لكل موجود موجد

[aliali]

هل هذه قاعدة بديهية ايضا واذا كانت كذلك لماذا نرى في الكون اشياء تتكون وتوجد من دون موجد مثل تفاعل عنصرين مع بعضهما وتكون اشياء اخرى بدون موجد

ثم قانون السببية مطبق في هذا الكون فما دليلنا على انه مطبق على الكون ككل اي انه مطبق ايضا على كل الكون وان الكون ككل له سبب

[Light]

هل هذه قاعدة بديهية ايضا واذا كانت كذلك لماذا نرى في الكون اشياء تتكون وتوجد من دون موجد مثل تفاعل عنصرين مع بعضهما وتكون اشياء اخرى بدون موجد

lمثل ماذا يا اخ ؟ هذه اول مرة سمعت هذا الشيء , من دون سخرية لا اعتقد انك تفقه في الكيمياء , فاقد الشيء لا يعطيه

[بوعابدين]

هل هذه قاعدة بديهية ايضا واذا كانت كذلك لماذا نرى في الكون اشياء تتكون وتوجد من دون موجد مثل تفاعل عنصرين مع بعضهما وتكون اشياء اخرى بدون موجد

ثم قانون السببية مطبق في هذا الكون فما دليلنا على انه مطبق على الكون ككل اي انه مطبق ايضا على كل الكون وان الكون ككل له سبب
هذه ليست قاعدة بديهية وهي ليست كذلك ولم يقل بها عالم ولا تسوى أي شيئ يا أخي علي.
هذه مجرد مغالطة ومراوغة مكشوفة من قبل الملحدين. فهي تشويه لنص قانون السببية ليسهل عليهم نقضه ولكن هيهت.
قانون السببية يقول
لكل مخلوق خالق وليس لكل موجود موجد.
إذن ما ثبت بصفاته أنه مخلوق إذن له خالق
ولي مشاركة حديثة في هذا الباب تحمل الرقم 3 في هذا الشريط أرجو الإطلاع عليها:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=184515#post184515

[_aMiNe_]

هل هذه قاعدة بديهية ايضا واذا كانت كذلك لماذا نرى في الكون اشياء تتكون وتوجد من دون موجد مثل تفاعل عنصرين مع بعضهما وتكون اشياء اخرى بدون موجد

ثم قانون السببية مطبق في هذا الكون فما دليلنا على انه مطبق على الكون ككل اي انه مطبق ايضا على كل الكون وان الكون ككل له سبب
قانون السببية ينص على أن لكل حادث مُحدث (أو موجد) ..

حبذا، أخي، لو أعطيتنا أمثلة على أشياء وُجدت بدون أسباب ..

أما لماذا يُطبق قانون السببية على الكون .. فلأن الكون حادث و له بداية ..

[aliali]

اخي امين هناك اشياء مثل جزئ الماء يتكون من عناصره الطبيعية بدون ان يكونه احد والنجوم تتكون بدون ان يكونها احد اتمنى ان اجد رد على هذه الشبهة لاني لم اجد الى الان
ثم اخي هناك فرق بين الكون والاشياء الموجودة فكل شئ كان مسبوق بشئ تكون منه ولكن الكون لم يكن مسبوق بشئ كي يتكون منه ثم اخي قانون السببية اليس قانون محصور في هذا الكون كيف نعممه خارج هذا الكون والعالم اي اننا كيف نجعل قانون السببية سببا في وجود السببية هذا يشبه الدور اخي

[_aMiNe_]

اخي امين هناك اشياء مثل جزئ الماء يتكون من عناصره الطبيعية بدون ان يكونه احد والنجوم تتكون بدون ان يكونها احد اتمنى ان اجد رد على هذه الشبهة لاني لم اجد الى الان
أخي العزيز .. بهذا المنطق يمكن أن تقول أن الأرض تدور بدون سبب و أن الشمس تغازل الأرض بأشعتها بدون سبب و أن الكتكوت يخرج من البيضة بدون سبب و أن الأمطار تهطل بدون سبب و .. و .. الخ !
و لنسف هذا الوهم أخي .. سأنقل لك كلاما مفيدا من كتاب الاسلام يتحدى .. فتأمل فيه جيدا :

لنفهم هذا من مثال بسيط ، فالكتكوت يعيش أيامه الأولى داخل قشرة البيضة القوية ويخرج منها بعدما تنكسر مضغة لحم ، كان الإنسان القديم يؤمن بأن الله أخرجه. ولكننا اليوم بالمنظار أنه في اليوم إلحادي والعشرين يظهر قرن صغير على منقار الكتكوت يستعمله في تكسير البيضة لينطلق خارجا منها ثم يزول هذا القرن بعد بضعة أيام من خروجه من البيضة.
هذه المشاهدة كما يزعم المعارضون أبطلت الفكرة القديمة القائلة : بأن الإله يخرج الكتكوت من البيضة ، إذ قد رأينا يقينا أن قانونا لواحد وعشرين يوما يحدث هذه العملية. والحقيقة أن المشاهدة الجديدة لا تدلنا إلا على حلقات جديدة للحادث ولا تكشف عن سببه الحقيقي فقد تغير الوضع الآن فأصبح السؤال لا عن تكسر البيضة بل عن (القرن) ؟ إن السبب الحقيقي سوف يتجلى لأعيننا حين نبحث عن العلة التي جائت بهذا القرن، العلة التي كانت على معرفة كاملة بأن الكتكوت سوف يحتاج إلى هذا القرن ليخرج من البيضة ، فنحن لا نستطيع أن نعتبر الوضع الأخير (وهو مشاهدتنا بالمنظار) إلا أنه (مشاهدة للواقع على نطاق أوسع) ولكنه ليس تفسيرا له.

يقول البروفيسور (سيسيل بايس هامان) وهو أستاذ أمريكي في البيولوجيا:
(كانت العملية المدهشة في صيرورة الغذاء جزءا من البدن تنسب من قبل إلى الإله ، فأصبحت اليوم بالمشاهدة الجديدة تفاعلا كيماويا ، هل أبطل هذا وجود الإله؟ فما القوة التي أخضعت العناصر الكيماوية لتصبح تفاعلا مفيدا؟ . . . إن الغذاء بعد دخوله فى الجسم الإنساني يمر بمراحل كثيرة خلال نظام ذاتي ومن المستحيل أن يتحقق وجود هذا النظام المدهش باتفاق محض. فقد صار حتما علينا بعد هذه المشاهدات أن نؤمن بأن الله يعمل بقوانينه العظمى التي خلق بها الحياة!).

كان الإنسان القديم يعرف أن السماء تمطر ، لكننا اليوم نعرف كل شيء عن عملية تبخر الماء في البحر ، حتى نزول قطرات الماء على الأرض وكل هذه المشاهدات صور للوقائع وليست في ذاتها تفسيرا لها ، فالعلم لا يكشف لنا كيف صارت هذه الوقائع قوانين؟ وكيف قامت بين الأرض والسماء على هذه الصورة المفيدة المدهشة ، حتى أن العلماء يستنبطون منها قوانين علمية؟ والحقيقة أن ادعاء الإنسان بعد كشفه لنظام الطبيعة أنه قد كشف تفسير الكون-ليس سوى خدعة لنفسه ، فإنه قد وضع بهذا الادعاء حلقة من وسط السلسلة مكان الحلقة الأخيرة.

أتمنى أن تكون الصورة وضحت الآن ..
هناك قوانين .. و لا بد للقوانين من مُقنن ..


ثم اخي هناك فرق بين الكون والاشياء الموجودة فكل شئ كان مسبوق بشئ تكون منه ولكن الكون لم يكن مسبوق بشئ كي يتكون منه ثم اخي قانون السببية اليس قانون محصور في هذا الكون كيف نعممه خارج هذا الكون والعالم اي اننا كيف نجعل قانون السببية سببا في وجود السببية هذا يشبه الدور اخي

إذن أخي ..
خالق الكون و هو ليس الكون .. لا يمكننا أن نطبق السببية عليه ..
أما الكون فيحتاج خالقا قادرا على الخلق من عدم ..

مع التحية.

[aliali]

انت ما زلت لم ترد على موضوعي ان قانون السببية هو ضمن هذا الكون فكيف يكون هناغك سبب لايجاد قانون السببية وهو قانون محصور في هذا الكون وليس خارجه

[_aMiNe_]

انت ما زلت لم ترد على موضوعي ان قانون السببية هو ضمن هذا الكون فكيف يكون هناغك سبب لايجاد قانون السببية وهو قانون محصور في هذا الكون وليس خارجه
أرد على ماذا بالضبط ؟!
ما معنى أن لا وجود لقانون السببية خارج الكون ؟
و كيف عرفت ذلك ؟

[نور الدين الدمشقي]

الاخ علي
ما دليلك ان قانون السببة لا ينطق خارج الكون?
وعلى هذا فالعلم كله يهدم ولا ينطبق شيء منه اطلاقا خارج الكون فكل العلوم الطبيعية تعتمد على قانون السببية

[_aMiNe_]

أخي علي ..
دعني أسأل سؤالا آخر ..
هل للكون عمر ؟

[aliali]

يرفع للاخ عبد الواحد وخصوصا مسالة ان السببية هي قاعدة داخل هذا الكون وليست خارجه فدائما ما نسمع الملاحدة يقولون هذا الكلام

[niels bohr]

يرفع للاخ عبد الواحد وخصوصا مسالة ان السببية هي قاعدة داخل هذا الكون وليست خارجه فدائما ما نسمع الملاحدة يقولون هذا الكلام
كل ما له بداية له سبب والكون له بداية إذن لا بد أن يكون له سبب.

[احمد زين الدين]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته


النسبيه قائمه علي المقارنه والاستدلال وهذا اساس عملها

فأنا اقول هذا اسرع لأنه اسرع من شئ اخر هذا طعمه احلي لأانه احلي عند مقارنته بشئ اخر اقل منه وهكذا


لذلك النسبيه تسقط في الفراغ . . . وتسقط في الاشياء التي ليس لها مثيل او سبيل للمقارنه للاستدلال
وهذا علميا

لذلك لا توجد نسبيه خارج الكون المادي . . . . وكذلك للادينين لا يمكن القول والاستدلال علي الله عز وجل ويدعون انهم يؤمنون بلله ويقولون ان الله اقل عدلا او او . . . وهذا القول غير علمي لأنه لا يوجد الاهين حتي نقول هذا عادل عن هذا مدام يوجد شئ واحد من نفس النوع فهو المطلق وهذا كلام العلم


ارجو ان استطعت ان اعبر

شكرا

ممكن الرجوع الي كتاب اينشتين والنسبيه لمصطفي محمود رحمه الله

[نور الدين الدمشقي]

يرفع للاخ عبد الواحد وخصوصا مسالة ان السببية هي قاعدة داخل هذا الكون وليست خارجه فدائما ما نسمع الملاحدة يقولون هذا الكلام
أخي علي...على مهلك بارك الله فيك...أراك لا تقرأ الأجوبة ولا ترد على أسئلتنا ثم تعيد ذات سؤالك...ومرة أخرى سنرد عليك بنفس الرد ونقول:
1- هل هناك دليل على أن السببية قاعدة داخل هذا الكون وليست خارجه.
2- ما المشكلة او الشبهة او المعضلة التي نقف عندنا اذا "افترضنا" ان السببية قاعدة لا تنطبق على خارج هذا الكون؟