المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هـل الله عآدل ؟



Mr.NoBOdy
07-24-2010, 04:17 AM
هـل ربكم عآدل ؟

تدعون أن هذه الدنيآ هي دآر أختبآر , ولكن إذا كآن ربكم عآدل كيف يُدخلني هذآ الأختبآر بدون أخذ موآفقتي ؟

لو كنت مخير لم أكن سأقبل بهذه الدنيآ ولا حتى بالجنه , لست متكبراً ولآكنني بختصآر أفضل أن أبقى بالعدم ..

متروي
07-24-2010, 04:23 AM
لو كنت مخير لم أكن سأقبل بهذه الدنيآ ولا حتى بالجنه , لست متكبراً ولآكنني بختصآر أفضل أن أبقى بالعدم ..

يحتار الإنسان في عقل الملحد فالله عز وجل خلقه ليختار الجنة فيختار النار و يتبجح ؟؟؟ مع انه لو اختار الجنة لكان اسعد الناس ؟؟؟
و اقول لك يا ملحد إما ان تختار الاحسن او تدمر حياتك بيدك فانت لم تختر ابويك لكنك تحبهما رغم عيوبهما و انت لم تختر بلادك و انت لن تختار اولادك ايضا و مع ذلك تتعامل مع الواقع كما هو فلماذا عندما تأتي مسألة الجنة او النار تختار النار ؟؟
هل من الظلم ان يعرض أحد عليك إما ان يعطيك مال قارون أو يرميك من سطح العمارة فتتبجح بجهالة أن ترفض الاختيار و تفضل الرمي من العمارة على قبض المال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Mr.NoBOdy
07-24-2010, 04:29 AM
يحتار الإنسان في عقل الملحد فالله عز وجل خلقه ليختار الجنة فيختار النار و يتبجح ؟؟؟ مع انه لو اختار الجنة لكان اسعد الناس ؟؟؟
و اقول لك يا ملحد إما ان تختار الاحسن او تدمر حياتك بيدك فانت لم تختر ابويك لكنك تحبهما رغم عيوبهما و انت لم تختر بلادك و انت لن تختار اولادك ايضا و مع ذلك تتعامل مع الواقع كما هو فلماذا عندما تأتي مسألة الجنة او النار تختار النار ؟؟
هل من الظلم ان يعرض أحد عليك إما ان يعطيك مال قارون أو يرميك من سطح العمارة فتتبجح بجهالة أن ترفض الاختيار و تفضل الرمي من العمارة على قبض المال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ومتى قلت أنني أختآر النآر ؟

قـبل أن أكون موجوداً على الدنيآ , هل خيرني ربك وقآل لي " هـل تريد دخول الأختبآر " , أو تبقى في العدم ؟

هذآ هو سؤالي بختصآر , أرجو الأجآبه فقط على هذه النقطه .

متروي
07-24-2010, 04:32 AM
ومتى قلت أنني أختآر النآر ؟
قـبل أن أكون موجوداً على الدنيآ , هل خيرني ربك وقآل لي " هـل تريد دخول الأختبآر " , أو تبقى في العدم ؟
هذآ هو سؤالي بختصآر , أرجو الأجآبه فقط على هذه النقطه .

قبل ان نتوه معك كالعادة عرف لنا العدل تعريفا علميا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Mr.NoBOdy
07-24-2010, 04:38 AM
قبل ان نتوه معك كالعادة عرف لنا العدل تعريفا علميا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عزيزي إذا كنت لآ تستطيع الإجآبه , فلآ بأس سأنتظر بآقي الزملآء , لآ أريد تشتييت الموضوع لآن سؤالي بسيط جداً ولا يحتآج لتوضيح شىء

متروي
07-24-2010, 04:40 AM
عزيزي إذا كنت لآ تستطيع الإجآبه , فلآ بأس سأنتظر بآقي الزملآء , لآ أريد تشتييت الموضوع لآن سؤالي بسيط جداً ولا يحتآج لتوضيح شىء

انت تسال هل الله عادل و بما اننا إعتدنا من الملاحدة الخلط فأنا أعتقد أنك لا تعرف معنى العدل فلهذا نحتاج أن تعرفنا بماهية العدل حتى يكون كلامنا على موضوع واحد فلا تتكلم في الشرق و نتكلم في الغرب ؟؟؟؟؟؟

متروي
07-24-2010, 04:48 AM
للاسف انت لا تعرف معنى العدل و تطيل الكلام كعادة الملاحدة دائما ....يا من تدعون العلم أليس من العلم ضبط المصطلحات قبل النقاش ؟؟؟؟؟؟

Mr.NoBOdy
07-24-2010, 04:48 AM
وهل موافقتك شرط حتي يكون الاختبار عادلاً ؟ وهل تملك حق الرفض .. وهل كنت تملكه حينها ؟. ومن اعطاك إياه ؟.

تقولون أن الله عآدل وأعطى الأنسآن حرية الأختيآر , لمآذا لم يخيرني قبل دخول الأختبآر بقبوله أو رفضه , وإذا كآن يعلم الغيب فهو يعلم إذاً من قبل أن يدخلني الإختبآر أنني رآفض هذا الأختبآر من الأساس .

Mr.NoBOdy
07-24-2010, 04:54 AM
للاسف انت لا تعرف معنى العدل و تطيل الكلام كعادة الملاحدة دائما ....يا من تدعون العلم أليس من العلم ضبط المصطلحات قبل النقاش ؟؟؟؟؟؟

عزيزي أنا لآ أدري ولست ملحداً , وإذا كنت ترآ أنني أطيل الحوآر فأنا أعتذر ولن أكمل النقآش معك , وشكراً على ردك

متروي
07-24-2010, 04:56 AM
ولآ أفهم هـل سؤالي غير وآضح , حسناً سأغير كلمة ( العدل ) إلى ( هـل أنا مسـير أم مخير ) .

أرأيت كيف كنت محقا في ضبط المصطلحات ؟؟؟؟؟؟

مشرف 3
07-24-2010, 05:20 AM
منعا للتشتيت سيقتصر الحوار على الزميل Mr.NoBOdy والأخ متروي وفجر الدين الدمشقي

وكتنظيم إداري سيتم حذف كل المشاركات الأخرى والاحتفاظ بها

مشرف 3
07-24-2010, 05:26 AM
الزميل Mr.NoBOdy سيكون إجحافا منك أن تعتبر مُطالبة مُحاورك بأن تُعرف العدل هو تهرب عن الجواب عن سؤالك

فلو تنبهت للأمر ستجد أن جواب سؤالك يكمن في تعريفك للعدل وما هي مرجعيتك في ذلك

وسيقى السؤال مُعلقا إلى أن تُجيب عنه وتستطيع أن تأخذ وقتك في البحث والتنقيب

ما هو تعريفك للعدل؟

فإما تُجيب وسيُناقش الأخ مُتوري تعريفك

وإما أن تُبين أنك لاتعرف مفهوم العدل ومع ذلك اعتمدت على عدم معرفتك لتنتقد الخالق سُبحانك

Mr.NoBOdy
07-24-2010, 05:33 AM
الزميل mr.nobody سيكون إجحافا منك أن تعتبر مُطالبة مُحاورك بأن تُعرف العدل هو تهرب عن الجواب عن سؤالك

فلو تنبهت للأمر ستجد أن جواب سؤالك يكمن في تعريفك للعدل وما هي مرجعيتك في ذلك

وسيقى السؤال مُعلقا إلى أن تُجيب عنه وتستطيع أن تأخذ وقتك في البحث والتنقيب

ما هو تعريفك للعدل؟

فإما تُجيب وسيُناقش الأخ مُتوري تعريفك

وإما أن تُبين أنك لاتعرف مفهوم العدل ومع ذلك اعتمدت على عدم معرفتك لتنتقد الخالق سُبحانك


أظن أنني تسرعت عندما قلت هذه الكلمه , ولهذآ أنا أسحبهآ ..

وأعيد صيآغه الجمله , هـل أنا مُخير أم مُسير ؟

متروي
07-24-2010, 05:38 AM
أظن أنني تسرعت عندما قلت هذه الكلمه , ولهذآ أنا أسحبهآ ..
وأعيد صيآغه الجمله , هـل أنا مُخير أم مُسير ؟

حسنا فما هو المخير و ما هو المسير و ما هو اعتراضك على الأول و ما هو إعتراضك على الثاني ؟

Mr.NoBOdy
07-24-2010, 05:47 AM
حسنا فما هو المخير و ما هو المسير و ما هو اعتراضك على الأول و ما هو إعتراضك على الثاني ؟

- المخير : هو التخيير بين هذآ وذآك

- المسير : عكس المخير , لآ يمتلك الإختيآر

والموضوع كله يدور حول " هـل الله أعطآني حرية الإختيآر بقبول الإختبآر أو رفضيه , أو أنا مسير وليس لي الحق في رفض الإختبآر ؟

متروي
07-24-2010, 05:53 AM
والموضوع كله يدور حول " هـل الله أعطآني حرية الإختيآر بقبول الإختبآر أو رفضيه , أو أنا مسير وليس لي الحق في رفض الإختبآر ؟

إذن انت تعترف بأن إرادة الله عز وجل هي النافذة و لا مفر من طاعته لأنك اصلا لاتملك حق الإعتراض لكن الله عز وجل مع ضعفك هذا تفضل عليك و أعطاك حق الإختيار في الإختبار فماذا ستفعل كإنسان عاقل ؟

Mr.NoBOdy
07-24-2010, 05:58 AM
إذن انت تعترف بأن إرادة الله عز وجل هي النافذة و لا مفر من طاعته لأنك اصلا لاتملك حق الإعتراض لكن الله عز وجل مع ضعفك هذا تفضل عليك و أعطاك حق الإختيار في الإختبار فماذا ستفعل كإنسان عاقل ؟

شكراً وأخيراً حصلت على الإجآبه , سنلتقي في موآضيع قآدمه .

تحيآتي للجميع :emrose:

متروي
07-24-2010, 06:01 AM
شكراً وأخيراً حصلت على الإجآبه , سنلتقي في موآضيع قآدمه .
تحيآتي للجميع

ملحد مسكين و هل هناك من يملك حق الاعتراض على الله ؟؟؟؟؟ فمع قوته جعلك تختار ؟؟؟؟

Mr.NoBOdy
07-24-2010, 06:05 AM
ملحد مسكين و هل هناك من يملك حق الاعتراض على الله ؟؟؟؟؟ فمع قوته جعلك تختار ؟؟؟؟

عزيزي أنا أنآقش نقطه وآحده محدده وهي " هـل الله أعطآني حرية الإختيآر برفض أو قبول الإختبآر "

وأنت أجبت
لأنك اصلا لاتملك حق الإعتراض

وعندما قلت


فمع قوته جعلك تختار

أنت تقصد حرية الإختيآر بالدنيآ , وهذا ليس له دخل بالموضوع الذي طرحته , وشكراً :emrose:

متروي
07-24-2010, 06:10 AM
عزيزي أنا أنآقش نقطه وآحده محدده وهي " هـل الله أعطآني حرية الإختيآر برفض أو قبول الإختبآر "

انت سالت في الاول عن العدل فطالبتك بتعريفه فلم تعرف فكيف تقول ان الله غير عادل و انت لا تعرف العدل ؟؟؟
ثم غيرت الموضوع و قلت ان موضوعنا هو المخير و المسير و كل العالم على إختلاف أديانهم متفقون على أن الانسان خلق بإرادة الله عز وجل وحده و ان الانسان كان قبلها عدم فما علاقة جوابي بكونك خلقت من عدم بإرادة الله وحده بكون الله غير عادل ؟؟؟؟؟

فأنت لا تعرف اصلا عما تتحدث ؟؟؟؟؟؟؟

Mr.NoBOdy
07-24-2010, 06:21 AM
انت سالت في الاول عن العدل فطالبتك بتعريفه فلم تعرف فكيف تقول ان الله غير عادل و انت لا تعرف العدل ؟؟؟


نعم في بدآية موضوعي قلت " هل الله عآدل " , ولكنني لآحظت أن السؤال لم يكن وآضحاً , قد يكون بسبب أختلآفنا بمفهوم العدل , ولهذآ قلت في رد سآبق


أظن أنني تسرعت عندما قلت هذه الكلمه , ولهذآ أنا أسحبهآ ..

وأعيد صيآغه الجمله , هـل أنا مُخير أم مُسير ؟

وبعدهآ أكلمنا النقآش , فلمآذا تُعيدنا إلى نقطه البدآيه مره أخرى ؟



ثم غيرت الموضوع

لآ عزيزي الموضوع لم يتغير , فالموضوع فقط يتكلم عن نقطه وآحده وهي " هل الانسآن له الحريه برفض أو قبول الإختبآر "


و قلت ان موضوعنا هو المخير و المسير و كل العالم على إختلاف أديانهم متفقون على أن الانسان خلق بإرادة الله عز وجل وحده و ان الانسان كان قبلها عدم

إذاً نحن بهذآ الإختبآر لإنها إرآده الله , وليس للإنسآن الحق في أن يرفضه ؟

Mr.NoBOdy
07-24-2010, 06:25 AM
عزيزي متروي ليس هنآلك فآئده من إكمآل النقآش , لأنك أجبت على سؤآلي ولهذا سنتوقف هنآ , حتى لآ يتشتت الموضوع ويستفيد القرآء .

متروي
07-24-2010, 06:26 AM
لآ عزيزي الموضوع لم يتغير , فالموضوع فقط يتكلم عن نقطه وآحده وهي " هل الانسآن له الحريه برفض أو قبول الإختبآر "

و ما علاقة قبول الانسان أو رفضه بعدل الله هذا هو الموضوع اشرح لنا مثلا كيف يكون خلق الله لي من غير إرادتي رحمة لي و خلقه لك من غير إرادتك ظلم لك مع أنه نفس الفعل ؟؟؟

Mr.NoBOdy
07-24-2010, 06:30 AM
و ما علاقة قبول الانسان أو رفضه بعدل الله هذا هو الموضوع اشرح لنا مثلا كيف يكون خلق الله لي من غير إرادتي رحمة لي و خلقه لك من غير إرادتك ظلم لك مع أنه نفس الفعل ؟؟؟

عدنآ مره أخرى لكلمة ( عدل ) , عزيزي للمره الثآلثه سأقولها


أظن أنني تسرعت عندما قلت هذه الكلمه , ولهذآ أنا أسحبهآ ..

وأعيد صيآغه الجمله , هـل أنا مُخير أم مُسير ؟

متروي
07-24-2010, 06:31 AM
عدنآ مره أخرى لكلمة ( عدل ) , عزيزي للمره الثآلثه سأقولها

انت والله لا تعرف عما تتحدث ألست تعتبر خلق الله لك من غير إرادتك دليل على أن الله غير عادل ؟؟؟؟؟؟؟

بوعابدين
07-24-2010, 06:33 AM
مثل هذا المخالف كمثل رجل يكاد يقتله العطش في قاحلات الصحاري فجائه من ينقذه بشربة ماء فرد عليه الماء وقال أنا لم أكن السبب في كوني هنا أنا لا أريد أن أكون في الصحراء أصلاء ولا أريد مائك.


يا أيها المخالف أنت لم ترفض وجودك في الحياة.
بل إن كل مافي الأمر أنك غيرت رأيك بعد أن نسيت عهدك الأول بحمل الأمانة.
والله أعذرك على نسيانك وتجاوز عن ذلك ولم يلزمك بما نسيت فرفع عنك التكليف الذي ألزمت نفسك به بعد أن نسيت ولكنه رد التكليف عليك بتذكيرك لهذا العهد لكي تنقطع حجتك ولا يبقى مهرب إلا أن تلتزم بالأمانة التي حملتها أوأن تفرط فيها وتهلك على علم وبينة ونفسك عليك شاهدة.
قال تعالى:
إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَن يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُومًا جَهُولًا
وقال جل ذكره:
وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُوا بَلَى شَهِدْنَا أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ

من قال هذا؟ إنه الله ومن أصدق من الله قيلا.
نعم يابن آدم أنت نسيت فلا بأس مرفوع عنك النسيان
لكن لا حجة لك بعد أن يذكرك ربك بعهدك له و إن بقيت ناسيا فالله خالقك وهو من أخبرك وذكرك بعهدك له.
فالمذنب وإن نسي ذنبه بعد فقدان الذاكرة هذا لا ينفي عنه الذنب ويلغي وقوعه. ولكن إن ذكره بذنبه شخص أو شخصان عادلان يثق بهما وجب عليه الإعتراف بذنبه.
فماذا لو كان المذكر له خالقه فهل تبقى له حجة؟
ومع ذلك لم يعاقبه خالقه أو يلزمه بما نسي بل إن الحساب سيكون بعد التذكير حين قال جل ذكره:
وما كنا معذبين حتى نرسل رسولا
فالإصرار على نفي ما نسيته لن ينفعك بشيئ بعد أن كان الله الشاهد عليك عندما حملت الأمانة وأعطيت العهد خاصة بعد أن قطعت حجتك بتذكير الله لك وتكليفك من جديد

Mr.NoBOdy
07-24-2010, 06:39 AM
انت والله لا تعرف عما تتحدث ألست تعتبر خلق الله لك من غير إرادتك دليل على أن الله غير عادل ؟؟؟؟؟؟؟


كنت أريد أن أحصل على إجآبه " هل أنا مخير أم مسير برفض الإختبآر أو قبوله " , وأنت أجبتني وكآنت إجآبتك : لآ ليس لك الحق برفض الإختبآر

أعترف أنه خآنني التعبير وتسرعت عندمآ كتبت عن العدل , ولآكنني صححت الجمله في ردي السآبق ..


عزيزي متروي أتمنى أن لآ نطيل النقآش لآننا هنا فقط للوصول للحقيقه .

متروي
07-24-2010, 06:43 AM
- الخلاصة اذن هي ان الله عزو جل عادل لم يظلمك في شيء ام كونك وجدت بدون إرادتك فهذا لا يقدم ولا يؤخر.

Mr.NoBOdy
07-24-2010, 06:47 AM
الزميل بوعآبدين , أعذرني لعدم الرد على مشآركتك لآن المشرف قآل


منعا للتشتيت سيقتصر الحوار على الزميل mr.nobody والأخ متروي وفجر الدين الدمشقي

Mr.NoBOdy
07-24-2010, 06:49 AM
- الخلاصة اذن هي ان الله عزو جل عادل لم يظلمك في شيء ام كونك وجدت بدون إرادتك فهذا لا يقدم ولا يؤخر.

الخلآصه هي , أنني دخلت الإختبآر مُجبراً وليس لي الحق في الرفض , رغم أنني أفضل العدم ولآكنه أجبرني على دخول الإختبآر ..

متروي
07-24-2010, 06:51 AM
الخلآصه هي , أنني دخلت الإختبآر مُجبراً وليس لي الحق في الرفض , رغم أنني أفضل العدم ولآكنه أجبرني على دخول الإختبآر ..

فهل ظلمك أم لا

Mr.NoBOdy
07-24-2010, 06:51 AM
فهل ظلمك أم لا


كـل من قرأ الموضوع يعرف الإجآبه

هذآ أخر رد لي بالموضوع , سنلتقي بمواضيع قآدمه

تحيآتي

بوعابدين
07-24-2010, 06:54 AM
الزميل بوعآبدين , أعذرني لعدم الرد على مشآركتك لآن المشرف قآل
وأمر المشرف على العين والرأس و أنا لن أزيد

متروي
07-24-2010, 07:00 AM
كـل من قرأ الموضوع يعرف الإجآبه

قلت لك من الأول انك لا تعرف عما تتحدث هربت من تعريف العدل و تريد ان تلزمنا بعدم العدل و انت لا تعرف معناه اصلا ؟؟؟ فالله خلقك و خلق غيرك فكيف يكون خلقه لغيرك رحمة و خلقه لك ظلم و هو نفس الفعل فكر جيدا في مواضيعك المقبلة و اضبط مصطلحاتك جيدا ؟؟؟

متروي
07-24-2010, 07:25 AM
نكتة لطيفة فقط لهذا الملحد :
- بما انك تعتبر وجودك في الحياة ظلم فلا يجوز لك أن تتزوج و تنجب أطفالا لأنك بهذا ستظلمهم ظلما كبيرا حسب معتقدك
فيكفي ان والديك جنوا عليك ؟؟؟

متروي
07-24-2010, 07:32 AM
و بالمناسبة هل يعتبر إنجاب الاطفال ظلما مادام هذا تم من غير إرادتهم ؟؟؟؟؟؟؟

ابن صادق الوعد
07-25-2010, 02:26 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

لقد أجاد الأخ الكريم أبو عابدين ، وأود أن أذكر الأخ الكريم أبو عابدين أن يعدل نص الآية من "وما كنا معذبين حيى نرسل رسولا" إلى "وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا" ، وجل من لا يسهو سبحانه وتعالى.

عمر الأنصاري
07-25-2010, 02:31 AM
أذكر أنه تم التنبيه من طرف الإدارة إلى حصر الحوار بين المُلحد ومتروي وفجر الدين الدمشقي

ولأن يُحاور المُخالف شخصا واحدا خير من مُحاورة جماعية يضيع وراءه الهدف من إنشاء المُنتدى "الهداية وتبيان الحق"

وهذا أبدا ليس بتنقيص للآخرين، فالأمر ما هو إلا تنظيم إداري لجلب المصلحة ودرء المفسدة

أعتذر على تدخلي ووفق الله الجميع للخير

بالمناسبة: لو لم يتم حصر الحوار لما غير الملحد سؤاله واعترف بجهله في تعريف العدل

ابن صادق الوعد
07-25-2010, 02:36 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

نعتذر عن المشاركة السابقة ، أخي الكريم أبو عمر الأنصاري ، وقد حذفتها ، وأبقيت التنبيه فيها.

عمر الأنصاري
07-25-2010, 02:49 AM
لا أريد أخي الفاضل أن تعتبر تنبيهي إساءة لك أو لأحد الإخوة المُشاركين ممن حُذف ردهم

فأنا أتعلم منكم

والأمر كما قُلتُ لك أنه إجراء إداري للحفاظ على الحوار من التشتيت، وهذا ما أحسب مشرف3 قام به

Light
07-25-2010, 02:55 AM
ااريد فقط ان اشير ان الاخوان عندما ردوا , فقد كان ذلك بعد مغادرة الزميل "لا أحد " و لم يرد هذا الاخير الرجوع للموضوع و لا أعلم لماذا , لذلك اتجه الاخوان للرد لان الحوار المحصور انتهى

عبد الرحمن احمد
07-29-2010, 08:14 AM
اولا نريد منك تعريف العدل ؟
ثانيا اتحدث معاك بمعتقدك الذى لا اؤمن به
بما انك ملحد ولا تعتقد بالجنة ولا بالنار فأعتقد ان الحل الامثل لك بما انك تكره الحياة اقتل نفسك وبالتالى انت لا تعتقد بالجنة ولا بالنار فمسيرك الى الفناء كأن شىء لم يكن

انا امزح معك طبعا لا تقتل نفسك ولكنى امزح معك
انا ادعوك للاسلام حتى تدخل الجنة
لانك ان لم تدخل الاسلام ستكون خالد فى النار الى زمن ما له نهاية
صدقنى اخى كاتب الموضوع انا وجميع الموحدين فى المنتدى نحبك ونحن متشرفين بمعرفتك حاول ان تقراء عن الاسلام

اخى الله عادل الله خلقك من العدم واعطاك اختيارين ام الجنة واما النار الجنة سهلة اخى كل ما عليك هو فعل اركان الاسلام وهم خمسة شهادة ان لا اله الا الله وان محمد روسل الله
الزكاة
الصلاة
صوم رمضان ان استطعت
الحج ان استطعت
اتمنى انا نكون اصدقاء انا من مصر