تعارض العقل مع النقل!!

[tarek1]

السلام عليكم
اريد ان اسال ماذا لو تعارض العقل مع النقل ؟؟
هل ناخذ الاحاديث التي تتعارض مع العقل او التجربة والعلم؟ ام ناخذها مسلمة حتى لو تعارضت؟
احدهم اراد ان يقنعني ان القلب هو مركز التفكير ويجب ان لا نعتمد على علم الغرب لان القران يقول هذا
وغيرهم ارادو ان يثبتو ان الارض منبسطة او ان الشمس تدور حول الارض وليس العكس...

{أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِن تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ}


وهذا الحديث هل علي ان اصدق ان هذا من ديني؟!
صراحة ضحكت عليه كثيرا

http://www.youtube.com/watch?v=NrXfqT0vATM

قرات من قبل اقتباس لابن تيمية ساحاول ايجاده
ان تقديم العقل على النقل هو استهتار بالعقل اصلا لانه هو اساس النقل..
ارجو الاجابة

[نور الدين الدمشقي]

اخي الحبيب عليك بكتاب درء تعارض العقل والنقل لشيخ الاسلام ابن تيمية.
وتجده هنا:
http://www.saaid.net/book/open.php?cat=1&book=861

وباختصار: انه لا يوجد ابدا تعارض بين نقل صحيح وعقل صريح
وانتبه لما لونته لك بالأحمر. فيجب ان يكون النقل صحيحا والعقل صريحا.
وباختصار يكون ما ظاهره التناقد اما بنقل غير صحيح...او بنقل صحيح ولكن فهم بطريقة خاطئة...او بأن العقل او العلم في هذه الحالة هو الخاطيء...كمثل ان تكون فرضية او نظرية غير مثبتة فعلا...الخ.
وبالنسبة لموضوع القلب والعقل فقد وجدت هذا البحث على النت...ولست من المتخصصين في هذا المجال فالرجاء من المتخصصين ان يؤكدوا صحة المصادر:

بحث رائع: قلوب يعقلون بها



ملخص البحث



القلب ليس مجرد عضلة تضخ الدم

نقدم في هذا البحث العلمي رؤية جديدة للقلب البشري، فعلى مدى سنوات طويلة درس العلماء القلب من الناحية الفيزيولوجية واعتبروه مجرد مضخة للدم لا أكثر ولا أقل. ولكن ومع بداية القرن الحادي والعشرين ومع تطور عمليات زراعة القلب والقلب الاصطناعي وتزايد هذه العمليات بشكل كبير، بدأ بعض الباحثين يلاحظون ظاهرة غريبة ومحيرة لم يجدوا لها تفسيراً حتى الآن!

إنها ظاهرة تغير الحالة النفسية للمريض بعد عملية زرع القلب، وهذه التغيرات النفسية عميقة لدرجة أن المريض بعد أن يتم استبدال قلبه بقلب طبيعي أو قلب صناعي، تحدث لديه تغيرات نفسية عميقة، بل إن التغيرات تحدث أحياناً في معتقداته، وما يحبه ويكرهه، بل وتؤثر على إيمانه أيضاً!!

ومن هنا بدأتُ بجمع معظم التجارب والأبحاث والمشاهدات والحقائق حول هذا الموضوع، ووجدتُ بأن كل ما يكشفه العلماء حول القلب قد تحدث عنه القرآن الكريم بشكل مفصّل! وهذا يثبت السبق القرآني في علم القلب، ويشهد على عظمة ودقة القرآن الكريم، وأنه كتاب رب العالمين.

مقدمة

هناك بعض الباحثين يعتقدون أن القلب مجرد مضخة وأنه لا يوجد أي أثر لتغيير قلب المريض، بل قد تحدث تغيرات نفسية طفيفة بسبب تأثير العملية. كما يعتقد البعض أن القلب المذكور في القرآن هو القلب المعنوي غير المرئي مثله مثل النفس والروح. فما هي حقيقة الأمر؟

والحقيقة أننا لو تتبعنا أقوال أطباء الغرب الذين برعوا في هذا المجال، أي مجال علم القلب، نرى بأن عدداً منهم يعترف بأنهم لم يدرسوا القلب من الناحية النفسية، ولم يعطَ هذا الجزء الهام حقه من الدراسة بعد.

يُخلق القلب قبل الدماغ في الجنين، ويبدأ بالنبض منذ تشكله وحتى موت الإنسان. ومع أن العلماء يعتقدون أن الدماغ هو الذي ينظم نبضات القلب، إلا أنهم لاحظوا شيئاً غريباً وذلك أثناء عمليات زرع القلب، عندما يضعون القلب الجديد في صدر المريض يبدأ بالنبض على الفور دون أن ينتظر الدماغ حتى يعطيه الأمر بالنبض.

وهذا يشير إلى استقلال عمل القلب عن الدماغ، بل إن بعض الباحثين اليوم يعتقد أن القلب هو الذي يوجّه الدماغ في عمله، بل إن كل خلية من خلايا القلب لها ذاكرة! ويقول الدكتور Schwartz إن تاريخنا مكتوب في كل خلية من خلايا جسدنا.

حقائق القلب

القلب هو المحرك الذي يغذي أكثر من 300 مليون مليون خلية في جسم الإنسان، ويبلغ وزنه (250-300) غرام، وهو بحجم قبضة اليد. وفي القلب المريض جداً يمكن أن يصل وزنه إلى 1000 غرام بسبب التضخم.

يقوم قلبك منذ أن كنتَ جنيناً في بطن أمك (بعد 21 يوماً من الحمل) بالعمل على ضخ الدم في مختلف أنحاء جسدك، وعندما تصبح بالغاً يضخ قلبك في اليوم أكثر من سبعين ألف لتر من الدم وذلك كل يوم، هذه الكمية يضخها أثناء انقباضه وانبساطه، فهو ينقبض أو يدق كل يوم أكثر من مئة ألف مرة، وعندما يصبح عمرك 70 سنة يكون قلبك قد ضخ مليون برميل من الدم خلال هذه الفترة!




يزود القلب عبر الدم جميع خلايا الجسم بالأكسجين، فالخلايا تأخذ الأكسجين لتحرقه في صنع غذائها، وتطرح غاز الكربون والنفايات السامة التي يأخذها الدم ويضخها عبر القلب لتقوم الرئتين بتنقية هذا الدم وطرح غاز الكربون. طبعاً تأخذ الرئتين الأكسجين الذي نتنفسه وتطرح غاز الكربون من خلال عملية التنفس (الشهيق والزفير)، إن شبكة نقل الدم عبر جسمك أي الشرايين والأوعية لو وصلت مع بعضها لبلغ طولها مئة ألف كيلو متر!!


علاقة الدماغ بالقلب
علاقة الدماغ بالقلب

هل الدماغ يتحكم بعمل القلب كما يقول العلماء، أم أن العكس هو الصحيح؟ ينبغي عليك أخي القارئ أن تعلم أن علم الطب لا يزال متخلفاً!! وهذا باعتراف علماء الغرب أنفسهم، فهم يجهلون تماماً العمليات الدقيقة التي تحدث في الدماغ، يجهلون كيف يتذكر الإنسان الأشياء، ويجهلون لماذا ينام الإنسان، ولماذا ينبض القلب، وما الذي يجعل هذا القلب ينبض، وأشياء كثيرة يجهلونها، فهم ينشرون في أبحاثهم ما يشاهدونه فقط، ليس لديهم أي قاعدة مطلقة، بل كل شيء لديهم بالتجربة والمشاهدة والحواس.

ولكننا كمسلمين لدينا حقائق مطلقة هي الحقائق التي حدثنا عنها القرآن الكريم قبل 14 قرناً عندما أكد في كثير من آياته على أن القلب هو مركز العاطفة والتفكير والعقل والذاكرة. ومنذ ثلاثين عاماً فقط بدأ بعض الباحثين بملاحظة علاقة بين القلب والدماغ، ولاحظوا أيضاً أن للقلب دور في فهم العالم من حولنا، وبدأت القصة عندما لاحظوا علاقة قوية بين ما يفهمه ويشعر به الإنسان، وبين معدل ضربات القلب وضغط الدم والتنفس في الرئتين. ومن هنا بدأ بعض الباحثين يدرسون العلاقة بين القلب والدماغ. ووجدوا بأن القلب يؤثر على النشاط الكهربائي للدماغ.

العلماء لم يثبتوا أن القلب ليس له علاقة بالعواطف بل لا يستطيع أحد أن يثبت ذلك، لأنهم لم يستطيعوا كشف جميع أسرار القلب، ولذلك عندما نقول إن القلب هو الذي يوجّه الدماغ في عمله، فهذا الكلام منطقي ولا يوجد ما ينافيه علمياً، والأهم من ذلك أنه يتفق مع القرآن.

الشيء الثابت علمياً أن القلب يتصل مع الدماغ من خلال شبكة معقدة من الأعصاب، وهناك رسائل مشتركة بين القلب والدماغ على شكل إشارات كهربائية، ويؤكد بعض العلماء أن القلب والدماغ يعملان بتناسق وتناغم عجيب ولو حدث أي خلل في هذا التناغم ظهرت الاضطرابات على الفور.

ويقول الدكتور Armour إن للقلب نظاماً خاصاً به في معالجة المعلومات القادمة إليه من مختلف أنحاء الجسم، ولذلك فإن نجاح زرع القلب يعتمد على النظام العصبي للقلب المزروع وقدرته على التأقلم مع المريض.

مشاهد مثيرة!

تقول المعالجة النفسية Linda Marks بعد عملها لمدة عشرين عاماً في مركز القلب: كان الناس يواجهونني بسؤال: ماذا تعملين في هذا المركز وأنت تعلمين أن القلب مجرد مضخة للدم ليس له علاقة بالحالة النفسية للإنسان؟ وكنتُ أجيب بأنني أحس بالتغيير الذي يحصل في نفسية المريض قبل وبعد عملة زرع القلب، وأحس بتغير عاطفته، ولكن ليس لدي الدليل العلمي إلا ما أراه أمامي. ولكن منذ التسعينات تعرفت على إحدى المهتمات بهذا الموضوع وهي "ليندا راسك" التي تمكنت من تسجيل علاقة بين الترددات الكهرطيسية التي يبثها القلب والترددات الكهرطيسية التي يبثها الدماغ، وكيف يمكن للمجال الكهرطيسي للقلب أن يؤثر في المجال المغنطيسي لدماغ الشخص المقابل!

البرفسور Gary Schwartz اختصاصي الطب النفسي في جامعة أريزونا، والدكتورة Linda Russek يعتقدان أن للقلب طاقة خاصة بواسطتها يتم تخزين المعلومات ومعالجتها أيضاً. وبالتالي فإن الذاكرة ليست فقط في الدماغ بل قد يكون القلب محركاً لها ومشرفاً عليها. قام الدكتور غاري ببحث ضم أكثر من 300 حالة زراعة قلب، ووجد بأن جميعها قد حدث لها تغيرات نفسية جذرية بعد العملية.

يقول الدكتور Schwartz قمنا بزرع قلب لطفل من طفل آخر أمه طبيبة وقد توفي وقررت أمه التبرع بقلبه، ثم قامت بمراقبة حالة الزرع جيداً، وتقول هذه الأم: "إنني أحس دائماً بأن ولدي ما زال على قيد الحياة، فعندما أقترب من هذا الطفل (الذي يحمل قلب ولدها) أحس بدقات قلبه وعندما عانقني أحسست بأنه طفلي تماماً، إن قلب هذا الطفل يحوي معظم طفلي"!

والذي أكد هذا الإحساس أن هذا الطفل بدأ يظهر عليه خلل في الجهة اليسرى، وبعد ذلك تبين أن الطفل المتوفى صاحب القلب الأصلي كان يعاني من خلل في الجانب الأيسر من الدماغ يعيق حركته، وبعد أن تم زرع هذا القلب تبين بعد فترة أن الدماغ بدأ يصيبه خلل في الجانب الأيسر تماماً كحالة الطفل الميت صاحب القلب الأصلي.

ما هو تفسير ذلك؟ ببساطة نقول إن القلب هو الذي يشرف على عمل الدماغ، والخلل الذي أصاب دماغ الطفل المتوفى كان سببه القلب، وبعد زرع هذا القلب لطفل آخر، بدأ القلب يمارس نشاطه على الدماغ وطوَّر هذا الخلل في دماغ ذلك الطفل.

تقول الدكتورة ليندا: من الحالات المثيرة أيضاً أنه تم زرع قلب لفتاة كانت تعاني من اعتلال في عضلة القلب، ولكنها أصبحت كل يوم تحس وكأن شيئاً يصطدم بصدرها فتشكو لطبيبها هذه الحالة فيقول لها هذا بسبب تأثير الأدوية، ولكن تبين فيما بعد أن صاحبة القلب الأصلي صدمتها سيارة في صدرها وأن آخر كلمات نطقت بها أنها تحس بألم الصدمة في صدرها.

مئات ومئات الحالات التي حدثت لها تغيرات عميقة، فقد غرقت طفلة عمرها ثلاث سنوات في المسبح المنزلي، وتبرع أهلها بقلبها ليتم زراعته لطفل عمره تسع سنوات، الغريب أن هذا الطفل أصبح خائفاً جداً من الماء، بل ويقول لوالديه لا ترموني في الماء!!

القلب مسؤول عن العواطف

هناك أمر مثير للاهتمام ألا وهو أن أولئك المرضى الذين استبدلت قلوبهم بقلوب اصطناعية، فقدوا الإحساس والعواطف والقدرة على الحب! ففي 11/8/2007 نشرت جريدة Washington Post تحقيقاً صحفياً حول رجل اسمه Peter Houghton وقد أُجريت له عملية زرع قلب اصطناعي، يقول هذا المريض: "إن مشاعري تغيرت بالكامل، فلم أعد أعرف كيف أشعر أو أحب، حتى أحفادي لا أحس بهم ولا أعرف كيف أتعامل معهم، بوعندما يقتربون مني لا أحس أنهم جزء من حياتي كما كنت من قبل".

أصبح هذا الرجل غير مبال بأي شيء، لا يهتم بالمال، لا يهتم بالحياة، لا يعرف لماذا يعيش، بل إنه يفكر أحياناً بالانتحار والتخلص من هذا القلب المشؤوم! لم يعد هذا الإنسان قادراً على فهم العالم من حوله، لقد فقَد القدرة على الفهم أو التمييز أو المقارنة، كذلك فقد القدرة على التنبؤ، أو التفكير في المستقبل أو ما نسميه الحدس. حتى إنه فقد الإيمان بالله، ولم يعد يبالي بالآخرة كما كان من قبل!!

حتى هذه اللحظة لم يستطع الأطباء تفسير هذه الظاهرة، لماذا حدث هذا التحول النفسي الكبير، وما علاقة القلب بنفس الإنسان ومشاعره وتفكيره؟ يقول البرفسور Arthur Caplan رئيس قسم الأخلاق الطبية في جامعة بنسلفانيا: "إن العلماء لم يعطوا اهتماماً بهذه الظاهرة، بل إننا لم ندرس علاقة العاطفة والنفس بأعضاء الجسم، بل نتعامل مع الجسم وكأنه مجرد آلة".

القلب الاصطناعي هو عبارة عن جهاز يتم غرسه في صدر المريض يعمل على بطارية يحملها المريض على بشكل دائم ويستبدلها كلما نفدت، هذا الجهاز أشبه بمضخة تضخ الدم وتعمل باستمرار، وإذا وضعت رأسك على صدر هذا المريض فلا تسمع أي دقات بل تسمع صوت محرك كهربائي!
إن أول قلب صناعي تم زرعه في عام 1982 وعاش المريض به 111 يوم، ثم تطور هذا العلم حتى تمكن العلماء في عام 2001 من صنع قلب صناعي يدعى AbioCor وهو قلب متطور وخفيف يبلغ وزنه أقل من كيلو غرام ( 900 غرام) ويتم زرعه مكان القلب المصاب. أما أول قلب صناعي كامل فقد زرع عام 2001 لمريض أشرف على الموت، ولكنه عاش بالقلب الصناعي أربعة أشهر، ثم تدهورت صحته وفقد القدرة على الكلام والفهم، ثم مات بعد ذلك.




زرع القلب الصناعي لمريض، ويقول العلماء إن النتائج التي وصلوا إليها، والخلل الكبير في الإدراك والفهم الذي يعاني منه صاحب القلب الصناعي يؤكد بأن القلب له دور أساسي في الفهم والإدراك، وأن القلب هو أكثر من مضخة، إن قلب الإنسان أكثر تعيداً مما نتصور!



د فشل القلب الصناعي كما أكدت إدارة الدواء والغذاء الأمريكية لأن المرضى الذين تمت إجراء عمليات زرع هذا القلب لهم ماتوا بعد عدة أشهر بسبب ذبحة صدرية مفاجئة،

دماغ في القلب

إن التفسير المقبول لهذه الظاهرة أنه يوجد في داخل خلايا قلب الإنسان برامج خاصة للذاكرة يتم فيها تخزين جميع الأحداث التي يمر فيها الإنسان، وتقوم هذه البرامج بإرسال هذه الذاكرة للدماغ ليقوم بمعالجتها.

نلاحظ أن معدل نبضات القلب يتغير تبعاً للحالة النفسية والعاطفية للإنسان، ويؤكد الدكتور J. Andrew Armour أن هناك دماغاً شديد التعقيد موجود داخل القلب، داخل كل خلية من خلايا القلب، ففي القلب أكثر من أربعين ألف خلية عصبية تعمل بدقة فائقة على تنظيم معدل ضربات القلب وإفراز الهرمونات وتخزين المعلومات ثم يتم إرسال المعلومات إلى الدماغ، هذه المعلومات تلعب دوراً مهماً في الفهم والإدراك.

إذن المعلومات تتدفق من القلب إلى ساق الدماغ ثم تدخل إلى الدماغ عبر ممرات خاصة، وتقوم بتوجيه خلايا الدماغ لتتمكن من الفهم والاستيعاب. ولذلك فإن بعض العلماء اليوم يقومون بإنشاء مراكز تهتم بدراسة العلاقة بين القلب والدماغ وعلاقة القلب بالعمليات النفسية والإدراكية، بعدما أدركوا الدور الكبير للقلب في التفكير والإبداع.

ذبذبات من القلب

يقول الدكتور بول برسال Paul Pearsall إن القلب يحس ويشعر ويتذكر ويرسل ذبذبات تمكنه من التفاهم مع القلوب الأخرى، ويساعد على تنظيم مناعة الجسم، ويحتوي على معلومات يرسلها إلى كل أنحاء الجسم مع كل نبضة من نبضاته. ويتساءل بعض الباحثين: هل من الممكن أن تسكن الذاكرة عميقاً في قلوبنا؟

إن القلب بإيقاعه المنتظم يتحكم بإيقاع الجسد كاملاً فهو وسيلة الربط بين كل خلية من خلايا الجسم من خلال عمله كمضخة للدم، حيث تعبر كل خلية دم هذا القلب وتحمل المعلومات منه وتذهب بها إلى بقية خلايا الجسم، إذن القلب لا يغذي الجسد بالدم النقي إنما يغذيه أيضاً بالمعلومات!

ومن الأبحاث الغريبة التي أجريت في معهد "رياضيات القلب" HeartMath أنهم وجدوا أن المجال الكهربائي للقلب قوي جداً ويؤثر على من حولنا من الناس، أي أن الإنسان يمكن أن يتصل مع غيره من خلال قلبه فقط دون أن يتكلم!!!


أجرى معهد رياضيات القلب العديد من التجارب أثبت من خلالها أن القلب يبث ترددات كهرطيسية تؤثر على الدماغ وتوجهه في عمله، وأنه من الممكن أن يؤثر القلب على عملية الإدراك والفهم لدى الإنسان. كما وجدوا أن القلب يبث مجالاً كهربائياً هو الأقوى بين أعضاء الجسم، لذلك فهو من المحتمل أن يسيطر على عمل الجسم بالكامل. المنحني الأسفل يمثل ضربات القلب، والمنحنيات الثلاثة فوقه تمثل رد فعل الدماغ وكيف تتأثر تردداته بحالة القلب.


كما وجدوا أن دقات القلب تؤثر على الموجات التي يبثها الدماغ (موجات ألفا)، فكلما زاد عدد دقات القلب زادت الترددات التي يبثها الدماغ.

القلب والإدراك

في بحث أجراه الباحثان Rollin McCraty و Mike Atkinson وتم عرضه في اللقاء السنوي للمجتمع البافلوفي عام 1999، وقد جاء بنتيجة هذا البحث أن هنالك علاقة بين القلب وعملية الإدراك، وقد أثبت الباحثان هذه العلاقة من خلال قياس النشاط الكهرطيسي للقلب والدماغ أثناء عملية الفهم أي عندما يحاول الإنسان فهم ظاهرة ما، فوجدوا أن عملية الإدراك تتناسب مع أداء القلب، وكلما كان أداء القلب أقل كان الإدراك أقل.

[نور الدين الدمشقي]

وشاهد اخي هذا الشرح:
http://www.youtube.com/watch?v=vM1OC2XBwg0

وكذلك هذا من الاسلام سؤال وجواب:
قصة القِرْدة التي زنت فرجمتها القِرَدة
أولا : ما هو الشرح الصحيح للحديث الذي رواه الصحابي عمرو بن ميمون في صحيح البخاري : ( رأيت في الجاهلية قردة اجتمع عليها قردة قد زنت فرجموها فرجمتها معهم ) ثانيا : هل نستنتج من هذا الحديث أن بعض الحيوانات تتزوج من بعضها البعض ، وترتكب الزنا بالمثل ؟ وكيف يكون الشرح لمن يسأل عن طبيعة وشكل زواج الحيوانات من بعضها البعض ؟

الحمد لله

أولاً :

هذه القصة رواها الإمام البخاري (3849) عن عمرو بن ميمون قال : (رَأَيْتُ فِي الْجَاهِلِيَّةِ قِرْدَةً اجْتَمَعَ عَلَيْهَا قِرَدَةٌ ، قَدْ زَنَتْ ، فَرَجَمُوهَا ، فَرَجَمْتُهَا مَعَهُمْ) .

قال الحافظ ابن حجر رحمه الله :

"ساق الإسماعيلي هذه القصة من وجه آخر مطولة ، من طريق عيسى بن حطان ، عن عمرو بن ميمون قال :

كنت في اليمن في غنم لأهلي وأنا على شرف ، فجاء قرد من قردة فتوسد يدها ، فجاء قرد أصغر منه فغمزها ، فسلت يدها من تحت رأس القرد الأول سلا رفيقا وتبعته ، فوقع عليها وأنا أنظر ، ثم رجعت فجعلت تدخل يدها تحت خد الأول برفق ، فاستيقظ فزعا ، فشمها فصاح ، فاجتمعت القرود ، فجعل يصيح ويومئ إليها بيده ، فذهب القرود يمنة ويسرة ، فجاءوا بذلك القرد أعرفه ، فحفروا لهما حفرة فرجموهما ، فلقد رأيت الرجم في غير بني آدم" انتهى .

"فتح الباري" (7/160) .

هذه الرواية ـ كما هو ظاهر ـ ليست من كلام النبي صلى الله عليه وسلم ، ولا كلام أحد من أصحابه رضي الله عنهم ، وإنما رواها البخاري رحمه الله حكاية عما شاهده عمرو بن ميمون ، وهو الأودي ، أبو عبد الله الكوفي ، توفي سنة (74هـ) ، أدرك الجاهلية والنبوة وأسلم ، ولكنه لم ير النبي صلى الله عليه وسلم ، لذلك لم يعده العلماء من الصحابة ، وإنما من المخضرمين من كبار التابعين .

انظر ترجمته في "تهذيب التهذيب" (8/11) .

ومعلوم أن السنة النبوية الثابتة عن النبي صلى الله عليه وسلم هي التي يجب الإيمان بها والتسليم بما جاء فيها ، أما ما يحكيه أحد التابعين عن مشاهدته فلا يرتقي إلى منزلة السنة النبوية بأي حال من الأحوال .

فإذا أدركنا أن الرواية إنما هي كلامٌ ساقه أحد التابعين عما شاهده ، أمكننا إدراك الاحتمالات الواردة عليها ، وعرفنا أنه لا حرج على من تشكك في حقيقة ما جرى بين القردة ، أو نسب إلى عمرو بن ميمون توهم وقوع الرجم عقوبة على السفاد بين القردة ، فمن المقطوع به أن عمرو بن ميمون لم يكن يفهم منطق القردة ، وإنما هو ظنه ، وذلك ما يمكن مخالفته فيه ، وعدم التسليم به .

قال ابن قتيبة الدينوري رحمه الله :

"قالوا – يعني المستهزئين بالسنة الطاعنين عليها - : رَويتم أن قرودا رجمت قردة في زنا ..

ونحن نقول في جواب هذا الاستهزاء : إن حديث القرود ليس عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ولا عن أصحابه ، وإنما هو شيء ذكر عن عمرو بن ميمون ... وقد يمكن أن يكون رأى القرود ترجم قردة فظن أنها ترجمها لأنها زنت ، وهذا لا يعلمه أحد إلا ظنا ؛ لأن القرود لا تنبئ عن أنفسها ، والذي يراها تتسافد لا يعلم أزنت أم لم تزن ، هذا ظن ، ولعل الشيخ عرف أنها زنت بوجه من الدلائل لا نعلمه ، فإن القرود أزنى البهائم ، والعرب تضرب بها المثل فتقول : أزنى من قرد ، ولولا أن الزنا منه معروف ما ضربت به المثل ، وليس شيء أشبه بالإنسان في الزواج والغيرة منه ، والبهائم قد تتعادى ويثب بعضها على بعض ، ويعاقب بعضها بعضا ، فمنها ما يعض ، ومنها ما يخدش ، ومنها ما يكسر ويحطم ، والقرود ترجم بالأكف التي جعلها الله لها كما يرجم الإنسان ، فإن كان إنما رجم بعضها بعضا لغير زنا فتوهمه الشيخ لزنا فليس هذا ببعيد ، وإن كان الشيخ استدل على الزنا منها بدليل وعلى أن الرجم كان من أجله فليس ذلك أيضا ببعيد ، لأنها على ما أعلمتك أشد البهائم غيرة ، وأقربها من بني آدم أفهاما" انتهى .

"تأويل مختلف الحديث" (255-256) .

وقال ابن عبد البر رحمه الله :

"هذا عند جماعة أهل العلم منكر : إضافة الزنا إلى غير مكلف ، وإقامة الحدود في البهائم" انتهى.

"الاستيعاب في معرفة الأصحاب" (3/1206) .

وقال القرطبي رحمه الله :

"إن صحت هذه الرواية فإنما أخرجها البخاري دلالة على أن عمرو بن ميمون قد أدرك الجاهلية ، ولم يبال بظنه الذي ظنه في الجاهلية" انتهى .

"الجامع لأحكام القرآن" (1/442) .

وقال الشيخ الألباني رحمه الله :

"هذا أثرٌ منكرٌ ، إذ كيف يمكنُ لإنسان أن يعلم أن القردة تتزوج ، وأن مِن خُلقهم المحافظةَ على العرضِ ، فمن خان قتلوهُ ؟! ثم هبّ أن ذلك أمرٌ واقعٌ بينها ، فمن أين علم عمرو بن ميمون أن رجمَ القردةِ إنما كان لأنها زنت ؟!" انتهى .

"مختصر صحيح البخاري" للألباني (2/535) طبعة مكتبة المعارف .

ثم .. لا يمتنع أن تكون القصة حقيقية ، والظن الذي ظنه عمرو بن ميمون صحيحاً ، فعالم الحيوان عالم مليء بالعجائب والبدائع ، وقد قال العرب قديما : "ليس شيء يجتمع فيه الزواج والغيرة إلا الإنسان والقرد" انتهى . " عيون الأخبار "لابن قتيبة" (172) .

بل قال ابن تيمية رحمه الله :

"ومثل ذلك قد شاهده الناس في زماننا في غير القرود ، حتى الطيور" انتهى .

"مجموع الفتاوى" (11/545) .

وقال الحافظ ابن حجر رحمه الله :

"ذكر أبو عبيدة معمر بن المثنى في " كتاب الخيل " له من طريق الأوزاعي : أن مهرا أُنزي على أمه فامتنع ، فأدخلت في بيت وجللت بكساء وأُنزي عليها فنزى ، فلما شم ريح أمه عمد إلى ذكره فقطعه بأسنانه من أصله ، فإذا كان هذا الفهم في الخيل مع كونها أبعد في الفطنة من القرد فجوازها في القرد أولى" انتهى .

"فتح الباري" (7/161) .

وقد ذكر الشيخ عمر الأشقر في كتابه "العقيدة في الله" (ص/129) عن نملة قطَّعها النمل بسبب "الكذب" ! حيث كان رجل يضع لها " حبَّة " ثم تنادي قومها لرفعها ، فيرفعها الرجل فلا يرون شيئا ، وتكرر هذا منه ، ومنها ، فاجتمعوا عليها فقطعوها .

وقد رأينا مقاطع " فيديو " عن الحيوانات ما لا يمكن تصديقه لو نُقلت لنا نظريا ، ومنها : عطف "نمر" على مولود "قردة" قتلها ، وسحبها لشجرة ليفترسها ، ثم لما نزل جنينها من بطنها : تركها وانشغل بمولودها يعطف عليه ، ويحرسه من الضباع ، ورفعه معه إلى الشجرة !

ولمزيد من هذه العجائب يمكن مراجعة كتاب الدكتور عمر الأشقر "العقيدة في الله" (ص/111-168) .

وأما الجواب عن اعتراض ابن عبد البر على تسمية ما وقع بين القردة زنا ، والحيوانات لا تكليف عليها ، فأجاب عنه الحافظ ابن حجر رحمه الله بقوله :

"لا يلزم من كون صورة الواقعة صورة الزنا والرجم أن يكون ذلك زنا حقيقة ولا حدا ، وإنما أطلق ذلك عليه لشبهه به ، فلا يستلزم ذلك إيقاع التكليف على الحيوان" انتهى .

"فتح الباري" (7/160) .

ثانياً :

أما السؤال عن زواج الحيوانات من بعضها فهذا مرجعه إلى علماء الأحياء المتخصصين في عالم الحيوانات .

والله أعلم .

الإسلام سؤال وجواب

[tarek1]

وهذا ما يجعلني اشك اكثر في البخاري...من قال ان البخاري لا يوجد فيه ولا حديث ضعيف!
لا تظن اقول هذا لاني انكر السنة
والله غيرة على ديني لاني لا اريد ان يكون فيه مثل هذه الاحاديث
ولماذا لا يفكر الشيوخ قليلا ..لماذا شيخ مثل الحويني يخرج ليحدث عن هذا الحديث ويتهم من يعارضه من المتصوفة و سيخرجه من اهل الكتاب وااسنة!
ماذا عن حديث الصحابي الذي كان مسيحيا وتاه في البحر ورأى وكلم الدابة والدجال على جزيرة!!
وحديث الطاعون وخز اخوانكم من الجن وهو حديث صحيح!!
وحديث التثائب من الشيطان والشيطان يضحك من التثائب لماذا التثاؤب من الشيطان!!
لماذا مثل هذه الاحاديث موجودة في ديني وفي ثاني كتاب بعد القران؟؟
لا تحدثني عن سند الحديث والرواة ودرجة الحديث وثقة الرواة
اذا كانت هذه الاحاديث صحيحة والرسول محمد صلى الله عليه وسلم قالها وهذا ما ارفض تصديقه حتى الان ..لكن اذا اردت ان تثبت لي ان الرسول قال هذا !!!
فلدي مشكلة اكبر اذا رسول الله قد قال هذا الكلام!!!

[ابن السنة]

السلام عليكم أخى طارق
هل لديك اشكال فى موضوع القلب الآن؟
أرى أنك لم تُعقب على ما قاله الأخ الكريم

أما بالنسبة للأحاديث و تشكك منها، ماذا فعلت لمعرفة الحق؟ هل قرأت فى علم الحديث لتعرف و تتعلم كيف تم جمع الحديث؟ و ما الفرق بين الصحيح و الحسن و الضعيف؟ ما الفرق بين المشهور ، العزيز و الغريب؟
هل تعلم ما هو التعريف العلمى للحديث الصحيح؟

سأرسل لك بعون الله بعض المواقع على الخاص

[مشرف 3]

وهذا ما يجعلني اشك اكثر في البخاري...من قال ان البخاري لا يوجد فيه ولا حديث ضعيف!

بما أنك في قسم الخنفشاريات، فسيُسمح للرويبضة بمساحة أكثر في التعبير

[tarek1]

سامحك الله
شكرا لحسن اخلاقك يا مشرف..
كل هذا لاني احاول البحث في ديني وبعضا الحاديث اصبحت رويبضة
بدلا من ان تتجيب على اسئلتي...

ابن السنة شكرا للرابط الذي بعثته
لكن هذه بعض الاسانيد ايضا تقول ان الحديث صحيحما رايك؟

أن النبي صلى الله عليه وسلم ذكر الطاعون فقال وخز من أعدائكم من الجن وهي شهادة المسلم
الراوي: أبو موسى الأشعري المحدث: الألباني - المصدر: إرواء الغليل - الصفحة أو الرقم: 6/72
خلاصة حكم المحدث: صحيح على شرط مسلم

فناء أمتي بالطعن و الطاعون . فقيل : يا رسول الله ، هذا الطعن قد عرفناه ، فما الطاعون ؟ قال : وخز أعدائكم من الجن ، و في كل شهادة
الراوي: أبو موسى الأشعري المحدث: الألباني - المصدر: إرواء الغليل - الصفحة أو الرقم: 1637
خلاصة حكم المحدث: صحيح

الطاعون وخز أعدائكم من الجن ، و هو لكم شهادة
الراوي: أبو موسى الأشعري المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 3951
خلاصة حكم المحدث: صحيح

[tarek1]

وهذه عينة من الاحاديث الصحيحة
من يقرأها يتصور الدين مجموعة من الخرافات!
هل هذه الاحاديث قالها الرسول فعلاً؟!
هل انت تصدقها فقط لانها صحيحة ؟هل علي ان اصدق مثل هذا الكلام؟

إذا قام أحدكم يصلي ، فإنه يستره إذا كان بين يديه مثل آخرة الرحل . فإذا لم يكن بين يديه مثل آخرة الرحل ، فإنه يقطع صلاته الحمار والمرأة والكلب الأسود . قلت : يا أبا ذر ! ما بال الكلب الأسود من الكلب الأحمر من الكلب الأصفر ؟ قال : يا ابن أخي ! سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم كما سألتني فقال : الكلب الأسود شيطان


الحيات مسخ الجن صورة ، كما مسخت القردة و الخنازير من بني إسرائيل
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 3203
خلاصة حكم المحدث: صحيح

التثاؤب من الشيطان ، فإذا تثاءب أحدكم فليرده ما استطاع ، فإن أحدكم إذا قال : ها ، ضحك الشيطان .
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3289
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

إذا استيقظ - أراه - أحدكم من منامه فتوضأ فليستنثر ثلاثا ، فإن الشيطان يبيت على خيشومه .
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3295
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

[مشرف 3]

سامحك الله

آمين

لا تنسى أن هذا القسم أنشئ لكم

[اخت مسلمة]

عودا ياطارق ...!!

طيب اذا كنت لاتريد الحديث في سند أو متن فماذا تريد بالضبط ..؟؟؟
أوردت أحاديث الحكم عليها يكون بتتع أسانيدها ومتونها وعلى هذا يكون الحوار وأنت ترفض ثم تختم بقولك ..:


اذا كانت هذه الاحاديث صحيحة والرسول محمد صلى الله عليه وسلم قالها وهذا ما ارفض تصديقه حتى الان ..لكن اذا اردت ان تثبت لي ان الرسول قال هذا !!!
فلدي مشكلة اكبر اذا رسول الله قد قال هذا الكلام!!!

اذن هو قرار ..!!!
طيب ماذا تريد من هذا الموضوع اذا ..؟؟؟
أنا عندي لك سؤال بعد النظر فيما أوردته من أحاديث عارضت عقلك :
هل ماورد في الأحاديث من أخبار هو من المستحيلات العقلية أم من الممكنات بغض النظر عن قصورنا في فهم كنهها ..؟؟؟

تحياتي للموحدين

[بوعابدين]

السلام عليكم:
إن طارق يعترض على مجموعة من الأحاديث. هذا أمر حاصل.
لكن أن تذكر مجموعة أحاديث بالجملة تعترض عليها دون أن تبين وجه اعتراضك فهذا لا يليق.
هلا ساعدتنا على فهمك يا طارق وذكرت لنا كل حديث على حده مع سبب اعتراضك العقلي موضحا وجه تعارضه مع العقل أو النقل أو المنطق.
نريد منك منهجية في الطرح لا أن تنقل كلاما يبدو عليك أنك لا تعرف ما هو محتواه وإلى ماذا يرمي.
وضح وجهة نظرك في كل حديث على حده.
واعلم أننا نؤمن بما صح من هذه الأحاديث لأنه لايوجد مسوغ عقلي ولا منطقي لردها بالإضافة إلى صحة سندها

[نور الدين الدمشقي]

اخي الحبيب طارق...
هناك خلط كبير عند كثير من الناس في فهم الأسباب والمسببات. ودعني اوضح لك بعض الشيء.
هناك أمور غيبية وهي انواع. وهناك امور لا تعتبر غيبية. فاذا مثلا قال لك النبي صلى الله عليه وسلم ان التثاؤب من الشيطان. أنت تريد ان تقول: نحن نعرف علميا بأن التثاؤب هو حالة نقص في الاكسجين مثلا...فكيف يكون من الشيطان. ولكن يا اخي العزيز ان معرفة السبب لا ينفي المسبب. يعني الشيطان من عالم الغيب بالنسبة لنا. فهل نعرف كيفية تفاعله مع جسم الانسان؟ عندما يقول صلى الله عليه وسلم: الشيطان يجري من ابن آدم مجرى الدم في العروق...هل تعرف ما معنى هذا؟ لا لأنك تتحدث عن عالم الغيب لا الشهادة. اذا قلت لك رجل مات بحادث سيارة..خرجت روحه بسبب ذلك الحادث...هل ستقول: لا انما هي الصدمة التي مزقت الرئتين فلم يصل الاكسجين الى الدماغ وباقي الاعضاء فمات؟ ولا توجد روح لاننا عرفنا السبب؟ لا لان الروح من عالم الغيب. اذا سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول عن صوت الرعد بأنه صوت الملائكة...هل ستقول: لا لاننا نعرف بأن سبب الصوت تفريغ شحنات كهرباء وووو اذا لاننا عرفنا السبب فهو ليس متعلقا بصوت الملائكة؟ لا لان الملائكة غيب.
اذا انت اخي الحبيب تخلط ما بين معرفة السبب لظاهرة معينة في الدنيا ونفي الأمر الغيبي المتعلق بها بمجرد عقلك الذي لا يدرك شيئا من الغيب. ثم هل تؤمن بالقرآن؟ فاخبرني هل تؤمن بالملائكة؟ بالجن؟ يقول تعالى "قل لعبادي يقولوا التي هي احسن...ان الشيطان ينزغ بينهم". هل اذا عرفت سبب الخلاف بين اثنين ستقول انه مجرد اختلاف وجهات النظر وليس للشيطان دخل فيه؟ أم انك سترد الآية بحسب عقلك؟ (أنا متأكد انك لن تقول ذلك ولكن من باب المثال فقط)
اذا الخلاصة اخي الحبيب...اذا عرف سبب شيء علميا لا دخل لهذا اطلاقا بالأمور المصاحبة له غيبيا لاننا لا ندرك الغيب بعقولنا اصلا.
اعطيك مثالا بسيطا للتوضيح: اذا اردت ان تشعل نارا..تبحث عن سبب النار...فلنقل انك عرفت السبب وهو اذا ما قمت بحك قطعتين من الخشب لفترة معينة ستشتعل النار...ماذا اكتشفت؟ ان سبب اشعال النار هو الاحتكاك. حسنا اذا قلت لك: هناك عامل اخر لا تراه لن تشتعل النار بدونه (وهو وجود الاكسجين): هل ستقول: لا انا اكتشفت سبب اشتعال النار وهو الاحتكاك...وانا لا أرى غير ذلك!!
ارجوا ان تكون الصورة اوضح الآن. معرفة السبب لا تغني عن عوامل اخرى واذا كانت هذه العوامل غيبية اخي الحبيب...فليس للعقل فيها مجال فالعقل محدود في امور الغيب...انما يعرفها ويصدقها بالخبر الصادق...
واطمئن اخي الحبيب...كل ما في البخاري صحيح ان شاء الله...تحتاج فقط للرجوع لبعض قواعد علوم الحديث وتاريخ الجمع حتى تعرف مدى الدقة الشديدة في تحري صحة هذه الاحاديث فجزاهم عنا وعن الاسلام خيرا.
ووفقك الله لما يحبه ويرضاه.

[tarek1]

شكرا اخي الحبيب stranger احمد الله ان هناك امثالك وامثال ابن السنة في هذا المنتدى وليس كباقي الاعضاء والمشرفين وطريقتهم الهجومية دائما في الحوار ,وانت فاهمني جيدا
يا اخي انا انسان علمي وتربيت مسلما على الفطرة ومن فترة قليلة بدات اقرأ جيدا في ديني وافكر تفكير عقلاني بعيدا عن الموروث اديني لكن واجهتني مثل هذه الاحاديث
لماذا يوجد في ديني مثل هذه الاحاديث التي تجعلني اخجل ان ادخل اي حوار مع ملحد لاني لا استطيع الرد عليها
كل موضوع نقول غيبيات وايمان غيبي
وحتى لانستطيع اخضاع هذه الاحاديث للتجارب والتاكد من صحتها حتى نقابل العقل مع النقل !
ماذا لو جاء احد العلماء ليدخل في الاسلام وقرأ هذه الاحاديث ؟؟ماذا سيقول عن الاسلام؟

[tarek1]

حسنا بالنسبة للاحاديث السابقة ما فهمته اني لا استطيع انكار اي منها لانها في صحيح بخاري وليس لي حجة في نفيها عقليا لانها امور غيبية ..وحتى حديث القردة الزانية!
مع اني لست مقتنع تماما لكن لا اعتقد اني ساصل لنقطة ابعد من هذا في هذا الموضوع..


حسنا ماذا لو كانت احاديث تعارض ما في القران ..
مثلا
الشهيد يشفع في سبعين من أهل بيته
الراوي: أبو الدرداء المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 3747
خلاصة حكم المحدث: صحيح

الا يتعارض مع القران
يومئذ لا تنفع الشفاعة إلا مَن أذن له الرحمان ورضيَ له قولاً طه:45
لا يملكون الشفاعة إلا مَن اتخذ عند الرحمان عهداً مريم:87
يومئذٍ لا تَنفَعُ الشَّفَاعَةُ إلاّ مَنْ أذِنَ لَهُ الرَّحمنُ وَرَضِي لَهُ قولاً

وهذا ايضا يتعارض مع المنطق ,اليس في هذا ظلم؟
لماذا يشفع الشهيد لسبعينمن من اهله هل يشير على هذا ان يشفع له ويدخل الجنة وهذا لا يشفع له فيدخل النار!!
وكل نفس تحاسب بما تكسب من ذنوب وحسنات ..لماذا يشفع لهاذا لان احد الشهداء شفع له وغيره يدخل النار لانه لم يكن من اهله شهيد!
لازلت اتخيل ان احدهم اخترع هذا الحديث كي يحمس الناس للشهادة!!

ماذايمنع لو ان احدهم بعد جمع البخاري كتب حديث بسند صحيح ومتن من عنده ..سنرى ان السند صحيح وانهم ثقات وناخذ
الحديث على انه صحيح !
ولا زال لدي شك في طريقة جمع الحديث
البخاري جمعها بعد قرن من وفاة الرسول وايضا جمع 600 الف حديث واختار منها 7 الاف
لو نفترض انه كان نسبة الخطأ في الجمع اقل نسبة 1% على الاقل هناك 600 حديث ! ولا اريد اخذ هذا الرقم لانه يبدو مبالغ فيه لكن البخاري بشر ولا يوجد عملية تدوين بدون خطأ ...لماذا يصر الجميع على ان الكتاب ثاني اصح كتاب بعد السنة ويستحيل وجود اي حديث ضعيف!!

[ماكـولا]

الحمد لله وحده ..

أعوذ بكلمات الله التامات التي لا يجاوزهن بر ولا فاجر من شر ما نزل من السماء ومن شر ما يعرج فيها ومن شر ما في الأرض ومن شر ما يخرج منها ومن شر الليل والنهار ومن شر كل طارق إلا طارق يطرق بخير يا رحمان

الزميل طارق


إذا قام أحدكم يصلي ، فإنه يستره إذا كان بين يديه مثل آخرة الرحل . فإذا لم يكن بين يديه مثل آخرة الرحل ، فإنه يقطع صلاته الحمار والمرأة والكلب الأسود . قلت : يا أبا ذر ! ما بال الكلب الأسود من الكلب الأحمر من الكلب الأصفر ؟ قال : يا ابن أخي ! سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم كما سألتني فقال : الكلب الأسود شيطان

اختلف العلماء في معنى القطع في هذا الحديث والصحيح عندي هو ان القطع لا ابطال الصلاة انما هو خشية ابطال الصلاة او نقصان الخشوع وما اشبه ذلك .

فلو أنك قمت تصلي فمر من امامك حمار لانشغلت به وببلادته وحتى لو اقمتحت معه ابلاً فالامر سيان
وكذا لو مرت المرأة من امامك فالحال ان طيرك سيتخطفك من الانشغال بمثل هذا الامر
اما الكلب الاسود , فلا اظن ان من مر امامه وهو في صلاته يستطيع ان يكمل صلاته الا من رحم الله , فهذا ملخص الكلام

اما الكلب الاسود شيطان , قيل هو كناية عن شديد الاذى كوجود شياطين الانس , وقيل هو على ظاهره وهو الراجح ان شاء الله لان من الملائكة والشياطين ما يتشكل , وقد يكون ما يسهل للشياطين التلبس به فالله اعلم


الحيات مسخ الجن صورة ، كما مسخت القردة و الخنازير من بني إسرائيل
كسابقه


التثاؤب من الشيطان ، فإذا تثاءب أحدكم فليرده ما استطاع ، فإن أحدكم إذا قال : ها ، ضحك الشيطان .
ما ادري اين يعارضه العقل , فان قيل ان بهذه الحالة الجسم يحتاج الى اوكسجين قيل ان اخذ من طريق الانف افضل بكثير لوجود شعيرات تقوم على تنظيف الهواء الداخال مع تعديل نستوى الحرارة والبرودة الداخلة الى الرئتين والانف !
فبقي ان الجن موجودون وان لهم تأثيراً على الانس وهذا في كتاب الله موجود , وهو محسوس وله تأثير على بني الانسان يعرفه الرقاة !


إذا استيقظ - أراه - أحدكم من منامه فتوضأ فليستنثر ثلاثا ، فإن الشيطان يبيت على خيشومه .
كسابقه , ولو انتثرت لوجدت الفرق قبل وبعد


الشهيد يشفع في سبعين من أهل بيته
الراوي: أبو الدرداء المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 3747
خلاصة حكم المحدث: صحيح

الا يتعارض مع القران
يومئذ لا تنفع الشفاعة إلا مَن أذن له الرحمان ورضيَ له قولاً طه:45
لا يملكون الشفاعة إلا مَن اتخذ عند الرحمان عهداً مريم:87
يومئذٍ لا تَنفَعُ الشَّفَاعَةُ إلاّ مَنْ أذِنَ لَهُ الرَّحمنُ وَرَضِي لَهُ قولاً
هنالك موضوع طويل وضعته عن الشفاعة وادلتها تجد فيه الغنية عن اعادته


وهذا ايضا يتعارض مع المنطق ,اليس في هذا ظلم؟
لماذا يشفع الشهيد لسبعينمن من اهله هل يشير على هذا ان يشفع له ويدخل الجنة وهذا لا يشفع له فيدخل النار!!
للأسف يا طارق وكم من عائب قولا صحيحا وآفته من الفهم السقيم

الشهيد بسبب بذلك بأغلى ما يملك من روحه ودمه يُشفعه الله في سبيعين من اهله , ولا يفهم ان الشفاعة تنحصر في اهل النار فقط
بل هي في اهل الجنة ايضا ان يدخلوها وفي رفعة درجاتهم وفي تخليصهم من هول الموقف وراجع موضوع الشفاعة افضل من رومانسية الرد

فالخلاصة ان مفاضلة الاجور والحسنات مبنية على مفاضلة الاعمال


وكل نفس تحاسب بما تكسب من ذنوب وحسنات ..لماذا يشفع لهاذا لان احد الشهداء شفع له وغيره يدخل النار لانه لم يكن من اهله شهيد!
تجد هذه أيضا في كتاب الله " وأما الجدار فكان لغلامين يتيمين في المدينة وكان تحته كنز لهما وكان أبوهما صالحا فأراد ربك أن يبلغا أشدهما ويستخرجا كنزهما رحمة من ربك وما فعلته عن أمري"

وقوله " وأما الغلام فكان أبواه مؤمنين فخشينا أن يرهقهما طغيانا وكفرا * فأردنا أن يبدلهما ربهما خيرا منه زكاة وأقرب رحما "

وكذا قوله " والذين آمنوا واتبعتهم ذريتهم بإيمان ألحقنا بهم ذريتهم وما ألتناهم من عملهم من شيء"

والخلاصة ان الشفاعة تكون لمن رضي الله عنه وتكون فيمن اذن الله .. وارجو ان تقرأ عن الموضوع جيداً

فقولك
لازلت اتخيل ان احدهم اخترع هذا الحديث كي يحمس الناس للشهادة!!
هل تأتيك هذه اتخيلات عندما تقرأ قوله " ألحقنا بهم ذريتهم " ومثيلاتها ؟!


ماذايمنع لو ان احدهم بعد جمع البخاري كتب حديث بسند صحيح ومتن من عنده ..سنرى ان السند صحيح وانهم ثقات وناخذ
الحديث على انه صحيح !
هل تعرف يا طارق كيف جاءنا القرآن ؟
طيب هل ممكن ان تذكر لي سند القرآن الذي تقرأه ؟


ولا زال لدي شك في طريقة جمع الحديث
نفس الاستشكال يطرأ عليك اذا قيل لك في جمع القرآن وجمع من صدور الرجال ووو ..الخ
فالذي تقوله في القرآن نقوله في الحديث الصحيح المتصل الاسناد من اوله الى منهاه بغير شذوذ ولا علة


البخاري جمعها بعد قرن من وفاة الرسول وايضا جمع 600 الف حديث واختار منها 7 الاف
ارجع الى قسم السنة وستجد الاجابة عن هذا


لو نفترض انه كان نسبة الخطأ في الجمع اقل نسبة 1% على الاقل هناك 600 حديث ! ولا اريد اخذ هذا الرقم لانه يبدو مبالغ فيه لكن البخاري بشر ولا يوجد عملية تدوين بدون خطأ ...لماذا يصر الجميع على ان الكتاب ثاني اصح كتاب بعد السنة ويستحيل وجود اي حديث ضعيف!!

هل قرأت في المعلقات والشعر العربي ؟
المشكلة يا اخي فينا اننا لا نقرأ ولدينا جرأة عجيبة !
نسأل الله السلامة والعافية

[متروي]

اذا كانت هذه الاحاديث صحيحة والرسول محمد صلى الله عليه وسلم قالها وهذا ما ارفض تصديقه حتى الان ..لكن اذا اردت ان تثبت لي ان الرسول قال هذا !!!
فلدي مشكلة اكبر اذا رسول الله قد قال هذا الكلام!!!

هذا كلام خطير جدا معناه انك تجعل عقلك حكما على كلام الله عز وجل ورسوله ( ص ) تقبل منه ما يدركه عقلك و ترفض ما لا يدركه بل و تعلق إيمانك بالله ورسوله من أجل قصور عقلك الذي إتضح لك عيانا جهارا في ردود الإخوة عليك أنه قاصر جدا .. فلو أن كل إنسان علق إتباعه لكلام الله ورسوله بالفهم و الإدراك لكفر اغلب الناس لأن أغلب الناس جهال و ما لا تعرفه اليوم ستعرفه غدا بدون شك فالإنسان جاهل يتعلم كل يوم فكيف تجعل جهلك حكما على الكتاب و السنة ثم أنت تتحجج فقط برد السنة و إلا فلو حاججناك بالقرآن الذي لا تستطيع ان تطعن في سنده لما وجدت جوابا فلو سألتك كيف تؤمن بوجود الجن و الملائكة لما وجدت جوابا مع أنه لو ناظرت عالما غربيا ملحدا و قلت له بوجود الملائكة لسخر منك و ضحك فهل نحذف كل ما يتعلق بالجن و الملائكة من أجلك و من أجل ذلك الملحد ؟؟؟؟ و لو سألتك كيف مسخ الله بني إسرائيل قردة و خنازير لما وجدت جوابا و لو قلت ذلك للملحد لضحك منك فهل نحذف ايضا قصة المسخ ؟؟؟ و لو سألتك عن قصة اصحاب الفيل و كيف تهاجم الطيور الصغيرة جيش الحبشة و تقضي عليه كلية لما وجدت جوابا و لو حاورت ملحدا غربيا لضحك منك فهل نحذف ايضا قصة اصحاب الفيل لأنها لا تعجبكما ؟؟؟؟
- فخلاصة الموضوع : أنك ترد الأحاديث الصحيحة بأسباب هي هي ذاتها التي لو كنت صادقا مع نفسك و كنت حقا صاحب منهج علمي لرددت معها القرآن أيضا لكنك لست صادقا مع نفسك ولست صاحب منهج علمي إنما أنت فقط صاحب هوى تمتاز بقلة العلم جدا جدا جدا .

[نور الدين الدمشقي]

اخي الحبيب طارق
اولا اطلب من شخص كريم مثلك ان يلتمس العذر للاعضاء والمشرفين الكرام فهم بالفعل افاضل ويقومون بعمل جبار في خدمة الدين وما دفعهم على ذلك الا غيرتهم على الدين وكثرة الملحدين والمشككين الذين يدخلون باغراض سيئة
واسمح لي ان انصحك نصيحة اخي لوجه الله> قالت ام مالك رضي الله عنه عندما ارسلته الى شيخه
اذهب فتعلم منه الادب قبل ان تتعلم منه العلم > وكذلك ينسب الى عمر رضي الله عنه قول: تادبوا قبل ان تعلموا
معنى هذا اخي الكريم انك اذا كنت لست متخصصا في مجال الدين والشريعة> من الادب انك اذا دخلت لتسال وتستفسر ان لا تقول مثلا: انا اظن البخاري خطا وهذا مخالف لعقلي> انت لا تعرف مثلا ما بذل هذا العالم الجليل في خدمة هذا الدين> يعني والله اخاف ان يغضب الله عليك لن اقول اذا خطأته فحسب> بل اذا لم تتكلم عنه بكل احترام ووقار> لان هذا من حق مثله عليك وعلينا جميعا
فهذا طبعا ما دفع الاخوة الى الهجوم بل سمه الدفاع عما اعتبروه هجوما منك
واشجعك على قرارك السديد في ان تقرأ وتتعلم عن دينك فهذا دليل الخير فيك ان شاء الله ولكن اعلم ان الادب يسبق العلم كما ذكرت لك>>>فاحرص عليه ان كنت جادا في طلب العلم> واذا اشكل عليك شيء اتهم نفسك حتى تستوضح وتبحث في المسألة ليتبين لك الصواب>>فكم من مسألة مرت على الكثير كان في ظاهرها التناقض ولكن بعد البحث والسؤال عرفوا ان التناقض كان في اذهانهم فحسب>
واسمح لي الان بالرد على ما كتبت
المنهجية اخي عندك خاطئة> فانت تريد ان تنكر امرا غيبيا بعقلك> وهذا طبعا محال لانك مرة اخرى لا تعرف الغيب اطلاقا>
والعقل اخي الحبيب ليس هو مصدر العلم فحسب ولكن النقل الصحيح كذلك مصدر لكثير من المعلومات المسلمة عندك فمثلا انت تؤمن بوجود دولة الصين ولم لم تزرها في حياتك ولا تشك في ذلك اطلاقا>
علم الحديث اخي الحبيب علم كبير جدا ويحتاج الى وقت وجهد كبير للغوص في اغواره وتعلم اساسياته> فعلماؤنا قاموا بهذا الجهد الكبير ودرسوا منهجيات جمع احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم وكيفية التثبت من صحة القول ومن صحة نسبته اليه صلى الله عليه وسلم وبعد ابحاث جهيدة كبيرة جدا استقروا على ان ما في صحيح البخاري من احاديث درست حديثا حديثا هي صحيحة النسبة الى الرسول صلى الله عليه وسلم> فاذا اردت الاستزادة من هذا فعليك بعلم الحديث> واذا اكتفيت عرفت صحة نسبة القول الى الرسول صلى الله عليه وسلم وهو الصادق المصدوق> فما اخبرك صلى الله عليه وسلم من الغيب فليس لعقلك رده كما فهمت> وموضوع القردة الذي لا يعتبر غيبيا فصلت لك فيه في شرح ذلك الحديث فانظر الى ما كتبت لك في الاعلى>
اما حديث الشهيد مثلا لا يتعارض مع القران ابدا كما بين لك بعض الاخوة فالايات واضحة باستثناء من يأذن الله لهم بالشفاعة وهو ممن يأذن الله له طبعا فلا يوجد اي شيء في الوجود لا يكون باذنه سبحانه
اما كونه يتعارض مع المنطق فلا>>>انه يتعارض مع منطقك انت فحسب يا اخي الحبيب
لان عملية الحساب ويوم القيامة كلها من الغيبيات كذلك ولا نعرف منها الا ما علمنا الله
وليس في هذا ظلم طبعا لان الله اعلم باحوال العباد وقلوبها اخي الحبيب>>>فانه اعدل العادلين سبحانه ولا نسأله عن سبب ما يشاؤه او يريده سبحانه>>>وانما نقول لعل من الحكمة في ذلك انه ينظر الى قلوب المؤنين الصادقين من اهل الشهيد فيشفعهم فيه
وهذا من فضل الله يؤتيه من يشاء ولا بد له من حكمة علمناها او جهلناها>
مثلا هل ستسأل لماذا نزلت الرسالة على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ولم تنزل على غيره كخاتم النبيين? نقول الله اختاره اصطفاه> ولكن الله مثلا نظر في قلوب العباد فوجد قلب محمد صلى الله عليه وسلم خير قلوب العباد> كما في الحديث الموقوف> فقس على هذا والله لا يظلم احدا ابدا علم ذلك من علمه وجهله من جهله كما اخبرنا "ان الله لا يظلم الناس شيئا" وقوله "ان الله لا يظلم مثقال ذرة وان تك حسنة يضاعفها">>>بل هو عادل كريم رحيم سبحانه
اما قولك مالمانع من ان احدا يكتب حديثا من عنده ويضع له متنا>>فالجواب اخي الحبيب بانه من الواضح انك تريد ان ترجع الى علم الحديث واصوله>>>فهذا الشخص لو فعل ذلك وحدث به الناس: سيكون هو في اول سلسلة السند>>>ولكنه هو بذاته كذاب فيسقط السند >>>فان قلت كيف عرفنا انه كذاب>>ماذا لو تظاهر بالصدق? اقول لك: ارجع الى علم الجرح والتعديل في الحديث حتى تفهم اصوله وضوابطه ومدى دقة تحري علماء الحديث>
وكذلك انصحك في هذا المقام ان ترجع الى كتب حجية السنة النبوية وهي كثيرة
ارجوا ان تكون الصورة قد اتضحت اخي الكريم ووفقك الله لما يحبه ويرضاه وهدانا واياك الى الفهم السليم والعلم النافع

[نور الدين الدمشقي]

اخي طارق ازيدك تعليقا اخر على كلامك:

لماذا يوجد في ديني مثل هذه الاحاديث التي تجعلني اخجل ان ادخل اي حوار مع ملحد لاني لا استطيع الرد عليها
كل موضوع نقول غيبيات وايمان غيبي
وحتى لانستطيع اخضاع هذه الاحاديث للتجارب والتاكد من صحتها حتى نقابل العقل مع النقل !
ماذا لو جاء احد العلماء ليدخل في الاسلام وقرأ هذه الاحاديث ؟؟ماذا سيقول عن الاسلام؟
يبدو انك اخي الحبيب ممن تأثر واعذرني لهذه الكلمة ولكن ممن تأثر بعلم الغرب واستعظم شأنهم ومال اليهم والى منهجهم وهذا شأن الضعيف مع القوي> ولكن كن اوثق واعز بدينك فان العزة لله جميعا> واياك ان تقول اخجل بديني فدينك هو اسمى ما عندك وهو اعز ما عندك> دعني اتخيل انك اذا ذهبت الى بلاد الغرب او كنت فيها الان لن تستطيع ان تصلي امام احد لانك تستحيي ان تضح وجهك على الارض امام انسان>>>فهذا ليس تحضر اليس كذلك? اصدق نفسك ان كان هذا حالك فاعلم ان الخطأ في المنهج وليس هذا الضعف الى من قلة العلم اخي الحبيب فعليك به كما ذكرت لك>
ولماذا تدخل اي حوار مع ملحد>>>بل عليك ان لا تدخل اي حوارات قبل ان تحصل على بعض العلوم الاساسية حتى يتضح لك الامر>>>وكم من مسلم ترك دينه لملحد لانه دخل يحاور الملحدين دون زاد فقضوا عليه فاحذر واقرأ موضوع الاخوة المثبت والذي عنوانه "حاور وانت مؤهل وناظر وانت مؤمل" هنا:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1310
وما المشكلة ان نقول ايمان غيبي وغيبيات اخي الحبيب? كل الدين هذا>>>فاركان الايمان من رسل سابقة وجن وملائكة وحساب وبعث ويوم اخر كل هذا من الغيبيات> فاياك ان تحد عقلك في مادياتهم البحتة فانت اعقل من ذلك وارجع الى اصل ايمانك بالله والتوحيد واقرأ فيما يكتب الاخوة هنا وفي الكتب وغيرها>

ومن قال اننا نريد اخضاع الاحاديث للتجارب العلمية? بل التجارب هي التي تخضع للاحاديث اخي الحبيب
ولو جاء احد العلماء ليدخل في الدين وقرأ هذه الاحاديث لن يمنعه ذلك ان كان منهجه صحيحا وفهم ان هذه امور غيبية ليس لعقله القدرة على فهمها دون علم النقل> بل ان كثيرا من هؤلاء العلماء واقصد الغربيين اسلموا بسبب ما وجدوه من اعجاز علمي في ديننا والقصص كثيرة جدا>
مرة اخرى احذر من ان تكون ضعيفا وتنتظر غيرك ان يحكموا عليك وعلى دينك فهم والله احط من ذلك ونحن لنا العزة باليقين والايمان
وعليك بالصحبة الصالحة والعلم الشرعي اخي الحبيب
وفقك الله

[tarek1]

ياااه كلامك اراحني كثيرا اخي العزيز
انا ليس تخصصي في الشريعة حتى اعرف علم الحديث والجرح والتعديل وغيره
هل اذا كنت جاهل في هذه المواضع لا اسأل حتى اتعمق بها واعرفها جيدا!
كلامك صحيح اني معجب بعلم الغرب وايضا معجب بمنهج الملحدين في التفكير المنطقي والبحث واحاول ان اطبقه وابحث عن اجابات
قرأت الكثير من المواضيع لملحدين ولا ابالغ لو قلت لك اني مدين لهم ان عرفوني بديني جيدا من وقتها بدات ابحث وقرات اكثر من هذه المقالات من الكتب الاسلامية وطرت من الفرح عندما وجدت كتاب الاسلام يتحدى لوحيد الدين خان ولا امل من قرائته لانه يتبع نفس منهج الملحدين في اخذ الحجج العلمية ونفيها...
لكن هناك مشكلة في الشيوخ وطريقة طرحهم التقليدية لهذه المواضيع حتى تشعر ان الاسلام مجموعة من خرافات القرون الماضية!
حتى اصبحت في الفترة الاخيرة ل اطيع سماع الخطب الدينية لماذا الشيوخ يعبرون انفسهم يتحدثو مع مجموعة من الاميين؟

اما ما قاله متروي انه حسب منهجي علي ان انفي ما بالقران من الحديث عن الجن والشيطان ..نعم بحثت في هذا الموضوع ايضا ووجدت اجابات وتوقفت ندها الكون مكون من مادة سديمية غير مرئية تشكل 80% من الكون وايضا بعد محاكاة الانفجار العظيم في تجربة في برلين تبين ان هناك ابعاد اخرى تنتج لكن لا ندركها ...
واقول لك مشكلتي ليس مع السنة كلها انا اتحدث عن احاديث بعينها عجزت ان اجد لها تفسيير
واريد ان اسالك الاحاديث الموضوعة كيف تم وضها بين الاحاديث ومتى ؟ وكم المدة التي بقيت بها دون ان تكشف انها احاديث موضوعة وكيف اكتشفت انها موضوعة ؟

[متروي]

الأخ طارق المنهج العلمي يحتم عليك التعامل مع القرآن مثلما تتعامل مع السنة و إلا كنت متناقضا ففسر لنا قصة اصحاب الفيل فإن قلت لا أدري كيف حدثت قلنا سبحان الله كيف تقر بها و تقر بجهل تفسيرها هنا بينما انت لا تتريث في التهجم على الحديث لنفس السبب الذي توقفت فيه في القرآن ؟؟؟؟؟

[متروي]

ماذايمنع لو ان احدهم بعد جمع البخاري كتب حديث بسند صحيح ومتن من عنده ..سنرى ان السند صحيح وانهم ثقات وناخذ الحديث على انه صحيح !

و أنا الآن أسألك سؤالا : لماذا هذا لم يحدث ؟؟؟ أي لماذا لم يكتب أحدهم حديث من عنده و يقول أخرجه البخاري؟؟؟ لأن هذا لو حصل لأختلف العلماء في الحديث هل هو حقا في البخاري ام لا لكن هذا لم يحدث ؟؟؟ فكتاب البخاري رحمه انتشر في حياته انتشارا كبيرا و لقي عناية فائقة لا تشبه إلا عناية المسلمين بالقرآن فامتنع حصول تحريفات فيه للابد .
بل الموطأ و هو أقدم من البخاري لا يزال محفوظا فما بالك بصحيح البخاري الذي عرضه صاحبه على كبار علماء الحديث في عصره كأحمد بن حنبل و يحي بن معين و غيرهم فأعجبوا به و أقروه و حفظه الناس عن ظهر قلب كما يحفطون القرآن ولا يزال في عصرنا هذا كثيرون يحفظون احاديث البخاري و مسلم عن ظهر قلب .

[tarek1]

لم اجد مشكلة في اصحاب الفيل لكن بعض القصص القرانية ممكن ظاهرها يتعارض مع العقل لكن القران يحتوي المجاز وهذه الاحداث حدثت ولا يمكننا التاكد منها او اخضاعها للتجربة
لكن ماذا لو استطعنا ان نتثبت علميا من الاحاديث والقران
لكثير قال من قبل ان الارض مسطحة وكتبة كتب تثبت من القران والسنة ان الارض ثابتة
ماذا لو استطهنا ان نتثبت يقينيا ان هذ الكام خطأ هل نحكم العقل او النقل؟
تفضل هذا الحديث ايضا من صحيح بخاري مارايك فيه؟

إذا طلع حاجب الشمس فدعوا الصلاة حتى تبرز ، وإذا غاب حاجب الشمس فدعوا الصلاة حتى تغيب ، ولا تحينوا بصلاتكم طلوع الشمس ولا غروبها ، فإنها تطلع بين قرني شيطان ، أو الشيطان . لا أدري أي ذلك قال هشام .
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3272
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

اذا اردت ان تصدق بها فصدق وصدق ان الحيات تسقط الجنين
اقتلوا الحيات وذا الطفيتين والأبتر فإنهما يلتمسان البصر ويسقطان الحبل
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 5252
خلاصة حكم المحدث: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح]
وان الحيات جان البيوت
عن ابن عمر : أنه كان يقتل الحيات ، فحدثه أبو لبابة : أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن قتل جنان البيوت ، فأمسك عنها .
الراوي: أبو لبابة بن عبدالمنذر المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3312
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

انا شخصيا لا استطيع ان اتقبل هذه الاحاديث ...

[متروي]

لم اجد مشكلة في اصحاب الفيل لكن بعض القصص القرانية ممكن ظاهرها يتعارض مع العقل لكن القران يحتوي المجاز وهذه الاحداث حدثت ولا يمكننا التاكد منها او اخضاعها للتجربة

انت لم تجد مشكلة عجيب ؟؟؟؟ طيور تحمل حجارة بحجم حبة الحمص و تلقي بها على الجيش فيموت فلا تجد بطريقة تفكير الملاحدة التي تنتهجها اي مشكل ؟؟؟؟ ثم إذا إعترفت ان بعض أيات القرآن يتعارض مع العقل ظاهريا و بعضها الآخر مجاز فلما لا تتعامل مع الأحاديث الصحيحة بنفس المنهجية ؟؟؟


لكن ماذا لو استطعنا ان نتثبت علميا من الاحاديث والقران
لكثير قال من قبل ان الارض مسطحة وكتبة كتب تثبت من القران والسنة ان الارض ثابتة


مشكلتك انك لا تستطيع ان تثبت شيئا من هذا لكن الذي تستطيع ان تثبته هو عجزك عن الفهم و التفسير و العجز لا ينقض ولا ينقد و انما هو دليل على قصور عقل صاحبه فقط .

[نور الدين الدمشقي]

اخي الكريم>
اولا وقبل كل شيء نبهتك على موضوع الادب في طلب العلم فبالله عليك ان تأخذ ما اقوله لك بجدية فلا تقل لي بان المرء يشعر ان الاسلام مجموعة من خرافات القرون الماضية>>بغض النظر عن الشيوخ وغيرهم فهم ليسوا حكما على الاسلام
ولم نقل لا تسأل اذا كنت تريد المعرفة>>وانما قلنا اسأل بأدب لانك تعرف بان اساءة الادب في ديننا لا نقبلها اذا كانت عن عمد>>>اما الجهل فيعذر صاحبه اذا لم ينبه عليه>>>وقد نبهتك اخي الحبيب فانتبه لكلامك
اعلم بان الناس تختلف باختلاف نفسياتهم وعقولهم ومداركهم>>>ومن اعجاز ديننا وكماله هو انه مرسل لجميع البشر باختلافاتهم>>ولكن هذا لا يفرق بين ان يكونوا مكلفين جميعا> فمن وصلته رسالة الله سبحانه وتعالى عن طريق رسله وكتابه المعجز وجب عليه الايمان لانه يوافق ما في فطرة الانسان التي فطر الله الناس عليها ويوافق العقول باختلاف درجاتها>
وما جحد من جحد الا تكبرا او اتباعا لشهوة او خوفا على منصب وغيرها>>>

واذا كان عقلك يرفض شيئا فعليك بالعلم الشرعي حتى يتبين لك ان شاء الله> فان كنت ممن علت همته ومداركه وصدقت نيته كما احسبك ان شاء الله فسوف تقرأ وتسأل وتستمع للدروس وتستفيد ولا عليك من كيفية العرض فقد تكون خاطئة ولكن عليك انت اخذ العلم المفيد> ومثال ذلك من يرسل اليك قطعة من الالماس في علبة خشب قديمة مهترئة>>>لن تقول الخشب سيئ سألقيه في القمامة بما فيه>>>بل تبحث عن القطعة فتأخذها وتتغاضى عن قطعة الخشب>
واعلم ان معظم المشايخ والعلماء يعملون بعلمهم ويفيضون به على امثالنا فلنتحترمهم اشد الاحترام وبالطبع لا يخلوا الأمر من ادعياء للعلم وليس لهم في العلم شيء>>>فابتعد عنهم واحرص على التعلم ممن تثق بعلمهم وفضلهم>>>

اما كونك معجب بالغرب وبمنهجيته فانا انصحك ان تراجع نفسك لانه من الواضح انك لا تعرف عن منهجيات الاسلام الكثير فقد حكمت على منهجية دون اخرى قبل ان تعرفها حتى> وهذا اصل المشكلة فحاول ان تبدأ من الاصل>
وانصحك في هذا المقام بقراءة بعض كتب الاستاذ محمد قطب فانا متأكد بانك ستجد فيها حلول كثير من الاشكالات عندك
مما سيغير منهجيتك في التفكير ان شاء الله ويجعلك تتعرف من يملك التفكير المنطقي الصحيح نحن المسلمون ام هم>

واخيرا لا اعلم كثيرا عن تاريخ وضع الحديث فانا لست متخصصا في هذا المجال واتركه لمن يستطيع ان يفيدنا في ذلك

[متروي]

إذا طلع حاجب الشمس فدعوا الصلاة حتى تبرز ، وإذا غاب حاجب الشمس فدعوا الصلاة حتى تغيب ، ولا تحينوا بصلاتكم طلوع الشمس ولا غروبها ، فإنها تطلع بين قرني شيطان ، أو الشيطان . لا أدري أي ذلك قال هشام .
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3272
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

لا زلت تكرر نفس الطريقة العوجاء العرجاء في التفكير ؟؟؟؟ أين هو الإشكال في هذا الحديث ؟؟؟؟؟؟ و أظنك بعقلك هذا فهمت أن الشمس على عظمتها يرفعها الشيطان فوق رأسه ؟؟؟؟ فإذا فهمت هذا فعلى عقلك السلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[tarek1]

شكرا للنصيحة
ان شاء الله سابحث في كتب محمد قطب
مع اني اظنه متخصص في الجانب الاجتماعي قرات له فقط كتاب شبهات حول الاسلام..
سلام..

[ابن السنة]

شكرا للنصيحة
ان شاء الله سابحث في كتب محمد قطب
مع اني اظنه متخصص في الجانب الاجتماعي قرات له فقط كتاب شبهات حول الاسلام..
سلام..

أخى الكريم البداية بقراءة الشبهات و الردود عليها غير موفقه لأنك قد لا تفهم الرد على الشبهة أصلاً. لابد من دراسة العلوم الشرعية : كاللغة ، علم الحديث و الرواية، أصول الفقه، مناهج المفسرين و علوم القرآن و العقيدة الاسلامية الصحيحة.
سأعطيك مثالاً يقول بعض المعاتيه القرآن متناقض لماذا؟ لأنه يقول أن أبليس من الملائكة و مرة أخرى أنه من الجن.
طبعاً الخطأ فى عدم تفريقه بين أنواع الاستثناء و تحكيم معارفه السطحية فى اللغة و هذا هو مدخل غالب الشبهات.
مثال آخر اختيار الانسان و هو ما أكد عليه القرآن لكن فى نفس الوقت أن الله يهدى من يشاء و يضل من يشاء. هذه القضايا تحتاج لفهم العقيدة الاسلامية الصحيحة لتتضح الحقيقة. و غيرها كثير من الأمثلة
أنا اعلم أنك فى مرحلة شك و تبحث عن رد لكل الشبهات التى فى خاطرك و لكنك اسلوب تتبع الشبهات و ردودها لن يُفيد بل على العكس سيحول صورة الاسلام عندك لصورة سوداء قاتمة فكل شبهة ستترك فى قلبك نقطة سوداء الى أن يمتلئ قلبك بالسواد و تدخل مرحلة الكفر و العياذ بالله. لكن اذا ما بدأت بالجذور ستتهافت جُل الشبهات و سيتبقى النذر القليل و الذى تستطيع أن تسأل فيه أهل العلم هنا و فى هذه الحالة ستفهم ادلتهم بسهولة لأنك تتكلم بنفس اللغة

[نور الدين الدمشقي]

فتح الله عليك اخي ابن السنة>

[بوعابدين]

حسنا بالنسبة للاحاديث السابقة ما فهمته اني لا استطيع انكار اي منها لانها في صحيح بخاري وليس لي حجة في نفيها عقليا لانها امور غيبية ..وحتى حديث القردة الزانية!
مع اني لست مقتنع تماما لكن لا اعتقد اني ساصل لنقطة ابعد من هذا في هذا الموضوع..
رواية القردة ليست حديثا هي قصة عن أحد التابعين فلا ترويها كحديث وتجعلة نصا من نصوص الوحي

[اخت مسلمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتــــــــه ..

الآن جيد أننا اتفقنا ابتداء بأن هذه الأخبار التي أورد لاتندرج تحت المستحيلات العقلية وانتقلت بنا الى الممكنات ... خطوة طيبة ومنطقية في التفكير العقلي الذي توده هنا من طرحك ...
أيضا اتفقنا ( ولو ضمنيا ) أنك لاتعرف شيئا عن علوم الحديث بكل فروعها فلا لزوم للحديث في كيفية التأكد من الصحيح وكيفية التشديد في البحث في أحوال الرجال الى كل مايتضمنه هذا البحر الزاخر من فروع العلم الشرعي الذي عني بثاني مصادر التشريع في اسلامنا العظيم المحفوظ من الله تعالى منزل الوحيين قرآنا وسنة ....
لننظر فيما قلته لاحقا كعينة مما استشكل عليك فهمه _ وكان عليك ابتداء أخي كأي بعيد عن العلم الشرعي السؤال المجرد ليعلم وجه الاستشكال _ :


حسنا ماذا لو كانت احاديث تعارض ما في القران ..
مثلا
الشهيد يشفع في سبعين من أهل بيته
الراوي: أبو الدرداء المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 3747
خلاصة حكم المحدث: صحيح
الا يتعارض مع القران
يومئذ لا تنفع الشفاعة إلا مَن أذن له الرحمان ورضيَ له قولاً طه:45
لا يملكون الشفاعة إلا مَن اتخذ عند الرحمان عهداً مريم:87
يومئذٍ لا تَنفَعُ الشَّفَاعَةُ إلاّ مَنْ أذِنَ لَهُ الرَّحمنُ وَرَضِي لَهُ قولاً

الحديث الذي أوردته خرّجه أبو داود في سننه: كتاب الجهاد باب الشهيد يشفع برقم (2522) ج(3/34) مرفوعا،ً ولفظه "يشفع الشهيد في سبعين من أهل بيته"، وصححه الألباني، وحسنه السيوطي في الجامع الصغير ...الخلاصة أن الحديث ثابت ..!!
لننظر الى الآيات التي أوردتها ( وهناك مثيلاتها كثر أيضا فانتبه ) , ورأيت أنها تناقض معنى هذا الحديث الثابت ...
يومئذ لا تنفع الشفاعة إلا مَن أذن له الرحمان ورضيَ له قولاً طه:45
لا يملكون الشفاعة إلا مَن اتخذ عند الرحمان عهداً مريم:87
يومئذٍ لا تَنفَعُ الشَّفَاعَةُ إلاّ مَنْ أذِنَ لَهُ الرَّحمنُ وَرَضِي لَهُ قولاً
وأزيدك أيضا :

فَمَا تَنْفَعُهُمْ شَفَاعَةُ الشَّافِعِينَ المدثر: 48
مَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ حَمِيمٍ وَلا شَفِيعٍ يُطَاعُ غافر 18

وعلى وزن تفكيرك ياطارق مثلا ماقولك اذا في هذه الآية :

وَإِنْ مِنْكُمْ إِلَّا وَارِدُهَا كَانَ عَلَى رَبِّكَ حَتْماً مَقْضِيّاً ثُمَّ نُنَجِّي الَّذِينَ اتَّقَوْا وَنَذَرُ الظَّالِمِينَ فِيهَا جِثِيّاً _مريم: 71-72

اذا بفهم خاطئ للآية الأخيرة مثلا سنرى تناقضا ليس بين القرآن والسنة الصحيحه فحسب بل بين القرآن وبعضه ....فهل يستقيم هذا برأيك ياطارق ..؟؟
اذن هو الفهم الخاطئ وعدم الاطلاع على الأدلة لفهم مايظنه الدارس أو القارئ تعارضا فيما بينها .. سأضع لي ولك فادة ابتداء مامعنى التعارض ..؟؟؟
التعارض لغةً : هو التقابل و التمانع ... فأن يتعارضا أي يتقابلا و يتمانعا

و التعارض إصطلاحاً : هو تقابل الدليلين بحيث يخالف حكم أحدهما حكم الاّخر
يعني تجد دليل يقول : لا تشرب واقفاً , فإن الشرب واقفاً حرام
و يأتيني دليل اّخر : شرب النبي صلى الله عليه و سلم واقفاً , أو أنه صلى الله عليه و سلم وجد رجلاً يشرب واقفاً و لم ينهه
فاصبح حكم الأول يخالف حكم الثاني فنقول هذا ظاهره التعارض , بالنسبة لأدلة الشرع فلا تعارض فيها على الحقيقة لأن كل هذه الأدلة من مشكاة واحدة قال تعالى :" وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى , إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى " , الوحي هذا نزل من قبل الله تعالى و كلام الله لا تعارض فيه و لذلك قال الله تعالى : " أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً " , فجعل هناك وسائل علمية اتبعها العلماء والأئمة لتبيان حقيقة ماقد تأتي أدلة ظاهرها التعارض , مثل :
الجمع بين هذه الأدلة : و هذه الوسيلة هي أقوى ما يستعمله العلماء ... يأتون بالأحاديث يحاولون الجمع بين الأدلة فيما يخص المسألة المستشكل في فهم تعارض ظاهرها ..
النسخ :إذا رأينا أن ظاهر الأدلة هو التعارض فالطريق الثاني هو النسخ ...و النسخ هذا أصعب الطرق على المجتهد لأن معرفة الناسخ من المنسوخ يحتاج إلى معرفة التاريخ المتقدم و المتأخر و هذا صعب جداً على العلماء ... صعب جداً يعرفون الناسخ من المنسوخ إلا بالتصريح أو بقرائن ظاهرة جداً تبين الناسخ من المنسوخ ..
ثم طريق الترجيح : طبعاً الأدلة لها ترتيب معين النص يقدم على الظاهر و الظاهر يقدم على المؤول و المحكم يقدم على المتشابه و المتحقق أو المصلحة المتحققة تقدم على المتوهَمة و أيضاً القول يقدم على الفعل و المثبت يقدم على النافي و الناقل عن الأصل يقدم على الأصل وهكذا ...
وهناك أقسام للتعارض مابين دليل عام وعام , تعارض خاص مع خاص , او أن يكون ظاهر التعارض بين عام و خاص , وهكذا فالأمر ليس سهلا ولا يؤخذ بالنظر والعقل فقط ياطارق هو علم قائم يعمل لخدمة هذا الدين في كافة فروعه واصوله ...
الآن بعد التبيان المختصر السابق لننظر في مثالك في الاقتباس :
انت ترى ان القول بشفاعة الشهيد لسبعين من اهله يناقض نفي الشفاعة المذكور في الآيات التي أوردت بل والآيات التي أضفتها لك أيضا وهناك غيرها ... انظر معي هنا واقرأ بتمعن ... الشفاعة يوم القيامة لا تكون إلا إذا توفرت ثلاثة شروط ، دل عليها قوله تعالى : ( وَكَمْ مِنْ مَلَكٍ فِي السَّمَاوَاتِ لا تُغْنِي شَفَاعَتُهُمْ شَيْئاً إِلَّا مِنْ بَعْدِ أَنْ يَأْذَنَ اللَّهُ لِمَنْ يَشَاءُ وَيَرْضَى ) . وقوله : ( يَوْمَئِذٍ لا تَنْفَعُ الشَّفَاعَةُ إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ الرَّحْمَنُ وَرَضِيَ لَهُ قَوْلاً ) . وقوله : ( يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلا يَشْفَعُونَ إِلا لِمَنِ ارْتَضَى وَهُمْ مِنْ خَشْيَتِهِ مُشْفِقُونَ ) . وقوله : ( مَنْ ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلا بِإِذْنِهِ ) . وهي :
1- إذن الله سبحانه وتعالى للشافع أن يشفع .
2- ورضاه سبحانه عن الشافع .
3- ورضاه عن المشفوع فيه .
وهناك الشفاعه المردودة المنفيه , هي ما انتفى فيه شرط الشفاعة المقبولة من الإذن أو الرضى ، كالشفاعة التي يعتقدها أهل الشرك في معبوداتهم وآلهتهم فإنهم ما عبدوهم إلا لاعتقادهم أنها تشفع لهم عند الله وأنها واسطة بينهم وبينه سبحانه قال تعالى : ( أَلا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ) فبين الله أن هذه الشفاعة غير حاصلة ولا واقعة وهي غير مجدية ولا نافعة يقول تعالى : ( فَمَا تَنْفَعُهُمْ شَفَاعَةُ الشَّافِعِينَ ) ويقول : ( وَاتَّقُوا يَوْماً لا تَجْزِي نَفْسٌ عَنْ نَفْسٍ شَيْئاً وَلا يُقْبَلُ مِنْهَا شَفَاعَةٌ وَلا يُؤْخَذُ مِنْهَا عَدْلٌ وَلا هُمْ يُنْصَرُونَ ) ويقول : ( وَاتَّقُوا يَوْماً لا تَجْزِي نَفْسٌ عَنْ نَفْسٍ شَيْئاً وَلا يُقْبَلُ مِنْهَا عَدْلٌ وَلا تَنْفَعُهَا شَفَاعَةٌ وَلا هُمْ يُنْصَرُونَ ) ويقول : ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَنْفِقُوا مِمَّا رَزَقْنَاكُمْ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَأْتِيَ يَوْمٌ لا بَيْعٌ فِيهِ وَلا خُلَّةٌ وَلا شَفَاعَةٌ وَالْكَافِرُونَ هُمُ الظَّالِمُونَ ) ...
كذلك ياطارق فالشفاعة المقبولة أنواع :
1: لشفاعة العظمى وهي المقام المحمود الذي يرغب فيه الأولون والآخرون إلى النبي صلى الله عليه وسلم ليشفع لهم عند ربهم كي يخلصهم من هول المحشر ..
2: الشفاعة في أهل الكبائر من الموحدين الذين دخلوا النار أن يخرجوا منها. عَنْ أَنَسٍ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( شَفَاعَتِي لأَهْلِ الْكَبَائِرِ مِنْ أُمَّتِي ) صحيح سنن الترمذي
3: شفاعة الرسول في أقوام تساوت حسناتهم وسيئاتهم أن يدخلوا الجنة وفي آخرين أمر بهم إلى النار أن لا يدخلوها
4: الشفاعة في أقوام أن يدخلوا الجنة بغير حساب
5: شفاعة النبي صلى الله عليه وسلم في عمه أبي طالب ، فيخفف عنه عذاب النار . وهي خاصة منه صلى الله عليه وسلم وخاصة في عمه أبي طالب ..
6: شفاعة النبي للإذن للمؤمنين بدخول الجنة .... والشفاعة لأرباب الذنوب والمعاصي ليست خاصة بالنبي بل يشاركه فيها الأنبياء والشهداء والعلماء والصلحاء والملائكة ، وقد يشفع للمرء عمله الصالح لكن للنبي صلى الله عليه وسلم من أمر الشفاعة النصيب الأوفر .
اذن لاتعارض البتة فبين شفاعة الشهيد وبين رد الشفاعه المذكورة في الآيات بعلمك لحال الشافع والشفوع له وكل ماذكر بأدلة متحققة من القرآن وصحيح السنة ...اذن هو البحث في الأدلة ياطارق والنظر في معاني الألفاظ وتحقيق مناط الدليل وامور كثيرة من التي ذكرت لك سابقا .. فأرجو أن لاتتهم الوحي من عند الله انما هو فهمنا القاصر ياطارق فأولى لنا البحث والسؤال ومن ثم الحكم على النتائج التي ستظهر الأمر جليا لاشية فيه ...
وانظر فضلا هذه الروابط فيما هو محور الشريط حوله ..

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=6785

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=6785

تحياتي للموحدين

[بوعابدين]

إذا طلع حاجب الشمس فدعوا الصلاة حتى تبرز ، وإذا غاب حاجب الشمس فدعوا الصلاة حتى تغيب ، ولا تحينوا بصلاتكم طلوع الشمس ولا غروبها ، فإنها تطلع بين قرني شيطان ، أو الشيطان . لا أدري أي ذلك قال هشام .
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3272
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

اذا اردت ان تصدق بها فصدق وصدق ان الحيات تسقط الجنين
اقتلوا الحيات وذا الطفيتين والأبتر فإنهما يلتمسان البصر ويسقطان الحبل
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 5252
خلاصة حكم المحدث: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح]
وان الحيات جان البيوت
عن ابن عمر : أنه كان يقتل الحيات ، فحدثه أبو لبابة : أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن قتل جنان البيوت ، فأمسك عنها .
الراوي: أبو لبابة بن عبدالمنذر المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3312
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

انا شخصيا لا استطيع ان اتقبل هذه الاحاديث ...
قال تعالى وما أوتيتم من العلم إلا قليلا
ماذا يا طارق لو أن الله أراك أن كل هذه الأمور واقع وأطلعك على كيفية حصولها يوم القيامة بعد فوات الأوان فما عذر حينها
هل ستقول له كل ماهو غير مدرك بالنسبة لي هو غير موجود
والله أخبرك بقصور علمك وأمرك بتصديقه وحذرك من الكفر بما أخبرك به بحجة أنك لا تدرك ماهية المخبر عنه كما قال تعالى:
بَلْ كَذَّبُوا بِمَا لَمْ يُحِيطُوا بِعِلْمِهِ وَلَمَّا يَأْتِهِمْ تَأْوِيلُهُ كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الظَّالِمِينَ
هل تريد أن تقف موقف الكذبين لله فقط لأن الله أخبرك بخبر لم تدرك ماهيته وأنت الذي تصدق من تثق فيهم من البشر. فمن أصدق من الله قيلا

[ابن السنة]

قرأت هذا على احدى المنتديات:
Comment: I heard an old wise (wives) tale that a black racer snakes chase
pregnant women. Is this true?

وأحدى الاجابات كانت:
Yes! This happened to me once and I was totally surprised and a little freaked out, because it goes against everything I've ever learned or observed in snakes.

I was hiking a trail and had stopped by a swampy area to rest. I'd been sitting down on the ground and when I stood up, a water moccasin was coiled up right behind me. It hadn't been in the vicinity when I sat down (it was a sandy area and I always check for bugs or nearby critters). It struck at me, and I jumped up with a little yelp (:o) and jumped away. Then it chased after me for several feet until I outran it. Usually when a snake strikes at a threat, and that threat runs away, the snake won't persue it. This one did!

و ردت عليها أخرى
Same thing happened to my mom. We lived in the "bottoms" and she was in the woods gathering something for some crafty thing that she was doing and one got close enough to bite her pants leg but it didn't bite her. She ran and it chased her until she outran it.

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وحده ...


ماذا عن حديث الصحابي الذي كان مسيحيا وتاه في البحر ورأى وكلم الدابة والدجال على جزيرة!!

علامات الساعة كظهور الدابة التي تكلم الناس وطلوع الشمس من مغربها كلها امور غير مالوفة اخي الكريم وخارقة للعادات فهي ليست خرافات وانما هي اشبه بالمعجزات...
فكما نصدق ان عصا موسى عليه السلام تحولت لثعبان فكذا الامر منطبق على مثل هذه الآيات والعلامات


وحديث الطاعون وخز اخوانكم من الجن وهو حديث صحيح!!

لفظة "اخوانكم " كما قال الالباني رحمه الله تعالى ضعيفة .. والحديث ليس في الصحيحين ومع ذلك فهو صحيح ... وكما تعلم فان الجن قد يؤثرون في الانس بطرق مختلفة كالسحر وخلافه .. وقد بين ابن حجر رحمه الله تعالى ذلك فقال:-
وَقَالَ الْكَلَابَاذِيّ فِي " مَعَانِي الْأَخْبَار " : يَحْتَمِل أَنْ يَكُون الطَّاعُون عَلَى قِسْمَيْنِ : قِسْم مُحَصَّل مِنْ غَلَبَة بَعْض الْأَخْلَاط مِنْ دَم أَوْ صَفْرَاء مُحْتَرِقَة أَوْ غَيْر ذَلِكَ مِنْ غَيْر سَبَب يَكُون مِنْ الْجِنّ ، وَقِسْم يَكُون مِنْ وَخْز الْجِنّ كَمَا تَقَع الْجِرَاحَات مِنْ الْقُرُوح الَّتِي تَخْرُج فِي الْبَدَن مِنْ غَلَبَة بَعْض الْأَخْلَاط وَإِنْ لَمْ يَكُنْ هُنَاكَ طَعْن ، وَتَقَع الْجِرَاحَات أَيْضًا مِنْ طَعْن الْإِنْس . اِنْتَهَى . وَمِمَّا يُؤَيِّد أَنَّ الطَّاعُون إِنَّمَا يَكُون مِنْ طَعْن الْجِنّ وُقُوعه غَالِبًا فِي أَعْدَل الْفُصُول وَفِي أَصَحّ الْبِلَاد هَوَاء وَأَطْيَبهَا مَاء ، وَلِأَنَّهُ لَوْ كَانَ بِسَبَبِ فَسَاد الْهَوَاء لَدَامَ فِي الْأَرْض لِأَنَّ الْهَوَاء يَفْسُد تَارَة وَيَصِحّ أُخْرَى ا.هـ


اقتلوا الحيات وذا الطفيتين والأبتر فإنهما يلتمسان البصر ويسقطان الحبل
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 5252
خلاصة حكم المحدث: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح]
وان الحيات جان البيوت

http://www.ebnmaryam.com/vb/351144-post11.html

http://www.ebnmaryam.com/vb/355649-post16.html

والله اعلم واحكم

[خال مازن]

والنيل والفرات ينبعان من الجنة .

كيف ياترى توفقون بين هذا النقل وصحيح العقل !!

[بوعابدين]

لنرى كيف توفق أنت في قوله تعالى وفي السماء رزقكم وما توعدون.
فمعلوم أن كل مآكلنا ومشاربنا وملابسنا منشئها الأرض فكيف تكون في السماء أيها المنكر للسنة.
وأنا أسألك هنا هذا السؤال على أساس أنك تؤمن بالقرآن وتكفر بالسنة أي قرآني إن صح التعبير أما إن كنت غير ذك من الكفار فأنت لا تعنيني

[خال مازن]

في السماء رزقنا من المطر فبالمطر تنبت الارض الزرع ومن الزرع تاكل البهائم فيكون اكلنا وملبسنا اصله من السماء

يا اخي هذا الكلام يعلمه حتى الولدان في المدرسة ولا يحتاج لمن يوضحه .

ولكن ان تكون الجنة في بحيرة فكتوريا فهذه تحتاج إلى اثبات منكم .

[ماكـولا]

والنيل والفرات ينبعان من الجنة .

كيف ياترى توفقون بين هذا النقل وصحيح العقل !!


لنرى كيف توفق أنت في قوله تعالى وفي السماء رزقكم وما توعدون.
فمعلوم أن كل مآكلنا ومشاربنا وملابسنا منشئها الأرض فكيف تكون في السماء أيها المنكر للسنة.



في السماء رزقنا من المطر فبالمطر تنبت الارض الزرع ومن الزرع تاكل البهائم فيكون اكلنا وملبسنا اصله من السماء

يا اخي هذا الكلام يعلمه حتى الولدان في المدرسة ولا يحتاج لمن يوضحه .

ولكن ان تكون الجنة في بحيرة فكتوريا فهذه تحتاج إلى اثبات منكم .


وما المانع يا ممانع ان يكون النيل والفرات ينبعان من الجنة , وذلك عن طريق المطر ؟

يقول الحافظ ابن دحية: "قرأت فى تفسير القرآن العظيم، عند قول الله الكريم { وأنزلنا من السماء ماء بقدر فأسكناه في الأرض وإنا على ذهاب به لقادرون } أنهما النيل والفرات، أنزلا من الجنة من أسفل درجة منها ... فأودعهما بطون الجبال، ثم إن الله سيرفعهما ويذهب بهما عند رفع القرآن، وذهاب الإيمان، فلا يبقى على الأرض خير، وذلك قوله جل من قائل : { في الأرض وإنا على ذهاب به لقادرون } ..."

[بوعابدين]

في السماء رزقنا من المطر فبالمطر تنبت الارض الزرع ومن الزرع تاكل البهائم فيكون اكلنا وملبسنا اصله من السماء .
إن جوابك يحتاج منك لتأويل لكنك تبيح التأويل لنفسك وتحرمه على غيرك.
أنا سأعترض على تأويلك بنفس منطقك في إنكار الحديث فالآية لم تقل المطر ولم تحدد السماء الدنيا فلم نحصرها هنا.
إذن عليك أن تثبت لنا كيف تأتيك البنطلونات والسندويتشات و الدجاج المقلي وربطات العنق من السماء.

يا اخي هذا الكلام يعلمه حتى الولدان في المدرسة ولا يحتاج لمن يوضحه .
نعم هذا كلام واضح لو تركت المناطحة والمشاغبة على حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم. أما وأنت هكذا منطقك فبمنطقك هذا ستكفر بالقرآن تتابعا

ولكن ان تكون الجنة في بحيرة فكتوريا فهذه تحتاج إلى اثبات منكم
هذا تعمد لإسائة فهم الحديث لنصرة مذهبك فلم يقل رسول الله صلى الله عليه وسلم ذلك ولا قصده وأعلم أن منبع الفرات معلوم في الجاهلية ولم يكون رسول الله صلى الله عليه وسلم يجهل أنه ينبع من هضبة الأناضول وهذا يعلمه العرب بحكم ترحالهم في بلاد الروم.
ولكنك تريد أن تقول نبينا مالم يقل لتكذبه في كلام لم يقله فأنت هنا تكذب نفسك فقط ولا تضر نبينا في شيئ.
وسنثبت لك أن النيل والفرات أصلهما في الجنة بعد أن تثبت لنا أن السندويتشات وربطات العنق تأتي من السماء

[خال مازن]

ينبعان فعل مضارع كيف تفهمون كلام العرب.
أي انهما (أي الفرات والنيل ) كانا ينبعان من الجنة في ذات الوقت الذي حدث فيه الرسول هذا الحديث .

[ناصر التوحيد]

الأحاديث عن النيل والفرات وغيرهما من الأنهار المشهور في الدنيا، كثر الكلام عليها وبخاّصة في تحديد المنابع، وهل النيل والفرات اللذان عند سِدرة المنتهى هما النيل والفرات اللذان في الأرض أو غيرهما؟
وما دام الخبر قد ثبت به فلنعتمده، صحيح أن العقل لا يمنعه فالله قادر على كل شيء، ونُسَلِّم بالخبر لصحة الخبر به.

وأما كون هذه الأنهار من ماء الجنة ففيه تأويلان ذكرهما القاضي عياض : أحدهما : أن الإيمان عم بلادها ، أو الأجسام المتغذية بمائها صائرة إلى الجنة . والثاني - وهو الأصح - : أنها على ظاهرها ، وأن لها مادة من الجنة ، والجنة مخلوقة موجودة اليوم عند أهل السنة

وقال القرطبي: وقيل: إنما أطلق على هذه الأنهار من الجنّة تشبيهًا لها بأنهار الجنة لما فيها من شدة العُذوبة والحُسن والبركة، كما يدلُّ عليه حديث الطبري عن أبي هريرة : (سِدرة المنتهى يخرج من أصلها أربعة أنهار، نهر من ماء غير آسِن ونهر من لبن لم يتغيّر طعمه ونهر من خمر لذّة للشاربين ونهر من عسل مُصَفًّى).

فالألفاظ الواردة في الخبر تدل على معان يسهل على العقل تصورها، وجميل أن ترى شيئا في الدنيا يذكرك بالاخرة والجنة ...
ومن جنس تلك في هذه الصفات ونحوها كما قال في الحديث الآخر الذي رواه الترمذي عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( العجوة من الجنة وفيها شفاء من السم ) .. أي تشبه ثمر الجنة لا أنها مجتناة من الجنة

-----------

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=18886

[ناصر التوحيد]

الشيخ محمد ناصر الالباني

http://alathar.net/home/esound/index.php?op=stit&cntid=5698


------

[نور الدين الدمشقي]

السلام عليكم. نقلا من كتات الفيزياء ووجود الخالق للشيخ جعفر ادريس (فيما يتعلق بموضوع القلب والعقل الذي كان في أول هذا الشريط):
"ليس في لغة العرب ولا استعمالات القرآن الكريم هذا التقابل الشائع بين القلب والعقل, بل ان ما يسمى في الاصطلاح الشائع عقلا هو الذي يسمى في القرآن الكريم ولغة العرب قلبا. وأما العقل, فانما هو -في لغة العرب والاستعمال القرآني- فعل القلب. فالقلب هو المحل, العقل هو ما يحدث في ذلك المحل, لذلك لم تأت كلمة (العقل) في القرآن الكريم الا فعلا, ولم تأت اسما قط. حتى حين تستعمل في غير القرآن الكريم اسما فانما المقصود به المصدر, فتقول عقل عقلا كما تقول قرأ قراءة. وقد يقال العقل ويراد به القلب من باب تسمية الشيء بمحله, وقد يكون العكس أيضا. واذن فبالقلب يفكر الانسان, وبه يتأمل ويستنتج, وبه يحب ويكره. وغني عن القول ان المقصود بالقلب هنا ليس هو مجرد ذلك العضو الحسي, وانما المقصود به اساسا الروح التي بها تكون كل أنواع الوعي البشري. واما الجسم قلبا اسميناه ام دماغا فليس مصدرا ولا محلا للوعي. لكن له تعلقا لتعلقه هو بالروح. (انظر في هذا فتاوى ابن تيمية ج9) وانظر كذلك
john ecclec< facing Reality.
" انتهى كلام الشيخ.