذه المحاورة بالكذب او التدليس ولم يسلم منك احد
هل رأيت هذه المشاركات هل قرأتها حقا وهل احضرت اى دليل من القرآن او السنه على الاسماء التى نسبتها لله من الصاعقة او العجيب او اى شئ
هدانا الله واياك
الان لننظر الى مداخلتك العظيمة الاخيرة ونرى ما قد قدمت فيها

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد اخي نعيم انت انشاء الله ممن يذكرون الحق وساسلك سوالا بسيطا هل اتهمنا بما ليس فينا ام لا اذا كانت الاجابة نعم فالامانة العلمية تستوجب عليك ان تذكر ذلك للناس فانا عندما ادافع عن جماعتي فانا لااصرخ ولاتهم العالم بالكذب
لم يتهمكم احد فى هذا الحوار الدائر هنا بشئ ليس فيكم وما تكلمنا بكلمه الا قدمنا عليها الدليل الذى نرتضيه بأمر الله وفضله
واما كونك تكررالصراخ والاتهامات فهذه حقيقة من وجهة نظرى وهى امام من يقرأ يحكم بيننا والله هو خير الحاكمين

مثلا اذا كنا لانحج الى قاديان وانت تعلم ذلك فلابد ان تقف مع الحق وتذكر ذلك للناس ولاتقول انني اتهم العالم بالكذب ولم يسلم مني احد
وهل ذكر احد فى هذا الحوار سيرة الحج الى قاديان غيرك ام انك تذكر الشئ وتريدنا نحن ان نرده لماذا ترد على ما لم يذكر ولم يقربه احد لا من قريب ولا من بعيد لقد كتبت لك تعليقا على ذلك هل تحاوب الهواء هل ذكرت انا موضوع حج قاديان المزعوم هذا او اختنا مسلمة او ليل هادئ انت من ذكرت هذا الافتراء وتريدنا ان نرد عليه
اعيد لك نصيحتى السابقة لا تفهم اى شئ غير المكتوب امامكفنحن لا نلون الاحاديث
ولكى اريحك موضوع الحج الى قاديان هو من اكثر الاخطاء الشائعه بين غير الدارسين للفكر الاحمدى ولا يوجد حتى الان ما اعرفه عن هذا الكتاب المسمى المبين ومن اتهمهم ايضا انهم يجحون الى المقطم فهو مخطئ


واراكم ا تتبعتم اسلوبا تبعه المستشرقين واعداء الاسلام في القدح برسالة محمد المصطفى صلى الله عليه وسلم وهو بتر النصوص والبحث بين السطور عن مايثير الشك وفهم النصوص فهما خاطئا وعدم مقارنة النصوص ببعضها
اتهام جديد وانا اتحداك انا تأتى بمثال واحد انا دلسنا فى شئ او اقتطعنا من النصوص بما يغير معناها وان لم تفعل فاتق الله وانتهى من هذه العاده تقوم بالصراخ والقاء الاتهامات جزافا


لابد ان تلموا بالموضوع الماما كاملا ولابد ان تكون النظرة عامة وشاملة
انصح نفسك اولا فها كنت تكذبنا حين قلنا ان الميرزا نسب اسماء جديده لله وها قد افحمناك من كتبك فيجب عليك انت تقول ما تفعل-كبر مقتا عند الله ان تقولوا ما لا تفعلون-


اعداء الاسلام دخلوا من باب التفاسير الخاطئة للنصوص من بعض علماء المسلمين ومن بعض النصوص التي فهموها خطئا واصبحوا يفتشوا بين السطور ليثيروا الشكوك والشبه وكذلك شككوابالفرآن و استغلوا الناسخ والمنسوخ الذي قال به اغلب علماء المسلمين للتشكيك فيه ولو ان الامام المهدي لم ينزه القرآن من الناسخ والمنسوخ لما استطعنا الرد عليهم وكذلك لو لم يبين الامام المهدي ان الاسلام برئ من الجهاد الهجومي ويوضح ذلك للعالم لاتهمنا بالارهاب الى قيام الساعة وهم صادقين في ذلك - فالميرزا غلام احمد عليه الصلاة والسلام الذي تتهمونه بتهم باطله وقف في وجه المسيحيين وبين لنا انهم المسيح الدجال وياجوج وماجوج الذي اخبرنا الله عنهم في كتابه الكربيم واخبرنا وحذرنا منهم محمد صلى الله عليه وسلم وكسر صليبهم وبين للعالم حقيقة الدين المسيحي وبين كذلك حقيقة الاديان الاخرى - ونزل حكما عدلا للمسلمين وبين الاخطاء التي دخلت عبر القرون الماضية في الاسلام - وجاء ليجمع المسلمين الذين اصبحوا فرق ومذاهب عديدة على ماكان عليه محمدا واصحابه -
محاولة يائسة لتغيير الموضوع وانا لا مشكله عندى فى ان نفتح مواضيع جديده اى موضوع شئت
من امثال هل الميرزا نبى حقا
هل هو مسيح آخر الزمان الذى تنبأ به الرسول
هل كسر الصليب حقا اى موضوع تحبه ولكن بشرط ان ننهى اولا الحوار هنا وترد على اسئلتنا وتأتى بالدليل من القرآن والسنه على هذه الصفات المشينه التى نسبتموها لله فان لم تفعل فما ستكون جدوى الحوار مع اناس قبلوا ان يصفوا الله بما لم يعلم عن نفسه ويقبل ذلك دون ان يكون لديه سند من القرآن او السنة

فاسلوبكم يااخي نعيم الذي تتبعونه هو اسلوب مكذبي الانبياء عبر العصوروللاسف
اتهام جديد ولا اعرف هل هذه هوايه عند كل اتباع الغلام

لابد ان نهدا في الحوار ولانتسرع ولانلقي التهم جزافا
فقط اقول حسبى الله ونعم الوكيل لا اعرف من اتهم من بالكذب ثم تبين جهله


فاذا اردت ان نتقدم في الحوار ونبحث هذه الحفائق ونترك يلاش والعجيب الذي سايرتك فيها من بداية الحوار احتراما لما تطرح فسيكون افضل
اجبنى ولا تسايرنى فقط اجبنى ثم بعد ذلك نتقدم فى الحوار كيف شئت


فان كنا على خطا فنتوب ويغفر لنا ربنا وان كنا على حق فعليكم ان تتوبوا وتنصروا الحق يرحمكم ربكم -وصلي اللهم وبارك على نبينا محمد .
اسأل الله لى ولك الهداية والتوفيق واسأل الله ان يجعل نؤمن به على مراده سبحانه وعلى هدى نبيه دون اى تحريف او اساءة
وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

غالي
08-16-2010, 05:04 AM
ألا تؤمنون بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم:
عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بن مسعودٍ رَضِيَ الله عَنْهُ قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: "
مَا أَصَابَ أَحَدًا قَطُّ هَمٌّ وَلَا حَزَنٌ فَقَالَ اللَّهُمَّ إِنِّي عَبْدُكَ وَابْنُ عَبْدِكَ وَابْنُ أَمَتِكَ نَاصِيَتِي بِيَدِكَ مَاضٍ فِيَّ حُكْمُكَ عَدْلٌ فِيَّ قَضَاؤُكَ أَسْأَلُكَ بِكُلِّ اسْمٍ هُوَ لَكَ سَمَّيْتَ بِهِ نَفْسَكَ أَوْ عَلَّمْتَهُ أَحَدًا مِنْ خَلْقِكَ أَوْ أَنْزَلْتَهُ فِي كِتَابِكَ أَوْ اسْتَأْثَرْتَ بِهِ فِي عِلْمِ الْغَيْبِ عِنْدَكَ أَنْ تَجْعَلَ الْقُرْآنَ رَبِيعَ قَلْبِي وَنُورَ صَدْرِي وَجِلَاءَ حُزْنِي وَذَهَابَ هَمِّي إِلَّا أَذْهَبَ اللَّهُ هَمَّهُ وَحُزْنَهُ وَأَبْدَلَهُ مَكَانَهُ فَرَجًا

(...)

هذا آخر إنذار لك
فإن أردت المُكث في المُنتدى فحاور بأدب
مشرف 3

الباحث2
08-16-2010, 11:20 AM
هل يكفيك اخي نعيم اجابة اخونا غالي حتى ننتقل للنقطة الاخرى ولاشك ان الاخ غالي كان اوضح وابلغ مني في الجواب - وتمنيت لو انتقلنا الى موضوع المسيح الدجال لانه اذا ظهر فلابد ان المسيح ابن مريم قد نزل ليقتله فموضوع المسيح الدجال سيختصر علينا كثير من الامور - فما حقيقة المسيح الدجال ...

مشرف 3
08-16-2010, 11:42 AM
العضو الباحث2 من موجبات الإيقاف أن تضع في خانة المُعتقد خلاف ما تعتقد، وهذا يُدلس على الناس، فأنت قادياني ولست مُسلما لله، وشتان بين من سلّم لله وبين من سلم عقله للبشر

فبرجاء أن تقوم بتغيير خانة مُعتقدك إلى "قادياني"
هذا الإشعار سيتمر ل 12 ساعة قبل أن يتم الإيقاف

غالي
08-16-2010, 02:06 PM
(...)

الباحث2
08-16-2010, 06:33 PM
ياسبحان الله نحن الفرقة الوحيدة التي كذبوا عليها حتى في اسمها نسمي انفسنا بالاحمدية ويقولون القاديانية فكيف ينادى احد بغير ماسمى به نفسه عجبا والله - لابد ان تقرأ يامشرف 3 حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ان من قال لاخيه ياكافر فقد باء به احدهما- او انك لاتبالي باحاديث رسول الله - ولاادري كيف اساء الاخ غالي الادب لماذا فقدت اعصابك فجأة - والله نحن المسلمون بفضله لكن نرى جهلا على العلماء
نختار آثار النبي وامره نقفو كتاب الله لا الارائي

نعيم بن حارثة
08-16-2010, 07:26 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله الذى جعل الحق واضحا جليا باهرا مبهرا عاليا مستعليلا حتى يسكت به ألسنة الطغاة
اللهم يا واهب النعم يا رحمن يا رحيم يا سميع يا عليم اسألك بكل اسم هو لك ان تهدينى انا وعبدك غالى وعبدك الباحث وكل من فى هذا المنتدى الى الحق الذى ترتضيه
اللهم افهمنا اسماءك وصفاتك بالكيف الذى يرضيك ولا يجعلنا من عبادك الضالين اللهم آمين
اعيد الترحيب بالسيد المحترم غالى واشكره على مشاركته ففى هذا اثراء للحوار بأمر الله واشكر السيد الباحث على صبره واعيد عليه
أين اجاباتك ايها البطل المغوار
لقد سألتك اسئلة واضحه فى المداخلة الاخيرة وطلبت منك الاجابه عليها ولكنك ولا اعرف السبب لم تجب على اى منها حتى الان وفوجئت بتعليقك العظيم هذا


هل يكفيك اخي نعيم اجابة اخونا غالي حتى ننتقل للنقطة الاخرى ولاشك ان الاخ غالي كان اوضح وابلغ مني في الجوا
لا تكفينى اجابة غالى اطلاقا لأنها ليست اجابه اصلا
هل حين يضع حديث شريف ويكتب بعض كلماته بالخط الكبير تكون هذه اجابته
يا سيد الباحث ويا سيد غالى من تحاولون ان تخدعون ما علاقة جملة أوعلمته احد من خلقك بموضوع حوارنا.
منتظر اجابتكم المفحمه
,اذكرك يا سيد الباحث
هل لديك دليل من القرآن والسنه ان من اسماء الله الصاعقة؟
هل لديك دليل من القرآن والسنة ان من اسماء الله عجيب؟؟؟
هل من هدى النبى صلى الله عليه وسلم قراءة الفاتحة سبع مرات عند الاحتفال وهل امر الناس ولو مره واحده بذلك ام امرهم بسجود الشكر؟؟؟ وممكن توضح لى من اين اتى ميرزا مسرور بهذه البدعه؟؟؟
اتهمتنى اكثر من مره بأنى اضلل الناس واتهمتنى بأنى اقطتع النصوص من سياقها فهلا أتيتنى بدليل على ذلك بدلا من تغافل كل ذلك ومحاولة القفز لموضوع جديد دون ان نرى اجاباتك ايها البطل المغوار؟
ام أنك ستعتبر قولك ألا تكفيك اجابة غالى هى اجابه؟؟؟
وسنرى كيف انكم تحتجون بحديث لا علاقة له بيلاش او العجيب او الصاعقة او العاجى او شئ من هذا الهراء اطلاقا....
منتظر منك الاجابة
ومنتظر من السيد غالى أن يبين لنا من فضله ما علاقة الحديث الذى ذكره باسماء يلاش العجيبه؟؟؟
الان يا سيد غالى

فلا تضّيع الموضوع في كل مرة تُحشرون فيها في الزاوية
سيحكم الله بينى وبينكم وسيرى الناس وقبلهم رب العزة جل وعلا من الذى سيحشر فى الزاويه بل من الذى سيهشم الحق عنجهيته وتكبره

وتتحدث عن الأدب الذي بينكم وبينه مسيرة ألف قرن.
أسأل الله أن يؤدبنا جميعا بأدب الاسلام
النقطه الاخيره للسيد باحث اتمنى ان تنفذ ما قلته هذا

نختار آثار النبي وامره نقفو كتاب الله لا الارائي
طلبت منك عشرات المرات ان تعطينى الدليل من كتاب الله او من أثر النبى الذى تدعى انك تقتفيه وأن لا تجيبنى من آرائك الشخصية فأتمنى ان تلبى طلبى حتى لا يظن احد انك من هؤلاء الناس الذين يقولون ما لا يفعلون
وحين تلبى طلبى هذا لك مباشرة ما تتمناه من مناقشة اى موضوع شئت حتى يرى الناس جميعا الحق ان شاء الله.
وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين محمد بن عبدالله وعلى آله وصحبه وسلم تسليما كثيرا سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك

نعيم بن حارثة
08-16-2010, 07:34 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
احببت ان اذكرك بهذا السؤال ايضا ؟؟؟؟؟؟؟
ما هو الوحى القطعى الذى جعله الله شفاء للناس وتحدى الناس ان يأتوا بمثله؟؟؟؟
المسلم سيجيب القرآن فقطولا شئ يضاهى القرآن فى ذلك فما هى اجابة اتباع الغلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مشرف 3
08-16-2010, 08:11 PM
الزميل غالي أتفهم جيدا سبب سوء أدبك، وكثيرا ما يلجأ الملاحدة وأذنابهم من القاديانيين إلى قلة الأدب في آخر مُشاركتهم كي يتخذوها ذريعة لإخفاء جهلهم وعور دينهم

ولا أظن أني ألزمتك بما يصعب على العقلاء أو حتى السفهاء
خذ لك يومين كي تُفكر في الأمر جيدا، فإن أردت إكمال الحوار فالتزم الأدب وإن أردت الهروب فلك أن تتحجج أن مُنتدى التوحيد طردك وأوقفك وستبقى مواضيعك شاهدة على سفاهة القاديانية

أما عن القادياني الآخر "باحث2": بقي لك 4 ساعات كي تُغير خانة مُعتقدك إن أردت الاستمرار في الحوار

الباحث2
08-25-2010, 08:31 AM
السلام عليكم اخواني في هذا المنتدى المبارك - السلام على اخي نعيم وعلى اختي اخت مسلمة وعلى اخي غالي- اسال الله ان لايكون الحوار سببا للجفاء او العداوة بين المسلمين وغير المسلمين بل يزيدنا حبا واحتراما لبعضنا - نحن في زمن الدعاء فلابد ان نكثر من الدعاء وخاصة في هذا الشهر الكريم لعل الله يهدينا صراطه المستقيم - يقول الله جل وعلا في الحديث القدسي ياعبادي كلكم ضالا الا من هديته فاستهدوني اهدكم - فلابد ان ندخل على الله في الدعاء ونحن نستشعر الضلال - نسال الله ان يهدينا صراطه المستقيم ويفتح صدورنا للحق وان يكفينا شر اتباع الاهواء وصلي اللهم وبارك على سيدي وحبيبي خاتم المرسلين .

مراقب 1
08-25-2010, 11:39 AM
الزميل باحث أنت لست أخًا لنا ونحن لسنا اخوة لكم وكفاك من عواطف القاديانية الجياشة التى لا تختلف كثيرًا عن محبة النصارى ، أدخل فى الموضوع إذا كان لديك اضافة وغير معتقدك إلى ما أنت عليه .

نعيم بن حارثة
08-27-2010, 01:41 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله الذى يظهر الحق امام اعين الناس جليا حتى يقيم به الحجه على خلقه
الان ارحب بالسيد الباحث مره اخرى عقب عودته الحميده واطالبه بل ألح عليه فى الطلب بل اكُرر فى الحاحى
ان يرد على هذا السؤال
أين اجاباتك أيها البطل المغوار
ارجع لكل المداخلات السابقه ورجاءا وأظهر لى اين الاجابات
وعملا بنصيحتك الغالية فى المداخلة الاخيره نقول
اللهم يا من قطرة من نور هدايته تكشف السبيل الى ابد الابدين يارب اهدنا الى ما تحب وترضى واجعل نهاية الحوار هذا يا رب الح عليك وألجأ لكريم لطفك ومنك أن تجعل نهاية الحوار هذا هو هداية الضال منا يا رب يا رب يا رب
اللهم لك الاسماء الحسنى التى من فضل فيوضاتها يلين الحديد وتنشق الحجارة الصم فيارب يارب بكل اسم هو لك سميت به نفسك او أنزلته فى كتابك أو علمته أحد من خلقك أن تمن علينا بعبادتك وتوحيدك والايمان برسلك على الكيف الذى ترتضيه وليس حسب اهواءنا يارب ونبدأ يارب دعائنا ونختمه بحمدك والثناء عليك بما يليق بجلالك القدسى ثم نحمد لك ان وفقتنا لحمدك والثناء عليك ثم نحمدك ان وفقتنا لحمد حمدك الى أبد الأبدين ونصلى ونسلم على محمد وآله الكرام كما يحب رب العزة وكما يطيب قلب الرسول المصطفى صلى الله عليه وسلم
والحمد لله رب العالمين

الباحث2
08-28-2010, 05:15 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته نحن اولى بالمحبة من النصارى ومن قال لكم اننا نعيب المحبة عند النصارى - نحن لانختلف مع الاخرين في كل شي حتى في ماهو طيب كل ماهو طيب وجميل عند الاخرين نحن اولى به - ان اعتبرتني يامراقب1 مسلما فنحن اخوة في الدين وان لم تعتبرني مسلما وتكفرني فاقرا قوله تعالى - والى عاد أخاهم هودا- والى مدين أخاهم شعيبا - والى ثمود أخاهم صالحا - والايات كثيرة في هذا الصدد - اما اخي نعيم مصرا ان يظهرنا وكاننا لم نجبه - مع اننا اذا لم نرضى باجابته قال سواء رضيت ام لم ترضى فالناس تحكم - اخي نعيم الوقوف طويلا عند نقطة ما اسلوب العاجز وضعيف الحجة وانت من خلال حواري معك لست عاجزا ولاضعيف حجة فدعنا ننتقل لموضوع آخر كي نستفيد ونفيد الناس - اما عن غيبتي فانا لم اغب عنكم ولكن الادارة هي التي اوقفتني وانا احترم قرارها فانا ضيف على هذا المنتدى وتحت حكم مضيفي وللادارة حرية اصدار القرارات ولاالومهم ان كان لهم انظمة وشروط خاصة مع احترامي للجميع - وصلي اللهم وسلم على سيد الرسل اجمعين .

Sallah
08-29-2010, 01:46 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته نحن اولى بالمحبة من النصارى ومن قال لكم اننا نعيب المحبة عند النصارى - نحن لانختلف مع الاخرين في كل شي حتى في ماهو طيب كل ماهو طيب وجميل عند الاخرين نحن اولى به - ان اعتبرتني يامراقب1 مسلما فنحن اخوة في الدين وان لم تعتبرني مسلما وتكفرني فاقرا قوله تعالى - والى عاد أخاهم هودا- والى مدين أخاهم شعيبا - والى ثمود أخاهم صالحا - والايات كثيرة في هذا الصدد - اما اخي نعيم مصرا ان يظهرنا وكاننا لم نجبه - مع اننا اذا لم نرضى باجابته قال سواء رضيت ام لم ترضى فالناس تحكم - اخي نعيم الوقوف طويلا عند نقطة ما اسلوب العاجز وضعيف الحجة وانت من خلال حواري معك لست عاجزا ولاضعيف حجة فدعنا ننتقل لموضوع آخر كي نستفيد ونفيد الناس - اما عن غيبتي فانا لم اغب عنكم ولكن الادارة هي التي اوقفتني وانا احترم قرارها فانا ضيف على هذا المنتدى وتحت حكم مضيفي وللادارة حرية اصدار القرارات ولاالومهم ان كان لهم انظمة وشروط خاصة مع احترامي للجميع - وصلي اللهم وسلم على سيد الرسل اجمعين .

كيف تستدل بالقرأن وتقول أنا مسلم وهذه الأية موجودة ولا تطبقها؟!

{مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً }الأحزاب40
وتصدق رجل ولا تصدق هذه الأية !

وتقول الميراز تنبأ ! فمن هو الذي تنبأ قبل الأخر الميراز أم الرسول عليه الصلاة والسلام.

وروى مسلم في صحيحه عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال { سيكون في آخر أمتي أناس يحدثونكم بما لم تسمعوا أنتم ولا آباؤكم ، فإياكم وإياهم } .

تصدق الميراز ولا تصدق الرسول عليه الصلاة والسلام وتقول أنا مسلم !!

الباحث2
08-29-2010, 06:20 PM
ا

أحمد زكي
08-29-2010, 06:45 PM
اما اخي نعيم مصرا ان يظهرنا وكاننا لم نجبه - مع اننا اذا لم نرضى باجابته قال سواء رضيت ام لم ترضى فالناس تحكم

بحثت في الموضوع على اجابتك على اسئلة الاخ نعيم فلم اجد فحتى تكون الاجابة ظاهرة لنا , اقتبس اسئلة الاخ نعيم ثم اقتبس بعدها اجابتكم من الاعلى حتى تكون واضحة !...
و اتمنى الا تكون من نوع اجابتك على الاخ صلاح !!!!!

ا

الباحث2
08-29-2010, 07:14 PM
اهلا بك اخي صالح نحن نصدق ونوقن ونؤمن ايمانا لانظير له بهذه الاية ولكن كيف تفهمها انت ونحن كيف نفهمها ان كنت تفهم بان الختم معناها الاخر فستصددم مع نصوص اخرى وان كنت تفهمها كما نفهمها بان معناها الافضل فستستقيم مع النصوص الاخرى -ونحن نصدق الرسول صلى الله عليه وسلم ولانصدق الميرزا والرسول صلى الله عليه وسلم هو الذي تنبا باحاديث كثيرة ومتواترةعن ظهور المهدي ونزول المسيح غليه السلام والميرزا غلام احمد عليه السلام هو غلام وخادم للرسول صلى الله عليه وسلم وشرعه هو شرع محمد ولايزيد عنه ولو بحرف واحديقول في احد ابياته مخاطبا الرسول - انظر الي برحمة وتحنن *** ياسيدي انا احقر الغلماني -- اما المسلمون الاخرون فيعتقدون ان المسيح اذا نزل فسينسخ كثير من ايات القرآن وسيبطل كل آيات السلام التي ذكرت في القرآن وسيخير الناس بين الاسلام والقتل فهم ينتظرون مسيحا دمويا والعياذ بالله - واما ماذكرت عن الرسول انه سياتي اناس يحدثونكم بما لم تسمعوا اتم ولاآباؤكم فما الذي حدثنا به الميرزا بما لم نسمع به نحن ولااباؤنا في اي حديث هذا نحن لاشرع لنا الا شرع لنا الا شرع محمد ولاكتاب لنا القرآن نسأل الله ان يفتح الآذان وينور العيون وزيل الظنون .

الباحث2
08-29-2010, 08:52 PM
تصحيح السطر الاخير - فنحن لاشرع لنا الا شرع محمد ولاكتاب لنا الا القرآن

مجرّد إنسان
08-29-2010, 10:04 PM
أيها القاديانيون....اهدؤوا قليلا....وتفرغوا لعبادة الله (وإن كانت مبنيّة على باطل)...لكن كما تعلمون الأيام فضيلة والوقت عزيز

راشد هاشم
09-12-2010, 03:18 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمته الله وبركاته
(تعالوا إلى كلمه سواء بيننا وبينكم ) وسوف نطرح اسأله يجب على الطرفين الاجابه عليها ما تعتقد به وما تعتقدون به كي تقولوا ما عندكم ونقول ما عندنا والقارئ الكريم هو الذي يحكم بيننا والحاكم هو الله وحده ولكي لا نقول ( بعضنا ) لكي تسمعوا منا لا من غيرنا وليس كما ينسبون ويخترعون المشايخ لنا من الافتراءات وان لم تسمعوا منا فانتم تظلمننا وقبل الحوار ننحن نحسن الظن فيكم ولكم ايضا ان تحسنو الظن فينا

بسم الله الرحمن الرحيم
(وَلَا تَحْسَبَنَّ اللَّهَ غَافِلًا عَمَّا يَعْمَلُ الظَّالِمُونَ إِنَّمَا يُؤَخِّرُهُمْ لِيَوْمٍ تَشْخَصُ فِيهِ الْأَبْصَارُ )

وقبل كل شئ يجب الاتفاق على ماهية الحوار وهي من أصول الأخلاق والبحث العلمي
1_محبه في الحوار
2_صدق في العرض
3_احترام الرأي والرأي الأخر

والاسئله هي:

1 _العقيدة في الله جل جلاله
2 _ العقيدة في القران الكريم
3_العقيدة في الرسول الكريم (محمد صلى الله عليه وسلم)

وأسف لأنني انقطعت مده عن الموقع لان شروط الحوار لم تنطبق وها أنا اعرض الشروط أعلاه لكم بكل محبه واحترام.
واني احمدي أو قادياني كما يحلو لكم

أم أحمد الأحمد
09-12-2010, 07:14 PM
السلام عليكم
الأخوة الأفاضل ، اطّلعت على ما تفضّلتهم به
ولكن للأسف لم أجد إجابة ..
أرجوا من الأخوة المتخصصين في الرد على القاديانية
كاالأخت أخت مسلمة ، والأستاذ عبدالواحد أن يتفضلوا بالرد

وجزاكم الله خيرا ً
نعم لقد ردوا عليك الاخوة بردود ولكنها كلها باطلة كاذبة مزورة انهم يلون اعناق الحقائق .... وانا استغرب منك يا أخي الكريم لماذا لا ترجع الى كتب الجماعة الاسلامية الاحمدية من خلال الشبكة العنكبزتية وتقرأ ما جاء في كتب الامام المهدي عليه السلام ... أو على الأقل تقرأ عن افكار الجماعة ومعتقداتها.... فإن كنت تبحث عن الحققة بشكل جاد فإن الله سيهدي قلبك ..... وإياك والرجوع لمشايخ آخر الزمان فلم تهلك أمة فيما سبق إلا بسبب توكلها على أراء علماءها الذين أردوهم ارضا ...." الأحزاب 33 67 " وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءَنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلا "

مشرف 3
09-12-2010, 07:30 PM
الزميل راشد هاشم فاتك أن تطلع على جديد المنتدى بعد العودة من غيابك

هذه مناظرة دارت بين مسلم وأحد رؤوس طائفتكم
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=23980

وفيما ما يغني عن فتح حوارات ومناظرات جديد لمن كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد

انس السلطنابي
09-13-2010, 12:22 AM
نعم لقد ردوا عليك الاخوة بردود ولكنها كلها باطلة كاذبة مزورة انهم يلون اعناق الحقائق .... وانا استغرب منك يا أخي الكريم لماذا لا ترجع الى كتب الجماعة الاسلامية الاحمدية من خلال الشبكة العنكبزتية وتقرأ ما جاء في كتب الامام المهدي عليه السلام ... أو على الأقل تقرأ عن افكار الجماعة ومعتقداتها.... فإن كنت تبحث عن الحققة بشكل جاد فإن الله سيهدي قلبك ..... وإياك والرجوع لمشايخ آخر الزمان فلم تهلك أمة فيما سبق إلا بسبب توكلها على أراء علماءها الذين أردوهم ارضا ...." الأحزاب 33 67 " وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءَنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلا "



اذا اجيبي انتي علي اسئلة الاخوه يا ام احمد لنري من هم الكاذبين وان كان لكي جزء من العقل ما كنتي قولي ان يرجعو

الي كتب النحله الفاسده
لن كل شئ من كتبكم الفاسده فابدل من الاستراسال اجيبي انتي علي الاسئله مباشرة بدون تلك الدعاوي التي تدعونها دائما

نعيم بن حارثة
09-13-2010, 03:22 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب السموات ورب الأرض ورب العرش العظيم اللهم يا مالك الملك يا الله ارفع اليك يدى وأسألك سؤال من خضعت لك رقبته ورغم لك أنفه أسأل سؤال العبد الذليل المحتاج الى رضاك وعفوك يا رب أسألك سؤال المسكين الذى طرق باب الكريم أن تكتب لى هداية ومغفرة ورضوان وأن تجعلنى ممن يؤمن بك على مرادك يا رب وعلى الكيف الذى علم رسول الله لا على الكيف الذى يمليه على هوايا او يمليه اى صاحب هوى أنا وكل من قرا هذا الموضوع وكل المسلمين
كل عام وانتم بخير وكل الاخوة المسلمين بمناسبة رمضان وعيد الفطر المبارك

الان يبدو ان الموضوع جذب اصدقاء جدد من اتباع غلام قاديان ويبدو انهم بدأوا ينشطوا وهذا ان شاء الله مفيد ويعطى مصداقية اكثر للحوار وافاده اكثر حتى يكشف الله الحق للناس جميعا فهو ولى ذلك والقادر عليه
الأن ننظر ماذا كتبت الفاضله أم أحمد ونجيب عليه ان شاء الله

لقد ردوا عليك الاخوة بردود ولكنها كلها باطلة كاذبة مزورة انهم يلون اعناق الحقائق
اتهام جديد بالكذب والتزوير ولى اعناق النصوص لا يختلف كثيرا عما فعله السيد المحترم باحث ولو دخل ألف من اتباع الغلام فى هذا الحوار لكرروا هذا النهج
الأن يا سيده ام أحمد والسيد الفاضل باحث أتحداكم أمام الله جل وعلا ثم أمام الأخوة من المسلمين وأيضا أمام أتباع الغلام امثالكم أن تأتوا بشئ كذبت فيه عليكم أو شئ زورت فى نقله أو شئ تكلمت فيه عنكم دون أن أضع مصدره من كتبكم
لا أعرف ما هى طريقة التوثيق التى تقبلوها لقد ذكرت اسم الكتاب وسنة الطباعة ووضعت صورة النص
فماذا أفعل أكثر من ذلك يا أصحاب العقول النجيبه اجيبونى
السيده أم أحمد بالله عليك أليست الصاعقة وعجيب ويلاش وعاجى هى من صفات الهكم يلاش
هل هذا كذب؟؟؟
لقد طرحت مجموعة أسئلة وطلبت منكم أن تجيبوا عليها فأين الاجابات
أقول لكل شخص من أتباع الغلام القاديانى فى هذا الحوار لن يضر مسلم قط اتهامكم اياه بالكذب والتدليس دون أن تحضروا أى دليل فقط هى اتهامات وفقط لأن سيد الخلق نفسه صلى الله عليه و آله وسلم لم يسلم من هذه الاتهامات الفارغة فكيف يسلم منها عبد مخطئ عاصى مثلى
وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلَّا إِفْكٌ افْتَرَاهُ وَأَعَانَهُ عَلَيْهِ قَوْمٌ آخَرُونَ فَقَدْ جَاؤُوا ظُلْمًا وَزُورًا (4)
فأحذرك السيده الفاضله أم أحمد وأحذر السيد باحث لأن الله يصف من يلقى هكذا اتهامات من دون دليل أنه جاء بالظلم والزور فأحذركم ونفسى من هذا الظلم والله اعلم

وانا استغرب منك يا أخي الكريم لماذا لا ترجع الى كتب الجماعة الاسلامية الاحمدية من خلال الشبكة العنكبزتية وتقرأ ما جاء في كتب الامام المهدي عليه السلام ... أو على الأقل تقرأ عن افكار الجماعة ومعتقداتها
سبحان الله أنت من أتباع الميرزا وباحث من أتباع الميرزا وكذلك غالى وكذلك السيد راشد هاشم فلماذا لا تجيبون عن الأسئلة التى توضح للناس وتدافعون دفاع الشرفاء عن معتقدكم بدل من الاجابات التى لا تقدم ولا تؤخر من عينة ارجع للكتب الأحمدية ستجد الاجابات
لقد قدمت اليكم اسئله من كتبكم الاحمدية ولم أجد اجابه لا فى كتبكم ولا فى مداخلتكم من وجهة نظرى والله أعلم والحكم بيننا امام الله وكذلك اخواننا الذين يقرأون هذه المداخلات
هل لو سأل نصرانى سؤال فهل حقا اكون قدمت اجابه وافيه اذا قلت له ارجع الى الكتب الاسلامية ستجد الاجابه
ام الواجب ان أن ابحث وأقدم له الاجابه ما استطعت

وإياك والرجوع لمشايخ آخر الزمان فلم تهلك أمة فيما سبق إلا بسبب توكلها على أراء علماءها الذين أردوهم ارضا
كل التقدير والاحترام للعلماء العاملين بالقرآن والسنة وأسأل الله أن يديم عليهم نعمته ويقينا شر الفتن
أنت والسيد الفاضل باحث كلاكما يدعى أنه يستقى دينه من هدى النبى والقرآن وهذا ما نتحداكم أن تثبتوه سألت أريد من القرآن والسنه وليس من آراء المشايخ فقط القرآن والسنه الدليل على أن العجيب او الصاعقة أو العاجى أو يلاش أو أعجب العجيبين من أسماء الله الحسنى فهل أتيتم بدليل
سألتكم هل تفيدوننا عن هذا السيد عبدالباسط الذى سألتكم عنه فى المداخله رقم 11 هل سيتحفنا أحد من أتباع الغلام القاديانى ويكشف لنا الأسرار والتجليات العظيمه التى من أجلها نزل على الميرزا الهام عبد الباسط بتاريخ 13 فبراير 1887
أرجوك لا تقولى لى أرجع للكتب ألاحمدية ان كان لديك او لدى احد من اتباع غلام قاديان شئ من كتبكم الأحمدية التى هى ليست قرآن ولا سنه فليأت بما شاء وسنعرض ما آتى به على القرآن والسنه فان وافق قبلناه وان خالف ضربنا به عرض الحائط والله أعلى وأعلم
سؤال خاص للسيده أم أحمد هل ستعلمى ابنك أحمد أن يذكر يلاش العجيب بكرة وأصيلا؟؟؟
أم ستجعليه يسجد ليلاش العجيب بل أعجب العجيبين؟؟؟؟؟
أقول تعالى الله عن افك القاديانية
الان نآتى لمداخلة السيد باحث وننظر ماذا كتب

نحن نصدق ونوقن ونؤمن ايمانا لانظير له بهذه الاية ولكن كيف تفهمها انت ونحن كيف نفهمها ان كنت تفهم بان الختم معناها الاخر فستصددم مع نصوص اخرى وان كنت تفهمها كما نفهمها بان معناها الافضل فستستقيم مع النصوص الاخرى
هذا موضوع جيد جدا للمناقشة واعتقد انها ستكون نقطه قيمه جدا جدا للنقاش فيها ولكن هذا بعد ان تجيب على اسئلتى السابقة وبعدها نطرح موضوعا جديدا ألا وهو ختم النبوة بين عقيدة المسلمين وفهم أتباع غلام قاديان واكرر وهذا بعد أن تجيب على ما طرح عليك من أسئله حتى لا نقفز من موضوع الى موضوع دون أن ننهى شئ

هو غلام وخادم للرسول صلى الله عليه وسلم وشرعه هو شرع محمد ولايزيد عنه ولو بحرف واحد
أنا أتعجب منك جدا جدا الميرزا نفسه يقول أنه أتى بأسماء جديده لله لم تسمع من قبل وتأتى أنت وتقول أنه لم يضف ولو حرف لقد أضاف الميرزا عقائد جديدة منها أسماء جديده لاله يلاش
وأشياء من عينة النزول الانعكاسى التى كان يتكلم عنها فى كتابه حقيقة الوحى والله عندى استعداد اجعله الموضوع الثالث بعد ختم النبوة ونناقشه هو أيضا ويكون هو ما ابتدعه الميرزا ونسبه للاسلام ويكيفنى مثال الأسماء الجديده ليلاش التى اخترعها الميرزا ونسبها لله جل وعلا

فما الذي حدثنا به الميرزا بما لم نسمع به نحن ولااباؤنا
هل سمعت قبل الميرزا أن من أسماء الله العجيب أو الصاعقة
هل سمعت قبل الميرزا عن الهامه الرب عاجى
لقد اعترف الميرزا نفسه أنه أتى بما لم يسمع من قبل وأثبت ذلك لك مرات ومرات ورغم ذلك تتجاهل كل هذا وتتحفنا بأن الميرزا لم يأت بجديد
اقرا هذا الاقتباس ثانية علك تتذكر

انت تكذب من يقول ان الميرزا اخترع اسماء جديده لله وهذا بسبب عدم معرفتك بما اقر به الميرزا نفسه
الان هل الصاعقة من اسماء الله الحسنى التى علمها الاسلام؟؟؟ الاجابه لا وألف لا
انظر الى هذا الكلام من التذكرة

المصدر التذكرة طبعة 2009 صفحة 577
ستجد الميرزا اتا الهام باللغة العربية يقول انى انا الصاعقة
فسأله المولوى عبدالكريم وقال له هذا اسم جديد لله لم يسمع من قبل فقال الميرزا بكل تأكيد
اذن الميرزا اخترع اسم جديد لله وهو الصاعقة ولن اناقش معك هذه السخافات ولكن سأترك ضميرك امام الله
السؤال الان هل من اسماء الله الصاعقة؟؟؟؟؟؟
ليس هذا فحسب بل هناك المزيد يا من تتهم الناس بالباطل
الميرزا والمولوى عبد الكريم اعترفوا أنها اضافات وانت تقول أنه لم يضف حرف

ديقول في احد ابياته مخاطبا الرسول - انظر الي برحمة وتحنن *** ياسيدي انا احقر الغلماني
هل أقوال الشعراء صارت أدلة الأن بعد أن قال الله عنهم
وأَنَّهُمْ يَقولُونَ مَا لَا يَفْعَلُونَ

اما اخي نعيم مصرا ان يظهرنا وكاننا لم نجبه
رجاءاأتعب نفسك للمره الأخيرة وأرنى أين هى اجاباتك أيها البطل المغوار

اخي نعيم الوقوف طويلا عند نقطة ما اسلوب العاجز وضعيف الحجة وانت من خلال حواري معك لست عاجزا ولاضعيف حجة فدعنا ننتقل لموضوع آخر كي نستفيد ونفيد الناس
ننتقل الى ما شئت من المواضيع سواء كان موضوع
ختم النبوة
او مسيح آخر الزمان هو ابن مريم حقيقة أو شبيه له كما تزعمون
أو ما ابتدعه الميرزا ولصقه بالاسلام
ورغم أنى أحب وبشده مناقشتكم فى ختم النبوة الا أن الموضوع القادم سيكون على حسب طلبك وما تريد ولكن بشرط أن ننهى هذا الموضوع أولا وتجيبنى على اسئلتى
ومن الأسئلة المهمة التى أحب أن تجيب عليها أيضا هذا السؤال

لا تكفينى اجابة غالى اطلاقا لأنها ليست اجابه اصلا
هل حين يضع حديث شريف ويكتب بعض كلماته بالخط الكبير تكون هذه اجابته
يا سيد الباحث ويا سيد غالى من تحاولون ان تخدعون ما علاقة جملة أوعلمته احد من خلقك بموضوع حوارنا.
منتظر اجابتكم المفحمه
ما علاقة جملة أو علمته أحد من خلقك بموضوع الحوار رجاء الايضاح وشكرا
وفى النهايه أسأل الله أن يهدينا جميعا للاسلام وأن يجعلنا الله نؤمن به على مراده وبالكيف الذى يرضاه سبحانه وليس بالكيف الذى تمليه علينا الاهواء وأصلى وأسلم على سيدنا محمد وآل بيته وصحبه أجمعين
سبحانك اللهم وبحمد أشهد أن لا اله الا انت أستغفرك وأتوب اليك

نعيم بن حارثة
09-30-2010, 01:34 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
أتعجب دائما من حوار اتباع الميرزا القاديانى هذا يكون الحوار دائرا ةتجدهم وكأنهم تبخروا السيد باحث وغالى والسيده ام احمد التى ملأت الدنيا ضجيجا وصراخا واتهاما لنا بالكذب وحين طالبناها بالدليل ذابت مثلما يذوب الملح ولا حول ولا قوة الا بالله الا يوجد بينكم غيور أأخذتكم الصاعقة ام ماذا منتظر اجابتكم ايها الاشاوس الاغيار

الباحث2
10-12-2010, 12:25 AM
السلام عليكم . نعم ياسيد نعيم اخذتنا صاعقة الايقافات والتي لااعرف سببها الى الآن ولابد ان الادارة لم تعد تحتملنا في هذا المنتدى .ولاأدري من منا الذي ليس غيور اين انتم أيها الابطال من برنامج الحوار المباشر على قناة الاحمدية والذي خصصته القناة لكم واعلنت عنه منذ فترة طويلة أأخذتكم الصاعقة ام ليس فيكم رجل غيور ام وضعتم أصابعكم في آذانكم واستغشيتم ثيابكم واصريتم الاتشاركوا واستكبرتم استكبارا. سمعتم ولكن تظاهرتم انكم لم تسمعوا . لقد انتقدت القناة كثير من افكاركم وبينت حقيقتكم على الملأ على مدى اربع اأيام متوالية أين غيرتكم لماذا لم تشاركوا مثل مانحن نشاركم في هذا المنتدى .نعم كانت الحلقات قاسية عليكم ولكن كان لابد من ذلك .
هذا حال من ينكر مبعوث الله تجده لايملك الحجة ولايملك الى القاء الشبه هنا وهناك . من كان بيته من زجاج فلايرمي الناس بالحجر.اذا اردت سيد نعيم ان نكمل الحوار فلابد ان يدور الحوار حول صدق نبوة حضرة ميرزا غلام أحمد عليه الصلاة والسلام ونترك المواضيع الثانوية والتفاصيل الصغيرة بعد ذلك لانها لاتنتهي وتأخذ وقتا طويلا . فأدلة صدق اي نبي سهله وبسيطة وبمجرد نجاح دعوته وتكوين جماعة مؤمنة وأستمرار الخلافة من بعده والرقي بأتباعه اخلاقيا وروحيا لهو دليل صارخ وواضح على صدقه . ولكن اذا اردتنا ان نبحث بالادلة الاخرى وهي كثيرة جدا فلامانع من ذلك ونسأل الله ان يهدينا جميعا لما يحبه ويرضاه وينير طريقنا ويسهل علينا معرفة صراطه المستقيم وصلي اللهم على سيدنا محمد .

نعيم بن حارثة
10-13-2010, 02:59 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الفاضل باحث اهلا بك وبعودتك الحميده الأن كالمعتاد بدأ الصراخ الاحمدى بدل من أن تتحفنا باجاباتك هل تعتبر فى مشاركتك الاخيره أنك أجبت على أى سؤال مما طرح عليك أم أنك ملأت الدنيا صراخ وفقط
أعيد عليك عل هذا يحرك فى نفسك شئ أى شئ أين اجابتك أيها البطل المغوار
الأن ننظر الى صراخك ونرى هل ما كتبت يمت للمنطق بصله ام انه الاصرار على الصراخ وفقط أولا قولك

.ولاأدري من منا الذي ليس غيور اين انتم أيها الابطال من برنامج الحوار المباشر على قناة الاحمدية والذي خصصته القناة لكم واعلنت عنه منذ فترة طويلة أأخذتكم الصاعقة ام ليس فيكم رجل غيور ام وضعتم أصابعكم في آذانكم واستغشيتم ثيابكم واصريتم الاتشاركوا واستكبرتم استكبارا. سمعتم ولكن تظاهرتم انكم لم تسمعوا .
يا سيدى الفاضل اذا كان عندكم اعتراضات على الفكر السلفى فالقنوات السلفيه ما اكثرها ليقوم أحد منظريكم بالاتصال وطرح شبهته كامله وسيقوم الشيوخ بالرد عليها هذا هو المنطق لأانه ببساطه ربما تطرح شبهه فى نصف دقيقة مثلما فعلتم فى قناتكم ويحتاج الرد عليها لعشرات الدقائق فيا صاحب العقل الرشيد ان كان عندك اعتراضات على الفكر السلفى فقنوات وشيوخ السلفية يرحبون بك فى كل وقت وان شئت اطرخ ما شئت من الاسئله فى هذا المنتدى السلفى المبارك وستجد ما شئت من اجابات بحول الله وقوته.أم أنك مازلت مصرا على أن شيوخنا هم من يجب أن يذهبوا اليكم ....يا أيها العاقل هل يذهب المستفتى الى الشيخ أم يجب أن يبحث الشيخ عن المستفتى ....
وحتى اريح ضميرك ها قد شاهدت انت هذه الحلقات والتى يشهد الله انى ما لمحتها حتى بعينى ولم اعرف لها ميعادا قط ايها الرجل أنت شاهدتها فأطرح ما شئت وستجد الرد بأمر الله . وبهذا تكون فعلت الصواب بأن يذهب المستفتى الى المستفتى منه وليس العكس

.نعم كانت الحلقات قاسية عليكم ولكن كان لابد من ذلك .
لقد تعودنا على أن تعتصر الاحزان قلوبنا على عباد خلقهم الله واتبعوا دجال من دجاجلة آخر الزمان يمزقون كبد الاسلام من الداخل وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا نسأل الله أن يهديهم وأن يخفف حزننا عليهم فهذا الحزن عليهم فعلا قاسى

هذا حال من ينكر مبعوث الله تجده لايملك الحجة ولايملك الى القاء الشبه هنا وهناك .
كررت قول اختك أمة الصاعقة ويلاش واتهمتنا بأننا لا نملك الا الشبهات دون دليل فهلا اريتنا الاجابات على هذه الشبهات أيها البطل المغوار أم ستفعل مثلما فعلت اختك فى الميرزائية أم أحمد التى تتهم الناس بالكذب ثم تولى مدبرة دون دليل

من كان بيته من زجاج فلايرمي الناس بالحجر.
والله بيتنا هو الاسلام على هدى محمد وفهم السلف الصالح وهو امنع بيت من اعتدى عليه هلك بالدليل المفحم فهذه بضاعتنا امام الناس وها هى بضاعتك وسيحكم الله بيننا ويرى الناس جليا من هو الذى يقدم الاجابات ومن الذى لا يبرح الا أن يكرر الاتهامات والصراخ وفقط

.اذا اردت سيد نعيم ان نكمل الحوار فلابد ان يدور الحوار حول صدق نبوة حضرة ميرزا غلام أحمد عليه الصلاة والسلام
نعم اريد أن نكمل الحوار حتى يظهر الحق جليا أمام اعين الناس ولكن يا سيد ليس هذا هو الترتيب المنطقى للحوار
أنت تعلم جيدا أن المسلمين يؤمنون بأن محمد صلى الله عليه وسلم هو آخر الانبياء ولم ولن يبعث نبى بعده فاذا أردت حقا النقاش وفق ترتيب منطقى يجب عليك أن ترينا كيف يمكن القبول ببعثة أنبياء بعد محمد صلى الله عليه وآله وسلم ونفترض جدلا أنك أثبت ذلك فليس هذا دليلا على صدق نبوة الميرزا بل يجب عليك بعد اثبات امكانية بعث الرسل أن تثبت أن الميرزا كان أحدهم لذا أقترح بأن نبدأ بالحوار حول هل يمكن أن يكون هناك أنبياء بعد محمد أم أن هذا هو الكفر الصراح؟؟؟؟ فاذا أنهينا هذه النقطه وأثبت لنا أنه من الممكن أن يكون هناك أنبياء بعد سيدنا محمد ننتقل الى النقطه الأخرى ألا وهى هل كان الميرزا حقا نبى أم دجال؟؟؟؟ والذى نفسى بيده لكم اشتاق أن اناقشك فى هذا الموضوع ألا وهو هل يمكن أن يبعث أنبياء بعد سيدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم لأنها قضية كفر أو ايمان؟؟؟؟..... ولكن لن يكون هذا الا اذا قدمت اجاباتك على ما سبق من أسئلة والا تعلن أنك لم يعد لديك المزيد لتقوله حول النقط التى طرحتها فى مشاركاتى السابقة وحينها سأضع تعليقا أخير للرد على استدلال غالى بحديث أو علمته أحد من خلقك وبعدها ننتقل الى الحوار حول هل يمكن أن يبعث أنبياء بعد محمد؟؟؟ وبعدها ان كان فى العمر بقية نناقش هل حقا كان الميرزا هو المهدى وهل حقا كان الميرزا هو مسيح آخر الزمان؟؟؟؟ وهل حقا الدجال رجل أم حضارة؟؟؟؟؟؟ منتظر تعليقك واجابتك ايها البطل المغوار على الاسئلة التى فى مداخلاتى الاخيرة وخاصة هذا السؤال
ما علاقة جملة أو علمته أحد من خلقك بموضوع الحوار رجاء الايضاح وشكرا حتى ننهى الحوار حول هذه النقطه وننتقل الى نقطة بعث الانبياء

. فأدلة صدق اي نبي سهله وبسيطة وبمجرد نجاح دعوته وتكوين جماعة مؤمنة وأستمرار الخلافة من بعده والرقي بأتباعه اخلاقيا وروحيا لهو دليل صارخ وواضح على صدقه . ولكن اذا اردتنا ان نبحث بالادلة الاخرى وهي كثيرة جدا فلامانع من ذلك
هذا الكلام سابق جدا للأوان أثبت أولا انه يمكن أن يبعث أنبياء بعد سيدنا محمد؟؟؟؟ ثم اذا اثبت انت ذلك وهيهات ولكن نفترض أنك أثبت بعثة لانبياء بعد النبى محمد ننظر فى أمر الميرزا هل هو أحدهم أم لا؟؟؟
أما ان أثبتنا لك وبالدليل من القرآن والسنة أنه لا يمكن ابدا أن يبعث أنبياء بعد سيدنا محمد فستعرف أن الميرزا مجرد دجال من الذين حذر منهم النبى صلى الله عليه وآله وسلم فى آخر الزمان ..... هيا أيها البطل فكم أحترق شوقا لمناقشتك فى أمر النبوة ولكن بعد تعليقك الأخير على أسئلتى المطروحه أقسمت عليك بالله أن تقدم ما عندك للمرة الأخيره وأن تضع اجابتك تحت كل سؤال وبعدها والذى رفع السماء بلا عمد سننتقل لأامر النبوة ان كان فى العمر بقية ان شاء الله

ونسأل الله ان يهدينا جميعا لما يحبه ويرضاه وينير طريقنا ويسهل علينا معرفة صراطه المستقيم وصلي اللهم على سيدنا محمد .
اللهم آمين
وصلى اللهم وسلم على عبدك ونبيك محمد وعلى آله وصحبه أجمعين سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك

Eslam Ramadan
10-13-2010, 08:21 AM
لو تخيلت يوما انى من سكان القمر او المريخ.... مثلا يعنى

ووصلت لى اخبار عن هذا الشخص الذى يدعى النبوه...لما صدقت ابدا ان هناك احدا ما من العقلاء سيكون من تابعيه!

لكن مع الاسف انا مازلت على الارض!

وعجبى!

sob7an-allah
11-20-2010, 03:56 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، إخوانى أعضاء المنتدى الكرام دائما نحيكم كما أمرنا رب العزة بالسلام وطالما نحدثكم كما علمنا الله ورسوله صل الله عليه وسلم ، أن ندعوا إلى الله بحسن الخلق . وأنى من حين إلى أخر أقرأ ما تكتبون وحين قرأت الموضوع ، لفت نظرى حواركم عن المرحاض ، وفى مداخلة أحد الأعضاء وهو بالأسفل كتب ما يلى ..
mupmdown (عضو)
عنوان الصفحة
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=24630&highlight=%C7%E1%E4%C7%D3%CE+%E6%C7%E1%E3%E4%D3%E6 %CE&page=3
ما كتب ..
عندما ادعى القادياني تلك الدعاوى العريضة التي ليس لها مستند من عقل أو نقل قام عليه الغيورون من العلماء، وعلى رأسهم شيخ العلماء ثناء الله الأمْرِتْسَرِي مناظر الإسلام ومحامي المسلمين في القارة الهندية، فقد جرى بينه وبين الغلام القادياني عدة مناظرات ومناقشات تحريرية وتقريرية .
وكان الانتصار دائماً للشيخ ثناء الله، فحصل أن غضب القادياني، وطلب أن يكون بينهما مباهلة. وكتب المتنبئ الدجال في 5 إبريل1907م يستفتح ويدعو الله أن يقبض الكاذب في حياة صاحبه، ويسلط عليه مثل داء الطاعون يكون فيه حتفه .وفعلاً قُبلت دعوته هذه، وقُضي بينه وبين ثناء الله بالحق، وبعد ثلاثة عشر شهراً وعشرة أيام بالضبط جاءه قضاء الله وقدره بصورة بشعة، كان يتمناها للشيخ الجليل ثناء الله، نعم بنفس الصورة وبنفس المرض الذي نص عليه هو بالكوليرا .وقد بين ابنه بشير أحمد ذلك بقوله: أخبرتني أمي أن حضرته أي الغلام احتاج إلى بيت الخلاء بعد الطعام مباشرة، ثم نام قليلاً، وبعد ذلك احتاج إلى بيت الخلاء، فذهب مرة أو مرتين بدون أن يشعرني، ثم أيقظني فرأيت أنه ضعف جداً، وما استطاع الذهاب إلى سريره؛ فلذا جلس على سريري أنا فبدأت أمسِّجُهُ وأمسِّحُه، وبعد قليل أحس بالحاجة مرة أخرى، ولكن الآن ما استطاع الذهاب إلى بيت الخلاء، فلذا قضاها عند السرير، واضطجع قليلاً بعد القضاء، ولكن الضعف بلغ منتهاه فجاءته الحاجة مرة أخرى، فقضاها ثم جاءه القيء، وبعدما فرغ من القيء خر على ظهره، واصطدم رأسه بخشب السرير، وتغيرت حالته .هذا وقد نشرت الجرائد الهندية آنذاك أن غلام أحمد المتنبي القادياني لما ابتلي بالكوليرا كانت النجاسة تخرج من فمه قبل الموت، ومات وكان جالساً في بيت الخلاء لقضاء الحاجة||.

وفى مكان أخر فى حوار بينى وبين الأخ نعيم ذكر نفس الموضوع ، وهذا ما قال
نعيم بن حارثة : عنوان الصفحة
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=23714&page=2
الموضوع ..
هذا الاقتباس من موقعكم كما هو , آخر لحظات حياته الشريفة
كان سيدنا أحمد عليه السلام قد وصل إلى لاهور في صحبة السيدة زوجته وبعض أفراد عائلته وصحابته، ونزل في بيت واحد من فضلاء أفراد جماعته هناك. وكان عليه السلام يعاني من مرض الدوسنطاريا الذي كان يعاوده من حين لآخر، وفي يوم 23 من ربيع الثاني 1326هـ الموافق 25 أيار (مايو) 1908، عاوده المرض، وقد جمع صلاتي المغرب والعشاء، وتناول قليلا من الطعام. ثم أحس بالرغبة في قضاء حاجته، فذهب إلى بيت الخلاء، ثم عاد إلى غرفته لينال قسطا من الراحة. ونام بعض الوقت، ونام أهله، ولكنه استيقظ مرة أو مرتين أثناء الليل لقضاء حاجته. وعند الساعة الحادية عشرة في تلك الليلة، استيقظ مرة أخرى وقد شعر بضعف شديد فأيقظ زوجته، وبعد قليل ازداد شعوره بالضعف، فاستأذنته زوجته أن تدعو حضرة المولوي نور الدين رضي الله عنه الذي كان طبيبا حاذقا وكان أيضا من أقرب وأحب صحابته إليه، فوافق حضرته على استدعائه واستدعاء ابنه (سيدنا) محمود أحمد رضي الله عنه، وكان حينئذ في التاسعة عشرة من عمره.

وقد جاء مولانا نور الدين رضي الله عنه، كما جاء الدكتور محمد حسين والدكتور يعقوب بيك، وقال لهم عليه السلام إنه يعاني من الدوسنطاريا وسألهم أن يقترحوا له دواء، ثم أضاف قائلا: في الحقيقة إن الدواء موجود في السماء، فعليكم بالدواء والدعاء. وقد قام الأطباء بمعالجته، ولكن الضعف كان يزداد، وشعر بالجفاف في لسانه وحلقه، وكان عليه السلام يردد بين حين وآخر: "يا إلهي يا حبيبي". ولعل هذا يُذكّرنا بما قاله سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم في مرضه الذي توفي فيه، إذ ورد في صحيح البخاري عن أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها قالت: كان رأس النبي صلى الله عليه وسلم على فخذي، فغشي عليه، ثم أفاق فأشخص بصره إلى سقف البيت ثم قال: "اللهم الرفيقَ الأعلى" (باب آخر ما تكلم النبي صلى الله عليه وسلم)
كان صحابة سيدنا أحمد عليه السلام وجميع الحاضرين في حالة من القلق والاضطراب، وكان البعض يقوم بخدمته والبعض الآخر يؤدون صلاة التهجد، وقد كتب ابنه ميرزا بشير أحمد رضي الله عنه يقول: "... حينما رأيت وجه والدي في صباح ذلك اليوم انتابني القلق، واستولى عليّ شعور بأن هذا ليس إلا مرض الموت".
حول الساعة الخامسة صباحا وصل نواب محمد عليّ رضي الله عنه، وهو زوج ابنته عليه السلام ومن أبرز صحابته، ولما دخل سلّم على سيدنا أحمد فردّ عليه السلام، ثم سأل: هل حان وقت صلاة الفجر؟ قيل: نعم. فضرب بكفّيه على الفراش وتيمم ثم أخذ يصلي الفجر. ولكنه غُشي عليه أثناء الصلاة، وبعد قليل أفاق فسأل ثانية: هل حان وقت صلاة الفجر؟ فقيل: نعم. فنوى لصلاة الفجر ثانية، وراح يؤدي الصلاة حتى فرغ منها، ثم غشي عليه وهو يردد هذا الكلمات: "يا إلهي يا حبيبي".
في الساعة الثامنة صباحا سأله أحد الأطباء الذين كانوا يتولون علاجه عما إذا كان يشعر بألم أو أذى في أي جزء من أجزاء جسده الشريف، ولكنه لم يستطع أن يجيبه لشدة الضعف، وأشار إلى الحاضرين طالبا ورقة وقلما، وكتب أنه يشعر بضعف شديد ولذلك فإنه لا يردّ عليهم. وفي الساعة التاسعة صباحا تدهورت حالته وكانت أنفاسه الشريفة طويلة، وقد بات واضحا للحاضرين أنه في اللحظات الأخيرة من حياته. وفي الساعة الحادية عشرة قبيل ظهر ذلك اليوم، فاضت روحه الطاهرة للقاء حبيبها وهو على فراشه، وانتقل إلى الرفيق الأعلى في جنة الخلد، وإنّا لله وإنّا إليه راجعون. وبذلك انقضت أيام عمره المبارك الذي بلغ فيه الخامسة والسبعين ونصف العام.
-- أنتهى
وهو نفسه يعلم الحق وذكره لى ، ألم يحن الوقت أن يكون ميزانكم بكفتين متساويتين أم لا تفرقوا بين الحق والصدق ، أم تغضوا الطرف عن أشياء تعرفون الصدق فيها ، هل يخطر ببالكم أن رجل يقول أنا من عند الله وله أتباع قليلين أم كثيرين يتركونه فى مرضه ، أصبروا نصر الله قريب . الأيام تظهر أقولكم المتضاربة ، فى قبلتنا قلتم يحجوا إلى قديان وأدركتم إننا نحج إلى ببيت الله الحرام بمكة ، وقلتم فى السابق لنا كتاب أسمه المبين وحين علمناكم أن كناب الله (القرآن) هو الكتاب المبين الذى نومن به ،، أنظر قول الله
(الر تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ) (يوسف:1) (تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ) (الشعراء:2) (تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ) (القصص:2) فذهبتم إلى كتاب تذكرة التى جمع فيه أحد الأخوة إلهامات الإمام عليه السلام ، وقلتم هو كتابكم المقدس ، إلى متى تكذبون علينا وعلى الناس ! ولو كلفتم أنفسكم عناء البحث لعلمتم أن الذى كتب هذه الكذبة (المرحاض) ، هو الذى وقع فى مصرف يجمع فيه جميع مراحيض قريته ولم يتمكن من الخروج حتى مات .
من منكم يوضح لنا أى من القولين السابقين صادق وأيهما الكاذب ؟ كان حريون عليكم أن تنكروا القول الكاذب إن كنتم تنصرون الحق كما تقولون على أنفسكم ! هل من صفات المسلم أن يرى الكذب ثم يسكت ، بينوا لى على الأقل أيهم الصادق لتكون عليكم حجة فى الأيام القادمة ، فيعلم الناس أنكم صادقون فيما تقولون أم لا.
لابد أن تضعوا تعليق من جهتكم على أحد الكاذبين منهما !

وأريد أن أتعلم شيء .. ما هو المعلوم من الدين بالضرورة كما قال الأخت مسلمة أرجو تحديدة !!؟
فى أمان الله :emrose:

اخت مسلمة
11-20-2010, 07:22 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم يازميلنا القادياني


وطالما نحدثكم كما علمنا الله ورسوله صل الله عليه وسلم ، أن ندعوا إلى الله بحسن الخلق

بالتأكيد ومراعاة أن لكل مقام مقال وان شئت فانظر قوله تعالى " بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ " ....!!


من منكم يوضح لنا أى من القولين السابقين صادق وأيهما الكاذب ؟

سأفعل يازميل بعون الله وقول الحق بأدلته نبراسي ان شاء الله ..
النقل الأول كان من كتاب " القاديانيـة " لظهير وكتاب " الموجز في الاديان والمذاهب المعاصرة " للعقل والقفاري ( من الكتاب الاول صفحة : 154 وصفحة : 157 _ 158 _ وصفحة 148 من الكتاب الثاني )
هذا غيض من فيض من ماكتبه اهل الاسلام الحق في معرض تصديهم لدعوة هذا الدجال وماسردهم العام الذي وضع في هذه الفقرة وبدون تفصيل الا جزء بسيط ممايندى له الجبين من سيرة هذا الغلام ولم يرد اي تفصيل في المسالة وهذه الجزئية التي تعول عليها في اعتراضك الغير موفق وهي :

هذا وقد نشرت الجرائد الهندية آنذاك أن غلام أحمد المتنبي القادياني لما ابتلي بالكوليرا كانت النجاسة تخرج من فمه قبل الموت، ومات وكان جالساً في بيت الخلاء لقضاء الحاجة

جزء منقول من ترجمة اوردية لاعلاقة لها بالكتابين ولابناقل المكتوب اصلا ...!

والآن لنتكلم في الجزء المنقول الثاني والذي مصدره موقع جماعتكم , هذا الكلام " المزوق المحرف " ياسيد محب لاعلاقة له بالحقيقة المرة للأسف انما هو من انتاج " المغســــــــــلة " القاديانية بزعامة مصطفى ثابت وأعوانه وهذا معلوم وتم الحديث عنه هنا وفي أماكن كثيرة أخرى على الشبكة , فتزوير المخازي والفضائح وتحويلها الى مشاهد مشرفة من قبل كبراء جماعتكم أمر بات معلوما ولايختلف عليه أي مطلع .. انظر معي جيدا لهذه المشاركة " الموثقة " مثلا لتعلم عما أتحدث ان كنت جاهلا بالأمر :

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=157668&postcount=45



أمـــــــا الحقيقة وموثقــــــــة ومن أفواه وأقلام أقرب الأقربين للغلام فستجدها بوثــــــــــــــائقها هنا :

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=66041&postcount=1

بينوا لى على الأقل أيهم الصادق لتكون عليكم حجة فى الأيام القادمة ، فيعلم الناس أنكم صادقون فيما تقولون أم لا

هاقــــد بينت لك ولكل متابع وقارئ ماتنشده من حقيقة أي الأقوال هو الحق ... فماذا أنت فاعل الآن ..؟


وأريد أن أتعلم شيء .. ما هو المعلوم من الدين بالضرورة كما قال الأخت مسلمة أرجو تحديدة !!؟

حيهلا يازميل ...
المعلوم والثابت من الدين بالضرورة هو ما ثبت بدليل قطعي إما عن طريق التواتر، أو عن طريق الإجماع القطعي من الأمة ، والذي يعد من جحده كافرًا وذلك مثل وجوب الصلوات الخمس والزكاة والصوم والحج وأركان الإسلام ، وكذلك تحريم الخمر والربا والزنا وتكذيب القرآن والأحاديث في كون محمد عليه الصلاة والسلام هو خاتم النبين وانكار فرضية الجهاد وغيرها مما ثبت بالطرق التي ذكرتها لك , فكل ماثبت حكمه بالضرورة من دين الإسلام حلاً أو حرمة فإن هذا يعد من أنكره كافرًا بالله عز وجل ، ومرتدًا عن دين الإسلام ...
فالنبي محمداً صلى الله عليه وسلم هو خاتم النبيين لا نبي بعده ولا رسول وهذا مثلا من الثابت والمعلوم من الدين بالضرورة بأدلته القطعية , فالقرآن يقول: {مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً } الأحزاب40
هذه الآية صريحة بختم البنوة به صلى الله عليه وسلم، لا تحتاج لتفسير ولا زيادة إيضاح وبيان ...!!
وعن جابر بن عبدالله عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: «إنما مثلي ومثل الأنبياء كمثل رجل بنى دارًا فأكملها وحسنها إلا موضع لبنة ، فكان من دخل فيها فنظر إليها قال: ما أحسنها إلا موضع هذه اللبنة» قال صلى الله عليه وسلم: «فأنا موضع اللبنة ختم بي الأنبياء». ورد في البخاري ومسلم في صحيحهما ..
وأخرج الإمام مسلم حدثنا يحيى بن أيوب وقتيبة وعلي بن حجر قالوا: حدثنا إسماعيل بن جعفر عن العلاء عن أبيه عن أبي هريرة رضي الله عنه : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: «فضلت على الأنبياء بست أعطيت جوامع الكلم ، ونصرت بالرعب، وأحلت لي الغنائم، وجعلت لي الأرض مسجدًا وطهورًا، وأرسلت إلى الخلق كافة ، وختم بي النبيون»، رواه الترمذي وابن ماجه من حديث إسماعيل بن جعفر، وقال الترمذي : حسن صحيح ..
وعن محمد بن جبير بن مطعم عن أبيه رضي الله عنهما قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: «إن لي أسماء: أنا محمد، وأنا أحمد ، وأنا الماحي الذي يمحو الله تعالى به الكفر، وأنا الحاشر الذي يحشر الناس على قدمي ، وأنا العاقب الذي ليس بعده نبي»، في الصحيحين ...
و قال عليه الصلاة والسلام : «إني آخر الأنبياء ومسجدي آخر المساجد» أخرجه مسلم
و قال صلى الله عليه وسلم: «كانت بنو إسرائيل تسوسهم الأنبياء كلما هلك نبي خلفه نبي، وإنه لا نبي بعدي ، وسيكون الخلفاء فيكثرون»، أخرجه البخاري وابن ماجه وأحمد ..
وقال صلى الله عليه وسلم : «سيكون في أمتي كذابون ثلاثون ، كلهم يزعم أنه نبي الله، وأنا خاتم النبيين لا نبي بعدي»، وفي رواية : «لا تقوم الساعة حتى يخرج ثلاثون دجالون كلهم يزعم أنه رسول الله ، فأنا خاتم النبيين لا نبي بعدي»، رواه أبو داود والترمذي ..

أتمنى لك الفائدة .. !

تحياتي للموحدين

حسن المرسى
11-20-2010, 12:01 PM
وأريد أن أتعلم شيء .. ما هو المعلوم من الدين بالضرورة كما قال الأخت مسلمة أرجو تحديدة !!؟

حيهلا يازميل ...
المعلوم والثابت من الدين بالضرورة هو ما ثبت بدليل قطعي إما عن طريق التواتر، أو عن طريق الإجماع القطعي من الأمة ، والذي يعد من جحده كافرًا وذلك مثل وجوب الصلوات الخمس والزكاة والصوم والحج وأركان الإسلام ، وكذلك تحريم الخمر والربا والزنا وتكذيب القرآن والأحاديث في كون محمد عليه الصلاة والسلام هو خاتم النبين وانكار فرضية الجهاد وغيرها مما ثبت بالطرق التي ذكرتها لك , فكل ماثبت حكمه بالضرورة من دين الإسلام حلاً أو حرمة فإن هذا يعد من أنكره كافرًا بالله عز وجل ، ومرتدًا عن دين الإسلام ...


السلام عليكم..
جزاك الله خيراً
أردت فقط أن أوضح نقطة بسيطة فى كلامك السابق ...
وهى مسألة المعلوم من الدين بالضرورة : وهو ما فشى علمه بين الناس حتى علمه العالم والجاهل والقريب والبعيد والقاصى والدانى فأستوى الجميع بمعرفته .

وليس كل ما ثبت متواترا صحيحا يعد من المعلوم بالدين بالضرورة.
فهناك مسائل فى الفقه تواترت أدلته وأنعقد الإجماع عليها وهى قطعية الثبوت والدلالة لكن منكرها لا يكفر لعدم شيوع العلم بها ..
لكن هناك مسائل أخرى حظها الذيوع حتى عرفها الجميع مثل أن محمداً( ص ) أخر الأنبياء
ومثل كفر اليهود والنصارى
ومثل حرمة الخمر
كل هذا مكا يعد من المعلوم من الدين بالضرورة...
فالعبرة فيه هى ذيوع العلم به وليس ثبوت النقل به
والله أعلم
ومعذرة إن تدخلت فى الحوار .. فلم أرد الإستدراك وإنما توضيح ما ذكرته فقط
والله المستعان

sob7an-allah
11-23-2010, 08:41 PM
السلام عليكم ورحمة الله
الأخت (اخت مسلمة) أشكرك على هذا التوضيح ، إذا تعلمين أن القول الأول عن وفاة الإمام عليه السلام ليس فى كتب الجماعة الإسلامية الأحمدية بل هو من كتاب غير أحمدى ، وهو ما أكتشفه علمائكم ووضعوه فى كتبهم ، وبالتالى هو من عند أنفسكم ، ولم يذكر فى كتبنا الإسلامية الأحمدية ، وموضوع أخر هو أنك تؤيدين النص الأول الذى ليس من كتبنا بل من كتب المعادين لنا هو الصحيح مما أكتشفه علمائك فى الكتب الأردية (هل تعلمين الأردية؟) فكتبتم الموضع الأول من مصادركم التى لا تعد دليل علينا ، حيث إنكم تقفون موقف العداء ولا يؤخذ دليل من كتب أهل العداء على من يقام عليه الحجة .
سمة نقطة أخرى كان يجب أن تكملى المداخلة بقولك أن الأخ نعيم بقوله الثانى كان يكذب على الناس حيث إنه يكتب ما لا يراه صحيح (تقية) ، أو يكون هو يرى بصحة قولنا وأنت تخيرت الموقف الذى يرديك ! ولا يرديه .

أخت مسلمة لقد اطلعت على قولك عن المعلوم بالضرورة ، وفهمت منه إنك كافرة بناء على ما كتبت ، حيث ردك على قولى السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لا يتفق مع كتاب الله عز وجل وقلت وعليكم ، ويقول الله عز وجل (وَإِذَا حُيِّيتُمْ بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ حَسِيباً) (النساء:86) ولم تنفذى أمر الله وهو من المعلوم بالضرورة كما تقولين .
وقلت عن كفر من أنكر فريضة الجهاد و بالتالى سيكون نبى الله عيسى بن مريم عليه السلام الذى مما تعلمنا إنه يدع الحرب من هؤلاء الكفار والعياذ بالله .. أرجو منك التوضيح .
أريد التوضيح أكثر حيث قلت
المعلوم والثابت من الدين بالضرورة هو ما ثبت بدليل قطعي إما عن طريق التواتر، أو عن طريق الإجماع القطعي من الأمة ، والذي يعد من جحده كافرًا وذلك مثل وجوب الصلوات الخمس والزكاة والصوم والحج وأركان الإسلام ، وكذلك تحريم الخمر والربا والزنا وتكذيب القرآن والأحاديث في كون محمد عليه الصلاة والسلام هو خاتم النبين وانكار فرضية الجهاد وغيرها مما ثبت بالطرق التي ذكرتها لك , فكل ماثبت حكمه بالضرورة من دين الإسلام حلاً أو حرمة فإن هذا يعد من أنكره كافرًا بالله عز وجل ، ومرتدًا عن دين الإسلام ...
وقال الأخ حسن المرسى
وهى مسألة المعلوم من الدين بالضرورة : وهو ما فشى علمه بين الناس حتى علمه العالم والجاهل والقريب والبعيد والقاصى والدانى فأستوى الجميع بمعرفته .
من قولك افهم إنه ما جاء عن طريق واحد هو ليس من المعلوم من الدين بالضرورة ، وأفهم من قوله أن ما لم يعرفه الجاهل والقريب والبعيد لا يعد من الدين بالضرورة ! أو أفيدونى أكثر ...
:emrose:

اخت مسلمة
11-24-2010, 12:58 AM
السلام عليكم ورحمة الله

وعليك السلام ...
هذا أقصى ما سأخرج به من الخلاف ..!!


الأخت (اخت مسلمة) أشكرك على هذا التوضيح ، إذا تعلمين أن القول الأول عن وفاة الإمام عليه السلام ليس فى كتب الجماعة الإسلامية الأحمدية بل هو من كتاب غير أحمدى ، وهو ما أكتشفه علمائكم ووضعوه فى كتبهم ، وبالتالى هو من عند أنفسكم ، ولم يذكر فى كتبنا الإسلامية الأحمدية ، وموضوع أخر هو أنك تؤيدين النص الأول الذى ليس من كتبنا بل من كتب المعادين لنا هو الصحيح مما أكتشفه علمائك فى الكتب الأردية (هل تعلمين الأردية؟) فكتبتم الموضع الأول من مصادركم التى لا تعد دليل علينا ، حيث إنكم تقفون موقف العداء ولا يؤخذ دليل من كتب أهل العداء على من يقام عليه الحجة .

سأكتفي منك " بـزميلتي " يازميل من فضلك ..
ما اقتبسته من كلامك أعلاه يازميلي القادياني ىفيه لبس واضح من طرفكم للأسف سأورده لك في نقاط :
أولا : كونـــه من كتب من عاصروا هذه الدعوة الكفرية وكان لهم شرف محاربتها والتصدي لها لاظهار دين الله الحق فهذا لايقدح في صحة ماذكر فيها , كما أن الحديث جاء على لسان معاصرين سوى الشيخ ظهير رحمه الله وجزاه الله خيرا , فمن عاصر ورأى وناظر وتصدى ليس كمن زور ومحى ووضع بعد أكثر من مئة سنة من حادث انبعاث الغلام المؤسف ...!!
ثانيـــا : كونه لم يذكر " على حقيقته " في كتبكم القاديانية فلم أترك لك ولا للقارئ هذه النقطة عائمة لايستبين فيها الغث من السمين ولا الحق من الباطل بل أوردت لك " وبالدليل والوثائق " على الرابط أعلاه سبب عدم النقل أو الأخذ من مصادركم التي تريد أن تحيلنا عليها ..!
ثالثــا :العداء لم يكن لأمر شخصي من علمائنا وعملائكم يازميل انما الدليل والبرهان في كل جزئية جاء بها غلامكم ومازال باب التحدي مفتوح على مصراعيه الى يومنا هذا وفي مكاننا هذا فلنفتح الملفات ان أردت ولنبدأ من نقطة الصفر في دعواكم الباطلة الكفرية التي تعتنقون وبيننا وبينكم الدليل فقط ... مارأيك ..؟؟


سمة نقطة أخرى كان يجب أن تكملى المداخلة بقولك أن الأخ نعيم بقوله الثانى كان يكذب على الناس حيث إنه يكتب ما لا يراه صحيح (تقية) ، أو يكون هو يرى بصحة قولنا وأنت تخيرت الموقف الذى يرديك ! ولا يرديه

لاحاجــــة لو قرأت وفهمت ...!!
حديث أخي نعيم الذي أورد للتدليل على صحته من مواقعكم " وهنا يصح النقل لدحض الفرية " كان في معرض الحديث عن تاريخ هلاك ميرزاكم الغلام أحمد الذي قام عملائكم بترتيب أحداث لاهور بما يناسب أن تكون نبؤة تصدق " ولو كذبا بينا واضحا " لغلامكم , ولم يعن بنقله مانتحدث عنه من قريب ولا من بعيد ويمكنك مراجعة الرابط باستعمال آليات الفهم المتاحه والا يمكنك تكرار الاستفسار وسنكرر الاجابة راضين موقنين بالحق الذي معنا ان شاء الله ...!!



أخت مسلمة لقد اطلعت على قولك عن المعلوم بالضرورة ، وفهمت منه إنك كافرة بناء على ما كتبت ، حيث ردك على قولى السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لا يتفق مع كتاب الله عز وجل وقلت وعليكم ، ويقول الله عز وجل (وَإِذَا حُيِّيتُمْ بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ حَسِيباً) (النساء:86) ولم تنفذى أمر الله وهو من المعلوم بالضرورة كما تقولين .

اختلف علمائنا في وجوب الرد على من هم على غير ديننا وملتنا , وقالت طائفة أنه لا يجب الرد عليهم كما لا يجب على أهل البدع من باب أولى ,,, وأحسن ما اتفقوا عليه في حالتكم وأمثالكم عهو الرد كما أجبتك في الأعلى " بعليكم السلام " ولانشملكم بذكر الرحمة , ومانيتي بردي عليك بقولي " وعليكم " الا لعلمي ويقيني بأنكم تكفروننا وكل من هم خارج نحلة القاديانية المنشقة عن الأمة والكافرة باجماعها :
حيث يقول ميرزا غلام أحمد القادياني - نبي القاديانية المزعوم - مكفراً جميع المسلمين : ((لقد أوحى لي الرب تعالى أن كل شخص تصله دعوتي و لا يقبلني فإنه ليس بمسلم)) – كتاب الوحي القادياني تذكرة بالترجمة الإنجليزية ص745

http://www.anti-ahmadiyya.org/Files/topics/attar/28_1.jpg

و يقول الميرزا غلام أحمد القادياني أيضاً: ((أحسبتم قراءة الفاتحة و في كل ركعة تلاوتها كعملكم بها ساء ما تزعمون، و لستم على شيء منها و ما آمنتم بحرف من حروفها حتى تؤمنوا بالمسيح الذي بعث بينكم)) – كتاب "خطبة إلهامية" ص206.

http://www.anti-ahmadiyya.org/Files/topics/attar/28_2.jpg

ويقول الميرزا غلام أحمد القادياني: ((الإله أخبرني أنه محرّم عليكم أن تصلوا خلف إمام يعتبرني كافراً أو كاذباً أو أن تصلوا خلف من يشك في هذا)) – كتاب الوحي القادياني تذكرة بالترجمة الإنجليزية ص 468

http://www.anti-ahmadiyya.org/Files/topics/attar/28_3.jpg

ومن فعل النبي عليه الصلاة والسلام أن رد " بعليكم " على من قال له : " السام عليكم " بمعنى الموت وهنا قرر علماؤنا بجواز الرد بما يعنيه لك القائل وبما أنني كافرة على حسب أقوال نبيكم صاحب وحي يلاش العجيب فتكفيري عندي أشد عليا من الموت فكان ردي بعليكم ...
مـــــــــــــــاعلينا ..


وقلت عن كفر من أنكر فريضة الجهاد و بالتالى سيكون نبى الله عيسى بن مريم عليه السلام الذى مما تعلمنا إنه يدع الحرب من هؤلاء الكفار والعياذ بالله .. أرجو منك التوضيح

وهل سيضعها عليه السلام انكارا لتشريع الجهاد أو ولاء لأي دولة كانت وعمالة لها ..؟؟؟
كم هو شاسع الفرق وفاسد هذا القياس ..!!
يقولُ الله تعالى: (وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا * بَلْ رَفَعَهُ اللهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللهُ عَزِيزًا حَكِيمًا * وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلاَّ لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا)
والمعنى: أنَّ جميع النصارى واليهود الموجودين على الأرض سيؤمنون به عند نزوله في آخر الزمان ,,, والدليل على ذلك: ما ورد في الأحاديث الصحيحة التي تحدثت عن زمن مهد عيسى عليه السلام، وإمامة المهدي له في الصلاة عند نزوله، وقتله الدجال، وكلها دلائل صحيحة لا تقبل التشكيك فيها، ولعلها أبلغ رد على المنكرين والمشككين في نزوله وحُكمِه بكتاب الله، وظهور الإسلام في زمانه على سائر العقائد حتى لا يبقى أحد من البشر إلاَّ وقد اعتنق الإسلام، ويبلغ الدين ما بلغ الليل والنهار ,,, فقـد روى الشيخان عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((والذي نفسي بيده ليوشكن أن ينزل فيكم بن مريم حكماً عدلاً، فيكسر الصليب ويقتل الخنزير ويضع الحرب)) – وفي رواية عند مسلم: ((وليضعن الجزية – ويفيض المال حتى لايقبله أحد حتى تكون السجدة الواحدة خيراً من الدنيا وما فيها)) فكسره عليه السلام للصليب دليل على علو النصرانية المحرفة في ذلك الوقت وانتشارها، ولهذا قال صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح: ((ويهلك الله في زمانه الملل كلها إلا الإسلام)).
وأما عن وضع الجزية فليس معناه كما قد يتبادر لذهنك لأول وهلة أنه أسقط الجزية عن أهل الكتاب أو أنه قد تغيّر شيئاً في شريعة محمد صلى الله عليه وسلم، لكن معناه أنه لايقبل من اليهود والنصارى الجزية فإما الاسلام وإما القتل... ولايبقى الا الاسلام ..!!
ويبقى عيسى بن مريم صلى الله عليه وسلم بعد نزوله أربعين سنة يحكم فيها بشريعة محمد صلى الله عليه وسلم، ويكون من أتباع النبي صلى الله عليه وسلم فإنه لاينزل بشرع جديد، لأن دين الاسلام خاتم الأديان باقٍ إلى قيام الساعة لاينسخ، فيكون عيسى عليه السلام حاكماً من حكام هذه الأمة ومجدداً لأمر الإسلام، ولا يكون نزوله على أنه نبيّ، فلا نبي بعد محمد صلى الله عليه وسلم كما أخبر النبي صلى الله عليه وسلم بذلك وحيث قال لعمر بن الخطاب رضي الله عنه: ((لو كان موسى حياً ما وسعه إلا اتباعي))... " هذا الحديث الذي أزالة منه جماعتكم اسم موسى ووضعت بدلا منه عيسى " , بل يقيم الإسلام في الناس ويصلي إلى الكعبة ويحج ويعتمر ..!



من قولك افهم إنه ما جاء عن طريق واحد هو ليس من المعلوم من الدين بالضرورة ، وأفهم من قوله أن ما لم يعرفه الجاهل والقريب والبعيد لا يعد من الدين بالضرورة ! أو أفيدونى أكثر ..

لاتعارض بين ماذكرته لك وما بينه الأخ الفاضل حسن بارك الله فيه , فــــــ " طريق التواتر " و " طريق الاجماع القطعي " هو مافسره وفصله الأخ حسن لا أكثر ولا أقل ولاتعارض ان شاء الله تأكد ..
واليك هذا الرابط :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=23941

تحياتي للموحدين

sob7an-allah
11-26-2010, 06:06 PM
السلام عليكم ورحمة الله
حين لا يقدر الشخص على أن يضع لنفسه قانون ليحكم به كيف يكون قاضيا ! إذا لم تستطيع الاتفاق على رد السلام واختلفت فيما بينكم حتى الرد على السلام ، لم تتفقوا عليه ، وعلى ذلك سيجيز الناس الرد بـ وعليك السلام وأخر يقول وعليكم ، فتنقسمون إلى فرقتين لا شك من ذلك ، أن من يتخذ الرأى الثانى (وعليم) سيكفرك لنه هذا مما عرفة من العالم وأصبح متداول بين المسلمين ، فيكون حكمه عليك كافرة ! وإن كنت تقولين أن الاتهام بالكفر أشد عندك من السام . لهذا لا تضعى رد السلام من المعلوم من الدين بالضرورة ، وبالتالى لا تذكرىفى قولك عن المعروف من الدين بالضرورة قولك ما أتى به كتاب الله من المعلوم من الدين بالضرورة ، وقولى بعض الذى أتى فى كتاب الله !!
فقولك (وعليك السلام ... هذا أقصى ما سأخرج به من الخلاف ..!! ) يدل على أن كناك من سيكفر الآخر ، وأكتب لك رد ..
أشكرك على روحك الطيبة ، يقول الله غز وجل (وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ) (آل عمران:132) كتبت لك قول الله عز وجل فى تحية الناس (وَإِذَا حُيِّيتُمْ بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ حَسِيباً) (النساء:86) وأخذت برأى العالماء وتركت أمر الله ، لك ما تختارين ، فيجب أن تضعى هذه الآية فى المنسوخ برأى علمائك .

وقلت : سأكتفي منك " بـزميلتي " يازميل من فضلك .. نعم لك ما تريدين فنحن لا نكره الناس على ما لا يحبون !

قولك أخت مسلمة
ما اقتبسته من كلامك أعلاه يازميلي القادياني ىفيه لبس واضح من طرفكم للأسف سأورده لك في نقاط :
أولا : كونـــه من كتب من عاصروا هذه الدعوة الكفرية وكان لهم شرف محاربتها والتصدي لها لاظهار دين الله الحق فهذا لايقدح في صحة ماذكر فيها , كما أن الحديث جاء على لسان معاصرين سوى الشيخ ظهير رحمه الله وجزاه الله خيرا , فمن عاصر ورأى وناظر وتصدى ليس كمن زور ومحى ووضع بعد أكثر من مئة سنة من حادث انبعاث الغلام المؤسف ...!!
ثانيـــا : كونه لم يذكر " على حقيقته " في كتبكم القاديانية فلم أترك لك ولا للقارئ هذه النقطة عائمة لايستبين فيها الغث من السمين ولا الحق من الباطل بل أوردت لك " وبالدليل والوثائق " على الرابط أعلاه سبب عدم النقل أو الأخذ من مصادركم التي تريد أن تحيلنا عليها ..!
ثالثــا :العداء لم يكن لأمر شخصي من علمائنا وعملائكم يازميل انما الدليل والبرهان في كل جزئية جاء بها غلامكم ومازال باب التحدي مفتوح على مصراعيه الى يومنا هذا وفي مكاننا هذا فلنفتح الملفات ان أردت ولنبدأ من نقطة الصفر في دعواكم الباطلة الكفرية التي تعتنقون وبيننا وبينكم الدليل فقط ... مارأيك ..؟؟

الرد : قولك السابق يوضح الكثير : إذا تقرين أن كل ما تكتبين هو من عند أنفسكم ومن كتبكم حيث إنك تصدقين علمائك ولا تصدقى مصادرنا (عملائنا)، فهذا الاعتراف الواضح بانك تتهمين أناس من كتب لا يعدونها صادقة فهى تكذب علينا وعليكم وتحبون من يكذب عليكم بما تحبون ،
فهل يجوز لى باتأتهمكم بكتب ليست إسلامية أو نصرانية أو يهودية ؟؟
فالإمام عليه السلام كان يكتب بالمجلات والجرائد وليس الكتب وحدها وتعلمين أنه أعلن ببطلان دعواه إن وجد كذبة واحده عليه قبل أن يبعث أو بعد ما بعث وهذا العالم الذى تتكلمين عنه لم يستطيع إلا أن يقص ما يبطل دعواه وفشل ولكن مازالت الدعوة فى ازدياد والحمد لله .
وكما تؤكدين أنك لا تأخذين من مصادرنا – مع انك مازلت تفتحين باب التحدى – كما تقولين فكيف تحكمين من جانب واحد، وهو جانب العداء ، هل هذا من العدل ؟ الدليل من عندكم والبرهان من عندكم والعداء من عندكم والحكم من عندكم !.

اقتباس:
سمة نقطة أخرى كان يجب أن تكملى المداخلة بقولك أن الأخ نعيم بقوله الثانى كان يكذب على الناس حيث إنه يكتب ما لا يراه صحيح (تقية) ، أو يكون هو يرى بصحة قولنا وأنت تخيرت الموقف الذى يرديك ! ولا يرديه
لاحاجــــة لو قرأت وفهمت ...!!
حديث أخي نعيم الذي أورد للتدليل على صحته من مواقعكم " وهنا يصح النقل لدحض الفرية " كان في معرض الحديث عن تاريخ هلاك ميرزاكم الغلام أحمد الذي قام عملائكم بترتيب أحداث لاهور بما يناسب أن تكون نبؤة تصدق " ولو كذبا بينا واضحا " لغلامكم , ولم يعن بنقله مانتحدث عنه من قريب ولا من بعيد ويمكنك مراجعة الرابط باستعمال آليات الفهم المتاحه والا يمكنك تكرار الاستفسار وسنكرر الاجابة راضين موقنين بالحق الذي معنا ان شاء الله ...!!

الرد : الحمد لله الذى يبين لعباده أن قولك لا يتفق فيما بينه تأخذين ما تريدين تحت أسم يدحض الفرية ، وفى نفس الوقت تنكرين صحته فإن لم تخطئوا فى حق القارئ الأن فأنكم كذبتم على من قرأ فى الموضوع الثانى – يا أخت مسلمة – أنكم تكذبون على الناس إما فى هذا الموضع أو على من قرأ فى الموضوع الآخر فبلغتموه حسب اعتقادكم بالكذب ، فأنت لا تريدن الحق بل تريدين تكذيب الناس ولو بكتابة ما لا ترونه صحيح . وتنقلون لهم الأكاذيب ولا تنقلون لهم الحقائق ! فإن كان القول الأول هو الصواب فأنكم كذبتم على من قرأ القول الثانى وإن كان القول الثانى لهو الصحيح فكذبتم على من قرأ القول الأول ، والحاصل أنكم تكذبون فى الأمرين على من لا يعرف الحقيقة .

اقتباس:
اختلف علمائنا في وجوب الرد على من هم على غير ديننا وملتنا , وقالت طائفة أنه لا يجب الرد عليهم كما لا يجب على أهل البدع من باب أولى ,,, وأحسن ما اتفقوا عليه في حالتكم وأمثالكم عهو الرد كما أجبتك في الأعلى " بعليكم السلام " ولانشملكم بذكر الرحمة , ومانيتي بردي عليك بقولي " وعليكم " الا لعلمي ويقيني بأنكم تكفروننا وكل من هم خارج نحلة القاديانية المنشقة عن الأمة والكافرة باجماعها :

الرد : إذا أختلف العلماء يدلك على أنهم لا يعرفون أين الصح وأين الخطأ ، فإن صدق احدهم فبكل تأكيد الباقين خطأ ، وأقول لك إن كان أمر الله واضح جلى فلما الحيرة ، وكما وضحتى أنت أن اليهودى قال السام عليكم ولكننا نقول السلام عليكم ولا نردى لكم السام ، وإن كنت لا تريدن الرحمة لنا فنحن نريد الرحمة لنا ولكم من إله الله الرحمن الرحيم .
ودعينى أجيبك على هذا الاختلاف لترحمى نفسك التائهة بين العلماء المختلفين ، قول السام عليكم هو ليس بتحية بل هو دعاء على الناس بالهلاك ، فلا يندرج تحت حكم الآية ، فكان رد حبيبنا المصطفى صلى الله عليه وسلم أبلغ ما يكون بـ وعليكم ، ولم يكمل أى شيء أخر لها حيث أنه يريد الرحمة للأخرين وأن كانوا غير مسلمين ، وهذا ما تعلمتيه من علمائك ولم تتعلمين من نبيك فقلت وعليكم وكذلك رفضتى الرحمة لنا ففى الأمرين لم تتفقى مع فهم رسول الله صلى الله عليه وسلم ، زميلتى ليس هذا بالتحية (السام عليكم) بل دعاء على الناس ، فلا تقولى لأحد وعليكم إلا من أراد لك الهلاك ولا تزيدى فأن الله له فى عباده شؤون فقد يكون عدوك اليوم ليس بعدوك غدا .

أما قصة عدم السلام فى قول رسول الله صلى الله عليه وسلم فى الرد على غير المسلم ، فهى متفقة تماما مع القرآن حيث أنه صلى الله عليه وسلم أمر بحرب اليهود فقال للجنود لا تلقوا عليهم السلام وهذا أمر واضح جلى فكيف يكون سلام لمن تقاتليه وتقابليه بالسيف ، فلهذا أمر رسول الله هؤلاء الجنود بأن لا يلقوا عليهم السلام فهو يكون كذب أو رياء فأكد عليهم صلى الله عليه وسلم بعدم إلقاء السلام على اليهود المحاربين أثناء الحرب . ولكنه نفسه صلى الله عليه وسلم ذهب إلى بيت اليهودى كما تعلمين .
وأذكرك بقول الله عز وجل (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا ضَرَبْتُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَتَبَيَّنُوا وَلا تَقُولُوا لِمَنْ أَلْقَى إِلَيْكُمُ السَّلامَ لَسْتَ مُؤْمِناً تَبْتَغُونَ عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا فَعِنْدَ اللَّهِ مَغَانِمُ كَثِيرَةٌ كَذَلِكَ كُنْتُمْ مِنْ قَبْلُ فَمَنَّ اللَّهُ عَلَيْكُمْ فَتَبَيَّنُوا إِنَّ اللَّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيراً) (النساء:94)
اقتباس
ومن فعل النبي عليه الصلاة والسلام أن رد " بعليكم " على من قال له : " السام عليكم " بمعنى الموت وهنا قرر علماؤنا بجواز الرد بما يعنيه لك القائل وبما أنني كافرة على حسب أقوال نبيكم صاحب وحي يلاش العجيب فتكفيري عندي أشد عليا من الموت فكان ردي بعليكم ...
مـــــــــــــــاعلينا ..
الرد : لا يستطيع أحد أن يقول خير ما قال النبى صلى الله عليه وسلم ،(السام عليكم) فهذه ليست تحية بل دعاء بالهلاك والموت ، فهى لا تتفق مع قول الله فى باب التحية بافضل منها ، أما إدعائك الكاذب باننا نكفرك !! وهو أشد عندك من الموت !! فاقول لك كذلك هو ليس بالتحية منا عليك ويندرج تحت باب الاتهام وليس تحية ، فإن كنت تظنين من عند كتبكم إننا نكفرك فهو لا ينفى أن تردى التحية بافضل منها ، ولا تخلطى بين ما تظن أنه اعتقاد والتحية ، التحية هى تحية وليس بالتخمين ولا بالاعتقاد "لا تَقُولُوا لِمَنْ أَلْقَى إِلَيْكُمُ السَّلامَ لَسْتَ مُؤْمِناً تَبْتَغُونَ عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا " ، " فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا " فختارى لنفسك بين حكم الله الواضح اليّن وحكم علماءك المختلفين فى الرأى .
فإن كنت لا تقدرين على التفرقة بين التحية وغير التحية ، فهل تقدرين على الحكم على الناس ؟

اقتباس:
وقلت عن كفر من أنكر فريضة الجهاد و بالتالى سيكون نبى الله عيسى بن مريم عليه السلام الذى مما تعلمنا إنه يدع الحرب من هؤلاء الكفار والعياذ بالله .. أرجو منك التوضيح
فقلت : وهل سيضعها عليه السلام انكارا لتشريع الجهاد أو ولاء لأي دولة كانت وعمالة لها ..؟؟؟
كم هو شاسع الفرق وفاسد هذا القياس ..!!
يقولُ الله تعالى: (وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا * بَلْ رَفَعَهُ اللهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللهُ عَزِيزًا حَكِيمًا * وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلاَّ لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا)
الرد : أرجو من القارئ أن يعود لقولك التالى فلا أضيفة للإطالة ..
قد ظننت أنَّ جميع النصارى واليهود الموجودين على الأرض سيؤمنون به عند نزوله في آخر الزمان , فذهبت لتحضرى الادلة من نصوص رسول الله صلى الله عليه وسلم وتركت البعض فهذا ليس عدلا ، الكل يعرف أنه لا يقبل الجزية ولكن الله أقر بها ، (قَاتِلُوا الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ) (التوبة:29) ، هل تمحين الآية من كتاب الله أم تؤمنون ببعض وتكفرون ببعض ، لقد قالت الاحاديث بكسر الصليب وقتل الخنازير وأن يخير الناس بين الاسلام والقتل وهو يخالف قول الله (لا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ) (البقرة:256)،(لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ) (الكافرون:6) هل ستمحونها من كتاب الله أم تنكرونها أم تعدونها منسوخة . وعلى ذلك أعود إلى الموضوع فهو عليه السلام إذا فعل هذا فهو فعل ما لا يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم وبالتالى فهو خالف القرآن والسنة والشائع بين العالم والخواص وبالتالى يكون حسب تعريفك كافرا بالله سواء أخذنا بقولك أو بقول أخوك الذى قال "فلم أرد الإستدراك وإنما توضيح ما ذكرته فقط" فبين أنك تكلمت بقول غير واضح للقارئ ، فوضحه بقوله فإن كنتم لا تستطيعون أن تعرفوا بالتحديد ما هو المعلوم من الدين بالضرورة فلا شك ستكفرون الناس على أختلافاتكم ، وسؤ فهمكم لآيات الله عز وجل وسؤ فهمكم لأحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم .

وقلت بين السطور (ولعلها أبلغ رد على المنكرين والمشككين في نزوله وحُكمِه بكتاب الله، وظهور الإسلام في زمانه على سائر العقائد حتى لا يبقى أحد من البشر إلاَّ وقد اعتنق الإسلام، ويبلغ الدين ما بلغ الليل والنهار) من الواضح انك لا تعرفين على من تتكلمين فالله عز وجل يقول (وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الْأِنْجِيلَ فِيهِ هُدىً وَنُورٌ وَمُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدىً وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ) (المائدة:46) وإذا كان عنده علم كتاب الله القرآن فيجب أن يكون عرف بكل ما فيه من قول النصارى بتأليهه فكيف بمن عرف كتاب الله ينكر ما عرفه أمام الله عز وجل (وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ) (المائدة:116) فكيف تكون هذه إجابته عليه السلام وهو يعلم بما فى كتاب الله القرآن .
أرجوا منك ايتها الزميلة لا تبعدين فى كلامك كونك تفهمينى المعلوم من الدين بالضرورة فتخلطى الأمور فإن انتهى لديك الحديث قليه فلا تزيدنا بما لا تفهمين من الدين فأنك تعرفين القليل وتتجاهلين (عمدا أو دحض الحجة ) فتخلطين الكلام ببعضه . أنظر إلى قولك (وأما عن وضع الجزية فليس معناه كما قد يتبادر لذهنك لأول وهلة أنه أسقط الجزية عن أهل الكتاب أو أنه قد تغيّر شيئاً في شريعة محمد صلى الله عليه وسلم ، لكن معناه أنه لا يقبل من اليهود والنصارى الجزية فإما الاسلام وإما القتل... ولايبقى الا الاسلام ..!! )
بالله عليك كيف تفهمين النصوص تطلبين أن نفهم أنه لا يسقط الجزية وتريدين أن نفهم أنه لا يقبلها فيكون الحكم سارى وهو لا ياخذ به ، ولكنه أن كنت لا تفهمين ما تقولين أوضحه جليا لك فرسول الله صلى الله عليه وسلم قبل بالجزية بما أمره الله فهى مما عمله وقبل به النبى الأكرم صلى الله عليه وسلم فلا يقبله من هو على ملته وعرف بدينه !! ما لكم كيف تحكمون !

أنظر مرة أخرى لقولك (ولا يكون نزوله على أنه نبيّ ، فلا نبي بعد محمد صلى الله عليه وسلم) لا حول ولا قوة إلا بالله أفمن قال الله عنه نبى وعلمنا أنه من أولى العزم من الرسول بهذه البساطة تنزعين ما أمر الله به ، فبأى حديث بعد حديث الله تؤمنون (وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً) (النساء:157) ، (وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ وَلا نَبِيٍّ )(الحج: من الآية52) ، هل انكر رسولنا محمد المصطفى نبوته عليه السلام ولم يذكر فيه عليه السلام نبي الله فقتدتم به صلى الله عليه وسلم فنزعتم نبوة بنى اللع عيسى عليه السلام . فكيف تجرئين على نبى الله عيسي عليه السلام ان تجعليه منزوع النبوة . فبأى كتاب بعد كتاب الله تؤمنون .

اقتباس:
لا تعارض بين ماذكرته لك وما بينه الأخ الفاضل حسن بارك الله فيه , فــ " طريق التواتر " و " طريق الاجماع القطعي " هو مافسره وفصله الأخ حسن لا أكثر ولا أقل ولا تعارض ان شاء الله تأكد ..

الرد : مازال الموضوع مبهما حيث يدخل فيه الرأى والرأى الأخر وبالتالى سيكون هناك من يرى شيء من المعروف بالضرورة وما هو غير المعروف بالضرورة حيث يرى علماء بجواز الكذب بناء على من اتهم نبى الله ابراهيم عليه السلام بالكذب ثلاث ، وبعضهم منكر لهذا ، فوجت كثير ممن يجيز الكذب فى حالة الصلح بين الناس تحت هذا المفهوم أوضحة كمثال ولا نقبل بالكذب مطلقا . لهذا ما لم يحدد تماما يدخل فيه الاختلاف وما دام الاختلاف موجود ستتعدد الآراء وتتعدد المذاهب وبالتالى من تكفرونه فيما بينكم من طائفة فهى لها الحق فى تكفيركم فيما تختلفون !
ومع اننا نعلن باننا نفعل كل ما أتيت به من تعريف عن المعلوم من الدين بالضرورة إلا أنك وعلمائك تكفروننا أيضا !

وفى قضية غلبة الإسلام على كل الأرض فنحن نوافقك ، وفى قولك لا يبقى إلا الإسلام فلا نوافقك ، حيث اننا نصق فى كلام الله أكثر منك ،
حيث بين لنا مادام الإيمان موجود لا بد أن يكون الشر موجود والفتن فائمة إلى يوم القيامة ، (أَحَسِبَ النَّاسُ أَنْ يُتْرَكُوا أَنْ يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لا يُفْتَنُونَ) (العنكبوت:2) ثم تقوم الساعة على شرار الناس .

وتحياتى لكم والحمد لله رب العالمين

اخت مسلمة
12-01-2010, 03:24 AM
سبحــــــان الله ...
من اللوازم الثابتــــــة التي نراها على أصحاب كل فكر منحرف عامة وعباد يلاش خاصة التشويش المتعمد على الحوارات , وادعاء عدم التبيان أو الفهم لما وضع لهم من ردود والحشو فيما يبعد عن أي نقطة جوهرية فيزيدون بتشتيت أكبر ينتهي الأمر بأي حوار معهم _ ان لم يعاقرهم محاورهم جيدا _ الى ضياع الفكرة الرئيسية وهذا مايبغونه ...!!!

انظر معي يازميل والق بكل حشو وضعته الى شريط آخر هدانا الله واياكم الى الحق ....


قولك السابق يوضح الكثير : إذا تقرين أن كل ما تكتبين هو من عند أنفسكم ومن كتبكم حيث إنك تصدقين علمائك ولا تصدقى مصادرنا (عملائنا)، فهذا الاعتراف الواضح بانك تتهمين أناس من كتب لا يعدونها صادقة فهى تكذب علينا وعليكم وتحبون من يكذب عليكم بما تحبون ،
فهل يجوز لى باتأتهمكم بكتب ليست إسلامية أو نصرانية أو يهودية ؟؟

الفيصل بيننا وبين أي فرقة كافرة مارقة مبتدعة هو " الدليـــــل " ولاشيئ سواه , وحينما بينت لك ما أشكل عليك من اختلاف النصوص ووضعت لك بنفسي مصادرها وبينت لك وما انتظرت اتهاماتك , بل وضعت لك بالدليل القاطع الموثق ان كنت تحمل شيئا مما جعلته معرفا لك سبب عدم الأخذ بما عندكم من تخريفات وتحريفات , والا وبعد الاطلاع على الدليل الواضح للتزوير الذي تقوم به جماعتكم سيتهم كل من ينقل عنكم موقنا بما تكتبون في عقله وفهمه .. ألا ترى معي هذا ..؟
وماكان علماء الاسلام الذين تصدوا لادعاءات غلامكم بنصارى ولايهود بل كانوا مسلمين موحدين غيورين على دين الله وخافوا على أنفسهم وقفة أمام الله يسألهم فيها عما فعلوه في وجه منكر فج عاصروه وسمعوه ورأوا كفرياته وانحرافاته وسؤال المولى عز وجل عما فعلوه لنصرة هذا الدين والضرب بيد من حديد على كل من يحاول أن يحرف الناس عن هذا الدين , قياسك فاسد يازميلي للأسف ..!


فالإمام #### كان يكتب بالمجلات والجرائد وليس الكتب وحدها وتعلمين أنه أعلن ببطلان دعواه إن وجد كذبة واحده عليه قبل أن يبعث أو بعد ما بعث وهذا العالم الذى تتكلمين عنه لم يستطيع إلا أن يقص ما يبطل دعواه وفشل ولكن مازالت الدعوة فى ازدياد والحمد لله .

مـــــــــا أكثر المهرطقين في المجلات والجرائد وغلامكم أحدهم ...!!!!
أمــــــا بالنسبة للكذب الذي تتحدث عنه والتحدي الواهي الذي تزعم يا زميل وأظنك غير مطلع أبدا وتشربت الأمر بعامية وجهل أرداك فالكذب هو من أوضح سمات دعواكم ومدعيكم وأتباعه ,, وان كنت لاتدري فتلك مصيبة ..!!!
اليـــــك كذبة واحدة الآن نظرا لضيق الوقت عندي ...
راجع مثلا عبر موقعكم عنوانا يقول : " المباهلة مع المولوي ثناء الله الأمرتساري "
واقرأ السيناريو المكتوب هناك ... اقرأه على مهل يازميل ...
ثــم عد وانظر هنا :

الإعلان الذي نشره الميرزا بتاريخ 15 إبريل 1907م بخصوص خصمه المولوي ثناء الله الأمرتسري , والنص هنا كما ورد في الجزء الثالث من (مجموعة الإعلانات) الذي نشرته الجماعة الأحمدية – شعبة ربوة، و هو بلغة الأوردو , تتبعه ترجمة بالعربية والوثائق أمام من أراد المراجعه ...
http://www.anti-ahmadiyya.org/Files/topics/attar/25_1.jpg

" مجموعة الإعلانات ج3 ص 578 ,, لفصل النهائي في الخلاف مع المولوي ثناء الله الأمرتسري ,,
بســــــم الله الرحمن الرحيم ,, نحمده و نصلي على رسوله الكريم ,, يستنبؤنك أحق هو. قل إي وربي إنه لحق ,,
حضرة المولوي ثناء الله، السلام على من اتبع الهدى ,,, إن سلسلة تكذيبي جارية في جريدتكم "أهل الحديث" منذ مدة طويلة، أنتم تشهدون فيها أنني شخص مفتر و كذاب و دجال وأن دعواي للمسيحية الموعودة كذب وافتراء على الله.
إنني أوذيت منكم إيذاءاً وصبرت عليه صبراً جميلاً، لكن لما كنتُ مأموراً بتبليغ الحق من الله وأنتم تصدّون الناس عني فإنني أقول بإنني إن كنت كذاباً و دجالاً كما تقول أنت عني باستمرار إذاً سيكون موتي خلال فترة حياتك، و ذلك لأنني أعلم أن مدى حياة الفاسد و الدجال ليست طويلة، ففي النهاية لا يلبث أن يموت مخزيا يائساً خلال فترة حياة أعدائه. فمن الأفضل له أن يموت حتى لا يـُهلك عباد الله. وإن لم أكن أنا كذاباً و دجالاً بل كنت مشرّفاً بكلام الله و خطابه و كنت أنا المسيح الموعود فإنني أرجو أنه بفضل الله و حسب سنّته أن لا تفلت من العقوبة التي يستحقها الكذابون.
فإن لم تكن أنت خلال حياتي ضحية عقاب ليس بأيدي الناس بل هو كلياً بيد الله مثل الإصابة بمرض فتاك كالطاعون أو الكوليرا و غيره فإنني لا أكون من عند الله تعالى. هذه ليست نبوءة عن طريق الإلهام لكنها عبارة عن تضرع لله سبحانه كنت قد دعوت الله تعالى به ليفصل بيننا. فأنا أدعو الله: يا مالكي البصير القدير العليم الخبير أنت تعلم ما في نفسي، إن كانت دعواي للمسيحية الموعودة افتراء عليك وأنا في نظرك مفسد كذاب والافتراء في الليل والنهار شغلي فيا مالكي أنا أدعوك بالتضرع والإلحاح أن تميتني قبل المولوي ثناء الله وأن تجعله وجماعته مسرورين بموتي، آمين. لكن يا إلهي الكامل الصادق إن لم يكن المولوي ثناء الله على حق في اتهامه لي فإنني أدعوك بتضرع أن تميته خلال فترة حياتي، لكن ليس بأيدي الناس بل بمرض فتاك مثل الطاعون أو الكوليرا و غيره إلا في حالة أنه أعلن توبته - بمواجهتي و حضور جماعتي – عن كل تلك التوصيفات الحقيرة و كل تلك الألفاظ المسيئة التي اتخذها وظيفته الرسمية و التي سببت لي الألم دائماً. آمين يا رب العالمين آمين.. ..
نني أرى أن المولوي ثناء الله يريد أن يقضي على جماعتي من خلال تلك الإفتراءات و أن يهدم ذلك الصرح الذي صنعته بيديك يا إلهي يا مرسلي. لهذا السبب أنا أتضرع إليك مستمسكاً بعظمتك و رحمتك أن تفصل بيني و بين ثناء الله بالحق، فمن كان في نظرك دجالاً و كذاباً فاجعله يغادر هذه الدنيا في حياة الصادق، أو أصبه ببعض المحن التي تكافيء الموت، يا إلهي الحبيب إفصل بيننا بهذه الطريقة. آمين ثم آمين. ربنا افتح بينا و بين قومنا بالحق و أنت خير الفاتحين. آمين.
وأخيرا أرجو من المولوي صاحب أن ينشر هذا الموضوع في دوريته و أن يكتب ما يشاء تحته، و الآن الحكم بيننا بيد الله.
الراقم: عبد الله الصمد ميرزا غلام أحمد المسيح الموعود عافاه الله و أيده
بتاريخ : 15 إبريل 1907م..
والآن راجع الموضوعين .... السيناريو القادياني في موقعكم , حيث التزوير والتحريف والتزويق ,,,, وبين ماخطه غامكم بيده موثقا كما أوردته لك , فكما ترى فغلامكم هنا لم يذكر أي شيئ عن المباهلة في إعلانه الذي أورته لك إطلاقاً..!! ولم يطلب حتى من المولوي ثناء الله بأن يدعو من طرفه بأي دعاء،فما وضعته لك موثقا لتقارن هنا عبارة عن دعاء من طرف واحد ( الغلام القادياني المدعي ) أن يهلك الكاذب خلال حياة الصادق عن طريق المرض، ولعظم فجيعتكم هذا بالفعل ماحدث ,,, فقد هلك ميرزاكم بالمرض الذي دعى به على الرجل في حياة المولوي ثناء الله الذي عاش بعده عقوداً طويلة.... فماذا يعني هذا لكل من كان له قلب ..؟؟

وهذا غيض من فيض كما أوردت لك من كذب هذا المدعي وأتباعه حاله كحال أي دعوة فاسدة منحرفة تحارب دين الله وتنخر في الأمة سوسها العفن .. سنة الله ...!!!


وكما تؤكدين أنك لا تأخذين من مصادرنا – مع انك مازلت تفتحين باب التحدى – كما تقولين فكيف تحكمين من جانب واحد، وهو جانب العداء ، هل هذا من العدل ؟ الدليل من عندكم والبرهان من عندكم والعداء من عندكم والحكم من عندكم !.

وهذا من ضمن ماتحاول تشتيته والانحراف به عما وضعته لك موثقا فلزم النقل حيا مباشرا ,,, أبشر انظر هنا ..

تحريفات الجماعه القاديانية في كتب غلامهم المدعي لتزييف الحقائق وحفظ ماء الوجوه (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=157668&postcount=45)

أليس هذا سببا كافيا لعدم النظر في أي من نقولاتهم والالتزام بأصل ماكتب الغلام ..؟؟؟



الكل يعرف أنه لا يقبل الجزية ولكن الله أقر بها ، (قَاتِلُوا الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ) (التوبة:29) ، هل تمحين الآية من كتاب الله أم تؤمنون ببعض وتكفرون ببعض ، لقد قالت الاحاديث بكسر الصليب وقتل الخنازير وأن يخير الناس بين الاسلام والقتل وهو يخالف قول الله (لا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ) (البقرة:256)،(لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ) (الكافرون:6) هل ستمحونها من كتاب الله أم تنكرونها أم تعدونها منسوخة .

سيدنا عيسى عليه السلام سينزل " حكما " بشريعة محمد عليه الصلاة والسلام , وماسيكون في وقته من أحداث ذكرها لنا نبينا الخاتم عليه أفضل الصلاة والسلام فكيف يكون عيسى ناسخا لها أو ماحيا لها من التشريع ..؟؟
هل تعي ماتقول وماذهب اليه فهمك يا زميل ..؟؟
نزول عيسى عليه السلام هو من أشراط الساعه الكبرى يازميل , و حكم الجزية مرتبط بالجهاد، وبمجرد قتل الدجال على يد عيسى عليه السلام لن يكون جهاد فعيسى لا يقبل إلا الإسلام وتكون الدعوة واحدة , ومعنى وضع عيسى الجزية مع أنها مشروعة في هذه الشريعة- أن مشروعيتها مقيدة بنزول عيسى لما دل عليه هذا الخبر، وليس عيسى بناسخ لحكم الجزية، بل نبينا صلى الله عليه وسلم هو المبين للنسخ، المثبت له في شريعة الإسلام ابتداءً ,,, فعند نزول عيسى عليه السلام تزول الشبهة عن النصارى ومايعتنقون واليهود ومايعتقدون بحصول معاينته , فيصيرون كعبدة الأوثان في انقطاع حجتهم وانكشاف أمرهم، فناسب أن يُعاملوا معاملتهم في عدم قبول الجزية منهم , لأن وقتها الناس جميعهم سيعرفون عيسى بمجرد نزوله الأرض بين المنارتين في مسجد دمشق، بدليل أن المهدي سيقدِّمه للصلاة، فيرد عليه قائلا: ((إمامُكم منكم؛ تَكرِمة الله هذه الأمة)) , وكل هذه الأخبار وصلتنا من سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام اذن ليس عيسى عليه السلام هو الناسخ بل نبينا - صلى الله عليه وسلم - هو المبين للنسخ فإن عيسى عليه السلام يحكم بشرعنا فدل على أن الامتناع من قبول الجزية في ذلك الوقت هو شرع نبينا محمد عليه الصلاة والسلام ..



وعلى ذلك أعود إلى الموضوع فهو عليه السلام إذا فعل هذا فهو فعل ما لا يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم وبالتالى فهو خالف القرآن والسنة والشائع بين العالم والخواص وبالتالى يكون حسب تعريفك كافرا بالله سواء أخذنا بقولك أو بقول أخوك

بل هو قول نبينا عليه الصلاة والسلام الذي لاينطق عن الهوى في مسألة نزول نبي اله عيسى في آخر الزمان وأحداث هذا النزول يازميل ..
قال عليه الصلاة والسلام : " ليوشكن أن ينزل فيكم عيسى ابن مريم - صلى الله عليه وسلم - حكما مقسطا فيكسر الصليب ويقتل الخنزير ويضع الجزية ويفيض المال حتى لا يقبله أحد " ..
هذا هو عيسى عليه السلام وهو يقتل الدجال. نزوله علمٌ للساعة قبل يوم القيامة عند المنارة البيضاء في دمشق ، قال عليه الصلاة والسلام مشتاقاً للقيا عيسى وموصياً أمته من بعده ونحن منهم: (إني لأرجو إن طال عمرٌ أن ألقى عيسى ابن مريم، فإن عجل بي موتٌ فمن لقيه منكم، فليقرئه مني السلام) أي: من منا يدرك زمن عيسى فليبلغ عيسى السلام من النبي عليه الصلاة والسلام.
وانظر لقوله هنا عليه الصلاة والسلام : " قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لا تزال طائفة من أمتي يقاتلون على الحق ظاهرين على من ناوأهم حتى يقاتل آخرهم المسيح الدجال " . رواه أبو داود..
ماذا تفهم من هذا ..؟
أم مازلت على سوء فهمك بأن ذكرنا لما أخبر به نبينا الكريم عليه الصلاة والسلام عن أخيه النبي الكريم عيسى فيه تكفير له ..؟؟؟


من الواضح انك لا تعرفين على من تتكلمين فالله عز وجل يقول (وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الْأِنْجِيلَ فِيهِ هُدىً وَنُورٌ وَمُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدىً وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ) (المائدة:46) وإذا كان عنده علم كتاب الله القرآن فيجب أن يكون عرف بكل ما فيه من قول النصارى بتأليهه فكيف بمن عرف كتاب الله ينكر ما عرفه أمام الله عز وجل (وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ) (المائدة:116) فكيف تكون هذه إجابته عليه السلام وهو يعلم بما فى كتاب الله القرآن .

بل من الواضح أنك لم تتجول جيدا في منتدى التوحيد وفي أرشيف الرد على فرقتكم بالذات ...(:
تفضل يازميل هنا الاجابة باستفاضة ..

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=153345


وفى قضية غلبة الإسلام على كل الأرض فنحن نوافقك ، وفى قولك لا يبقى إلا الإسلام فلا نوافقك ، حيث اننا نصق فى كلام الله أكثر منك



عن أبى هريرة رضى اللـه عنه أن رسول اللـه صلى الله عليه و سلم قال: ((فيهلك في زمان عيسى الملل كلها إلا الإسلام، ويهلك اللـه المسيح الدجال، وتنزل الأمنة في الأرض حتى ترعى الأسود مع الإبل، والنمار مع البقر، والذئاب مع الغنم))..
اذن هو ليس قولي لتكذبني يازميل ...
الأولى أن تنظر هل أهلكت كل الملل الا الاسلام مع ادعاءات غلامكم الهالك ...؟؟؟
هذا هو الأولى لتبحث عن ...!!


ثم تقوم الساعة على شرار الناس .

نعـــــم ... دلت السنة الصحيحة على أن الساعة لا تقوم إلا على شرار الخلق ، حين لا يقال في الأرض : الله . وذلك في آخر عمر الدنيا ، بعد ظهور المسيح الدجال وقتله على يد عيسى بن مريم عليه السلام وظهور الإسلام وأهله ، وتطبيق الشريعة في الأرض .
فعن أَنَسٍ رضي الله عنه ان رسول اله صلى الله عليه وسلم قال : ( لَا تَقُومُ السَّاعَةُ حَتَّى لَا يُقَالَ فِي الْأَرْضِ : اللَّهُ اللَّهُ )..
والحديث بتفصيله كمارواه مسلم : عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " يَخْرُجُ الدَّجَّالُ فِي أُمَّتِي فَيَمْكُثُ أَرْبَعِينَ ، فَيَبْعَثُ اللَّهُ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ كَأَنَّهُ عُرْوَةُ بْنُ مَسْعُودٍ فَيَطْلُبُهُ فَيُهْلِكُهُ ، ثُمَّ يَمْكُثُ النَّاسُ سَبْعَ سِنِينَ لَيْسَ بَيْنَ اثْنَيْنِ عَدَاوَةٌ ، ثُمَّ يُرْسِلُ اللَّهُ رِيحًا بَارِدَةً مِنْ قِبَلِ الشَّامِ فَلَا يَبْقَى عَلَى وَجْهِ الْأَرْضِ أَحَدٌ فِي قَلْبِهِ مِثْقَالُ ذَرَّةٍ مِنْ خَيْرٍ أَوْ إِيمَانٍ إِلَّا قَبَضَتْهُ ، حَتَّى لَوْ أَنَّ أَحَدَكُمْ دَخَلَ فِي كَبِدِ جَبَلٍ لَدَخَلَتْهُ عَلَيْهِ حَتَّى تَقْبِضَهُ ، قَالَ : فَيَبْقَى شِرَارُ النَّاسِ فِي خِفَّةِ الطَّيْرِ وَأَحْلَامِ السِّبَاعِ لَا يَعْرِفُونَ مَعْرُوفًا وَلَا يُنْكِرُونَ مُنْكَرًا فَيَتَمَثَّلُ لَهُمْ الشَّيْطَانُ فَيَقُولُ أَلَا تَسْتَجِيبُونَ ؟ فَيَقُولُونَ : فَمَا تَأْمُرُنَا ؟ فَيَأْمُرُهُمْ بِعِبَادَةِ الْأَوْثَانِ ، وَهُمْ فِي ذَلِكَ دَارٌّ رِزْقُهُمْ ، حَسَنٌ عَيْشُهُمْ ، ثُمَّ يُنْفَخُ فِي الصُّورِ" ..
اذن هذا الحديث والحدث يكون بعد انقضاء فترة حكم سيدنا عيسى في الارض وهلاك الدجال وخروج آية الدخان التي هو آخر العلامات التي سيشهدها المؤمنون على ظهر الأرض، وبقية العلامات لا يراها المؤمنون، ولا يشهد عذابها الموحدون، بل لا تقوم إلا على الكفرة الفجرة من شرار الخلق... هل عرفت الآن ..؟؟

تحياتي للموحدين

sob7an-allah
12-03-2010, 02:47 AM
السلام عليكم ورحمة الله
بسم الله الرحمن الرحيم ..
دائما تجد أصحاب الحجة الضعيفة يذهبون إلى الاتهام الباطل أو الهمز أو اللمز ، فتجد من يفقد الحجة يأتى مثلك بتخبيط الأفكار وعدم التركيز فى شيء .
تقولين : سبحــــــان الله ...
من اللوازم الثابتــــــة التي نراها على أصحاب كل فكر منحرف عامة وعباد يلاش خاصة التشويش المتعمد على الحوارات , وادعاء عدم التبيان أو الفهم لما وضع لهم من ردود والحشو فيما يبعد عن أي نقطة جوهرية فيزيدون بتشتيت أكبر ينتهي الأمر بأي حوار معهم _ ان لم يعاقرهم محاورهم جيدا _ الى ضياع الفكرة الرئيسية وهذا مايبغونه ...!!!

انت يا زميلتى التى قلت أنك تكتبين من كتبكم وتصدقين ما بها ونحن لا نكره الناس على أن يذكروا الحقيقة فالله وحده هو الذى يظهر الحقيقة على الناس ، وغدا سيقرأ المؤمنون ما تكتبيه الآن ، وسوف يعرفون الحقيقة الواضحة ، فهذا ما نثق به لأن الله يتم نوره على الناس ولو كره الكافرون . ألا تتذكرين أنكم قلتم أننا نحج فى قديان ثم المقطم فخذلكم الله فى كتبكم وعلمتم نحن نحج الى بيت الله الحرام بمكة ولا نفعلها فى أى مكان أخر ، اليست هى أيضان من كتبكم ، قلتم مات بالطاعون ثم كذبتم أنفسكم وقلتك غير ذلك ، مع انه مات فى فراشه عليه السلام ، وكان كذالك من كتبكم ، اليوم من ناظره قريب .
لهاذا لم تتكلمى عن المعلوم من الدين بالضرورة ، وذهبت إلى كذبة من كذباتكم على الناس ، والله المستعان على ما تصفون ، فذهبت ايضا إلى إحضار قصة جديدة من كتبكم الكاذبة ، وليس لنا الحق فى الرد حيث أنك حكمت مسبقا بكذب ما نكتبه لك من كتبنا ، كم هو خطير أن يكتب القاضى مرافعة على المجنى عليه ولا يدعة يدافع عن نفسة معتبر ما سيقوله كذيا ، وياخذ بما كتب ، فمن لا ينظر إلى قول من يحكم عليه فكيف يكون قاضيا ، كذبتى على الناس مرات ولم تخشى الله عز وجل وتأتى بقصص من معادين وتطرحيها إلى الناس كذبا وزورا ، (إِنَّا نَخَافُ مِنْ رَبِّنَا يَوْماً عَبُوساً قَمْطَرِيراً) (الانسان:10) وكانكم لا تنتظرون هذا اليوم .
لقد وضحتى بنفسك أنك تكتبين من كتبكم فهل يعقل أن نرد على ما لا نقر به ، أم تفرضون الفرية وعلينا أن نضيع الوقت فى الرد على ما لم نقر به ، لا تذهبى بعيدا باحضار الكذب ، أم ما احضرتيه هو من المعلوم من الدين بالضرورة ، أنا لم أتهمك بأنك تحضرين من كتب أعدائنا بل أنت كتبت أنك لا تعدين كتبنا صادقة فيما تقص عليك وعلى الناس فأهملتها وأتيتى بما هو من عندكم وليس من عندنا .
أسألى نفسك الآن لما ذهبت إلى موضوع جديد وطرحتى هذا الطرح الذى لم يعد من الموضوع فى ردك عليا ،ألا تصقين فى أن القارئ به من الذكاء ما يعرف أن يحكم به ، أتظنين أن القارئ لا يفهم ما كتبت فى السابق أم نسى وأصبح من المنسوخ فى ذهنه ، هل أتهمتك بشيء لا تقولينه أنت وفعلتيه بنفسك ، هل هذه الكتب من الكتب الأحمدية ؟ لماذا تكذبون على الناس ؟ إن الله يسمع ويرى .
تقولين يا زميلتى : الفيصل بيننا وبين أي فرقة كافرة مارقة مبتدعة هو " الدليـــل " ولاشيئ سواه , وحينما بينت لك ما أشكل عليك من اختلاف النصوص ووضعت لك بنفسي مصادرها وبينت لك وما انتظرت اتهاماتك , بل وضعت لك بالدليل القاطع الموثق ان كنت تحمل شيئا مما جعلته معرفا لك سبب عدم الأخذ بما عندكم من تخريفات وتحريفات , والا وبعد الاطلاع على الدليل الواضح للتزوير الذي تقوم به جماعتكم سيتهم كل من ينقل عنكم موقنا بما تكتبون في عقله وفهمه .. ألا ترى معي هذا ..؟

الرد : لله الحمد دائما ، أنت التى تكفرين الناس فهل هذا من الدين (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا ضَرَبْتُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَتَبَيَّنُوا وَلا تَقُولُوا لِمَنْ أَلْقَى إِلَيْكُمُ السَّلامَ لَسْتَ مُؤْمِناً تَبْتَغُونَ عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا فَعِنْدَ اللَّهِ مَغَانِمُ كَثِيرَةٌ كَذَلِكَ كُنْتُمْ مِنْ قَبْلُ فَمَنَّ اللَّهُ عَلَيْكُمْ فَتَبَيَّنُوا إِنَّ اللَّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيراً) (النساء:94) كيف تحكمين علينا من كتب من عند أنفسكم ، تصقين فى علمائك فهذا من حقق أنت حرة ، لذلك تقولين (بل وضعت لك بالدليل القاطع الموثق -من كتب ليست أحمدية- ان كنت تحمل شيئا مما جعلته معرفا لك سبب عدم الأخذ بما عندكم من تخريفات وتحريفات) فبالله عليك من أين إذا أتيك بالدليل ؟!
نصيحة جيدة لك ، إن الله تعالى لا يسألك يوم القيمة ، لماذا لم تكفري فلان ؟ ولكن يحاسبكم إن كفرتم الناس ؟ فسوف تسألون وتحاسبون . فلا تكفري أحد لا تنالين وساما ولا سلطانا تريدون عرض الحياة الدنيا ، ليس الناس فى حاجة إلى شهادة منك أو من غيرك ، ولم يعطيكم الله خاتم التكفير فى أيديكم . فخافوا الحساب من الله .
هل من سنة المصطفى صلى الله عليه وسلم تكفير الناس ؟

قولك يا زميلتى : أمـا بالنسبة للكذب الذي تتحدث عنه والتحدي الواهي الذي تزعم يا زميل وأظنك غير مطلع أبدا وتشربت الأمر بعامية وجهل أرداك فالكذب هو من أوضح سمات دعواكم ومدعيكم وأتباعه ,, وان كنت لا تدري فتلك مصيبة ..!!!
الرد : من منا الذى ياتى بتهم على الأخر ، وينسب إليه ما لا يقول ، أنت كتبت من عند أنفسكم وتصرين على ذلك ، وتجيدون الكذب على الناس حتى صدقتم كذبكم ، والله والله لا نقر الكذب مطلقا ولا فى أى ظرف ولو على أنفسنا ، بل انتم بما تكذبون على الناس تتهمونا بما ليس بنا . فمن تعلم الكذب يرى الكل يكذب عليه ! المسلم لا يكذب أبدا بلا استثناء . ولكنك كذبتم حسب معتقدكم تحت عنوان "يدحض الفرية" ، ما ذنب الذى قرأ قول كاذب –حسب معتقدك- ألم تكذبون عليه وانت تدحضون الفرية ، ما لكم كيف تحكمون .

وقولك يا زميلتى : وهذا ما ستأتي به : اليـــــك كذبة واحدة الآن نظرا لضيق الوقت عندي ...

الرد : تريدين الأن التشويش على الناس بالدخول فى كذبة من كذبات كتبكم ! وتبعدين عن المعلوم من الدين بالضرورة ، لا تتشتتى حتى يكفيكى الوقت ، ونبقى فى الموضوع :

فى قولك يا زميلتى : ومعنى وضع عيسى الجزية مع أنها مشروعة في هذه الشريعة- أن مشروعيتها مقيدة بنزول عيسى لما دل عليه هذا الخبر، وليس عيسى بناسخ لحكم الجزية، بل نبينا صلى الله عليه وسلم هو المبين للنسخ ، المثبت له في شريعة الإسلام ابتداءً ,,,

التعليق ،،
هل تعمل آيات الله إلى يوم القيامة ؟ هل يضع الله حكما ينفذه رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم لا يطلب بالعمل به ، فياى كتاب بعد كتاب الله تحكمون ؟!
ألم يأخذ رسولنا صلى الله عليه وسلم الجزية ، الم يأخذها التابعين ، ألم يقرها الله عز وجل ( حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ)(التوبة: من الآية29) أم هى آية إلى حين أن يأتى عيسى عليه السلام فلا تعمل ، أفى قول الله شك أم أنتم من المرتابين ، أم أتيتم بآيات من كتبكم تقول حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون إلى أن يأتى عيسى ، فتحرفون الكلم عن مواضعه ، أم تنسخوها كما تنسخون فى كتاب الله ما لا تفقهون .

موضوعنا هو المعلوم من الدين بالضرورة .. الم يكن استدلالك من كتب غير كتبنا يعد كذبا ، وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ..
وَحَدَّثَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مُعَاذٍ الْعَنْبَرِىُّ حَدَّثَنَا أَبِى ح وَحَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ مَهْدِىٍّ قَالاَ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ خُبَيْبِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ عَنْ حَفْصِ بْنِ عَاصِمٍ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « كَفَى بِالْمَرْءِ كَذِبًا أَنْ يُحَدِّثَ بِكُلِّ مَا سَمِعَ ». وبالتالى تنكرين ما هو من الدين بالضرورة فتحدثين الناس بكل ما سمعتى !

لما تأخذينا بعيدا .. الله المستعان
راجع مثلا عبر موقعكم عنوانا يقول : " المباهلة مع المولوي ثناء الله الأمرتساري " واقرأ السيناريو المكتوب هناك ... اقرأه على مهل يازميل ...ثــم عد وانظر هنا :
الإعلان الذي نشره الميرزا بتاريخ 15 إبريل 1907م بخصوص خصمه المولوي ثناء الله الأمرتسري , والنص هنا كما ورد في الجزء الثالث من (مجموعة الإعلانات) الذي نشرته الجماعة الأحمدية – شعبة ربوة، و هو بلغة الأوردو , تتبعه ترجمة بالعربية والوثائق أمام من أراد المراجعه ...
" مجموعة الإعلانات ج3 ص 578 ,, لفصل النهائي في الخلاف مع المولوي ثناء الله الأمرتسري ,,
بســــــم الله الرحمن الرحيم ,, نحمده و نصلي على رسوله الكريم ,, يستنبؤنك أحق هو. قل إي وربي إنه لحق ,,
حضرة المولوي ثناء الله، السلام على من اتبع الهدى ,,, إن سلسلة تكذيبي جارية في جريدتكم "أهل الحديث" منذ مدة طويلة، أنتم تشهدون فيها أنني شخص مفتر و كذاب و دجال وأن دعواي للمسيحية الموعودة كذب وافتراء على الله.
إنني أوذيت منكم إيذاءاً وصبرت عليه صبراً جميلاً، لكن لما كنتُ مأموراً بتبليغ الحق من الله وأنتم تصدّون الناس عني فإنني أقول بإنني إن كنت كذاباً و دجالاً كما تقول أنت عني باستمرار إذاً سيكون موتي خلال فترة حياتك، و ذلك لأنني أعلم أن مدى حياة الفاسد و الدجال ليست طويلة، ففي النهاية لا يلبث أن يموت مخزيا يائساً خلال فترة حياة أعدائه. فمن الأفضل له أن يموت حتى لا يـُهلك عباد الله. وإن لم أكن أنا كذاباً و دجالاً بل كنت مشرّفاً بكلام الله و خطابه و كنت أنا المسيح الموعود فإنني أرجو أنه بفضل الله و حسب سنّته أن لا تفلت من العقوبة التي يستحقها الكذابون.
فإن لم تكن أنت خلال حياتي ضحية عقاب ليس بأيدي الناس بل هو كلياً بيد الله مثل الإصابة بمرض فتاك كالطاعون أو الكوليرا و غيره فإنني لا أكون من عند الله تعالى. هذه ليست نبوءة عن طريق الإلهام لكنها عبارة عن تضرع لله سبحانه كنت قد دعوت الله تعالى به ليفصل بيننا. فأنا أدعو الله: يا مالكي البصير القدير العليم الخبير أنت تعلم ما في نفسي، إن كانت دعواي للمسيحية الموعودة افتراء عليك وأنا في نظرك مفسد كذاب والافتراء في الليل والنهار شغلي فيا مالكي أنا أدعوك بالتضرع والإلحاح أن تميتني قبل المولوي ثناء الله وأن تجعله وجماعته مسرورين بموتي، آمين. لكن يا إلهي الكامل الصادق إن لم يكن المولوي ثناء الله على حق في اتهامه لي فإنني أدعوك بتضرع أن تميته خلال فترة حياتي، لكن ليس بأيدي الناس بل بمرض فتاك مثل الطاعون أو الكوليرا و غيره إلا في حالة أنه أعلن توبته - بمواجهتي و حضور جماعتي – عن كل تلك التوصيفات الحقيرة و كل تلك الألفاظ المسيئة التي اتخذها وظيفته الرسمية و التي سببت لي الألم دائماً. آمين يا رب العالمين آمين.. ..
نني أرى أن المولوي ثناء الله يريد أن يقضي على جماعتي من خلال تلك الإفتراءات و أن يهدم ذلك الصرح الذي صنعته بيديك يا إلهي يا مرسلي. لهذا السبب أنا أتضرع إليك مستمسكاً بعظمتك و رحمتك أن تفصل بيني و بين ثناء الله بالحق، فمن كان في نظرك دجالاً و كذاباً فاجعله يغادر هذه الدنيا في حياة الصادق، أو أصبه ببعض المحن التي تكافيء الموت، يا إلهي الحبيب إفصل بيننا بهذه الطريقة. آمين ثم آمين. ربنا افتح بينا و بين قومنا بالحق و أنت خير الفاتحين. آمين.
وأخيرا أرجو من المولوي صاحب أن ينشر هذا الموضوع في دوريته و أن يكتب ما يشاء تحته، و الآن الحكم بيننا بيد الله.
الراقم: عبد الله الصمد ميرزا غلام أحمد المسيح الموعود عافاه الله و أيده
بتاريخ : 15 إبريل 1907م ..
وهذا غيض من فيض كما أوردت لك من كذب هذا المدعي وأتباعه حاله كحال أي دعوة فاسدة منحرفة تحارب دين الله وتنخر في الأمة سوسها العفن .. سنة الله ...!!!

التعليق : لا أتحدث عن هذا الموضوع الأن ولكنى اعدك بالرد ، لست لأنى لا أعرف الموضوع بل لقد بلغتم فى الكذب بما صدقتم به أنفسكم ، فعميت قلوبكم عن الحقيقة ، فلا تسمعون إلا أنفسكم وكذباتكم .
قلت كذاب ومدعى ونذكرك بقول الله (وَعَجِبُوا أَنْ جَاءَهُمْ مُنْذِرٌ مِنْهُمْ وَقَالَ الْكَافِرُونَ هَذَا سَاحِرٌ كَذَّابٌ) (صّ:4) ، (أَأُلْقِيَ الذِّكْرُ عَلَيْهِ مِنْ بَيْنِنَا بَلْ هُوَ كَذَّابٌ أَشِرٌ) (القمر:25) ، (وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلَّا إِفْكٌ افْتَرَاهُ وَأَعَانَهُ عَلَيْهِ قَوْمٌ آخَرُونَ فَقَدْ جَاءُوا ظُلْماً وَزُوراً) (الفرقان:4) ولا نكون مثلكم نسلوك سلوك الكافرين ونترك سبيل ربنا التى تهدينا إلى الصراط المستقيم

قولك يا زميلتى : ليس هذا سببا كافيا لعدم النظر في أي من نقولاتهم والالتزام بأصل ماكتب الغلام ..؟؟؟
الرد : أشكرك أنك مازلت توضحين أنك لا تعدين كتبنا صادقة ، بل ما تحملينه من كتبكم هو الصواب ! كتبنا على النت منذ زمن ولكن هل تستطيعى أن تسمحى لى بأن أتيك من مواقهنا فى موقعكم ، هل تضمنى لى إن نشرت مواقعنا عندكم ، ستبقى أمام الناس ! أم تحذف بسيف الظلم وعدم العدل الذى إذا كتبنا لكم عن موقع من مواقعنا حذفتموه .

اقتباس:
وعلى ذلك أعود إلى الموضوع فهو عليه السلام إذا فعل هذا فهو فعل ما لا يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم وبالتالى فهو خالف القرآن والسنة والشائع بين العالم والخواص وبالتالى يكون حسب تعريفك كافرا بالله سواء أخذنا بقولك أو بقول أخوك
بل هو قول نبينا عليه الصلاة والسلام الذي لا ينطق عن الهوى في مسألة نزول نبي اله عيسى في آخر الزمان وأحداث هذا النزول يا زميل ..

تعليق ،،
طبعا مثلك من السهل عليه أن يقول سوف تنسخ الآية بحديث رسول الله ( ص ) بما لا يتفق مع كتاب الله ، كما سبق ونسختم آيات الله من قبل ، فلا يمكن أن توفقى بين أن آيات الله تعمل إلى يوم القيامة ! وبين ما نسختموه من آيات الله ! فأدخلتم الريب فى كتاب الله ، فيصبح بعضه يعمل الآن ثم يتوقف فيما بعد ! ولا تكون آية "الجزية" محكمة إلا إلى حين !! الله المستعان على ما تصفون ، ولكننا نعلن لكل الناس أن القرآن كتاب الله آياته تعمل إلى يوم القيامة ، لا تتبدل فيه ، لا ياتيه الريب ولا يمسه النسخ ، وما أحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا توضيح ما أمره الله وليس تغير ما كتبه الله فى كتابه عز وجل ، (وَتَمَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ صِدْقاً وَعَدْلاً لا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ) (الأنعام:115) ، (وَاتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنْ كِتَابِ رَبِّكَ لا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ وَلَنْ تَجِدَ مِنْ دُونِهِ مُلْتَحَداً) (الكهف:27) ،( مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ)(الأنعام: من الآية38) ومثل هذا الحدث الجلل كيف لا يذكر فى كتاب الله .
لقد وضحت لك أن الجزية فى كتاب الله ، ووضحت لك أن المسيحية تبقى ما بقى الناس على الأرض ونحن ومن قبلنا ومن بعدنا سيقرءون كتاب الله وهو يعمل إلى قيام الساعة "
(إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ...) (البقرة:62) ، (وَقَالَتِ الْيَهُودُ لَيْسَتِ النَّصَارَى عَلَى شَيْءٍ وَقَالَتِ النَّصَارَى لَيْسَتِ الْيَهُودُ عَلَى شَيْءٍ ...) (البقرة:113) ، (وَلَنْ تَرْضَى عَنْكَ الْيَهُودُ وَلا النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ ...) (البقرة:120) ، (وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ ...) (التوبة:30) أم تصبح من الأساطير والعياذ بالله ! وإن قتل المسيح عيسى ابن مريم النصارى فهل نقرأ القرآن ونقول – وقالت اليهود عزير ابن الله وقالت النصارى كنا نظن المسيح ابن الله ... – هكذا وضح كل منا رأيه وبينه والحكم لله ، فهو أحكم الحاكمين .
:emrose:

اخت مسلمة
12-03-2010, 11:56 PM
انت يا زميلتى التى قلت أنك تكتبين من كتبكم وتصدقين ما بها ونحن لا نكره الناس على أن يذكروا الحقيقة فالله وحده هو الذى يظهر الحقيقة على الناس ، وغدا سيقرأ المؤمنون ما تكتبيه الآن ، وسوف يعرفون الحقيقة الواضحة ، فهذا ما نثق به لأن الله يتم نوره على الناس ولو كره الكافرون . ألا تتذكرين أنكم قلتم أننا نحج فى قديان ثم المقطم فخذلكم الله فى كتبكم وعلمتم نحن نحج الى بيت الله الحرام بمكة ولا نفعلها فى أى مكان أخر ، اليست هى أيضان من كتبكم ، قلتم مات بالطاعون ثم كذبتم أنفسكم وقلتك غير ذلك ، مع انه مات فى فراشه عليه السلام ، وكان كذالك من كتبكم ، اليوم من ناظره قريب .

يـــــــــا كل مبصر واع يفهم مايقرأ ... هل أتيت بعرضي أعلاه بشيئ من كتبنا ..؟؟؟
أليس مانقل أعلاه جزء من موقعكم ومقارنة للكذب المفضوح من كتابات الغلام نفسه وبخطه ..؟؟
مالك تتلعثم وتخلط الدنيا رأسا على عقب ..؟؟


أسألى نفسك الآن لما ذهبت إلى موضوع جديد وطرحتى هذا الطرح الذى لم يعد من الموضوع فى ردك عليا ،ألا تصقين فى أن القارئ به من الذكاء ما يعرف أن يحكم به ، أتظنين أن القارئ لا يفهم ما كتبت فى السابق أم نسى وأصبح من المنسوخ فى ذهنه ، هل أتهمتك بشيء لا تقولينه أنت وفعلتيه بنفسك ، هل هذه الكتب من الكتب الأحمدية ؟ لماذا تكذبون على الناس ؟ إن الله يسمع ويرى .

ألم تطلب " كذبة " واحدة استنانا بنبيك الذي طلبها تحدياً وان ثبتت سقطت دعواه ..؟؟
هاقد أتيتك بها , وليس فيها حرفاً من كتبنا وحاشا لكتب علمائنا أن تحوي مثل هذا , بل هو موقعكم وكتابات غلامكم ..فليقارن كل ذي عينين ان لم تكن أنت هو يازميل ...!!


أشكرك أنك مازلت توضحين أنك لا تعدين كتبنا صادقة ، بل ما تحملينه من كتبكم هو الصواب ! كتبنا على النت منذ زمن ولكن هل تستطيعى أن تسمحى لى بأن أتيك من مواقهنا فى موقعكم ، هل تضمنى لى إن نشرت مواقعنا عندكم ، ستبقى أمام الناس ! أم تحذف بسيف الظلم وعدم العدل الذى إذا كتبنا لكم عن موقع من مواقعنا حذفتموه .

نعم لا أعدها صادقــــــة ووضعت لك السبب موثقاً أعلاه ..!
ولم أورد من كتبنا شيئا لكل من له نظر وان قل عن 2\6 ... !!
مواقعكم نعرفها جيدا وكتبكم كذلك وتدليسكم أيضا وتحريفكم وتزويركم كل هذا تم النقاش حوله مئات المرات هنا فابق دوما في صلب موضوع الشريط الذي تتحدث فيه واذهب الى ارشيفكم العامر هنا واخرج اي موضوع تود الحوار حوله وعلى الرحب ...أما نقولاتكم روابطكم فلانتحمل وزرها هنا فهي ممنوعة قطعا مثلها مثل المواقع الالحادية والنصرانية وماهو على شاكلتها ... ذاكروا انتم منها جيدا وتعالوا حاوروا فيما اقتنعتم به من اقوال كبرائكم ولننظر سويا هل هو موافق للدليل ..؟ هل هو من الاسلام ..؟
بسيطة ..!!


لا أتحدث عن هذا الموضوع الأن ولكنى اعدك بالرد ، لست لأنى لا أعرف الموضوع بل لقد بلغتم فى الكذب بما صدقتم به أنفسكم ، فعميت قلوبكم عن الحقيقة ، فلا تسمعون إلا أنفسكم وكذباتكم .


المقارنة ايها القارئ الواعي بين موضوع محبوك على موقع القاديانية , وبين نفس الموضوع " المفروض يعني " بكتابات الغلام الذي يتبعون , فظهر التباين الواضح والاختلاف الفج الواضح ... من الكاذب في هذا ومن المدلس ....؟؟
الحكم لكل قارئ ..

أي نقطة خارجة عن الشريط وموضوعه وهو الكذب في نبؤات الغلام القادياني ارحب بك للحوار حولها في شريط آخر ومنفصل لوحدة الموضوع وسهولة العودة اليه من قادياني آخر عند ذهاب المعرف الذي فتح الشريط ...

تحياتي للموحدين

sob7an-allah
12-04-2010, 04:40 AM
السلام عليكم ورحمة الله
الحمد لله رب العالمين الرحمن الرحيم مالك يوم الدين ، أيتها الزميلة بارك الله فيك ، فى المرة الأولى رددت السلام بقولك "عليكم" وفى المرة الثانية قلت "وعليكم السلام" وإن كنت لا تريدين الرحمة لنا كما تقولين ، ففى المرة الثالثة لم تقولى شيء فظننت من ضيق الوقت لعلك نسيت ، وفى المرة الرابع لم تردى السلام عكس ما كانت عادتك فى المرة الأولى والثانية ، وقلت فى المرة الثانية هذا أقصى ما يمكن أن يقال !فهل جد جديد واكتشفتى أمر بعدم الرد ؟ فهل لم تهتمى برد السلام بعد ذلك ، وحيث كنت أتعلم منك المعلوم من الدين بالضرورة ووضحت ما هو ، وأردت أن أفهم أكثر حتى أكون قادرا مثلك على أن أحكم على الناس ، ووضحت لك أن عدم الاتفاق فى الحكم على الناس بهذه العبارة التى لم تكون من كتاب الله ولا من سنة النبى صلى الله عليه وسلم ولكنها اجتهاد يحتمل الصواب والخطأ ، وخصوصا أنك بدأت تعريفك بحكم التكفير على من لا يعمل بالمعلوم من الدين بالضرورة ، ونأخذ السلام مثلا وقراءة الفاتحة خلف الأمام هل هما من المعلوم من الدين بالضرورة ؟ حتى أتمكن من القياس ..
إذا ألقى عليا السلام ولم أجيب ؟ حيث أننى أعرف أن الشخص مسلم / مسيحي / يهودى / قديانى!!
هل أكون أنكرت المعلوم من الدين بالضرورة ، وإذا لم أعرف ديانة الشخص ماذا أفعل ؟
ويا حبذا لو من الكتاب أو من السنة أو من السلف الصلح التابعين لرسول الله صلى الله عليه وسلم .
هل قراءة الفاتحة (مع/بعد/ قبل) الإمام أو عدم قراءتها فى صلاة الجماعة من المعلوم من الدين بالضرورة ؟
إذا لم يكون رد السلام وقراءة الفاتحة خلف الأمام من المعلوم من الدين بالضرورة ، فما رأيك فى المسلم الذى ترك الصلاة أو أداها بعض الأيام وتركها فى العض الأخر ! لكنه يشهد الشهادتين ، نقول عنه كافر ؟ لأنه ترك المعلوم من الدين بالضرورة !!

الرد على ما كتبت
تقولين يا زميلتى : يـــــــــا كل مبصر واع يفهم ما يقرأ ... هل أتيت بعرضي أعلاه بشيئ من كتبنا ..؟؟؟
أليس ما نقل أعلاه جزء من موقعكم ومقارنة للكذب المفضوح من كتابات الغلام نفسه وبخطه ..؟؟
مالك تتلعثم وتخلط الدنيا رأسا على عقب ..؟؟

الرد : ما بى تعلثم ولا أخلط الدنيا رأسا على عقب ، بل دائما الكذب هو الذى يخلط الدنيا رأسا على عقب فيتعلثم . أذكرك بما كتبت سابقا لعلى لم أفهم أو تكونى أنت لم تحسنى العبارات !!

فى ص5 مداخلة 70 قلت ..
سأفعل يازميل بعون الله وقول الحق بأدلته نبراسي ان شاء الله ..
النقل الأول كان من كتاب " القاديانيـة " لظهير وكتاب " الموجز في الاديان والمذاهب المعاصرة " للعقل والقفاري ( من الكتاب الاول صفحة : 154 وصفحة : 157 _ 158 _ وصفحة 148 من الكتاب الثاني )
هذا غيض من فيض من ما كتبه اهل الاسلام الحق في معرض تصديهم لدعوة هذا الدجال وما سردهم العام الذي وضع في هذه الفقرة وبدون تفصيل الا جزء بسيط مما يندى له الجبين من سيرة هذا الغلام ولم يرد اي تفصيل في المسالة وهذه الجزئية التي تعول عليها في اعتراضك الغير موفق وهي :

الرد : هل ظهير رجل أحمدى ؟ هل كتاب "القاديانية" أحمدى ؟ بالطبع لا ، وكما تظنين إنهم اهل الاسلام الحق كما تقولين ! وقولك " تصديهم لدعوة هذا ... " هل نفهم منها أنهم أحمديون أو من كتبنا !!

ص6 رقم مداخلة 74 قلت ،،
ما اقتبسته من كلامك أعلاه يازميلي القادياني ىفيه لبس واضح من طرفكم للأسف سأورده لك في نقاط :
أولا : كونـــه من كتب من عاصروا هذه الدعوة الكفرية وكان لهم شرف محاربتها والتصدي لها لاظهار دين الله الحق فهذا لايقدح في صحة ماذكر فيها , كما أن الحديث جاء على لسان معاصرين سوى الشيخ ظهير رحمه الله وجزاه الله خيرا , فمن عاصر ورأى وناظر وتصدى ليس كمن زور ومحى ووضع بعد أكثر من مئة سنة من حادث انبعاث الغلام المؤسف ...!!
ثانيـــا : كونه لم يذكر " على حقيقته " في كتبكم القاديانية فلم أترك لك ولا للقارئ هذه النقطة عائمة لايستبين فيها الغث من السمين ولا الحق من الباطل بل أوردت لك " وبالدليل والوثائق " على الرابط أعلاه سبب عدم النقل أو الأخذ من مصادركم التي تريد أن تحيلنا عليها ..!

الرد : بعد هذا الفيض الطيب منك تريدن أن تقولى إنك أتيت بكتبنا ! سبحان الله .

ص6 مداخلة 76
مـــــــــا أكثر المهرطقين في المجلات والجرائد وغلامكم أحدهم ...!!!!
تحريفات الجماعه القاديانية في كتب غلامهم المدعي لتزييف الحقائق وحفظ ماء الوجوه

الرد : الجرائد التى تأتى أنت بها جيدة فيما عدا ذلك فهى مهرطقات ! وتتهمين كتبنا تكذب على الناس حتى على من كان من جماعتها ، ولكن الصدق فى الكتب التى تأتى أنت بها حيث أنكم تحملون بها الإدعاء الصادق ، والمجلات التى تنقل منكم أو يكتب فيها علمائك جيده ،أما المجلات التى تكتب غير ما عندكم فهى من المهرطقات ،

يا زميلتى – تقولين: يـــــــــا كل مبصر واع يفهم ما يقرأ ... هل أتيت بعرضي أعلاه بشيئ من كتبنا ..؟؟؟
أليس ما نقل أعلاه جزء من موقعكم ومقارنة للكذب المفضوح من كتابات الغلام نفسه وبخطه ..؟؟

لا تعليق !!! فقط تذكرى قولك : أليس هذا سببا كافيا لعدم النظر في أي من نقولاتهم والالتزام بأصل ماكتب الغلام ..؟؟؟
يا زميلتى : أنتم تملكون الأصل عندكم ، نعم تملكون أصل الكذب ، وترفضون الحق الواضح !

هذا قولى أعيده : ألا تصقين فى أن القارئ به من الذكاء ما يعرف أن يحكم به ، أتظنين أن القارئ لا يفهم ما كتبت فى السابق أم نسى وأصبح من المنسوخ فى ذهنه ، هل أتهمتك بشيء لا تقولينه أنت وفعلتيه بنفسك ، هل هذه الكتب من الكتب الأحمدية ؟ لماذا تكذبون على الناس ؟ إن الله يسمع ويرى .

اقتباس:
تقولين يا زميلتى : المقارنة ايها القارئ الواعي بين موضوع محبوك على موقع القاديانية , وبين نفس الموضوع " المفروض يعني " بكتابات الغلام الذي يتبعون , فظهر التباين الواضح والاختلاف الفج الواضح ... من الكاذب في هذا ومن المدلس ....؟؟

الرد : من يعرض الحقيقة كاملة (محبوك) من أولها إلى أخرها ولا يقتطع من الموضوع يعطى الناس الحق فى الحكم ، أم من يملك الحق وحده لا يمكن أن يخير أحداً ! أعرضوا كتب الإمام على الناس ، الكتاب كاملا ثم دعوا الناس تحكم ، لا تملكون إلا قصاصات لتضلوا الناس بها ، الكتب كاملة على النت وليس مقصوصات ، أعدلوا هو أقرب للتقوى حتى يقرأ الناس من بداية الموضوع إلى نهايته حتى يتمكنوا من الحكم ، ولا تؤثرون الحق على أنفسكم !
وأختم مداخلتى بقول الله تعالى (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاءَ لِلَّهِ وَلَوْ عَلَى أَنْفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالْأَقْرَبِينَ إِنْ يَكُنْ غَنِيّاً أَوْ فَقِيراً فَاللَّهُ أَوْلَى بِهِمَا فَلا تَتَّبِعُوا الْهَوَى أَنْ تَعْدِلُوا وَإِنْ تَلْوُوا أَوْ تُعْرِضُوا فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيراً) (النساء:135)
:emrose:

اخت مسلمة
12-06-2010, 02:40 AM
للتذكير يازميــــلنا القادياني :


أي نقطة خارجة عن الشريط وموضوعه وهو الكذب في نبؤات الغلام القادياني ارحب بك للحوار حولها في شريط آخر ومنفصل لوحدة الموضوع وسهولة العودة اليه من قادياني آخر عند ذهاب المعرف الذي فتح الشريط ...

sob7an-allah
12-07-2010, 03:37 PM
السلام عيكم ورحمة الله
أوافقك ولكنك كتبتى بنفسك عن المعلوم من الدين بالضرورة ولذلك سألت فى أمان الله .
نستوضح موضوع أخر إنشاء الله .
ولك كل احترام