أنت تسأل و د.موراني يجيب (لقاء مع د.موراني)

[شاهد عيان]

مما يؤسف له أنني لم أستطع المشاركة في عدة موضوعات مفيدة في المنتدى بسبب ظروف خاصة بي، ولذا رأيت أن أستفيد من ذلك على طريقتي عن طريق توجيه أسئلة لـ د.موراني، ويمكن للجميع المشاركة في هذا الموضوع حول المخطوطات، والتحقيق، وغيرها من الموضوعات العلمية، ولكن بشرط عدم طرح الموضوعات ذات الصبغة الدينية أو العقائدية في هذا الموضوع بتاتًا، مع احترام كافة المشاركين فيه، ولا يسمح بالتجاوز مطلقًا، وأرجو الإدارة الموقرة حذف المشاركات التي تتجاوز هذا، كما أرجو أن لا تسمح بطرح الموضوعات الدينية أو الخاصة بالعقيدة في هذا الموضوع أبدًا، فهو موضوع علمي أكاديمي بحت لا أكثر.
وشكرًا لكم جميعًا.
وأشكر د.موراني على تواصله معي عبر الرسائل الخاصة وتوضيحه لعدد من الأشياء التي سألته عنها.

وسأضع الآن عدة أسئلة على أمل إجابة د.موراني عليها بالتفصيل الممل لو أمكنه هذا.

1- ما هي القيمة الحقيقية للمخطوط؟ خاصة بعد طبع الكتاب؟ وهل يؤثر طبع الكتب على قيمة مخطوطاتها؟

2- ما هي القواعد الأساسية لتحقيق ونشر المخطوطات عامة؟ ومخطوطات القرآن، والحديث، والأدب، خاصة؟ رجاء التفصيل في كل منها على حدة.

3- ما هي المصطلحات المتفق عليها أو المكررة بين كافة أو أكثر المخطوطات؟ وما هي فائدتها؟

4- المضروب عليه في المخطوطات؟ ما قيمته؟ وهل نثبته في المتن أم الحاشية؟

5- هل تؤثر الجهالة بالناسخ في تحقيق المخطوطة؟ وكيف نتغلب على هذه المشكلة؟

6- التضبيب ما معناه؟ وما هي فائدته في المخطوطات، من حيث دراستها وتحقيقها؟ وهل لابد من التنبيه عليه أم بإمكاننا تجاهله أثناء التحقيق؟ ولماذا؟

7- ذكرت في بعض المواضع أنك ستعيد طبع تفسير ابن وهب ثانيةً فهل ستطبعه أيضًا في دار الغرب؟ ومتى تطبعه؟


معذرة لوضع قائمة من الأسئلة، ولكن لأن ظروفي لا تسمح بدخول الشبكة كثيرًا، فأردت أن أضع عدة أسئلة حتى يتسنى الجواب عنها جميعًا، لحين عودتي.
وتحياتي للجميع مجددًا.

[موراني]

شاهد عيان سلمك الله ,
كيف هذا ؟
هل نحن هنا في مسرح العرائس ؟

يتحرك الطرف الآخر كما يراد منه ؟
ألم يكن من المستحسن أن يتم التنسيق بيننا قبل دخولك في هذا الأمر ؟

هل كنت متأكدا انني أريد هذا الحوار بطرح الأسئلة ممن هب ودب عليّ ؟

بتحياتي

[شاهد عيان]

الأمر سهل د.موراني، ولا بأس أن نغير الموضوع هنا إلى سؤالات خاصة بي فقط إن أردت هذا.
ولك الخيار في تحديد خط سير الموضوع، لكني أرجو الإجابة على الأسئلة المطروحة ولو على الخاص إن أردت.

وقد بدا لي أن أضع لك جملة أخرى من الأسئلة للاستفادة من خبرتكم بالمخطوطات وتحقيقها.

8- بالنسبة للمحققين العرب فأغلبهم لهم تراجم أو مشهورة تراجمهم أو المعلومات الخاصة بهم، بخلاف المحققين الغرب؟ أو من المستشرقين؟ فلماذا؟ وكيف نحصل على معلومات كافية عن المحققين في الغرب؟

9- هل هناك معاهد خاصة بالتحقيق في الغرب؟ أم أنها تدخل ضمن الجامعات والكليات كفرع؟

10- من هم أفضل المحققين المعاصرين في نظرك في الغرب أو في العالم العربي؟ ومن تنصح به منهم خاصة؟

11- سمعنا أنك كتبت عن إسماعيل بن أبي أويس ولم نطلع على كلامك، فهلا ذكرت لنا كلامك أو خلاصته على الأقل، وما هي وجهة نظرك في ذلك؟ مع بيان أدلتك التي ذكرتها في كلامك؟

12- ما هي المنهجية العلمية المتبعة لدى المحققين الغربيين؟ وما الفرق بينها وبين منهجية المحققين العرب في ذلك؟

13- قرأنا كثيرًا في كلامك عن تحديد زمن المخطوطات باستخدام الكربون؟ فما درجة الثقة بذلك؟ وكيف؟ وهل يستخدم العرب نفس المنهجية؟ أم لا؟ ولماذا؟ وكيف يتم تحديد زمن المخطوطات لدى العرب أو لدى الغرب؟ نرجو التفصيل؟

وتحياتي لك مجددًا.

[موراني]

يا شاهد عيان وفقك الله ,

ربما لم تفهم احتجاجي السابق ذكره أعلاه ......

انت فتحت هذا الرابط :
أنت تسال ود. موراني يجيب (لقاء مع د. موراني ) : بهذه السهولة .... فكيف ذلك ؟ كدا بس ؟

انك لم تعمل للطرف الآخر حسابا .
الاجابة على هذه الأسئلة مختلفة الأطراف والاتجاه تأخذ كثيرا من وقتي في تحقيق الأجزاء المتبقية من كتب أشهب بن عبد العزيز مثلا ......

أشكر لك على اهتمامك .

[شاهد عيان]

لا بأس دكتور فأنا أيضًا لدي ظروف تمنعني من كثرة دخول الشبكة فأجب على رسلك حيثما تيسر لك.
وأشكرك لاهتمامك بهذا.
ومعذرة على شغل وقتك.
وبهذه المناسبة: ما هي أخبار تحقيقاتك عامة؟ وكتب أشهب خاصة؟

وما هي أصعب المخطوطات التي قابلتك؟ وأطرف المواقف التي صادفتها أثناء عملك بالتحقيق؟

تحياتي لك مجددًا أينما كنت.

[موراني]

بارك الله فيك يا شاهد عيان .

ربما من مناسبة الى أخرى سأجيب على بعض أسئلتك هنا أو , وهو الأفضل , على الخاص .

وفقك الله .

[شاهد عيان]

شكرًا لك د.موراني.

وتحياتي مجددًا.

[موراني]

يا شاهد عيان ,
صندوق البريد لديك مليء .....

أما الأسئلة أو الاجابة عليها , فلا أطن أنّ هناك أحدا في المنتدى يهمها ....بالجدية العلمية . ومن لا علم له بـ(المقارنة الاجمالية بين النصوص , مهما كانت النصوص ! , عفوا : هذا ليس المقابلة! ) فكيف يتعامل بالمخطوط غير المنشور وما يتعلق به ويقييم قيمته ؟

بتحياتي

[أبو مريم]

وكأنك ما أردت إلا الطعن فينا كما يفعل المتعصبون من الغربيين حين ينظرون إلى أصحاب الحضارة الأصليين حتى عندما يتحدثون عن ألصق الأمور بهم وأبعدها عن غيرهم .
إننى لا زلت أتذكر ذاك الشاب من نفس بلدتك وكان يناهز الخامسة والعشرين من العمر وهو يجلس أمام رئيس القسم وقد جاء طالبا للعلم وهو يضع رجلا على الأخرى وأنفه تكاد تمس سقف الحجرة وكم كان أستاذنا حليما واعيا حتى إنه طلب من يخاطبه بالألمانية تأليفا لقلبه وتقديرا له هذا هو الفرق بيننا وبينكم !!
من قال لك إننا غير أهل للبحث العلمى يا دكتور مورانى ولماذا تعمم وإذا كانت تلك نظرتك العنصرية فلم لا تحتفظ بها لنفسك أو على الخاص يعنى تجعلها مع الردود التى تستحى من إيرادها هنا .

[موراني]

هذا هو أبو مريم يرفع هنا صوته هكذا
أبو مريم الذي لا يفرّق أو يميّز بين المعجم والقاموس

عرايا يطلبوا السجاجيد ....

كما تخاطبني أخاطبك .

[حازم]

والله يا مورانى لولا كبير سنك ومكانتك العلمية المزعومة لاسمعتك من الكلام ما لا تحب . فما رايت منك مشاركة نافعة ولا رايت لوجودك اى فائدة

[أبو مريم]

هذا هو أبو مريم يرفع هنا صوته هكذا
أبو مريم الذي لا يفرّق أو يميّز بين المعجم والقاموس

عرايا يطلبوا السجاجيد ....

كما تخاطبني أخاطبك .
وهذا هو الوجه الحقيقى للاستشراق التعصب والعنصرية والكبر والغطرسة .
قال ابن القيم رحمه الله تعالى مادة كل خير الخشوع وعلو الهمة ومادة كل شر الكبر ودنو الهمة .
نعم يا دكتور مورانى أنا على استعداد أن أعلمك رغم أننى لم أحصل بعد على درجة الدكتوراه من أين أتت كلمة القاموس وما علاقتها بالمعجم وأن أثبت لك أن ثقافتك العربية مستمدة من الباعة والسوقة فى بازارات شارع خان الخليلى وباعة الكتب والصحف فى شارع الجمهورية وأنك ما تشارك هنا ولا فى المنتديات العربية الأخرى إلا لتتعلم وتستفيد من طلبة العلم ورغم ذلك تتعالى وتتغطرس وكأنك صاحب الفضل عليهم .
أعلمه الرماية كل يوم **فلما اشتد ساعده رمانى
وكم علمته نظم القوافى **فلما قال قافية هجانى
اعلم يا مورانى أنك تلميذ العرب الذين تتطاول عليهم وأن ما تنعم به فى بلادك من تقدير واحترام كأستاذ فى الجامعه إنما يرجع الفضل فيه لمشايخنا وأساتذتنا وأيضا لا تنس فضل الباعة والسوقة عندنا عليك وعلى ثقافتك التى تتباهى بها .

[موراني]

عجبت وفي الليالي معجبات * وفي الأيام يعرفها البصير
بأن الله قد أفنى رجالا * كثيرا كان شأنهم الفجور
وأبقى أخرين ببرّ قوم * فيربل منهم الطفل الصغير

[أبو مريم]

وأبقى أخرين ببرّ قوم * فيربل منهم الطفل الصغير
فيربو .
أراك يا مورانى كناقل التمر إلى هجر أو كداعى مسدده إلى النضال :
إلى متى غمط الحقوق إلى متى *** وعلام نكران الجميل علاما
أحسبتموا آجام سعد قد خلت *** وشبول سعد تملأ الآجاما
الشبل ما عدم الوسيلة فى الشرى *** من أن يكون لدى الشرى ضرغاما

[شاهد عيان]

بداية معذرة على التأخر، وتحياتي للجميع مجددًا.
د.موراني: شكرًا لعنايتك بالإجابة، وقد فرغت لك صندوق البريد الآن.
ويمكنك وضع الإجابة هنا أو في الخاص، كما تريد.
ورجاء من الجميع الالتزام بموضوع الرابط حول المخطوطات وفقط، فهذا يهمني شخصيًا لملاصقتِه بطبيعة عملي كباحث في علوم التراث كافة، وفي زاوية الحديث والمخطوطات خاصة.
وحبذا لو أجاب د.موراني هنا وبدأنا موضوعًا مثمرًا حول المخطوطات، يدلِي فيه كل طرف بما يعرفه عن الموضوع لنستفيد جميعًا، لأنه من المعلوم أن كل إنسان بمفرده لا يمكنه الإحاطة بكل العلوم، أو معرفة كل الخبايا، ولذا ينبغي تعاون الجميع وتبادلهم، وهذا عنصر مهم من عناصر التجديد البشري للعلوم وابتكار الأفكار.
دعني أذكر الجميع أننا الآن في عالم مفتوح وقنوات مفتوحة، حتى أصبح العالم كالقرية الصغيرة، وهذا يستلزم منا جميعًا حسن التعاون والمدارسة للعلوم كافة، بمختلف تخصصاتها، بشرط التزام الاحترام المتبادل.

أرجو الحرص على الاستفادة، والاستفادة فقط، وترك الموضوعات الجانبية جانبًا، فهذا أنفع.
وتحياتي للجميع مجددًا.

[موراني]

لا , يا أبا مريم:

ربل , يربل , أنظر القاموس لكي تعلم .

[موراني]

شاهد عيان ,
هنا رسالتي التي كتبتها بالامس :

مساء الخير , يا شاهد عيان

لقد دخلت في المتندى لكي أرى فحسب اذ كانت هناك رسائل .
أنا أشاركك في الرأي أن الحوار حول التراث والمخطوطات بمختلف جوانبها أكثر افادة , غير أن هناك عناصر في المنتدى لا يفهمون الا ما سمعوا من مشايخهم ولا مجال لديهم للكلام غير كلامهم .
أنا أتابع الحوار هنا ومستواه و*الخطاب الاسلامي * كما يقال اليوم , واستغرب منه استغرابا وأرفضه رفضا.... أليس * حسن الرد احدى الصدقتين * ...كما يقال ؟
لو غمست لساني في التراث لصاح الجانب الآخر : سرقتموه منا ....
وما الى هذا الكلام ....
أقول لك هذا الكلام وفقا لتجربتي . وأتساءل : من زرع بذور هذه الكراهية والاستنكار تجاه كل ما يسمى (بحق أو بغير حق) بالاستشراق , والذي نواجهه على جميع المستويات , اللهم الا عند القليل النادر منها .


بتحياتي

[أبو مريم]

لا , يا أبا مريم:

ربل , يربل , أنظر القاموس لكي تعلم .
لا تتكلف فى التهمة يا دكتور مورانى فالنسخة التى عندى جاءت بلفظ فيربو وهذا ليس جهلا منى بمعنى يربل حتى أبحث عنها فى القاموس وليس فى سيرة ابن هشام ولا أدرى ما الذى تقصده بكلمة قاموس هل تقصد المعنى المتبادر عندنا أم المعنى الذى عندكم وعند الباعة ؟ القاموس عندنا لا يطلق إلا على كتاب القاموس المحيط للفيروزآبادى..

[موراني]

يا أبا مريم ,
عند الباعة هكذا !!!!
لكي تعلم :
سيرة ابن هشام , تحقيق مصطفى السقا وايراهيم الابياري ومصطفى شلبي . القاهرة 1995 .

ج 1 , ص 226 , السطر 13 !
وهذا معناه ! ,انظر الشرح في الحاشية باحالة على كتاب الأغاني : *فيربو*
كيف اذا :
وليس فى سيرة ابن هشام ؟؟؟؟

[أبو مريم]

يا دكتور مورانى أنا لا أتكلم بالهندى أقول لك كان عليك أن تحيلنى إلى سيرة ابن هشام وليس القاموس هل وضحت الآن ؟

[موراني]

فالنسخة التى عندى جاءت بلفظ فيربو وهذا ليس جهلا منى بمعنى يربل حتى أبحث عنها فى القاموس وليس فى سيرة ابن هشام
هكذا , في تركيب الجملة اشكال .... مايهمش!
والآن عندك المصدر . وبهذا أكتفي معك .

ربما تفكّر في المشاركة 17 .....

[أبو مريم]

لا يوجد إشكال فى تركيب الجملة يا دكتور مورانى ربما كان الإشكال فى فهمك للكلام وهذا حقك فليست لغتك الأولى .
بالنسبة للمشاركة رقم 17

غير أن هناك عناصر في المنتدى لا يفهمون الا ما سمعوا من مشايخهم ولا مجال لديهم للكلام غير كلامهم .
مجرد دعوى عريضة يمكن أن نقابلها بالقول بل هناك عنصر متكبر وعنصرى لا يرى لغيره فضلا ولا علما ويرجع ذلك لقصور فى الجنس غير الآرى وما يتمتع به العرب من عقلية صحراوية تنقلب من النقيض إلى النقيض كزميله ومواطنه تنمان الذى حصر كل جهود المسلمين فى تحريف منهج أرسطو وتطبيقه على قواعد دينهم . وكزميله الفرنسى رينان الذى صرح بعنصريته البغيضة قائلا ((وما كانت العلوم قط عند الساميين إلا اقتباسا صرفا وتقليدا للفلسفة اليونانية )) !!هذه هى العقلية التى يفكر بها الدكتور مورانى ومعظم المستشرقين .

[موراني]

بل هناك عنصر متكبر وعنصرى لا يرى لغيره فضلا ولا علما ويرجع ذلك لقصور فى الجنس غير الآرى
....................
هل أنت بخير , يا أبا مريم ؟

..................وما يتمتع به العرب من عقلية صحراوية

هل أنت بخير حقا ؟
لا بأس عليك ....ان شاء الله

هل هذا ما يسمى اليوم بـ*الخطاب الاسلامي* ؟

دمت بخير
ومع السلامة

[شاهد عيان]

شاهد عيان ,
هنا رسالتي التي كتبتها بالامس :
مساء الخير , يا شاهد عيان
لقد دخلت في المتندى لكي أرى فحسب اذ كانت هناك رسائل .
أنا أشاركك في الرأي أن الحوار حول التراث والمخطوطات بمختلف جوانبها أكثر افادة , غير أن هناك عناصر في المنتدى لا يفهمون الا ما سمعوا من مشايخهم ولا مجال لديهم للكلام غير كلامهم .
أنا أتابع الحوار هنا ومستواه و*الخطاب الاسلامي * كما يقال اليوم , واستغرب منه استغرابا وأرفضه رفضا.... أليس * حسن الرد احدى الصدقتين * ...كما يقال ؟
لو غمست لساني في التراث لصاح الجانب الآخر : سرقتموه منا ....
وما الى هذا الكلام ....
أقول لك هذا الكلام وفقا لتجربتي . وأتساءل : من زرع بذور هذه الكراهية والاستنكار تجاه كل ما يسمى (بحق أو بغير حق) بالاستشراق , والذي نواجهه على جميع المستويات , اللهم الا عند القليل النادر منها .
بتحياتي
تحياتي لك مجددًا د.موراني، وشكرًا لك مجددًا على عنايتك بأسئلتي.
ما دمنا اتفقنا على أن الحوار حول التراث والمخطوطات أكثر إفادة فلنبدأ ذلك وتفضل بالإجابة ودع باقي الأمور جانبًا، فأنا ومؤكد غيري يتابعك باهتمام، فهذا أكثر إفادة، فدعنا نحرص على الإفادة.
وأرجو من الجميع الكلام حول المخطوطات والتراث بكافة جوانبه، وأن يتحول الأمر إلى لقاء خاص بالمخطوطات لا أكثر، ولندع باقي الأمور جانبًا.
ولن أتحرج إن قلتُ: إنه من أبسط حقوقي أن أستمتع بالجواب على أسئلتي، وأن أشعر بالاحترام لأسئلتي فيجيب عليها د.موراني، وبلا حساسية، ولا ندخل في غير المخطوطات.
ولن أتحرج ثانية إن طالبت كافة المشاركين في هذا الرابط بالكف عن أي أمر سوى المخطوطات، ولذا سأترك عن أي أمرٍ خارجٍ عن هذا الباب المفيد أعني الحوار حول التراث.

وبهذه المناسبة: د.موراني صدر أخيرًا عندنا من نحو شهرين كتاب الجامع لابن وهب (جزء في الأحكام) على مخطوط تشستربيتي أخرجه د.رفعت فوزي وآخر في دار الوفاء، واستدركوا النقص الحاصل في مطبوعة سابقة له كما أشاروا، فهل رأيت المطبوع المذكور؟
وهل وقفت على خبرٍ جديدٍ بخصوص الجامع لابن وهب؟ المشهور منه القطعة المذكورة، وهناك القطع التي بدار الكتب المصرية؟ فهل من جديد؟

سؤال آخر لم أجد له إجابة حتى الساعة: الأحاديث التي ضرب عليها بعض الناسخين: هل تُثْبَتُ في المتن للكتب أم نضعها في الحاشية ونشير إلى ذلك؟ لعلك تطيل في هذا حسبما تقدر، خاصةً إذا لم يكن الحديث مكررًا، إذْ لو تكرر لقلنا: كرره الناسخ ثم انتبه، فضرب على الخطإِ؛ لكن إذا لم يكن مكررًا ثم ضرب عليه الناسخ! فما وجه ذلك؟

رجاء أخير: لنبدأ في الإفادة ودع باقي القضايا جانبًا.
وتحياتي مجددًا.

[أبو مريم]

بل هناك عنصر متكبر وعنصرى لا يرى لغيره فضلا ولا علما ويرجع ذلك لقصور فى الجنس غير الآرى
....................
هل أنت بخير , يا أبا مريم ؟

..................وما يتمتع به العرب من عقلية صحراوية

هل أنت بخير حقا ؟
لا بأس عليك ....ان شاء الله

هل هذا ما يسمى اليوم بـ*الخطاب الاسلامي* ؟

دمت بخير
ومع السلامة

بل الحديث عن الخطاب الغربى العنصرى يا دكتور مورانى لكن يبدو كما قال شيخ الإسلام إن القلب يغرق فيما يستولى عليه .

[موراني]

شاهد عيان ,
لا فائدة في هذا . مهما كتب الجانب (بالرأي الآخر) سيحكم عليه فورا كما قلت : لا مجال هنا لرأي أخر مهما كان , لأن القواعد ثابتة والأحكام على الغير مسبقة . أنا أعرف هذا كما قلت منذ مدة باستثناء البعض من الناس شرقا وغربا في العالم الاسلامي ....بارك الله فيهم .

لا علم لي بأحكام ابن وهب في مكتبة تستير بيتي : ربما نشاهد نفس الحكاية التي شاهدناها سابقا مع هشام الصيني ..... والله أعلم .

[موراني]

أنظر : كما قلت لك .
أنظر أعلاه : أبو مريم .

ما كان علم (شيخ الاسلام ) بالغرب ؟
يكتبه من لا يفرق يبن القاموس والمعجم ..... على قكرة!

[شاهد عيان]

بالنسبة لكتاب ابن وهب: ذكر المحققان أنهما وقفا على المطبوع القديم واستدركا الساقط منه، وصوَّبا ما فيه من أخطاء، وقد اقتنيت منه نسخة من شهرين تقريبًا، وقد أحسنا في ضبط المتن فيه فعلاً، وذكرا أنهما وقفا على قطعتين أخريين من الجامع لابن وهبٍ، لكن شكَّا في نسبة واحدة للجامع، وذكر أدلة.
فهل هذا كل شيءٍ عن الكتاب؟ أم ثمة جديد لديك غير ما ذكراه؟

[موراني]

لا علم لي في هذا الكتاب الجديد . لقد تم تحقيق الجامع لابن وهب على يد المستشرق
David-Weill
ونشر بالقاهرة عام 1939 اعتمادا على البردية المعروفة .

أما القطعتان اللاتي تذكرهما فلا علم لي بهما .
كل ما لدي من كتب ابن وهب فهي من القيروان من القرن الثالث الهجري , بهذا أكتفي....

[أبو مريم]

أنظر : كما قلت لك .
أنظر أعلاه : أبو مريم .

ما كان علم (شيخ الاسلام ) بالغرب ؟
يكتبه من لا يفرق يبن القاموس والمعجم ..... على قكرة!

يكتبه من لا ينظر إلا تحت قدميه وهذه من جملة أمراض المهنة فالعبرة بعموم اللفظ عبارة يعرفها القاصى والدانى ويرددها حتى الباعة فى شارع الجمهورية وتجار خان الخليلى ولولا ذلك ما استشهدنا بأشعار العرب وأمثلهم .
وبمناسبة أمراض المهنة حدثنى بعض أساتذتى عن بعض المشتغلين بالمخطوطان ومقابلة النسخ وكان صاحب منصب وظيفى تعرض عليه الشكاوى والطلبات من الجمهور فكان كلما قدم إليه بعض الناس شكوى قام بتصحيحها ثم ناولها إياه !!

أما التفريق بين المعجم والقاموس فهى مهزلة أخرى فالمستشرق الكبير الذى تلقى جانبا كبيرا من علومه وثقافته على يد السوقة وتجار خان الخليلى حتى صار ينصح تلاميذه بذلك قد تعلم ضمن ما تعلم منهم إطلاق كلمة القاموس على الدكشينرى !!

[شاهد عيان]

شكرًا لما ذكرتَه د.موراني حول الجامع لابن وهب.
فماذا عن بقية الأسئلة؟
أخشى أن تنساها في زحمة أعمالك التي أشرتَ إليها بخصوص أشهب من قبلُ.
فلعلك تجيب عليها الواحد تلو الآخر، ما دمنا اتفقنا على أن الحوار في هذا الأمر أكثر نفعًا.
تحياتي مجددًا.

[موراني]

يا شاهد عيان ,

ليس هنا بيئة للحوار حول ما تريده .

لو دخلت في مسائل التراث جاء كل من هب ودب ومن لم يكن بين يديه مخطوط واحد وقام هنا بكلامه . أما هذا , فلا : اذ التراث له عندي مكانة أعلى من غمس لسانى فيه مع هؤلاء .

[حازم]

وما رايك يا مورانى ان وعدناك الا يتدخل فى هذا الموضوع الا شاهد عيان وبعض المتخصصين فهل سترد وتحاور ؟

[موراني]

من جانب تقول يا حازم :
انت لست الشخص الذى ارغب ان احاوره.
وهنا تقول :
الا يتدخل فى هذا الموضوع الا شاهد عيان وبعض المتخصصين...

فأنت تتابع الحوار.... كلا ! يا طلبة العلم ! عليكم بالرفق والأدب .
كما قلت: عرايا يطلبوا السجاجيد................

يعني : ماذا تريد بالضبط ؟
أنا أنصح لك : لا تكلم ولا تغمس لسانك في أمر لا علم لك به , بل سمعته , أو قال فلان ... وقال فلان ....
بل : اقرأ ! اذ لن تأخذ علمك من الشبكة ولا من الكتب الالكترونية وما الى ذلك .

[حازم]

يا رجل قلت لك استعن بمترجم انا لا افهم حرف منك

من جانب تقول يا حازم :

فأنت تتابع الحوار.... كلا ! يا طلبة العلم ! عليكم بالرفق والأدب .

أنا أنصح لك : لا تكلم ولا تغمس لسانك في أمر لا علم لك به , بل سمعته , أو قال فلان ... وقال فلان ....
هل من المفترض ان يمت هذا الكلام للعربية بصلة ؟! رحماك ربى! انت تقتل اللغة العربية قتلا يا (دكتور) :thumbdown

نعود لما استطعت ان استخلصه من هيروغليفية مورانى !
انا قلت لن احاورك وبالفعل انا لا حاجة لى بك فى شىء طالما انت متغطرس بهذا الشكل . ولكنك قلت لن احاور حتى لا يتدخل بعض المتطفلين . لهذا تدخلت وقلت لك وهل سترد ان اقتصر الحوار على المتخصصين؟ فما وجدت منك الا البكاء والعويل المعتاد وبدات الاسطوانة المشروخة فى العمل هل هذه اخلاق طلاب علم هل هذا مبلغ علمكم . والسؤال يوجه لك الان هل اخلاقك انت اخلاق دكتور من اهل العلم هل الغطرسة والتكبر تعلمتهما مع المخطوطات كيف تطلب منا الرفق وانت بعدها بسطر واحد تسخر منا ؟ لو ان شخص تكبر عليك يا مورانى كيف ستعامله ؟ لا اظنك ستقابله بالاحضان . فكيف وقد احسنا اليك فى البداية وقدرنا مكانتك العلمية ودعوناك بكل هدوء للنقاش فما وجدنا منك اى رد فعل طيب بل هجوم وسخرية وتكبر وردود مقتضبة لا تسمن ولا تغنى من جوع فلماذا تلومنا على الاغلاظ عليك الان ؟ ومن منا احسن خلقا يا (خبير المخطوطات) ؟ ان ما يحدث لك على ايدينا هو رد فعل طبيعى لما قدمت يداك .

اما نصيحتك لى بالقراءة والاطلاع فهى نصيحة على العين والراس ولكن لا تقنعنى انه لا يوجد فى هذا المنتدى واحد اهل للحوار معك خاصة بعد ما راينا من اطلاع واسع لبعض الاخوة ومعرفة بكتبكم ومصادركم ووعد بعضهم ان ياتوك بمتخصصين لو اعطيتهم اشارة بجديتك فى الحوار . فلماذا لا تحاور هؤلاء وترفض كل محاولات النقاش معك يا مورانى ؟ بل السؤال الذى يحيرنى واصبح لا يفارقنى كلما شاهدت لك مشاركة ما سبب تواجدك هنا اصلا طالما نحن دون المستوى كما تدعى ؟
وفى النهاية اعود واكرر نحن من طبعنا معاملة الاخرين بالحسنى طالما كان تعاملهم معنا بالمثل فاستغل هذا يا مورانى وحسن تعاملك معنا واعدك ان اكون اول من يغير تعامله معك

[موراني]

حازم كتب :
لا افهم حرف منك
أقول : حرفا .

أما سؤالك في المشاركة الأخيرة فتجد الاجابة عليها في المشاركة 32 .

[حازم]

اتوقع مورانى الان يتراقص فرحا لانه استطاع ان يمسك على خطا! :p:
اما مشاركتك رقم 32 فقد كان لى عليها رد :
لا تقنعنى انه لا يوجد فى هذا المنتدى واحد اهل للحوار معك خاصة بعد ما راينا من اطلاع واسع لبعض الاخوة ومعرفة بكتبكم ومصادركم ووعد بعضهم ان ياتوك بمتخصصين لو اعطيتهم اشارة بجديتك فى الحوار . فلماذا لا تحاور هؤلاء وترفض كل محاولات النقاش معك يا مورانى ؟
واسالك يا د. مورانى هل شاهد عيان يفهم فى المخطوطات او لا يفهم ؟ ان قلت يفهم فلا حجة لك ..وان قلت لا يفهم فمشاركته تكذب هذا القول وتدل على اطلاعه ..وهذا الكلام ينطبق على الباجى والمستشار .فان قلت سيتدخل غير المتخصصين ..قلت عرضى بالا يتدخل غير المتخصصين لا يزال كما هو ولا يزال عرض الباجى باحضار متخصصين لمناقشك كما هو ايضا. وظنى بالادارة التعاون لتحقيق نقاش مفيد .فلا حجة لك بعد ذلك يا مورانى

[موراني]

حازم ,
أولا : أنا لا أرقص أبدا .
أما أسئلتك الأخرى والحجج التي أتيت بها فهي في محله .
غير أن هناك أمرا آخر ذكرته مرارا وتكرارا على مختلف أشكاله , وهو :
لا فائدة أبدا في أي حوار ينطلق الجانب فيه من القواعد الدينية والايمان ويثبت حفظ الوحي بالوحي (مثلا) أو يرفض لأسباب عقائدية أخرى الرأي الآخر الذي لا ينطلق من تلك القوائد .
وهنا يصبح الحوار جدلا وجدالا كما حدث . وفي هذا لا أرى خيرا .
ويضاف الى ذلك أيضا موقف آخر يتبناه تقريبا الجميع عندكم : وهو أن العلوم الاستشراقية خاطئة أصلا ومضلة ومجرد تشويه وطعن في القيم الاسلامية والمسلمين . اذا : فأين القاعدة المشتركة نتسطيع اجراء الحوار مع (المتخصصين) أو غيرهم ؟
وفي الختام أقول : ليس هناك منطلق مشترك ولا قاعدة مشتركة . اذا نظرت الى الحوار بينكم فهو عادة يجرى في الاطار الديني المحدد ومن يخرج من هذا الاطار فترفضونه أو حتى تكفّرونه أو تدعون بارتحاله....وما الى ذلك .

[حازم]

حازم ,
أولا : أنا لا أرقص أبدا .
هذه مجرد مزحة يا دكتور مورانى . على العموم لو كانت تضايقك فانا اسف :emrose:


أما أسئلتك الأخرى والحجج التي أتيت بها فهي في محله .
اظن اننا الان على بداية الطريق المناسب للحوار والنقاش .. وطالما انت ترى فى كلامى شىء من الصحة فهذا امر طيب وبداية مشجعة.


غير أن هناك أمرا آخر ذكرته مرارا وتكرارا على مختلف أشكاله , وهو :
لا فائدة أبدا في أي حوار ينطلق الجانب فيه من القواعد الدينية والايمان ويثبت حفظ الوحي بالوحي (مثلا) أو يرفض لأسباب عقائدية أخرى الرأي الآخر الذي لا ينطلق من تلك القوائد .
وهنا يصبح الحوار جدلا وجدالا كما حدث . وفي هذا لا أرى خيرا .
ويضاف الى ذلك أيضا موقف آخر يتبناه تقريبا الجميع عندكم : وهو أن العلوم الاستشراقية خاطئة أصلا ومضلة ومجرد تشويه وطعن في القيم الاسلامية والمسلمين . اذا : فأين القاعدة المشتركة نتسطيع اجراء الحوار مع (المتخصصين) أو غيرهم ؟
وفي الختام أقول : ليس هناك منطلق مشترك ولا قاعدة مشتركة . اذا نظرت الى الحوار بينكم فهو عادة يجرى في الاطار الديني المحدد ومن يخرج من هذا الاطار فترفضونه أو حتى تكفّرونه أو تدعون بارتحاله....وما الى ذلك .

بالنسبة للارضية التى تحتاجها للنقاش فهذا الامر يجب ان تناقشه وتحدده مع من سيحاورك فهذا ليس تخصصى ولا علم لى به ولهذا لن اخوض فيه وادعو الاخوة الباجى وشاهد عيان لتحديد الامر معك ويكفينى تمهيد الطريق لكم
وحاول ان تجرب يا دكتور ما ندعوك اليه ولا تتسرع بالحكم مسبقا فانت لن تخسر شىء بالتجربة فمن سيحاوروك ليسوا بالجهلة ولا بمن يبخسك حقك وقدرك وبهذا ستجد نفسك تستفيد ووقتك لن يضيع ولن يسئ اليك احد بكلمه .هذا ما عندى وبالله التوفيق

[موراني]

حازم , بالنسبة الى (الرقص) , فكان الكلام عندي أيضا مزحة , كما تقول .

تقول :
اننا الان على بداية الطريق المناسب للحوار والنقاش

ربما لم تفهم بالضبط بما كنت أنا بصدده في المشاركة الأخيرة .
هذا هو نهاية الطريق . أنظر أدناه .

تقول :
بالنسبة للارضية التى تحتاجها للنقاش فهذا الامر يجب ان تناقشه وتحدده مع من سيحاورك

أنا لم أتحدث عن ( الأرضية : العبارة محدثة في اللغة ولا ألبي بها) , بل ذكرت القواعد الثابتة والمنطلق الديني الايماني لدى الجانب الآخر . فمن هنا لا داع لتحديد أرضية ما للنقاش .


تقول :
وحاول ان تجرب يا دكتور ما ندعوك اليه ولا تتسرع بالحكم مسبقا

محاولة ؟ حاولت مرارا وأسرفت في المحاولة ...النتيجة كانت دائما هي هي اذ:
هي تنتهي عند هذا الجدار العالي ووراءه المواقف العقائدية التي تمنع قبول أي رأي آخر أو تبنيه حتى ولو كان جزئيا . يبقى الأمر كما هو : الوحي هو الوحي ( ليس عندي مانع ) غير أنه ليس أساسا للحوار بين الطرفين لا يمكن أن نجد لهما (أرضية) مشتركة . مع احترامي لجميع العقائد (نعم ! جميع ! ) فهي لا يمكن أن تكون أساس الحوار الاستشراقي معهم .
هذا الى ما ذكرت أنت حول تحديد الأرضية ....

تقول :
فمن سيحاوروك ليسوا بالجهلة

لم أقل انهم الذين ذكرتهم وغيرهم من الـ(متخصصين) جهلة بل شكرت لهم عدة مرات على اهتمامهم .

لأتمني أن نكتفي بهذا . والحوار بعده سأجريه مع الباعة في خان الخليلي ( ربما عند الفشاوي )...كما ذكر ذلك مرارا .

[شاهد عيان]

د.موراني.
تحياتي مجددًا.
وأكرر شكري على ما ذكرتَه حول الجامع لابن وهب، وأرى أن الفرصة الآن قد صارت سانحة للكلام عن المخطوطات، والإجابة على الأسئلة الماضية.
وأرجو عدم الكلام إلا في موضوع المخطوطات وفقط، ومن زاوية واحدة فقط وهي زاوية كيفية تناول المخطوط ونشره وتحقيقه وما يلحق بذلك، وترك الأمور الأخرى جانبًا.
وأرجو من الإدارة الموقرة المبادرة بحذف أية مشاركة خارج موضوعات المخطوطات، فهذا أنفع لنا جميعًا.

د.موراني أرجو الرجوع لجامع ابن وهب ثانية: هل ترى في وقوفك على النسخ التي عندك، وهي بخلاف التي في دار الكتب المصرية، فهل ترى في جميع هذه النسخ مؤشرًا إيجابيًا على إمكانية العثور على بقيته في يومٍ ما؟

وبهذه المناسبة: هل شاهدت شيئًا في يوم ما من مخطوط المسند لبقي بن مخلد؟ فقد كثرت الأقوال ولم نسمع بظهوره حتى الساعة؟ فهل عندك فيه خبر؟
وأرجو العودة لأسئلتي القديمة في أول الموضوع بالإجابة عليها.
وتحياتي مجددًا.

[موراني]

شاهد عيان ,
لقد شاهدت هنا كلاما اليوم من روضة الأطفال وحذف مشكورا .

لقد سبق لي أن أشرت الى البيئة في المنتدى , وذلك كان دليلا على صحة كلامي .

وأضيف : هناك عناصر أخرى تقول : كيف يتدخل هذا (موراني) في تراثنا ويتكلم فيه :
هذا كله كان واردا .

فمن هنا : لا تأتني بأسئلة متركزة على ابن وهب والمخطوطات التي لديّ من كتبه منشورة كانت أو غير منشورة .
منعني المتعصبون منذ مدة من أن أتحدث عن التراث حتى ولو لم يكن لهم علم به .
ومنعني المتعصبون من هذا لأسباب العقيدة ( في نظرهم ), ولا لأسباب علمية , فانتبه , من فضلك .

[موراني]

لتوضيح ما جاء أعلاه :

لو أجريت الحديث حول التراث لتعرضت مرة أخرى لذلك الاحتجاج التطفلي الذي قام به بعض العناصر
بمناسبات أخرى . وهذا هو بالضبط ما لا أرغب فيه .

[شاهد عيان]

لا علم لي بأحكام ابن وهب في مكتبة تستير بيتي : ربما نشاهد نفس الحكاية التي شاهدناها سابقا مع هشام الصيني ..... والله أعلم .
شكرًا د.موراني على هذا التنبيه، وقد ذكرتُ لك أن المحققين المشار إليهما آنفًا قد ذكرا أنهما استدركا النقص في المطبوع، ولكني أردت أن أوضح مسألة الأستاذ هشام الصيني هنا، وإن لم أكن أعرفه، لأمرين:
الأول: للحرص على نشر النسخ الخطية كاملة كما وردت إلينا.
الثاني: لأضع هنا فائدة نبه عليها د.موراني خاصة بعد سماحه لي بنشر ما لدي من رسائل خاصة في أول مراسلتي له.
وأرجو أن تكون هذه المشاركة دافعا للمضي قدما نحو المخطوطات والتراث.

وهذه رسائلي إلى د.موراني وأجوبته عليها تأكيدا على أن ما نشر من كتاب ابن وهب قد سقطت منه ورقة ونرجو من المحقق الأستاذ هشام الصيني إن بلغه الكلام أن يستدرك هذا السقط في طبعات قادمة بإذن الله.
وقد نسخت الرسائل والأجوبة من صندوق البريد الخاص بي في المنتدى ووضعتها كما هي حرفا بحرف:


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة شاهد عيان
سؤال:
قرأتُ في ملتقى الحديث فيما يخص طبعة هشام الصيني لكتاب ابن وهب ما يفيد أن ثمة ما تعرفه خلف الكواليس؟
ولا أدري من أين وقع لي أن ثمة خلاف بينك وبينه، فأردتُ الاستفسار منكم عن صحة ذلك من عدمه؟ وما هو السبب؟ وهل حقًّا كما سمعنا أنه لم يخرج الكتاب كاملا؟

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة موراني
نهارك سعيد , وأشكر لك على اهتمامك .
لا خلاف بينس وبين هشام الصيني اذ لا أعرفه شخصيا .
حقق جزءا من مخطوط ما بعدم علمه اليقين ما هو وقال انه في آخره مبتور .
لقد أوضحت الأمر في مقدمة الجزء الأول من تفسير انب وهب (دار الغرب الاسلامي ) .
فوراء الكواليس شيء آخر ربما لا علاقة له بهشام الصيني .

بتحياتي


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة شاهد عيان
شكرًا لاهتمامك بالرد والتوضيح
الذي وصلني وأردتُ سؤالك عنه أنه أخذ المخطوط منك، ولكنك أعطيتَه له ونسيت ورقة منه، فذهب هو وطبعه للأسف بهذا النقص، ولم يلتفت لهذا، وقيل: إنك بينت هذا في مكان ما، لكني لم أطلع على كلامك في مقدمة تفسير ابن وهب حتى الساعة، فلعلك ترسله لي إن كان موجودًا لديكم على وورد.
وما صحة هذه القصة المشار إليها بخصوص نقص المخطوط؟








إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة موراني
بارك الله فيك ,

كما سبق لي أن قلت : انني لا أعرف هشام الصيني شخصيا . ربما يحتاج هذا الى تعديل ما :
في منتصف الثمانينيات زارني شخص من السعودية في كليتنا . _هل كان هو هشام الصيني ؟ - لا أعلم ) طالبا مني نسخة من مخطوط تشتير بيتي في دوبلين من (موطأ ابن وهب) . في ذلك الوقت كانت الحقوق لنشر الكتاب عندي باذن المكتبة المذكورة . لقد أعطيت له نسخة من هذا المخطوط ونبهته الى أن هذا الكتاب ليس الموطأ لابن وهب . وفي حينه تنازلت عن حقوق النشر لهذه الأسباب .
غير أنني لم أعط له الصفحة الأخيرة من المصورات لكي يبقى عندي دليل .....
بعد هذا اللقاء سافرت الى القيروان ( كالعادة) لتواصل أبحاثي هناك في الفقه المالكي . أخبرني مدير المكتبة القيروانية أن شخصا من السعودية قام بزيارته قبل أيام وعرض عليه المخطوط من مكتبة تستير بيتي (!)
بمثابة (تبادل ) أن يأخذ من رصيد المكتبة القيروانية الأجزاء من كتب ابن وهب .....رأيت مصورا من هذا المخطوط في مكتب المدير وعليه ملحوظاتي بخط يدي !
أما المدير فرفض طلبه قائلا انني أنا أقوم في البحث والجمع لهذه الأجزاء ونشرها .

نشر هشام الصيني شيئا لم يعلم بما نشره . أنظر المقدمة له في تحقيقه للكتاب
كما أنظر ما كتبت أنا في المقدمة لتحقيق التفسير لابن وهب .
هذا مطبوع . ليس عندي في وورد . أعمالي بالنصوص العربية كلها على apple .
هكذا تجري الأمور بالتحقيق وسرقة المخطوطات أو التجارة بها .

هل كان هشام الصيني هو الذي زارني وانتقل من هنا الى القيروان لكي (يتبادل) ؟؟؟؟
في الختام : من ذلك اليوم لم يخرج من مكتبتي الخاصة ورقة واحدة من المخطوطات , لا على الفيلم ولا على الورق . والآن : ولا من طريق الشبكة بالمصورات الرقمية .

بتحياتي





إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة شاهد عيان
شكرًا لتوضيحك
فهمت الموضوع، لكن وصلني أنك سميته هشام الصيني في مقام آخر، لعله في رسالة للمسشار أو غيره من أعضاء هذا المنتدى، فهل تذكر شيئًا من هذا؟ ولعلك تراجعه.

أمر آخر:

من خلال خبرتك بالمخطوطات: ماذا ترى في كيفية تناول المخطوطات، أعني من حيث توثيق المخطوط، ما هي أنسب طرق توثيق المخطوطات في نظرك ومن خلال عملك بها؟




رسالة خاصة: مشاركة: هشام الصيني
08-09-2005, 07:43 PM
موراني
عضو
تاريخ التّسجيل: Jun 2005
المشاركات: 140

مشاركة: هشام الصيني

عن الأمر الأول :
حقيقة , لا أعلم بالضبط أين ذكرا هذه القصة مع المخطوط شستر بيتي . ربما في رسالة مع الباجي , يمكنك أن تسأله . الا أن الأمر كان هكذا كما كتبت لك . ربما سميت هشام الصيني محققا , غير أنني لم أسمه بنسبة لهذا المخطوط وعرضع اياه بالقيروان اذ لا أعلم حتى الآن اذ كان هشام الصيني الذي زارني في الكلية أم غيره ؟


عن الأمر الثاني : حسب المخطوط ! قراءات , مقابلات , روايات , الخط , الرسم , المادة . تقريبا كل مخطوط ضقيو بذاتها .


بتحياتي

[شاهد عيان]

وهنا لابد لي من التأكيد على مسألتين:
الأولى: أرجو أن يستدرك الأستاذ هشام الصيني هذا السقط في طبعات لاحقة.
الثانية: أرجو أن يتريث الناشرون للتراث فينشروه كاملا، وأن لا ينشروا شيئا قبل دراسته من كافة الوجوه.


وبهذه المناسبة فإني أجدد الشكر لـ د.موراني على تنبيهه على هذا السقط في طبعة الأستاذ هشام الصيني.
كما أرجو من جميع الأطراف أن يتأكدوا من أمر مهم، وهو أننا في عالم مفتوح، ولابد لنا من الاستفادة من بعضنا البعض، بدون أدنى حساسية أو حرج، مع توافر الاحترام المتبادل.


د.موراني لعلك رأيت حذف ما أشرتَ إليه مما لم أره لعدم دخولي الشبكة إلا من قليل، فهذا كما ترى مبشر إيجابي، فأرجو ترك باقي الأمور جانبا والمضي قدما في الإفادة من خبرتك في مجال المخطوطات فهذا أنفع لك بمذاكرة العلم ونشره وأنفع لمثلي بالاستفادة من التجارب والخبرات.
د.موراني لست بحاجة إلى تذكيرك بقيمة الخبرة والتجربة، كما أن تجديد الأفكار ومذاكرة العلم على الدوام له قيمته كما تعلم.
ولذا لن ألح عليك في الإجابة على الأسئلة الماضية، ولكني أرجو لو أجبت عنها على الخاص أو العام حسبما ترى.

سؤال مهم:
اطلعت على بعض المخطوطات في دار الكتب المصرية فوجدتها كتبت باكثر من خط في مجلد واحد.
هذا يعني أن أكثر من ناسخ قد تعاون في كتابتها، ليست هذه المشكلة.
ولكن المشكلة أننا لم نعثر على اسم أي ناسخ من هؤلاء؟ فهل يؤثر هذا سلبا على العمل، خاصة إذا كان مقدما كرسالة علمية؟
تحياتي مجددا.

أمر خارج الموضوع: هل الفيشاوي الذي ذكرته سابقا في كلامك د.موراني هو صاحب (المصمت) بجوار الحسين؟ فأنا متيم بهذا (المصمت) من زمن رغم أنني لم أدخله سوى مرة واحدة فقط دعاني فيها بعض أصدقائي ثم صلينا في الأزهر وانصرفنا؟ لو كان هو فهل تحب أن أسلم لك عليه؟

[موراني]

شاهد عيان كتب :
أرجو أن يستدرك الأستاذ هشام الصيني هذا السقط في طبعات لاحقة.
الثانية: أرجو أن يتريث الناشرون للتراث فينشروه كاملا، وأن لا ينشروا شيئا قبل دراسته من كافة الوجوه.
وأتساءل : هل لهشام الصيني وجود في المنتدى ؟
........................
كما قلت : أنا لا أعرف هشام الصيني شخصيا , كما لا أعلم من هو الشخص الذي زارني في الكلية وأخذ مني نسخة تسيتير بيتي وعرضها بعد ذلك بقليل على مدير المكتبة بالقيروان تحت شعار (التبادل) من أجل أن يحصل على نسخ الجامع لابن وهب من تلك المكتية .
على كل حال من الأحوال : هشام الصيني يذكر في مقدمة كتابه ما يلي :
كما ذكر قؤاد سزجين أنه توجد قطعة منه ( أي من موطأ ابن وحب كما يزعم ) في تستير بيتي ويوجد في الظاهرية مسند ضمن مجموع 40 من 106 أ ـ 171 ب .

هذا الكلام صحيح وهو مأخوذ من تاريخ التراث لسزجين الا أنّ ما ذكره سزجين وأشار اليه هشام الصيني هو المخطوط الذي كان بين يدي هشام الصيني !
ومن هنا : هشام الصيني حقق مخطوطا لم يكن له علم من أين وصل اليه ! هذا ما يسميه البعض بالتلاعب بالتراث وهو لا يجوز في حال من الأحوال .
قد أخرجت السماع المذكور في آخر نسخة تشيستر بيتي , وهو على الورقة الأخيرة للمخطوط التي لم يعرفها هشام الصيني , وذلك في المقدمة للتفسير لابن وهب ( ج 1 منه )
المخطوط نفسه مختصر لأحاديث من الجامع لابن وهب باقتباس واختصار أبي العباس الأصم وليس هو جزء من الموطأ لابن وهب .
هذا فيما يتعلق بهشام الصيني وعمله في اخراج المخطوط الذي لم يذكر من أين حصل عليه : لا يعلم مصدره ولا أصله .
أما تحقيق الجامع لابن وهب في مجلدين بتحقيق الدكتور مصطفى حسن حسين محمد أبو الخير عام 1996 وهو النسخة البردية في دار الكتب المصرية التي حققها المستشرق الفرنسي
David-Weill والتي صدرت عن المعهد الفرنسي بالقاهرة عام 1939 غير أن المحقق الدكتور أبو الخير تجاهل هذا العمل تجاهلا تاما اذ أنه من المستحيل ألا يعلم بوجود هذه النسخة في دار الكتب حيث تم ادخالها في الفهارس كما تم ادخالها في قائمة الميكروفيلمات ....الأمر يصبح على هذا الأساس غريبا جدا .
هذه النسخة مبتورة في آخرها وعلى أوراقها الأخيرة سقطت عدة كلمات وفيها خرم وطمس .
يمكن تكميل هذه المواضع بما جاء في المخطوط للجامع في النسخة القيروانية وهذه الأخيرة تزيد أيضا بأبواب أخرى على ما بقية في النسخة البردية بالقاهرة .

هذا نبذة بسيطة حول تعامل مع التراث على أيدي البعض من أهل التراث غير أنني لا أتهم أحدا بسوء القصد ....

[موراني]

شاهد عيان كتب :
ولكن المشكلة أننا لم نعثر على اسم أي ناسخ من هؤلاء؟ فهل يؤثر هذا سلبا على العمل، خاصة إذا كان مقدما كرسالة علمية؟

في الغالب لا يذكر الناسخ نفسه في أخر المخطوط , عليك أن تقوم بتحليل رواية المخطوط (ان كانت) في بداية الكتاب لأنه من الاحتمالات أن يكون الراوي الأخير الذي يأتي ذكره في بداية الرواية ناسخا أيضا للكتاب وليس راويا له فحسب . الا أنّ هذه الظاهرة نادرة جدا .
اذا ليس هناك ذكر للناسخ فهذا الأمر لا يؤثر على العمل في رأيي .
........
أما الفيشاوي وهو في جوار سيدنا الحسين الا الناس لا يعرفونني اسما . كان هذا المكان الوحيد الذي رأيته فيه النساء يشربن الشيشة ...

[شاهد عيان]

د.موراني.
تحياتي مجددًا.
وأشكر لك هذا التوضيح المطول حول ابن وهب.
وبالمناسبة فقد انتقد الدكتور رفعت فوزي وزميله في الطبعة التي حدثتُك عنها في مشاركة ماضية تلك الطبعة التي صدرت عن المعهد الفرنسي بتحقيق (ويل) في إشارة سريعة لهما أنه سقطت عليه كلمة هنا أو كلمة هناك، وربما تصحفت في طبعته بعض الكلمات أيضًا.
والظاهر أن المخطوطة التي ذكرها د.موراني وأنها أدخلت في فهارس دار الكتب هي تلك التي أخرجها د.رفعت فوزي وزميله.

أما بالنسبة لاجتماع النسخ والرواية في آخر سلسلة الإسناد فقد وقفت على أشياء لهذا من نسخ ابن حوط الله (له ترجمة في تذكرة الحفاظ) وآخرين.
لكن المشكلة تكمن في بعض النسخ التي يتبادل عليها أكثر من ناسخ، ولا نجد للأسف الشديد أية أسانيد في مقدمة المخطوط، وذلك مثلاً مثل نسخة من مختصر شرح معاني الآثار للطحاوي، اختصره القاضي ابن رشد المالكي، وهو ناقص من آخره، ولم أجد ناسخه، ولم أجد إسنادًا في أوله، أضف إلى ذلك أنه لم يأتِ ذِكْرُه في ترجمة ابن رشدٍ في أغلب المصادر.
وهذه القضية تحديدًا ما أردتُ سؤالكم عنه؟
وأرجو زيادة الإفادة في حالة ما إذا اختلف الخط في الكتاب الواحد، ولم نعلم الناسخ، ولم نجد إسنادًا؟ فلدي أكثر من كتاب بهذا الشكل في دار الكتب المصرية، ولم أجد ما يشفي في الجواب على ذلك؟



ولا زلت في انتظار إجابة الأسئلة السابقة في أول الموضوع إن تيسر لكم هذا، بدون إلحاح مني، لوقتكم..


بقي السؤال: هل ستطبع شيئًا جديدًا هذا الصيف؟
تحياتي مجددًا.

[موراني]

هل فاتني شيء ؟
الدكتور رفعت فوزي وزميله في الطبعة التي حدثتُك عنها
ماذا حققا ؟
النسخة البردية أم ماذا ؟

اذا أخرجا الجامع (النسخة البردية) فلدينا الآن 3 طبعات للكتاب ......

[شاهد عيان]

نعم حققا النسخة البردية عن دار الكتب المصرية، وأشارا أنهما سبقا إلى طبعه في المعهد الفرنسي، ولكنهما أشارا إلى بعض ما اعترى هذه النسخة السابقة من سقط وملاحظات في إشارة سريعة ولم يفصلا في المسألة.

د.موراني كتب: هل فاتني شيء؟
نعم بقي النصف المهم لي في مشاركتي الثانية وهو الأخير حول مسألة عدم وجود إسناد أو اسم ناسخ، لا زلت في انتظار رأيكم فيه؟


وبهذه المناسبة: ما رأي د.موراني في الخلاف الشهير حول إثبات أخطاء النساخ في متون التحقيقات أو في هوامشها؟ فما هي وجهة د.موراني في هذا؟
وكذلك الحال بالنسبة لإثبات المضروب عليه في المتون أو وضعه في الهوامش؟ فأنا أرى أن يثبت هذا كله في الهوامش، وآخرون يرون إثباته في المتون.
لكني أرى إذا تأكدنا أنه من أخطاء النساخ فلا يسعنا إثباته في المتون، ولكن إذا شككنا أثبتناه في المتن، فلعله من أخطاء صاحب الكتاب نفسه.
فماذا لدى د.موراني في هذا؟

[موراني]

اذا لدينا ثلاث طبعات للجامع ابن وهب (النسخة البردية) . فماذا حول ما حققه الدكتور أبو الخير الذي ذكرته سابقا ؟ فما هي الفائدة في تحقيق جديد عند عدم اعتماد على النسخة الجديدة أخرى ؟ عن أي دار النشر صدر الكتاب ؟

عدم وجود إسناد أو اسم ناسخ، لا زلت في انتظار رأيكم فيه؟
وحتي في داخل الكتاب لا توجد أسانيد ؟ ان كان الأمر هكذا فعندك مشكلة عند تعريف بالنسخة .
ربما يتم التعريف بهذا المجهول من طريق قراءة عند مصادر ....


الخلاف الشهير حول إثبات أخطاء النساخ في متون التحقيقات أو في هوامشها؟

اذا كالن الخطأ بين لا شك فيه يتم الصحيح في النص المحقق وتأتي الاحالة الى الخطأ في الهوامش: وفي الأصل : كذا وكذا .

بالنسبة لإثبات المضروب عليه في المتون أو وضعه في الهوامش؟

من ضرب عليه في النص ؟ الناسخ أم غيره ؟ هل علق على الضرب في الهامش ؟ من علق عليه ؟ الناسخ أم غيره . لا نذكر المضروب عليه في النص المحقق , بل نحيل عليه في الهوامش باعادة النص المضروب عليه واجابة على من ضرب عليه : الناسخ أم بخط مغاير .

ما هو الكتاب الذي تحققه بالضبط ؟

[شاهد عيان]

صدر الكتاب عن دار الوفاء بالمنصورة بمصر



بالنسبة للناسخ المجهول وكذا جهالة الإسناد فإنه لا حيلة لنا في الحصول على هذا أو ذاك من مصادر أخرى، وهذا قابلني في عدة نسخ خطية وليس نسخة واحدة.
أحيانًا نجد الناسخ في مكان آخر لكن تظل مشكلة الجهالة بالإسناد موجودة عندنا، فما الحل في نظر د.موراني، وهل قابلكم مثل هذا وأين؟ فهو مهم لي.
الحقيقة هي مشكلة قابلتني حيث لم أجد سندا لعدد من النسخ مع أنني وجدت فيها علامات مقابلات على أصول أخرى ولحق وضرب مما يدل على العناية بها لكني لم أجد لها سندا وقد ألمحتم في كلامكم السابق لأثر ذلك على التعريف بالمخطوط، لكني أود لو تكرمتم بكيفية التغلب على هذه المشكلة؟ وبيان أثرها على المخطوط سلبا وإيجابا؟ وهل لي أن أستفيد منها أم لا؟ وكيف؟


شكرًا للجواب على مسألة إثبات الصواب البين في المتن والإشارة للخطإِ في الهامش.



المضروب عليه الذي قابلني منه ما ضرب عليه الناسخ، والثاني: ضرب عليه المصنف مثل ما ضرب عليه الإمام أحمد في مسنده، والقسم الثالث: ما ضرب عليه ولا ندري من الضارب.
فما هو الحل في الأقسام الثلاثة؟



لست أحقق كتابًا بعينه، ولكني أجري دراسة شاملة على عدد كبير من المخطوطات كدراسة حول (مصطلحات المخطوطات التراثية)، ولذا فأسئلتي لصيقة الصلة جدًا بدراستي المشار إليها، فأرجو الاستفاضة في الجواب عليها ما أمكنكم هذا حسب وقتكم.
والمصطلحات المعنية هنا هي الضرب والشق واللحق وتغير الخط وغير ذلك مما نجده في المخطوطات، وتشمل الدراسة أقسام تمهيدية تعريفية بهذه الأنواع، وأقسام أخرى تبحث في أثر هذه الأنواع على المخطوط نفسه، وعلى تناوله في التحقيق، من خلال دراسة مقارنة بين عدد كبير جدًا من المخطوطات، هي كل ما قدرت على الاطلاع عليه مباشرة.
وأرجو الإفادة بما لديكم حول طريقة العمل، وما يمكن أن تنصح به في مجال الدراسة المقارنة لهذه المخطوطات، والمقترحات التي تحقق أكبر عائدٍ من الإفادة على الدراسة المشار إليها.
وتحياتي مجددًا.

[شاهد عيان]

الأمر سهل د.موراني، ولا بأس أن نغير الموضوع هنا إلى سؤالات خاصة بي فقط إن أردت هذا.
ولك الخيار في تحديد خط سير الموضوع، لكني أرجو الإجابة على الأسئلة المطروحة ولو على الخاص إن أردت.

وقد بدا لي أن أضع لك جملة أخرى من الأسئلة للاستفادة من خبرتكم بالمخطوطات وتحقيقها.

8- بالنسبة للمحققين العرب فأغلبهم لهم تراجم أو مشهورة تراجمهم أو المعلومات الخاصة بهم، بخلاف المحققين الغرب؟ أو من المستشرقين؟ فلماذا؟ وكيف نحصل على معلومات كافية عن المحققين في الغرب؟

9- هل هناك معاهد خاصة بالتحقيق في الغرب؟ أم أنها تدخل ضمن الجامعات والكليات كفرع؟

10- من هم أفضل المحققين المعاصرين في نظرك في الغرب أو في العالم العربي؟ ومن تنصح به منهم خاصة؟

11- سمعنا أنك كتبت عن إسماعيل بن أبي أويس ولم نطلع على كلامك، فهلا ذكرت لنا كلامك أو خلاصته على الأقل، وما هي وجهة نظرك في ذلك؟ مع بيان أدلتك التي ذكرتها في كلامك؟

12- ما هي المنهجية العلمية المتبعة لدى المحققين الغربيين؟ وما الفرق بينها وبين منهجية المحققين العرب في ذلك؟

13- قرأنا كثيرًا في كلامك عن تحديد زمن المخطوطات باستخدام الكربون؟ فما درجة الثقة بذلك؟ وكيف؟ وهل يستخدم العرب نفس المنهجية؟ أم لا؟ ولماذا؟ وكيف يتم تحديد زمن المخطوطات لدى العرب أو لدى الغرب؟ نرجو التفصيل؟

وتحياتي لك مجددًا.
أعدت هذه المشاركة من أجل السؤال رقم 12 ورقم 13 خاصة، فهما ملتصقان جدا بدراستي المشار إليها، وأرجو التفاعل معهما إن سمح الوقت، وما يمكن عمله في حالة غياب الكربون؟

بالمناسبة د.موراني:
تعلم أن ابن البواب كان من أشهر الخطاطين العرب، بل كانت له بصمات لا تخفى عليكم في تطور الخط العربي وطريقة الكتابة، لكن ذكر غير واحد أنه لم يصلنا مما نسخ ابن البواب بخطه أية نسخ، وأنا أبحث عن ذلك من مدة بدون جدوى، لم أجد شيئا حتى الآن فعلا، فهل وقفت على نسخة بخطه من أي كتاب، ولو ورقة، فقد ذكروا عنه أشياء كثيرة لكن لم نقف على أي شيء من هذا!

[موراني]

توفي ابن البواب المذكور في بداية القرن الخامس أي كان نشاطه خطاطا اعتبارا من منتصف القرن الرابع على وجه التقدير . فليس في المكتبات مثا الظاهرية أو السليمانية أو دار الكتب وغيرها مخطوطات نسخت في القرن الرابع الا القليل النادر . وكثير من هذا التراث في حكم الضياع بسبب اهماله عبر القرون ونسيان به عند أهله فربما تبحث عن خط ابن البواب بلا جدوى مستقبلا أيضا .

[خالد الأنصاري]

توفي ابن البواب المذكور في بداية القرن الخامس أي كان نشاطه خطاطا اعتبارا من منتصف القرن الرابع على وجه التقدير . فليس في المكتبات مثا الظاهرية أو السليمانية أو دار الكتب وغيرها مخطوطات نسخت في القرن الرابع الا القليل النادر . وكثير من هذا التراث في حكم الضياع بسبب اهماله عبر القرون ونسيان به عند أهله فربما تبحث عن خط ابن البواب بلا جدوى مستقبلا أيضا .


أما زلت متعجرفاً متكبراً أيها (...) , ألم تترك هذه الخصلة الذميمة ...

فمن الذي سرق تراثنا ؟ وكيف وصل إليكم ؟ وكيف استطعت تصوير مخطوطات القيروان , وكيف استطعت المروق إلى فاس .

ألا فدع عنك الكبرياء , فمثلك (...) !!!

أو تحكي عن تراث المسلمين (...) ؟!!!!!!!!!!!!!


كتبه القاعد لك كل مرصد / خالد الأنصاري .



متابعة إشرافية
مراقب 1

[موراني]

عجرفة ؟ تكبّر ؟ يا هذا ....رويدا
لم أقل الا الحقيقة المؤلمة فلا تغضب ولا تخرج من الأدب


(وكيف استطعت تصوير مخطوطات القيروان , وكيف استطعت المروق إلى فاس .)

ما هي العلاقة بهذا الكل ؟ دخلت عدة مكتبات من أبوابها وخرجت منها من أبوابها في طلب العلم

لا يمنعك أحد أن تقوم بمثل ذلك , بدلا من أن تقعد كل مرصد

شكرا , قد جئت بكلام كنت أتوقعهه ونبهت اليه في الحديث مع شاهد عيان , وهذا القول هو بالضبط ما يمنعني من الحوار معك ومع مثلك الكثيرين

[خالد الأنصاري]

عجرفة ؟ تكبّر ؟ يا هذا ....رويدا
لم أقل الا الحقيقة المؤلمة فلا تغضب ولا تخرج من الأدب


(وكيف استطعت تصوير مخطوطات القيروان , وكيف استطعت المروق إلى فاس .)

ما هي العلاقة بهذا الكل ؟ دخلت عدة مكتبات من أبوابها وخرجت منها من أبوابها في طلب العلم

لا يمنعك أحد أن تقوم بمثل ذلك , بدلا من أن تقعد كل مرصد

شكرا , قد جئت بكلام كنت أتوقعهه ونبهت اليه في الحديث مع شاهد عيان , وهذا القول هو بالضبط ما يمنعني من الحوار معك ومع مثلك الكثيرين

لأنك لا تستطيع , ومن أنت حتى تعلمني حدود الأدب , فالأدب لانتعلمه من أمثالك , فمثلي لا ينشط للحوار معك وأسلوبك الركيك الهزيل , فانتبه ؛ ولن تعدو قدرك .

وأنا لك بالمرصاد فلن أدعك تهنأ ولا للحظة واحدة , فصدقني سأعكر صفوك , ولن أدعك تكتب ما تريد حتى تطرد من هذا المنتدى النظيف أنت ومن سار على نهجك .


وكتب / أبومحمد .

[موراني]

رويدا يا خالد ,
تكتب:
وأنا لك بالمرصاد فلن أدعك تهنأ ولا للحظة واحدة , فصدقني سأعكر صفوك
...............

أليس من المستحسن أن ترحل في طلب العلم في سبيل انقاذ التراث واحياءه بدلا مما تكتب هنا . لك أن تفكّر في الموضوع , فأرجوك ألا تخاطبني الا بعد نتائجك الأولى التي ستحصل ( ان تحصل) اليها في طلب العلم .

[شاهد عيان]

توفي ابن البواب المذكور في بداية القرن الخامس أي كان نشاطه خطاطا اعتبارا من منتصف القرن الرابع على وجه التقدير . فليس في المكتبات مثا الظاهرية أو السليمانية أو دار الكتب وغيرها مخطوطات نسخت في القرن الرابع الا القليل النادر . وكثير من هذا التراث في حكم الضياع بسبب اهماله عبر القرون ونسيان به عند أهله فربما تبحث عن خط ابن البواب بلا جدوى مستقبلا أيضا .
لم أقف حتى الساعة على أي أثرٍ بخط ابن البواب، لكن رأيتُ لبعضهم أخيرًا ما يفيد وقوفه على قطعةٍ (ربما كانت أوراقًا من المصحف) بخط ابن البواب، والغريب أن الكاتب ذكر أنه ربما وقف على ذلك في دار الكتب المصرية، وسأتثبت من ذلك بَعْدُ إن شاء الله (رأيتُ ذلك في أبحاث المؤتمر الدولي للمخطوطات في مكتبة الإسكندرية، وسأعيد النظر في الأمر ثانية إن شاء الله).

لكن ماذا على تأثير الجهالة بالناسخ والإسناد في التعريف بالمخطوط كما سبق د.موراني؟ هل من سبيلٍ آخر يكون عوضًا عن الناسخ والسند في إثبات المخطوط من خلال خبرتك؟ وهل وقفتَ على شيءٍ في هذا؟

وماذا عن قضية أثر عدم وجود الضرب والشق وغيرها من العلامات في النسخ الخطية، فقد ذكر بعضهم أن عدم وجود ذلك من أسباب التشكيك في المخطوط، فما رأي د.موراني في هذا؟

معذرة للتأخير في دخول الشبكة.
وتحياتي مجددا.

[موراني]

شاهد عيان ,

عندك كما أرى , وكما يري غيري في هذا الملتقى , أسئلة تدل على اهتمامك بالتراث عامة وبالمخطوطات واخراجه خاصة
وأنا أحترم هذا الاهتمام وهذه العناية بالتراث وأقدر أسئلتك الموجهة اليّ كل التقدير .

لقد نبّهتك من قبل الى أنّ هناك البعض في هذا الملتقى , كما ترى , انتهى بهم الأمر الى أن يمنعوا علىّ الكلام في التراث ,
ويراقبون كل ما يصدر عني من أجل اعادة هجومهم عليّ متعصبا ولا متعقلا :

فاقرأ :
وأنا لك بالمرصاد فلن أدعك تهنأ ولا للحظة واحدة , فصدقني سأعكر صفوك

هذا هو (خالد الأنصاري) بعباراته القبيحة في مشاركاته الأخرى التى خارج جميع معايير الأدب والسلوك في الشبكة وهو كالذي لا يعلم (المجادلة) بالتي هي أحسن! (وذلك يتبين من خلال كلامه المتعصب المتفخر)
وهو في آن نفسه (مشرف) في قسم المخطوطات في ملتقى الحديث !

هذا التعصب لا مجال له في التراث ولا في بحث عن التراث أو العناية به .
فيظهر هذا الشخص المسمى بخالد الأنصاري على الشاشة ويتهمني بدخولي المكتبات التي ذكرها ويسميني كما سماني بعدة من المفردات .
في هذه البيئة لا أود أن أتدخل في هذه الأمور , ربما تتاح الفرصة لنا للّقاء في أحد المؤتمرات حول التراث في الاسكندرية .....أو غيرها .

ربما تتاح لك الفرصة أن تشكر لخالد الأنصاري هذا على ما وصلنا اليه من الحوار في التراث مضطرا


ودمت بخير وعافية

[شاهد عيان]

تحياتي مرة أخرى في يوم واحد
وشكرا لك د.موراني على عنايتك بالرد على أسئلتي وتقديري وتقديرها وقد سرني ما ذكرته عني في مشاركتك السابقة.
وهنا أرجو أن يتيسر لك الجواب على أسئلتي الماضية وإرسال الجواب على الخاص حسبما يسمح به الوقت لديك.

وبالمناسبة: لم ترد على سؤالي حول كتب أشهب إلى أين وصلت ومتى ستظهر مطبوعة وأين؟


أود هنا أن أقول شيئا: أرجو أن لا يتوقف الأمر في هذا الرابط عند هذا الحد، فالبحث في التراث والكلام عنه أمر في غاية الأهمية.

بخصوص الأسكندرية عروس البحر المتوسط فيمكن لأي شخص الآن أن يتصل بالمكتبة من مكانه في أي بلد كان ويسألهم على المخطوط ويجيبونه على الفور.
وتحياتي مجددا، وعلى أمل بلقاء.

[موراني]

شاهد عيان
لست ممن < يتهرب> (كما يقال في هذا الرابط) من الحوار العلمي
قلت لي :

أود هنا أن أقول شيئا: أرجو أن لا يتوقف الأمر في هذا الرابط عند هذا الحد، فالبحث في التراث والكلام عنه أمر في غاية الأهمية.

أقول :بل الأمر يتوقف عند هذا الحد
وذلك :
لكي يستريح هؤلاء الناس مثل خالد الأنصاري وأشباهه من المتعصبين بقوله :
وأنا لك بالمرصاد فلن أدعك تهنأ ولا للحظة واحدة , فصدقني سأعكر صفوك

بتمنياتي لهم أن يحصلوا على ما يريدون الحصول اليه من التراث القديم الذي أهمله أهله ونسي وجوده عبر القرون .

[خالد الأنصاري]

شاهد عيان ,

عندك كما أرى , وكما يري غيري في هذا الملتقى , أسئلة تدل على اهتمامك بالتراث عامة وبالمخطوطات واخراجه خاصة
وأنا أحترم هذا الاهتمام وهذه العناية بالتراث وأقدر أسئلتك الموجهة اليّ كل التقدير .

لقد نبّهتك من قبل الى أنّ هناك البعض في هذا الملتقى , كما ترى , انتهى بهم الأمر الى أن يمنعوا علىّ الكلام في التراث ,
ويراقبون كل ما يصدر عني من أجل اعادة هجومهم عليّ متعصبا ولا متعقلا :

فاقرأ :
وأنا لك بالمرصاد فلن أدعك تهنأ ولا للحظة واحدة , فصدقني سأعكر صفوك

هذا هو (خالد الأنصاري) بعباراته القبيحة في مشاركاته الأخرى التى خارج جميع معايير الأدب والسلوك في الشبكة وهو كالذي لا يعلم (المجادلة) بالتي هي أحسن! (وذلك يتبين من خلال كلامه المتعصب المتفخر)
وهو في آن نفسه (مشرف) في قسم المخطوطات في ملتقى الحديث !

هذا التعصب لا مجال له في التراث ولا في بحث عن التراث أو العناية به .
فيظهر هذا الشخص المسمى بخالد الأنصاري على الشاشة ويتهمني بدخولي المكتبات التي ذكرها ويسميني كما سماني بعدة من المفردات .
في هذه البيئة لا أود أن أتدخل في هذه الأمور , ربما تتاح الفرصة لنا للّقاء في أحد المؤتمرات حول التراث في الاسكندرية .....أو غيرها .

ربما تتاح لك الفرصة أن تشكر لخالد الأنصاري هذا على ما وصلنا اليه من الحوار في التراث مضطرا


ودمت بخير وعافية

ألم أقل لك ياميكلوش بأنك #### , فهل هناك عاقل ينادي بمثل ما ناديت به .

وما لك وللتراث ؟!!!

وقد حذرتك من قبل بعدم التدخل أو التحدث عن تراث المسلمين .

وأسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن ينتقم منك , وأسأله سبحانه أن يرينا فيك عجائب قدرتك .



وكتب الداعي عليك / أبومحمد .

الموحد

[موراني]

يا خالد الأنصاري ,
يا أبا محمد الموحد

لقد سئمت من كلامك هذا الذي يدلّ على تعصبك وحقدك كما سئمت من أسلوبك في الحديث الخالي من أدنى متطلبات الأدب .
لا تخاطبني باللقب , لقد سجلت هنا باسم العائلة وكذا يسمي الناس بعضهم البعض ما عدا الأصدقاء , وانتبه واسلك طريق الأدب ولا تأتي بكلامات ومفردات تستحق أن تحذف ....

خالد الأنصاري كتب :

وقد حذرتك من قبل بعدم التدخل أو التحدث عن تراث المسلمين

(حذرتني) ؟ كيف ذلك ؟ لن ألبي بتحذيرك لأنه لا أساس له عند العاقل . بل سأتحدث عن التراث بالتواصل وحتى في أمور لا علم لك به .
لقد نجحت في أمر واحد : وهو أن الحديث مع شاهد عيان انقطع نهائيا بسببك وبسبب تصرفاتك الفوضوية في هذا الملتقى......... وذلك باعتبارك (مشرفا) في قسم التراث في ملتقى أهل الحديث .

كما سبق لي أن قلت : نحن نتابع هذه البيئة من (الحوار) التي خلقتها أنت وأمثالك هنا وفي غير هذا الموقع , وذلك لكي يتضح لنا موقف طلبة العلوم الشرعية من العلم والحديث عنه وموقفهم من الرأي الآخر مهما كان... بما في ذلك تحذيرك المتطفل من التحدث عن التراث !

[أبو مريم]

فى الحقيقة أنا مقدر لغيرة الأخ خالد الأنصارى على الدين ولكن الأمر هنا يا أخى مختلف كثيرا عن منتدى أهل الحديث أو أهل التفسير فالمنتدى أساسا لمحاورة الملاحدة واللادينين والعلمانيين وهنا يسمح لهم بعرض آرائهم بمنتهى الحرية لمناقشتها والرد عليها ومن أجل هذا المقصد أنشئ المنتدى .
وقد توقفت عن المشاركة فى هذا الموضوع على وجه التحديد لأن صاحب الموضوع طلب منى ذلك وأن يقتصر النقاش عليه وعلى الدكتور مورانى فى هذا الرابط ونرجو من الإخوة الالتزام بذلك تحقيقا لرغبة الأخ صاحب الموضوع .

[شاهد عيان]

هذه أول مرة أشارك فيها فيما يجري من مشاركات خارجة عن موضوع الرابط، خاصة وقد أدى هذا كله إلى توقف الحوار النافع كما نرى جميعا.
وقد كنت رجوت أكثر من طرف للتوقف عن المشاركة في الموضوع، وقصر اللقاء بيني وبين د.موراني، ليجيب على أسئلتي، لنستفيد ونفيد، ونتبادل الخبرات والمعلومات الخاصة بالتراث أو نشره، وهذا من أنفع ما يمكن الحصول عليه لطالب العلم.
هنا أرجو جميع المشاركين رجاء عاما أن لا يكتبوا شيئا في غير المخطوطات ونشر التراث من زاوية كيفية نشر التراث والطريقة المثلى في نشره ومصطلحات المخطوطات، وما يلحق بذلك، بعيدا عن الكلام في الأمور الخارجة عن الرابط.
وهنا أيضا أرجو إدارة المنتدى الموقرة هنا أن تحذف أية مشاركة مستقبلية تخرج عن الإطار المذكور.

د.موراني
تحياتي لك مجددا، وسعدت بما لمسته في مشاركتك الأخيرة من إصرار على المواصلة والكلام عن التراث.
وهيا معا نتبادل الخبرات والتجارب ونستكشف أحدث ما وصلت إليه الخبرات في مجال المخطوطات ونشرها.


كنت أبحث في بعض مخطوطات دار الكتب المصرية قسم مصطلح الحديث، فإذا بي أجد بعض الكتب وقد تغير خط الناسخ بعد نحو عشرين ورقة تقريبا، وأكمل نسخها ناسخ آخر بدليل تغير الخط.
الغريب في الموضوع أنني لم أعثر في الورقة الأولى ولا الأخيرة على اسم أحد هذين الناسخين، ولا في غيرهما من المخطوطة، ولا في المصادر المعنية بهذه المخطوطة، وهي شرح متعلق بالإمام العراقي، على المقدمة المشهورة لابن الصلاح في مصطلح الحديث.
وضعت لنفسي تصورا ما ربما كان مقنعا لي على الأقل في الوقت الحاضر، لكني أود رؤية رأي د.موراني من خلال خبرته في هذه القضية، وكيف يمكن لي الاستفادة المثلى من المخطوط، وما أثر تغير الخط واختلافه على صحة المخطوط؟
تحياتي لإصرارك على مواصلة الكلام عن التراث.
وتحياتي لكافة الذين استجابوا لرغبتي في مواصلة تبادل الخبرات والاستفادة في مسألة التراث والمخطوطات.

وأخرج عن الموضوع قليلا لأسأل د.موراني عن آخر أخباره.
وتحياتي مجددا.

[مراقب 3]

أي مشاركة خارجة عن الموضوع المحدد سيتم حذفها مستقبلا

[شاهد عيان]

أكرر التحيات للجميع في ليلة واحدة، وأشكر المشرف الفاضل لما تفضل به.

وهنا أكتب:
ينبغي على المهتمين بالتراث من كل مكان التعاون والتكاتف من أجل الكلام عن التراث والطرق المثلى والأساليب السليمة لنشره والاستفادة منه، وفاء بحق هذا التراث العظيم، الذي لا زالت البشرية تنهل منه.

وفي انتظار رجوع د.موراني للجواب على ما مضى، ومشاركة آخرين في الرابط في نفس الموضوع بما لديهم من خبرات في المسألة، وما عثروا عليه في بطون الكتب والمخطوطات، مع رجاء طرح أية موضوعات أخرى خارجة جانبا بعد الآن.

أكرر التحيات للجميع.

[موراني]

شاهد عيان :

أين وجدت اصرارا على الحوار حول التراث من جانبي ؟

لديك أسئلة لا يشك في أهميتها أحد وهي تمس قضايا واجهها كل من له علاقة بالمخطوطات ودراساتها .

وفي النهاية : أنا شخصيا لا أود أن أتعرض مرة أخرى لكلام مصدره الغلو في الدين لدى بعض العناصر في هذا الملتقى .
فلذلك أرجوك ألا نتواصل الأمر حول المخطوطات بالعلم أنّ العناية بها من الأولويات العلمية بعد اهمالها عبر القرون....
ربما تطرح أسئلتك القيمة في قسم المخطوطات في ملتقى أهل الحديث مرة أخرى حيث قد تجد بعض الرواد في هذا الميدان وأبطالا في التراث الذين يجيبون عليك بما ترضى منه ......

[شاهد عيان]

د.موراني كتبت في مشاركتك الأخيرة هذه تقول:
أين وجدت اصرارا على الحوار حول التراث من جانبي ؟
وأقول: أخذت هذا من صريح قولك في مشاركتك قبل الأخيرة حين كتبت أنت تقول لغيري:

(حذرتني) ؟ كيف ذلك ؟ لن ألبي بتحذيرك لأنه لا أساس له عند العاقل . بل سأتحدث عن التراث بالتواصل وحتى في أمور لا علم لك به .
والمهم عندي في البحث هو تبادل الخبرات، والاستفادة من كل التجارب الخاصة بمجالي.
وأشكرك لتقديرك لأسئلتي ووصفها بالمهمة والقيمة.
ومسألة التوقف أو عدم التوقف شأنك أنت، وليس لي التدخل فيها، ولكن مما لا شك فيه أن توقفك سيكون مخالفا لقولك السابق:
بل سأتحدث عن التراث بالتواصل إلى آخره.
ومع هذا فإن أردت التوقف فسأحترم رغبتك في ذلك، وإن أردت تبادل الخبرات والمعارف فسأحترم هذه الرغبة أيضًا، فقد علمنا الإسلام المبارك احترام رغبات الآخرين، وتعلمنا من سماحته وعدله أن لا نجبر أحدا على ما لا يريده بغير إقناع.
تحياتي للجميع

[موراني]

شاهد عيان ,

كنت أقصد بقولي الذي تم الاشارة اليه أعلاه أنني أرفض هذا التحذير مهما كان صاحبه واسمه أو دينه
رفضا تاما وسأتحدث عن التراث عامة ولكن لا أتحدث عنه في هذه البيئة التي خلقها أو أفسدها هذا السخص المتكبر . اذ قلت : انني لا أود أن أتعرض مرة أخرى لمثل هذا الكلام السيئ عند حديث عن التراث في الملتقى .
ودمت بخير وعافية