هل لديكم تفسير؟

[عبدالله الفقير]

الاخوة الكرام أعضاء منتدى التوحيد
تحية طيبة وبعد:
بدايةً أتمنى أن لا يعكر صفو منتداكم وجود رجلٍ ألوهيٍ مثلي فيه. وأقصد بالألوهي من يؤمن بوجود الهٍ موجد للكون ، في الوقت الذي يكفر فيه بالأديانِ جميعاً ويعتبرها أدياناً وضعيةً ابتكرها من يسمى بالأنبياء.
ولست هنا بينكم لأناقشكم أو تناقشوني في معتقدي ، فبعد أن تركت الاسلام بعد أعوامٍ من الشك والبحث المتجرد من كل عاطفةٍ عن الحقيقة لا يزال الايمان بالالهِ - أياً كان اسمه - يملأ علي كياني ويغمرني بلذةٍ روحيةٍ لا أكاد أعرف لها مثيلاً في حياتي الدينية السابقة .
وهذا ما أحتاجُ الى تفسيرٍ له ، فسجلتُ في هذا المنتدى لأني - ورغم أني لم اسجل في أي منتدى الحادي أو لاديني الا أنني متابعٍ لمعظمها كقارئ - ولم أجد تفسيراً لهذه الظاهرة سوى ما تراكم في لاوعيي وعاقلي الباطن أيام اسلامي .
يا اخوة الأرض :
رغم اني لم أعد أؤمن بالأديان الا أنني أتعبد للرب على طريقتي : أناجيه وأذكره وأتلذذ بذلك ايما لذة ، والأشد غرابةً هو أنه يستجيب دعائي دوماً ولا أبالغ اذا قلت أن الاستجابة تأتيني بشكلٍ فوري ، فهل يعني ذلك ان السير الى ذاتِ الاله بشكلٍ مجرد أشد صدقاً من السير اليه على طريق الأديان؟
أعلم ان الاجابة ستكون لديكم بالنفي، ومن هنا ربما يقفز السؤال-سؤالكم-:إذن لماذا تكتب كل هذا؟
والجواب: ربما وجدت بينكم من كان الوهياً مثلي ذات يوم فأعادته الوهيته الى الاسلام-رغم استبعادي لذلك- أو أجد ألوهياً آخراً هنا يؤكد لي أن هذا السبيل هو السبيل الأقوم للوصول الى حقيقة الاله الرب.
وما قد يثير استغرابكم أكثر: أنني لم أعد معنياً بمعرفة اية حقيقة او البحث عنها بعد هذا الفيض الغامر من اللذة الروحية التي أعيشها وأتفيأ ظلالها، فكل ما يعنيني هو إشباع فضولي لتفسير هذه الظاهرة.
فهل أجد لديكم تفسيراً؟
ملاحظة: قبل تركي للاسلام كنت شابا ملتزماً ومتفقهاً في العلم الشرعي وحافظاً للكثير من القرآن والأحاديث النبوية ، ولكن ما تبين لي من التناقضات عبر البحث الذاتي كان صارخاً ولا يغطى بكل محاولات التأويل ، اقول لكم ذلك مسبقاً كي لا تمطروني بما تمطرون به الزملاء من نصائح بدراسة العلم الشرعي والبعد عن منتديات الملاحدة واللادينيين ، ذلك انني متفقه في الدين وبعيد كل البعد عن منتديات الملاحدة واللادينيين.
وفي الختام: أسدي لكم اعتذاراتي عن الاطالة.

[SESQUIPEDALIANIST]

طيب يا باشا .. ادعيلنا تتحرر فلسطين بكرا .. يمكن لعل وعسى تزبط معاك !!!!!!!!

[متروي]

وما قد يثير استغرابكم أكثر: أنني لم أعد معنياً بمعرفة اية حقيقة او البحث عنها بعد هذا الفيض الغامر من اللذة الروحية التي أعيشها وأتفيأ ظلالها، فكل ما يعنيني هو إشباع فضولي لتفسير هذه الظاهرة.

في عقيدتنا الإسلامية أن ما يحدث لك هو حيلة إبليسية فهو قد إستطاع إخراجك من الإسلام و بما أن خروجك غير مستقر فهو يوهمك بأنك قد وجدت الحقيقة الكاملة وهذا رغم الكم الهائل من الأسئلة التي تركتها وراءك دون جواب ؟؟؟
و من هذه الاسئلة : - من هو ربك هذا الذي تعبده ؟؟؟؟
- ما هي صفات ربك ؟؟؟
- لماذا خلقك ربك ؟؟؟
- هل بعد الموت شيئ ؟؟؟
- مالفرق بينك و بين اتباع الاديان الاخرى او بينك و بين الملاحدة ؟؟؟
- اين هو ربك ؟؟؟
- و هل ربك راض او ساخط على الأخرين ؟؟؟

فكما ترى ان دينك الجديد لا يعطيك الجواب عن أهم الاسئلة التي تجيب عليها الاديان الأخرى فضلا عن الإسلام فأنت بهذا المقياس أسوء منهم جميعا و أسوأ حتى من الملحد الذي يعرف طريقه جيدا بينما أنت لا إلى هؤلاء ولا إلى هؤلاء؟؟؟

[عبدالله الفقير]

طيب يا باشا .. ادعيلنا تتحرر فلسطين بكرا .. يمكن لعل وعسى تزبط معاك !!!!!!!!
في الحقيقة:
لو علمت أن أول ردٍ على أولى مشاركةٍ لي في منتدى التوحيد ستكون مهاترةً لما خططتُ لديكم حرفاً.
أتمنى أن لا تكون الردود الأخرى على شاكلة ردك.
سأصفح اتباعاً لقول قرآنكم:
( قل كلٌ يعمل على شاكلته).
أتمنى أن لا تكون شاكلة زملائك كشاكلتك.

[عبدالله الفقير]

في عقيدتنا الإسلامية أن ما يحدث لك هو حيلة إبليسية فهو قد إستطاع إخراجك من الإسلام و بما أن خروجك غير مستقر فهو يوهمك بأنك قد وجدت الحقيقة الكاملة وهذا رغم الكم الهائل من الأسئلة التي تركتها وراءك دون جواب ؟؟؟
و من هذه الاسئلة : - من هو ربك هذا الذي تعبده ؟؟؟؟
- ما هي صفات ربك ؟؟؟
- لماذا خلقك ربك ؟؟؟
- هل بعد الموت شيئ ؟؟؟
- مالفرق بينك و بين اتباع الاديان الاخرى او بينك و بين الملاحدة ؟؟؟
- اين هو ربك ؟؟؟
- و هل ربك راض او ساخط على الأخرين ؟؟؟

فكما ترى ان دينك الجديد لا يعطيك الجواب عن أهم الاسئلة التي تجيب عليها الاديان الأخرى فضلا عن الإسلام فأنت بهذا المقياس أسوء منهم جميعا و أسوأ حتى من الملحد الذي يعرف طريقه جيدا بينما أنت لا إلى هؤلاء ولا إلى هؤلاء؟؟؟
مرحباً أخي المتروي
ربما أصبت القول نسبياً ، ولا أنكر أن اتباع الأديان أو الملاحدة أفضل حالاً مني لأن كليهما قد أوى الى ركنٍ شديدٍ من الاعتقاد بشيءٍ سواء كان منطقياً اعتقاده أو دوغمائياً.
أما عن اسئلتك:
- أعبدُ رباً أؤمن بوجودهِ وأحس برحمته بي وعنايته لي ، ولا يعنيني أكثر من ذلك حتى اللحظة.
- ومن ثمّ: لستُ معنياً بالبحثِ عن صفاتٍ لربي ، رغم أني أحببت كل صفات ربي الاسلامي عندما كنتُ مسلماً حتى صدمني التناقض بين صفة الرحمة المطلقة والعدل المطلق. فلا أرى في خلود الكافر في النارِ انسجاماً لا مع العدل المطلق ولا مع الرحمة المطلقة، وأرجو أن لا تكثر الردود حول هذه النقطة ، لأني كما قلت في مداخلتي الأولى : لستُ معنياً بالنقاش حول معتقدي - إن كان يمكن اعتباره معتقداً في الأصل-.
- أؤمن أن هنالك سبب خلقني ربي من اجله ، ولا أمانع أن يكون السبب عبادته ، ففي العبودية للقوة المطلقة احساسٌ بالحرية لا مثيل له ، لا سيما عندما أتعبد لالهٍ لا يحيطني (بجواسيس) غير مرئية تسجل عليَّ كل حركةٍ وسكنة.
- لا أدري ماذا بعد الموت ، ولا أنكر امكانية البعث ، ولكني لا أرى جدوى من الخلود الأبدي في النار ، ولا أرى نعمةً في الخلود في جنةٍ لا يمارس فيها الا الأكل والشرب والجنس.وهنا دعوني أعترف بكل شفافية: الجزشية الوحيدة من الدين الاسلامي التي ما زالت تحبب لي الجنة هي ما يسميه الاسلام بيوم المزيد: لحظة تجلي الرب لعباده، فلو صح ذلك لتمنيت أن يكون هنالك بعثٌ بعد الموت للتلذذ بذلك لأني أتخيله مطلق المتعة: لحظة تجلي حقيقة الرب المطلقة عياناً.
- لا أظن أن ربي ساخط على الآخرين لأنه أكبر وأسمى وأعلى من أن يسخط على مخلوقٍ من صنعه.
أشكرك اخي المتروي على سعة صدرك وجدية حوارك

[عبدالله الفقير]

ملاحظة اخي المتروي :
أغفلت الرد على أول سطرين من مداخلتك الكريمة:
لا أؤمن انني بما وصلت اليه قد وصلت الى الحقيقة الكاملة ، بيد ان متعة الاحساس بالاله الرب قد أغنتني عن مواصلة البحث عن الحقيقة ، ربما تنعتني بالكسل لهذا السبب ، وهذا من حقك ولكني راضٍ بهذا الكسل رغم توقي لاشباع فضولي في تفسير هذه الظاهرة التي أحيا حالياً.
أما عن حيلة ابليس: فلم اعد أؤمن بابليس ولا غيره من الشياطين.

[القلم الحر]

الزميل المحترم

تقول :

رغم اني لم أعد أؤمن بالأديان الا أنني أتعبد للرب على طريقتي : أناجيه وأذكره وأتلذذ بذلك ايما لذة ، والأشد غرابةً هو أنه يستجيب دعائي دوماً ولا أبالغ اذا قلت أن الاستجابة تأتيني بشكلٍ فوري ، فهل يعني ذلك ان السير الى ذاتِ الاله بشكلٍ مجرد أشد صدقاً من السير اليه على طريق الأديان؟

و السؤال هو -كيف علمت ان من تناجيه هو خالق الكون ؟اى لماذا لا يكون الشيطان و هو احتمال لا تملك ان تنفيه
اما نحن فنناجى الخالق على بينة لاننا نعبده على المنهاج الذى بينه لنا رسله

و هذا فى ذاته دليل على وجوب بعثة الانبياء و هناك ادلة اخرى عليها

[عبدالله الفقير]

الزميل المحترم

تقول :

و السؤال هو -كيف علمت ان من تناجيه هو خالق الكون ؟اى لماذا لا يكون الشيطان و هو احتمال لا تملك ان تنفيه
اما نحن فنناجى الخالق على بينة لاننا نعبده على المنهاج الذى بينه لنا رسله

و هذا فى ذاته دليل على وجوب بعثة الانبياء و هناك ادلة اخرى عليها
مرحباً أخي القلم الحرأشكر لك تفضلك بالمشاركة
ما يدفعني للعلم بأن من أناجيه هو خالق الكون هو الأثر الذي تتركه مناجاته فيّ من طاقة ايجابية رائعة تشعرني بالسعادة وتدفعني للعمل الصالح وحب الآخرين والقدرة التي لم أشعر بها من قبل في الصفح عن المسيء .
لو كان من أناجيه هو الشيطان ، والذي هو رمز الشر عندكم لدفعتني مناجاته الى الشر لا الى الخير كما يحدث معي.
ألأدلة على بعثة الأنبياء لا تقنعني ، لأسباب كثيرة لا أحبذ طرجها الآن لسبب أكرره: لست هنا لأناقش معتقدي- إن سمي معتقداً بالأساس-، فقط: أحاول تفسير ما يحدث لي، وأقسم لكم أنني لا أدلس عليكم ولا أهدف لتشتيت جهودكم أو تحدي دينكم بقدر ما أتوق لتفسير هذه الظاهرة .

[متروي]

- أعبدُ رباً أؤمن بوجودهِ وأحس برحمته بي وعنايته لي ، ولا يعنيني أكثر من ذلك حتى اللحظة.

و مالفرق بينك و بين الواهم و الحالم و المخدر و السكران فأنت بعقيدتك هذه لا تختلف عن هؤلاء لأنك لا تملك شيئا حقيقيا تستند عليه و هذا الموقف منك يا عزيزي لا يمت إلى الجدية بصلة إطلاقا فالأمر جد و أنت أشبه بمن يلعب و يلهو .



- أؤمن أن هنالك سبب خلقني ربي من اجله ، ولا أمانع أن يكون السبب عبادته ، ففي العبودية للقوة المطلقة احساسٌ بالحرية لا مثيل له ، لا سيما عندما أتعبد لالهٍ لا يحيطني (بجواسيس) غير مرئية تسجل عليَّ كل حركةٍ وسكنة.

تؤمن بأن هناك سبب و لا تعرفه فلا إلاهك إهتم بك و عرفك بالسبب ؟؟؟ ولا أنت إستطعت أن تمسك براس الخيط ؟؟؟ فأنت كما قلت لك مجرد حالم أما أن ترى ان الملائكة جواسيس فهم في ديننا حفظة يحفظون المسلم و يستغفرون له و يطيرون فرحا إذا عمل حسنة و يتسارعون في رفعها الى رب العزة ؟؟؟
أما مسألة العدل في ديننا فإن اردت المناقشة حولها فعرف لنا العدل أولا لنرى هل هناك في ديننا عدل ام لا .



- لا أدري ماذا بعد الموت ، ولا أنكر امكانية البعث ،

أنت تجهل أهم أمر في الدنيا كلها لأنه تنبني عليه كل تفاصيل حياة الانسان فإن جهلت هذا فلا أنت عملت للدنيا ولا انت عملت للأخرة ؟؟؟


ولكني لا أرى جدوى من الخلود الأبدي في النار ، ولا أرى نعمةً في الخلود في جنةٍ لا يمارس فيها الا الأكل والشرب والجنس.

ما معنى كلمة جدوى حتى تراها ؟؟؟ و اسمح لي ان اقول لك ان معلوماتك عن الجنة ضعيفة جدا جدا جدا ؟؟؟


وهنا دعوني أعترف بكل شفافية: الجزشية الوحيدة من الدين الاسلامي التي ما زالت تحبب لي الجنة هي ما يسميه الاسلام بيوم المزيد: لحظة تجلي الرب لعباده، فلو صح ذلك لتمنيت أن يكون هنالك بعثٌ بعد الموت للتلذذ بذلك لأني أتخيله مطلق المتعة: لحظة تجلي حقيقة الرب المطلقة عياناً.

لكنك حكمت على نفسك بالحرمان منها و لم يعدك إلهك التي تعبده بالبعث بعد الموت و لم يعدك بجنة و لم يعدك برؤيته ؟؟؟
فلا تطمع فيما ليس لك ؟؟؟



- لا أظن أن ربي ساخط على الآخرين لأنه أكبر وأسمى وأعلى من أن يسخط على مخلوقٍ من صنعه.



هذه يا عزيزي كارثة لأنك تتعب نفسك في باطل فلما إنتقلت من دين فيه إجابات كاملة إلى دين ليس فيه أي شيء على الإطلاق مع انه لا فرق بينهما عندك في المآل ؟؟؟


لا أؤمن انني بما وصلت اليه قد وصلت الى الحقيقة الكاملة ، بيد ان متعة الاحساس بالاله الرب قد أغنتني عن مواصلة البحث عن الحقيقة ، ربما تنعتني بالكسل لهذا السبب ، وهذا من حقك ولكني راضٍ بهذا الكسل رغم توقي لاشباع فضولي في تفسير هذه الظاهرة التي أحيا حالياً.
أما عن حيلة ابليس: فلم اعد أؤمن بابليس ولا غيره من الشياطين.

أنت في حالة حلم يقظة لا أكثر ؟؟؟

[عبدالله الفقير]

و مالفرق بينك و بين الواهم و الحالم و المخدر و السكران فأنت بعقيدتك هذه لا تختلف عن هؤلاء لأنك لا تملك شيئا حقيقيا تستند عليه و هذا الموقف منك يا عزيزي لا يمت إلى الجدية بصلة إطلاقا فالأمر جد و أنت أشبه بمن يلعب و يلهو .




تؤمن بأن هناك سبب و لا تعرفه فلا إلاهك إهتم بك و عرفك بالسبب ؟؟؟ ولا أنت إستطعت أن تمسك براس الخيط ؟؟؟ فأنت كما قلت لك مجرد حالم أما أن ترى ان الملائكة جواسيس فهم في ديننا حفظة يحفظون المسلم و يستغفرون له و يطيرون فرحا إذا عمل حسنة و يتسارعون في رفعها الى رب العزة ؟؟؟
أما مسألة العدل في ديننا فإن اردت المناقشة حولها فعرف لنا العدل أولا لنرى هل هناك في ديننا عدل ام لا .




أنت تجهل أهم أمر في الدنيا كلها لأنه تنبني عليه كل تفاصيل حياة الانسان فإن جهلة هذا فلا أنت عملت للدنيا ولا انت عملت للأخرة ؟؟؟



ما معنى كلمة جدوى حتى تراها ؟؟؟ و اسمح لي ان اقول لك ان معلوماتك عن الجنة ضعيفة جدا جدا جدا ؟؟؟



لكنك حكمت على نفسك بالحرمان منها و لم يعدك إلهك التي تعبده بالبعث بعد الموت و لم يعدك بجنة و لم يعدك برؤيته ؟؟؟
فلا تطمع فيما ليس لك ؟؟؟



هذه يا عزيزي كارثة لأنك تتعب نفسك في باطل فلما إنتقلت من دين فيه إجابات كاملة إلى دين ليس فيه أي شيء على الإطلاق مع انه لا فرق بينهما عندك في المآل ؟؟؟



أنت في حالة حلم يقظة لا أكثر ؟؟؟
أخي المتروي..مرحباً
يؤسفني أنك ما زلت مصراً على أنني قد انتقلت من الاسلام الى دينٍ جديد، رغم تأكيدي لمراتٍ عدة أن ما أحياه ليس بدين ، بل هو شعور ، ومن حقك أن تسميه بالحلم او الوهم..او..أو..أو ....الخ.
ليتني أرى ما تراه من إجابات كاملة في الاسلام إذن لما تركته، واقسم لك على صدقي، أما عن معلوماتي حول الجنة فأحترم رايك ولكني لا اراها ضعيفة جدا جدا جدا كما تقول ، يكفي ان تعلم انني قرأت كتاب (حادي الأرواح) لابن القيم عدة مرات وحفظت الأبيات الخاصة بالجنة في نونيته.
يبدو ان لا تفسير لظاهرتي لديك سوى الوهم.
أشكر لك محاولتك على كل حال.

[عبدالله الفقير]

حلم يقظة!!!
ربما!!!!!
هنا بدأت أشعر بالالم لاني أراني متجهاً نحو الالحاد إذن، وهذا ما كنت أخشاه، لهذا كتبت هنا ما كتبت ، ولا أراني مكرراً مشاركاتي في هذا المنتدى ، فقط سأسعد بتتبع الردود لعلي أجد بصيص املٍ ما في تفسيرٍ آخرٍ للظاهرة.

[متروي]

رغم تأكيدي لمراتٍ عدة أن ما أحياه ليس بدين ، بل هو شعور ، ومن حقك أن تسميه بالحلم او الوهم..او..أو..أو ....الخ.

بما انك تقول انه مجرد شعور فأنت هنا لا تتعامل بجدية مع إلاهك أو مع دنياك أو مع آخرتك و هذا أمر خطير و أرجو ان لا تعترض علي اذا وصفتك بالحالم او التائه او المخدر لأن هذه هي حقيقة ما انت عليه و مثلما تتلذذ بحالتك النفسية يتلذذ هؤلاء و ربما لو حدثت لك كارثة او مصيبة و لم يقف فيها مع احد لا إلهك ولا غيره لأفقت فورا على حالة صداع رهيبة فأنت الآن في دعة و سعة و الدنيا ليست كذلك فما هو شعورك إذا تخلى عنك إلهك ؟؟؟

[القلم الحر]

مرحباً أخي القلم الحرأشكر لك تفضلك بالمشاركة
ما يدفعني للعلم بأن من أناجيه هو خالق الكون هو الأثر الذي تتركه مناجاته فيّ من طاقة ايجابية رائعة تشعرني بالسعادة وتدفعني للعمل الصالح وحب الآخرين والقدرة التي لم أشعر بها من قبل في الصفح عن المسيء .
لو كان من أناجيه هو الشيطان ، والذي هو رمز الشر عندكم لدفعتني مناجاته الى الشر لا الى الخير كما يحدث معي.
ألأدلة على بعثة الأنبياء لا تقنعني ، لأسباب كثيرة لا أحبذ طرجها الآن لسبب أكرره: لست هنا لأناقش معتقدي- إن سمي معتقداً بالأساس-، فقط: أحاول تفسير ما يحدث لي، وأقسم لكم أنني لا أدلس عليكم ولا أهدف لتشتيت جهودكم أو تحدي دينكم بقدر ما أتوق لتفسير هذه الظاهرة .
انت لا تريد النقاش فى بعثة الانبياء - مع ان توجهك بالعبادة ينادى بالحاجة الى انبياء يدلونا على ما يحبه الله منا - لكنك تريد فحسب تفسير ظاهرة تولد طاقة ايجابية عند مناجاة من تتصوره الها
و قد قدمت لك تفسيرى و هو انها مناجاة للشيطان و مجرد التوجه اليه شر لا يحتاج بعده ان يدفعك لشر بل يكفيه سعادة و طاقة ايجابية هو الاخر ان جعلك تتصوره الها

و هذا يا عزيزى سببه فقر معرفى بالاديان و احوال اتباعها و ساضرب لك مثلين
1- المسيحى يؤمن بالوهية يسوع و يناجيه و يقول ايضا انه تتولد لديه طاقة ايجابية تغمره بالسعادة
بل كان بابا الفاتيكان السابق يقول قرات القران و لكن لم اجد فيه لذة التثليث !
و لا فرق بينك و بين هؤلاء فمعتقدك و معتقدهم مبنى على شعور باللذة
و هذا الشعور لا يساوى بصلة عند من يحكمون عقولهم
2- الشيعة الامامية و الصوفية :كلهم يناجون الموتى عند اضرحتهم و يقولون ايضا انهم يجدون طاقة ايجابية و لذة و يجاب طلبهم
فما تفسيرك لهذه الظاهرة ؟

[متروي]

حلم يقظة!!!
ربما!!!!!
هنا بدأت أشعر بالالم لاني أراني متجهاً نحو الالحاد إذن، وهذا ما كنت أخشاه، لهذا كتبت هنا ما كتبت ، ولا أراني مكرراً مشاركاتي في هذا المنتدى ، فقط سأسعد بتتبع الردود لعلي أجد بصيص املٍ ما في تفسيرٍ آخرٍ للظاهرة.

و هل تظن أن إنحدارك نحو الإلحاد حل ؟؟؟ ألم أقل لك من الأول أن إبليس لما رأى عدم إستقرارك على رأي أقنعك بالوهم الذي انت فيه الآن ؟؟؟ أما إن قررت الإنحدار أكثر فهذا يشبه خروجك من حالة السكر إلى حالة الإدمان فستعيش غير مقتنع بإلحادك و غير مقتنع بشعورك السابق ؟؟؟

[ابن السنة]

ما ذكره الأخ متروى ربما يكون صحيح و ان كان لى تفسير مختلف.
ربما تكون هذ اشارة لتذهب و تبحث و تصل الى الحق. فالله رحيم بعبادة

[عبدالله الفقير]

بما انك تقول انه مجرد شعور فأنت هنا لا تتعامل بجدية مع إلاهك أو مع دنياك أو مع آخرتك و هذا أمر خطير و أرجو ان لا تعترض علي اذا وصفتك بالحالم او التائه او المخدر لأن هذه هي حقيقة ما انت عليه و مثلما تتلذذ بحالتك النفسية يتلذذ هؤلاء و ربما لو حدثت لك كارثة او مصيبة و لم يقف فيها مع احد لا إلهك ولا غيره لأفقت فورا على حالة صداع رهيبة فأنت الآن في دعة و سعة و الدنيا ليست كذلك فما هو شعورك إذا تخلى عنك إلهك ؟؟؟
لا أعترض عزيزي عليك.
أما عن سؤالك الأخير: سأشعر بالأسى والحرقة والوحدة لو تخلى عني الهي.

[عبدالله الفقير]

و هل تظن أن إنحدارك نحو الإلحاد حل ؟؟؟ ألم أقل لك من الأول أن إبليس لما رأى عدم إستقرارك على رأي أقنعك بالوهم الذي انت فيه الآن ؟؟؟ أما إن قررت الإنحدار أكثر فهذا يشبه خروجك من حالة السكر إلى حالة الإدمان فستعيش غير مقتنع بإلحادك و غير مقتنع بشعورك السابق ؟؟؟
وما هو الحل في نظرك؟

[وسطي]

اللهم يامقلب القلوب ثبت قلبي على دينك الله عزوجل لم يخلقنا عبثا والاسلام دين الانبياء جميعا والتناقضات التى تراها ليست في الاسلام او القرآن الكريم انما التناقضات هي في عقلك ادعوا الله ان يصلحك ويهديك للحق انه سميع مجيب

[متروي]

وما هو الحل في نظرك؟

الحل في نظري ان تستعمل العقل الذي في رأسك على الحكم على الأمور لا أن تستعمل الشهوة و اللذة ؟؟؟

[عبدالله الفقير]

ما ذكره الأخ متروى ربما يكون صحيح و ان كان لى تفسير مختلف.
ربما تكون هذ اشارة لتذهب و تبحث و تصل الى الحق. فالله رحيم بعبادة
اخي ابن السنة
مع احترامي للاخوة المداخلين جميعاً الا أني أراكم أكثرهم ذكاءً
هذا ما أشعر به فعلاً: أن الهي يقربني منه لأشعر أكثر بشدةِ الحاجةِ اليه ربما ليكشف لي عن الحقيقة المنشودة التي أنشدها ، ونشدتها في الدين فلم اجدها.
فقط أريدك أن تعلم :
- لا أمانع في العودة الى الاسلام لو تلاشت التناقضات التي شهدها عقلي ولم يعد بي من قوةٍ لاقناعه بتجاوزها ، ولكني لم أستطع مطلقاً ولن أستطيع تجاوز حقيقة الاله: الاله الرب الموجد الذي يتودد الي عبر رحمته وعنايته ورعايته وما يفيض به علي من سعادة غامرة عند مناجاته، ناهيك عن اجابته الدائمة لدعائي .
أنا لا أخاطب ضريحاً ، ولا ثالوثاً
أخاطب قوةً أؤمن بوجودها وأؤمن أنها مهيمنة على الكون ، ولكني لا أراها كما أراني اياها الدين.
أما عن الحديث عن أن البابا لم يجد لذة في القرآن كلذته في الثالوث فهذا مما يعزز الشك لدي بأن ما يحياه المسلم أو المسيحي هو حصيلة ما تراكم في (لاوعيه) من معطيات الأديان ومفاهيمها ، ولا علاقة للاله بذلك.

[عبدالله الفقير]

اللهم يامقلب القلوب ثبت قلبي على دينك الله عزوجل لم يخلقنا عبثا والاسلام دين الانبياء جميعا والتناقضات التى تراها ليست في الاسلام او القرآن الكريم انما التناقضات هي في عقلك ادعوا الله ان يصلحك ويهديك للحق انه سميع مجيب
أخي وسطي:
عندما استبد بس الشك قبل سنين لا تتصور كم ابتهلت الى الله أن يهديني ويقيني وأن لا يزيغ قلبي..و..و..و..
ولم يستجب لدعائي مع الأسف.
لا أظن عقلي متناقضاً لأنه هو من جلى لي التناقضات أخي الكريم.

[عبدالله الفقير]

الحل في نظري ان تستعمل العقل الذي في رأسك على الحكم على الأمور لا أن تستعمل الشهوة و اللذة ؟؟؟
حسناً:
العقل لدي يرفض أن يخلد فتى هندوسي مثلاً في النار الى أبد الآبدين بجريرة أنه ولد في أسرة هندوسية ولم يسمع بالاسلام.
العقل عندي يرفض أموراً أخرى ، ولكني سأكتفي بهذه لأثبت لك يا اخي الحبيب أنني لم أقفل العقل وألجأ الى لذةٍ وهمية من فراغ- هذا اذا كنت أنا من اخترعها ولجأ اليها-.
أنت تجرني الى النقاش في أمورٍ عقائدية وهذا ما لم أحبذه.
عموماً: أشكركم لمحاولتكم لتفسير الظاهرة والذي اراكم تجمعون على أنه حلم أو وهم.
لا بأس ، أتمنى أن أستيقظ منه على حقيقة اجمل او أموت فأرتاح.

[القلم الحر]

الزميل الوهى

من اجل حوار جاد ارجو ان تعلق على كامل المشاركة

اين جوابك على سؤالى


هذا يا عزيزى سببه فقر معرفى بالاديان و احوال اتباعها و ساضرب لك مثلين
1- المسيحى يؤمن بالوهية يسوع و يناجيه و يقول ايضا انه تتولد لديه طاقة ايجابية تغمره بالسعادة
بل كان بابا الفاتيكان السابق يقول قرات القران و لكن لم اجد فيه لذة التثليث !
و لا فرق بينك و بين هؤلاء فمعتقدك و معتقدهم مبنى على شعور باللذة
و هذا الشعور لا يساوى بصلة عند من يحكمون عقولهم
2- الشيعة الامامية و الصوفية :كلهم يناجون الموتى عند اضرحتهم و يقولون ايضا انهم يجدون طاقة ايجابية و لذة و يجاب طلبهم
فما تفسيرك لهذه الظاهرة ؟

اما قولك

أما عن الحديث عن أن البابا لم يجد لذة في القرآن كلذته في الثالوث فهذا مما يعزز الشك لدي بأن ما يحياه المسلم أو المسيحي هو حصيلة ما تراكم في (لاوعيه) من معطيات الأديان ومفاهيمها ، ولا علاقة للاله بذلك.
فغير صحيح لان المسلم يبنى عقيدته على براهين العقل و لاصلة له مطلقا بالاوعى
بينما البابا و اتباعه يؤمنون بعقيدة تناقض العقل و لا يبنونها على العقل اصلا

[متروي]

حسناً:
العقل لدي يرفض أن يخلد فتى هندوسي مثلاً في النار الى أبد الآبدين بجريرة أنه ولد في أسرة هندوسية ولم يسمع بالاسلام.
العقل عندي يرفض أموراً أخرى ، ولكني سأكتفي بهذه لأثبت لك يا اخي الحبيب أنني لم أقفل العقل وألجأ الى لذةٍ وهمية من فراغ- هذا اذا كنت أنا من اخترعها ولجأ اليها-.

جيد انك بدات تبحث بعقلك :
ما محل العقل في هذا الإعتراض أي حتى لا نخلط بين المواضيع أرني المخالفة العقلية و المخالفة المنطقية في هذه القضية .


أنت تجرني الى النقاش في أمورٍ عقائدية وهذا ما لم أحبذه.

لابد لعقلك ان يرسل و يستقبل حتى يصل إلى الحقيقة فمن شاور الناس شاركهم عقولهم و إلا أصبحت تحاور نفسك ؟؟؟

[عبدالله الفقير]

الزميل الوهى

من اجل حوار جاد ارجو ان تعلق على كامل المشاركة

اين جوابك على سؤالى

اما قولك
فغير صحيح لان المسلم يبنى عقيدته على براهين العقل و لاصلة له مطلقا بالاوعى
بينما البابا و اتباعه يؤمنون بعقيدة تناقض العقل و لا يبنونها على العقل اصلا
أخي القلم الحر
صدقني لا أجاملكم اذا قلت انه لا مجال بالمقارنة بين دين الاسلام- عقيدةً تحديداً- وبين الأديان الأخرى.
يكفي أن أقر لك ,أعترف ان الأسماء والصفات التي وضعها القرآن لله هي الأليق بصفات الاله الرب ، ولا مجال لمقارنتها بخزعبلات الكتاب المقدس ، ولكن : لا أنكر في الوقت ذاته عدم اقتناعي ببعض معطيات العقيدة الاسلامية.
أعتذر ان لم أجب على كامل مداخلتك ، وأقسم أني لا أسعى سوى لنقاشٍ جادٍ لا غير.
أكرر اعتذاري

[عبدالله الفقير]

جيد انك بدات تبحث بعقلك :
ما محل العقل في هذا الإعتراض أي حتى لا نخلط بين المواضيع أرني المخالفة العقلية و المخالفة المنطقية في هذه القضية .



لابد لعقلك ان يرسل و يستقبل حتى يصل إلى الحقيقة فمن شاور الناس شاركهم عقولهم و إلا أصبحت تحاور نفسك ؟؟؟
لا بأس أخي المتروي
لندع العقل يرسل ويستقبل ، ولكن:
- هل تسمحون لضيفكم بشرطٍ رغم أن الضيف لا يشترط الا إذا آمن بسخاء المضيف وكرمه؟
شرطي الوحيد أن لا يتم حذف ردودي أو اغلاق موضوعي أو طردي من المنتدى او العبث بمواضيعي مع تعهدي التام بكامل احترام عقيدة المسلمين أثناء الحوار معكم.
لا أطمح للحوار مع ذاتي، بل أنا أشاوركم جاداً، ولكني لا أسعى الى اقناعكم بما أؤمن وانما أرى نقصاً فيما أؤمن به فاعتقدت أن لديكم تفسيراً ، ولم أجده.

[متروي]

إذا إلتزمت بما وعدت به فلن يحذف احد موضوعك و المنتدى مليئ بحوارات طويلة عريضة مع ملاحدة يحترمون انفسهم .

[عبدالله الفقير]

إذا إلتزمت بما وعدت به فلن يحذف احد موضوعك و المنتدى مليئ بحوارات طويلة عريضة مع ملاحدة يحترمون انفسهم .
هل يكفيك وعد بالالتزام؟
واعلم انه وعد من رجلٍ صادقٌ مع نفسه ومع الآخرين!!!

[متروي]

هل يكفيك وعد بالالتزام؟
واعلم انه وعد من رجلٍ صادقٌ مع نفسه ومع الآخرين!!!

انا يكفيني الوعد والادارة يكفيها الفعل .

[عبدالله الفقير]

انا يكفيني الوعد والادارة يكفيها الفعل .
اتفقنا اذن
والله المستعان

[عبدالله الفقير]

أين أنتم يا شباب؟
هل انشغلتم بالسحور؟ :)
في الانتظار

[متروي]

نحن في انتظارك ؟؟؟

[عبدالله الفقير]

نحن في انتظارك ؟؟؟
وأنا هنا
متى وكيف نبدأ الحوار؟
وهل تحبذونه علنياً ام في الخاص؟
الأمر عندي سيان

[متروي]

نحن قد بدانا الحوار و نحن في الصفحة الثالثة ؟

[عبدالله الفقير]

حسناً
حول مسألة الخلود في النار
كثيرٌ من الأشرار يستحقون العقاب الشديد ، ولكن:
لم يعاقب المرء ابد الآباد على خطايا ارتكبها في فترةٍ وجيزة من الحياة الدنيا؟
وأكرر:
ما ذنب شاب أو امرأة او شيخٍ هندوسي يعيش في بقعة قصية من الأرض ولد في أسرة هندوسية وتشرب معتقداتها بالوراثة حتى بدت له أنها الدين القويم الذي كل ما سواه باطل فركن الى هذه الحقيقة ومات عليها؟

[Light]

ما ذنب شاب أو امرأة او شيخٍ هندوسي يعيش في بقعة قصية من الأرض ولد في أسرة هندوسية وتشرب معتقداتها بالوراثة حتى بدت له أنها الدين القويم الذي كل ما سواه باطل فركن الى هذه الحقيقة ومات عليها؟

ان كان فعلا باحثا عن الحق و لم تصله الرسالة و كان يعمل الصالحات فلم تقم عليه الحجة و الله يعلم ما في صدر اي انسان

[متروي]

حسناً
حول مسألة الخلود في النار
كثيرٌ من الأشرار يستحقون العقاب الشديد ، ولكن:
لم يعاقب المرء ابد الآباد على خطايا ارتكبها في فترةٍ وجيزة من الحياة الدنيا؟

هل شرحت لنا كيف تعارض مسألة خلود الكفار في النار ان دين الاسلام هو الحق ؟

[dr.]

اصبح العالم الان قرية صغيرة فمن المستحيل ان لايعرف الانسان بالاسلام و ان لايصل احد الى الحق
ثم ماهي هذه التناقضات التي تكلمت عنها في الاسلام
ان الاسلام هو اعظم رسالة من الله الواحد القهار بلغت من خير البشر رسول الله تعالى

[عبدالله الفقير]

هل شرحت لنا كيف تعارض مسألة خلود الكفار في النار ان دين الاسلام هو الحق ؟
بالطبع- من وجهة نظري-!!
الحق قائم على العدل
والعدل يتناقض مع أبدية العقوبة لجريرة مؤقتة
هذا من جهة، ومن جهةٍ أخرى: هنالك الكثير من أتباع الديانات الذين يقومون بما لا يحصى عدده من الأعمال الصالحة بدافعٍ من ايمانهم بأديانهم ، فما ذنبهم ليخلدوا أبد الآبدين في أشد أنواع العذاب قسوة؟

[عبدالله الفقير]

اصبح العالم الان قرية صغيرة فمن المستحيل ان لايعرف الانسان بالاسلام و ان لايصل احد الى الحق
ثم ماهي هذه التناقضات التي تكلمت عنها في الاسلام
ان الاسلام هو اعظم رسالة من الله الواحد القهار بلغت من خير البشر رسول الله تعالى
ها قد قلتها بنفسك يا صديقي: أصبح!
فما ذنب الغابرين؟

[متروي]

بالطبع- من وجهة نظري-!!
الحق قائم على العدل
والعدل يتناقض مع أبدية العقوبة لجريرة مؤقتة

و هل يستطيع كل انسان ان يعرف ما هو العدل ام ان العدل لا يعرفه الا من يملك كل المعطيات ؟؟؟

[عبدالله الفقير]

و هل يستطيع كل انسان ان يعرف ما هو العدل ام ان العدل لا يعرفه الا من يملك كل المعطيات ؟؟؟
إذا قصدت بالعدل مصطلحاً قانونيا فينبغي أن يعرفه من يعرف كل المعطيات
أما العدل كضرورة انسانية فيفترض أن يعرفها كل انسانٍ عاقل!

[dr.]

ها قد قلتها بنفسك يا صديقي: أصبح!
فما ذنب الغابرين؟
الغابرين لا تقوم عليهم الحجة
وحلي النهائي لمشكلتك هي ان تزيد من قراءتك وعلمك وتقرا كتب التفاسير و الاعجز القراني وعموما لاضرر من البحث والتدبر واعلم بان يوم الحساب لن ينفعك اي شيء سوى ايمانك بالله ربا و بمحمد صلى الله عليه وسلم نبيا و رسولا
اما الامم الغابرة فلن تشفع لك عند الله

[متروي]

إذا قصدت بالعدل مصطلحاً قانونيا فينبغي أن يعرفه من يعرف كل المعطيات
أما العدل كضرورة انسانية فيفترض أن يعرفها كل انسانٍ عاقل!

أليس هذا عجيب منك تأتي إلى أمر بسيط الذي هو القانون فتحصره في علماء القانون و تبعد نفسك عما لا تحيط ولا تحسن و تأتي إلى أمر عظيم فيه تفاصيل النفوس و تفاصيل الاعمال و النوايا فتشرك نفسك في معرفة ماهية العدل ؟؟؟ أليس هذا تناقض ؟؟؟
ثم هل إذا أدخلهم الله النار بسبب كفرهم يكون ظالما لهم أم يكون معاملهم بالعدل ؟؟؟؟ و كيف يكون ظالم من يتصرف في ملكه ؟؟؟

[dr.]

المقاييس الدنيوية البشرية لا تصلح للحكم على الله سبحانه وتعالى
فامره نافذ
كما ان سبحانه وتعالى رائد العدل و الاحسان قد حرم الظلم على نفسه
فكيف يظلم؟؟؟؟؟؟؟

[عبدالله الفقير]

أليس هذا عجيب منك تأتي إلى أمر بسيط الذي هو القانون فتحصره في علماء القانون و تبعد نفسك عما لا تحيط ولا تحسن و تأتي إلى أمر عظيم فيه تفاصيل النفوس و تفاصيل الاعمال و النوايا فتشرك نفسك في معرفة ماهية العدل ؟؟؟ أليس هذا تناقض ؟؟؟
ثم هل إذا أدخلهم الله النار بسبب كفرهم يكون ظالما لهم أم يكون معاملهم بالعدل ؟؟؟؟ و كيف يكون ظالم من يتصرف في ملكه ؟؟؟
لا أرى فيه تناقضاً
جهلي بالطب مثلاً لا يمنعني من أن أطمح للصحة، أو أن أواسي المرضى عندما اشعر بمعاناتهم .
وجهلي بالقانون لا يمنعني من الاحساس بآلام المظلومين أو أن أطمح لتحقيق العدالة.
أما عن التصرف في الملك فهنا- واسمح لي يكمن التناقض - ، فلو كنتُ ملكاً من ملوك الأرض لجاز لي أن أتصرف بملكي ، وبناءً على تصرفي فيه لا مناص من أن أصَنَّفَ كملكٍ عادلٍ أو ملكٍ ظالم.
أنا مثلاً لا أستطيع تعذيب ابنائي إذا كانوا عاقين لي بدعوى أنني أتصرف بمن خرجوا من ظهري وأمنح لنفسي الحق في تعذيبهم بحجتي أبوتي لهم.

[عبدالله الفقير]

ان كان فعلا باحثا عن الحق و لم تصله الرسالة و كان يعمل الصالحات فلم تقم عليه الحجة و الله يعلم ما في صدر اي انسان
مرحباً أخي لايت.
الأحكام المتعلقة بالخلود لم تسند الى النوايا الكامنة في صدر كل انسان بل الى الكفر وبعض كبائر الذنوب كالربا والقتل العمد.

[عبدالله الفقير]

المقاييس الدنيوية البشرية لا تصلح للحكم على الله سبحانه وتعالى
فامره نافذ
كما ان سبحانه وتعالى رائد العدل و الاحسان قد حرم الظلم على نفسه
فكيف يظلم؟؟؟؟؟؟؟
هذا ما طرحته على نفسي مراراً وتكرارا طوال مرحلة الشك: كيف يظلم وقد حرم الظلم على نفسه ن بيد ان الصورة المفترضة لعذاب ملايين البشر في نارٍ ابدية لا يخفف عنهم فيها العذاب ، بل وتبدل جلودهم كلما نضجت لا لذنب الا لأنهم لم تكتمل لديهم ادلة الايمان أو لأنهم ولدوا في بيئة غير اسلامية -دون ارادةٍ منهم- جعلني أشك في أن هذا هو العدل.

[متروي]

لا أرى فيه تناقضاً
جهلي بالطب مثلاً لا يمنعني من أن أطمح للصحة، أو أن أواسي المرضى عندما اشعر بمعاناتهم .
وجهلي بالقانون لا يمنعني من الاحساس بآلام المظلومين أو أن أطمح لتحقيق العدالة.

و من قال لك لا تطمع في عدل الله ؟؟؟ فعدل الله يشمل الجميع المسلم و الكافر و الله عز وجل وضع القوانين القسط و الميزان ليوم الحساب فلا يظلم احد و لكل إنسان ان يدافع عن نفسه .


أما عن التصرف في الملك فهنا- واسمح لي يكمن التناقض - ، فلو كنتُ ملكاً من ملوك الأرض لجاز لي أن أتصرف بملكي ، وبناءً على تصرفي فيه لا مناص من أن أصَنَّفَ كملكٍ عادلٍ أو ملكٍ ظالم.

أليس عجيبا أن تعطي حق التصرف لبشر و تمنعه عن الإله ؟؟؟ فالله عز وجل عادل و دليل عدله أنه أرسل الرسل و بلغ رسالته لأمم الأرض قاطبة فمن سمع و اطاع دخل الجنة و من كذب و عصى دخل النار و بين هؤلاء و هؤلاء قوم لم تبلغهم الرسالة فهؤلاء لا يدخلهم الله جنة ولا نار حتى يمتحنهم يوم القيامة فمن نجح منهم دخل الجنة و من خسر منهم كان كمن خسر في إمتحان الدنيا و الله عز وجل وحده من يعرف تفاصيل حياة كل إنسان فهو وحده فقط من يعلم من بلغته الدعوة ممن لم تبلغه و هذا ما قلته لك من الإحاطة بالتفاصيل التي تزعم انك مطلع عليها ؟؟؟



أنا مثلاً لا أستطيع تعذيب ابنائي إذا كانوا عاقين لي بدعوى أنني أتصرف بمن خرجوا من ظهري وأمنح لنفسي الحق في تعذيبهم بحجتي أبوتي لهم.


انت لا تستطيع تعذيب ابناءك لأنك لست خالقهم و لست من يعطيهم الحياة فلا فرق بين كونك ابوهم او مربيهم فمقارنتك هذه بعيدة جدا .

ثم بما انك ألوهي هل الكوارث التي تحدث في الارض ظلم ام عدل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[dr.]

لا لم يعاقبهم ظلما بل هم الذين ظلموا انفسهم
لا تقل لي ان شخصا مثل ريتشارد داوكينز يستحق ان يدخل الجنة و هو يستخف بالله تعالى ويقول فيه كلاما كبيرا
فمثل هذا يستحق العذاب الابدي
وقد حاوره الدكتور العربي المسلم اثابه الله احمد جنيد فافحمه و لم يستطع الرد عليه
ثم ما ادراك انت بعدل الله تعالى واحكامه
و ما الذي يدري اي احد من سيدخل الجنة ومن سيعذب ابدا مؤبدا في النار
الله وحده يعلم فهو خالق كل شيء و خالق الجنة والنار

[عبدالله الفقير]

و من قال لك لا تطمع في عدل الله ؟؟؟ فعدل الله يشمل الجميع المسلم و الكافر و الله عز وجل وضع القوانين القسط و الميزان ليوم الحساب فلا يظلم احد و لكل إنسان ان يدافع عن نفسه .


أليس عجيبا أن تعطي حق التصرف لبشر و تمنعه عن الإله ؟؟؟ فالله عز وجل عادل و دليل عدله أنه أرسل الرسل و بلغ رسالته لأمم الأرض قاطبة فمن سمع و اطاع دخل الجنة و من كذب و عصى دخل النار و بين هؤلاء و هؤلاء قوم لم تبلغهم الرسالة فهؤلاء لا يدخلهم الله جنة ولا نار حتى يمتحنهم يوم القيامة فمن نجح منهم دخل الجنة و من خسر منهم كان كمن خسر في إمتحان الدنيا و الله عز وجل وحده من يعرف تفاصيل حياة كل إنسان فهو وحده فقط من يعلم من بلغته الدعوة ممن لم تبلغه و هذا ما قلته لك من الإحاطة بالتفاصيل التي تزعم انك مطلع عليها ؟؟؟




انت لا تستطيع تعذيب ابناءك لأنك لست خالقهم و لست من يعطيهم الحياة فلا فرق بين كونك ابوهم او مربيهم فمقارنتك هذه بعيدة جدا .

ثم بما انك ألوهي هل الكوارث التي تحدث في الارض ظلم ام عدل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أخي المتروي
سؤال استدراكي:
هل من نصٍ يؤكد أن مصير العباد في الآخرة مرهون الى علم الله المطلق بما لو كانت قد وصلتهم الرسالة أم لا؟
إذا كان من نصٍ اجهله فأشكرك سلفاً على طرحه.
أما الكوارث فما علاقتها بالعدل أو الظلم؟

[عبدالله الفقير]

لا لم يعاقبهم ظلما بل هم الذين ظلموا انفسهم
لا تقل لي ان شخصا مثل ريتشارد داوكينز يستحق ان يدخل الجنة و هو يستخف بالله تعالى ويقول فيه كلاما كبيرا
فمثل هذا يستحق العذاب الابدي
وقد حاوره الدكتور العربي المسلم اثابه الله احمد جنيد فافحمه و لم يستطع الرد عليه
ثم ما ادراك انت بعدل الله تعالى واحكامه
و ما الذي يدري اي احد من سيدخل الجنة ومن سيعذب ابدا مؤبدا في النار
الله وحده يعلم فهو خالق كل شيء و خالق الجنة والنار
أجيبك كما أجبت الأخ لايت
- لم تتحدث الأحكام عن الأخذ بنوايا البشر في مسألة الخلود.
أشكرك على جهودك أخي دكتور - أظن هذا مختصر معرفك- ولكن أود التركيز مع الأخ المتروي كي لا يشتت التفكير.
مع احترامي لك وشكري على جهودك

[متروي]

أخي المتروي
سؤال استدراكي:
هل من نصٍ يؤكد أن مصير العباد في الآخرة مرهون الى علم الله المطلق بما لو كانت قد وصلتهم الرسالة أم لا؟
إذا كان من نصٍ اجهله فأشكرك سلفاً على طرحه.

نعم مصير من لم تبلغهم الدعوة لأي سبب من الأسباب معلق إلى إمتحان يوم القيامة و القرآن صريح في ذلك فهو يقول
( وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا) و الاحاديث في ذلك كثيرة
أربعة يوم القيامة يدلون بحجة : رجل أصم لا يسمع ، و رجل أحمق ، و رجل هرم ، و من مات في الفترة ، فأما الأصم فيقول : يا رب جاء الإسلام و ما أسمع شيئا ، و أما الأحمق فيقول : جاء الإسلام و الصبيان يقذفوني بالبحر ، و أما الهرم فيقول : لقد جاء الإسلام و ما أعقل ، و أما الذي مات على الفترة فيقول : يا رب ما أتاني رسولك ، فيأخذ مواثيقهم ليطمنه ، فيرسل إليهم رسولا أن ادخلوا النار ، قال : فوالذي نفسى بيده لو دخلوها لكانت عليهم بردا و سلاما
الراوي: الأسود بن سريع المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - لصفحة أو الرقم: 1434
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
و هذا أمر متفق عليه بين علماء المسلمين و يدخل في اهل الفترة و هم الناس الذين عاشوا بين فترة نبي و نبي فلم تبلغهم دعوة الاول و لم يدركوا دعوة الثاني سكان الاقاليم القاصية الذين لا يسمعون بشيء اسمه الاسلام و هذه التفاصيل ليس لأحد من الناس ان ينزلها على أي احد بل الله عز وجل هو الوحيد الذي يعلم هؤلاء المعفيين من اختبار الدنيا .


أما الكوارث فما علاقتها بالعدل أو الظلم؟

عجيب يا اخي كيف خفي عليك الرابط ؟؟؟ ألست المحيط بتفاصيل العدل ؟؟؟

[عبدالله الفقير]

نعم مصير من لم تبلغهم الدعوة لأي سبب من الأسباب معلق إلى إمتحان يوم القيامة و القرآن صريح في ذلك فهو يقول
( وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا) و الاحاديث في ذلك كثيرة
أربعة يوم القيامة يدلون بحجة : رجل أصم لا يسمع ، و رجل أحمق ، و رجل هرم ، و من مات في الفترة ، فأما الأصم فيقول : يا رب جاء الإسلام و ما أسمع شيئا ، و أما الأحمق فيقول : جاء الإسلام و الصبيان يقذفوني بالبحر ، و أما الهرم فيقول : لقد جاء الإسلام و ما أعقل ، و أما الذي مات على الفترة فيقول : يا رب ما أتاني رسولك ، فيأخذ مواثيقهم ليطمنه ، فيرسل إليهم رسولا أن ادخلوا النار ، قال : فوالذي نفسى بيده لو دخلوها لكانت عليهم بردا و سلاما
الراوي: الأسود بن سريع المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - لصفحة أو الرقم: 1434
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
و هذا أمر متفق عليه بين علماء المسلمين و يدخل في اهل الفترة و هم الناس الذين عاشوا بين فترة نبي و نبي فلم تبلغهم دعوة الاول و لم يدركوا دعوة الثاني سكان الاقاليم القاصية الذين لا يسمعون بشيء اسمه الاسلام و هذه التفاصيل ليس لأحد من الناس ان ينزلها على أي احد بل الله عز وجل هو الوحيد الذي يعلم هؤلاء المعفيين من اختبار الدنيا .



عجيب يا اخي كيف خفي عليك الرابط ؟؟؟ ألست المحيط بتفاصيل العدل ؟؟؟
لم أفهم
كيف ينادى بهم-عبر رسول- أن يدخلوا النار ثم تكون عليهم برداً وسلاماً.
الخلاصة: هل يدخلون النار أم لا؟
ثانياً: لم أزعم يا أخي أني ممحيط بتفاصيل العدل
أنا أفهم العدل بمفهومه البسيط المتداول -المفهوم الانساني الفطري-
أرجو أن يتسع صدرك فنحن نتحاور

[متروي]

لم أفهم
كيف ينادى بهم-عبر رسول- أن يدخلوا النار ثم تكون عليهم برداً وسلاماً.
الخلاصة: هل يدخلون النار أم لا؟

هؤلاء الناس يوم القيامة يرون النار رأي العين و يرون الحساب و العقاب و البعث و النشور و فوق ذلك يكلمهم الله مباشرة و يأمرهم بدخول النار فهؤلاء سيقفون موقف إختيار فإما أن يدخلوا النار و هم يرون عظمتها و ضخامتها و هولها و إما أن يطيعوا رب النار فمن أطاع دخلها فوجدها لا تحرق ولا تضر فيكون دخلوه علامة على انه ممن كان سيؤمن في الدنيا لو بلغته الدعوة لأنه سمع و أطاع يوم القيامة في امر عظيم فيخرجه الله من النار التي لم تضره بشيء و يدخله الجنة و أما الذي عصى ربه جهارا نهارا بسبب النار العظيمة التي رآها و التي يعلم علم اليقين انها مخلوق لله فهو ممن عصى الخالق من أجل خوف المخلوق فهؤلاء يدخلهم الله النار حقا و هذا دليل عليهم بانهم لو بلغتهم الدعوة في الدنيا لكانوا من العاصين و هم عصوا ربهم جهارا نهارا .


أنا أفهم العدل بمفهومه البسيط المتداول -المفهوم الانساني الفطري-
أرجو أن يتسع صدرك فنحن نتحاور


بارك الله فيك انت و انا و كلنا نفهم العدل بمفهوم بسيط ساذج حيث نحصر العدل في نقطة واحدة فالكوارث هذه تهدم بيوتا و تقتل اطفالا ورضعا و شيوخا و مع ذلك هي لا تنافي العدل عندك بما انك ألوهي و هي لا تنافي العدل مطلقا حتى عند الملحد لأن للكوارث فوائد لا اول لها ولا أخر بل هذه الكوارث سبب من اسباب استمرار الحياة على وجه الارض لكننا ننظر الى الامر بنظرة قاصرة فنعتبر الموت في الكوارث ظلما مع انه لا فرق اطلاقا بينه و بين الموت بسبب المرض ثم نحن لا نعرف ذوق الموت حتى نحكم عليه فهناك تفاصيل كثيرة جدا جدا جدا بفقدها يصبح تعريفنا للعدل قاصر و مشوه
و بما اننا نعرف ان الله عز وجل هو الخالق فيكفي ان نقول كما قال عيسى عليه السلام (ان تعذبهم فانهم عبادك وان تغفر لهم فانك انت العزيز الحكيم ) فالله عز وجل وحده العليم بكل شيء و هو وحده القادر على تحقيق العدل المطلق بين العباد و نحن لا نملك الا أن نسلم له الأمر ففي الحرب مثلا يسلم الجنود للقائد بقيادة المعركة مع انه بشر مثلهم قد يوردهم المهالك و كم في التاريخ من كوارث سببها حمق القادة و مع ذلك فالجنود يسمعون و يطيعون لأنهم يعتقدون ان قائدهم اعلم منهم فكيف لا نسلم نحن لرب العالمين بتحقيق العدل .

[عبدالله الفقير]

هؤلاء الناس يوم القيامة يرون النار رأي العين و يرون الحساب و العقاب و البعث و النشور و فوق ذلك يكلمهم الله مباشرة و يأمرهم بدخول النار فهؤلاء سيقفون موقف إختيار فإما أن يدخلوا النار و هم يرون عظمتها و ضخامتها و هولها و إما أن يطيعوا رب النار فمن أطاع دخلها فوجدها لا تحرق ولا تضر فيكون دخلوه علامة على انه ممن كان سيؤمن في الدنيا لو بلغته الدعوة لأنه سمع و أطاع يوم القيامة في امر عظيم فيخرجه الله من النار التي لم تضره بشيء و يدخله الجنة و أما الذي عصى ربه جهارا نهارا بسبب النار العظيمة التي رآها و التي يعلم علم اليقين انها مخلوق لله فهو ممن عصى الخالق من أجل خوف المخلوق فهؤلاء يدخلهم الله النار حقا و هذا دليل عليهم بانهم لو بلغتهم الدعوة في الدنيا لكانوا من العاصين و هم عصوا ربهم جهارا نهارا .




بارك الله فيك انت و انا و كلنا نفهم العدل بمفهوم بسيط ساذج حيث نحصر العدل في نقطة واحدة فالكوارث هذه تهدم بيوتا و تقتل اطفالا ورضعا و شيوخا و مع ذلك هي لا تنافي العدل عندك بما انك ألوهي و هي لا تنافي العدل مطلقا حتى عند الملحد لأن للكوارث فوائد لا اول لها ولا أخر بل هذه الكوارث سبب من اسباب استمرار الحياة على وجه الارض لكننا ننظر الى الامر بنظرة قاصرة فنعتبر الموت في الكوارث ظلما مع انه لا فرق اطلاقا بينه و بين الموت بسبب المرض ثم نحن لا نعرف ذوق الموت حتى نحكم عليه فهناك تفاصيل كثيرة جدا جدا جدا بفقدها يصبح تعريفنا للعدل قاصر و مشوه
و بما اننا نعرف ان الله عز وجل هو الخالق فيكفي ان نقول كما قال عيسى عليه السلام (ان تعذبهم فانهم عبادك وان تغفر لهم فانك انت العزيز الحكيم ) فالله عز وجل وحده العليم بكل شيء و هو وحده القادر على تحقيق العدل المطلق بين العباد و نحن لا نملك الا أن نسلم له الأمر ففي الحرب مثلا يسلم الجنود للقائد بقيادة المعركة مع انه بشر مثلهم قد يوردهم المهالك و كم في التاريخ من كوارث سببها حمق القادة و مع ذلك فالجنود يسمعون و يطيعون لأنهم يعتقدون ان قائدهم اعلم منهم فكيف لا نسلم نحن لرب العالمين بتحقيق العدل .
كلامك مريح أخي متروي
بقي لي سؤال حول هذه النتقطة ارجو أن يكون الأخير:
وارجوك أن لا تعتبره تطاولا على الله أو سوء أدب معه فليس هذا في نيتي :
- لم يمتحنهم الله مع علمه المطلق المسبق بم كانوا سيكونون في الدنيا لو بلغتهم الدعوة.
سؤالي هذا رد على هذه الجزئية من كلامك:

هؤلاء الناس يوم القيامة يرون النار رأي العين و يرون الحساب و العقاب و البعث و النشور و فوق ذلك يكلمهم الله مباشرة و يأمرهم بدخول النار فهؤلاء سيقفون موقف إختيار فإما أن يدخلوا النار و هم يرون عظمتها و ضخامتها و هولها و إما أن يطيعوا رب النار فمن أطاع دخلها فوجدها لا تحرق ولا تضر فيكون دخلوه علامة على انه ممن كان سيؤمن في الدنيا لو بلغته الدعوة لأنه سمع و أطاع يوم القيامة في امر عظيم فيخرجه الله من النار التي لم تضره بشيء و يدخله الجنة و أما الذي عصى ربه جهارا نهارا بسبب النار العظيمة التي رآها و التي يعلم علم اليقين انها مخلوق لله فهو ممن عصى الخالق من أجل خوف المخلوق فهؤلاء يدخلهم الله النار حقا و هذا دليل عليهم بانهم لو بلغتهم الدعوة في الدنيا لكانوا من العاصين و هم عصوا ربهم جهارا نهارا .

[متروي]

- لم يمتحنهم الله مع علمه المطلق المسبق بم كانوا سيكونون في الدنيا لو بلغتهم الدعوة.
سؤالي هذا رد على هذه الجزئية من كلامك:

الله يعلم عمل كل الناس سواء من بلغتهم الدعوة او من لم تبلغهم لكن من تمام عدله ان يحكم الانسان على نفسه بعمله و الله عز وجل خلق مخلوقات لا تعد ولا تحصى منها من خلقها بلا عقل فلا تحاسب ولا تجازى و منها من خلقها عاقلة لكنها غير مكلفة مثل الملائكة تسمع و تطيع فقط و منها من خلقها عاقلة حرة و هذا تكريم لها إذ جعلها أفضل خلقه بل شبهها بنفسه سبحانه و تعالى حيث لها الارادة الحرة ولها القدرة على التفكير و الفعل و الابداع و الله عز وجل خلق الانسان لأنه يريد به الخير فلو ان هذا الإنسان سمع و اطاع فقط فسيكرمه الله عز وجل بخلود ابدي مع نعيم لا يدركه عقل عاقل ولا فكر مفكر و ليست الجنة اخي كما توهمت انت انها بلا عمل وانها اكل و شرب فقط ففي الجنة لا يوجد سوى الجديد من كل نوع و من كل جنس .


سأكمل معك غدا ان شاء الله فقد حان وقت الفجر أسأل الله في هذه الساعة المباركة ان يجعلك من عباده السعداء

[عبدالله الفقير]

الله يعلم عمل كل الناس سواء من بلغتهم الدعوة او من لم تبلغهم لكن من تمام عدله ان يحكم الانسان على نفسه بعمله و الله عز وجل خلق مخلوقات لا تعد ولا تحصى منها من خلقها بلا عقل فلا تحاسب ولا تجازى و منها من خلقها عاقلة لكنها غير مكلفة مثل الملائكة تسمع و تطيع فقط و منها من خلقها عاقلة حرة و هذا تكريم لها إذ جعلها أفضل خلقه بل شبهها بنفسه سبحانه و تعالى حيث لها الارادة الحرة ولها القدرة على التفكير و الفعل و الابداع و الله عز وجل خلق الانسان لأنه يريد به الخير فلو ان هذا الإنسان سمع و اطاع فقط فسيكرمه الله عز وجل بخلود ابدي مع نعيم لا يدركه عقل عاقل ولا فكر مفكر و ليست الجنة اخي كما توهمت انت انها بلا عمل وانها اكل و شرب فقط ففي الجنة لا يوجد سوى الجديد من كل نوع و من كل جنس .


سأكمل معك غدا ان شاء الله فقد حان وقت الفجر أسأل الله في هذه الساعة المباركة ان يجعلك من عباده السعداء
شكراً جزيلاً لك
وانا سأخلد الى النوم
نقاشك مريح اخي المتروي
أتمنى أن لا يفسد هذا النقاش أحد
الى غد

[عياض]

الاخوة الكرام أعضاء منتدى التوحيد
تحية طيبة وبعد:
بدايةً أتمنى أن لا يعكر صفو منتداكم وجود رجلٍ ألوهيٍ مثلي فيه. وأقصد بالألوهي من يؤمن بوجود الهٍ موجد للكون ، في الوقت الذي يكفر فيه بالأديانِ جميعاً ويعتبرها أدياناً وضعيةً ابتكرها من يسمى بالأنبياء.
ولست هنا بينكم لأناقشكم أو تناقشوني في معتقدي ، فبعد أن تركت الاسلام بعد أعوامٍ من الشك والبحث المتجرد من كل عاطفةٍ عن الحقيقة لا يزال الايمان بالالهِ - أياً كان اسمه - يملأ علي كياني ويغمرني بلذةٍ روحيةٍ لا أكاد أعرف لها مثيلاً في حياتي الدينية السابقة .
وهذا ما أحتاجُ الى تفسيرٍ له ، فسجلتُ في هذا المنتدى لأني - ورغم أني لم اسجل في أي منتدى الحادي أو لاديني الا أنني متابعٍ لمعظمها كقارئ - ولم أجد تفسيراً لهذه الظاهرة سوى ما تراكم في لاوعيي وعاقلي الباطن أيام اسلامي .
يا اخوة الأرض :
رغم اني لم أعد أؤمن بالأديان الا أنني أتعبد للرب على طريقتي : أناجيه وأذكره وأتلذذ بذلك ايما لذة ، والأشد غرابةً هو أنه يستجيب دعائي دوماً ولا أبالغ اذا قلت أن الاستجابة تأتيني بشكلٍ فوري ، فهل يعني ذلك ان السير الى ذاتِ الاله بشكلٍ مجرد أشد صدقاً من السير اليه على طريق الأديان؟
أعلم ان الاجابة ستكون لديكم بالنفي، ومن هنا ربما يقفز السؤال-سؤالكم-:إذن لماذا تكتب كل هذا؟
والجواب: ربما وجدت بينكم من كان الوهياً مثلي ذات يوم فأعادته الوهيته الى الاسلام-رغم استبعادي لذلك- أو أجد ألوهياً آخراً هنا يؤكد لي أن هذا السبيل هو السبيل الأقوم للوصول الى حقيقة الاله الرب.
وما قد يثير استغرابكم أكثر: أنني لم أعد معنياً بمعرفة اية حقيقة او البحث عنها بعد هذا الفيض الغامر من اللذة الروحية التي أعيشها وأتفيأ ظلالها، فكل ما يعنيني هو إشباع فضولي لتفسير هذه الظاهرة.
فهل أجد لديكم تفسيراً؟
ملاحظة: قبل تركي للاسلام كنت شابا ملتزماً ومتفقهاً في العلم الشرعي وحافظاً للكثير من القرآن والأحاديث النبوية ، ولكن ما تبين لي من التناقضات عبر البحث الذاتي كان صارخاً ولا يغطى بكل محاولات التأويل ، اقول لكم ذلك مسبقاً كي لا تمطروني بما تمطرون به الزملاء من نصائح بدراسة العلم الشرعي والبعد عن منتديات الملاحدة واللادينيين ، ذلك انني متفقه في الدين وبعيد كل البعد عن منتديات الملاحدة واللادينيين.
وفي الختام: أسدي لكم اعتذاراتي عن الاطالة.
رغم اني استبعد ما تقول..ليس لاستحالته في ذاته..و لكن لقلة الصدق و فشو الخيانة و الخداع هذه الأيام..الا ان هذه اللذة هي المبتغي... و ان كنت لا تحسن دندنتنا..فكما قال النبي صلى الله عليه و سلم فننحن حولها ندندن...و ان نلتها و منحك اياها ...فلعله يعد لك شيئا في نفسك و في عالمك ما به تفلح ان صدقت...فلا يأتي الخير الا بالخير...

كنت اود النقاش معكم لكن كما قلت النقاش مع متروي مريح...فأكتفي بالمتابعة و اتمنى لكما التوفيق

[melek achter]

أشكر الزملاء على هذا الحوار البناء والهادف وأرجوا أن تستمروا في هذا الأسلوب الرائع الماتع ؛
كإجابة على موضوع الصديق الفاضل ألوهي والذي يتمحور حول هذا :

لا يزال الايمان بالالهِ - أياً كان اسمه - يملأ علي كياني ويغمرني بلذةٍ روحيةٍ لا أكاد أعرف لها مثيلاً في حياتي الدينية السابقة

إن كل أهل عقيدة يدعي هذا الشعور الذي ينتابه من لذة وسعادة ... إلخ
فهذا لا يحدد الدين القويم والمنهج الصحيح لأننا بذلك نخطئ الاختيار ونعتمد على منهج عديم الفائدة في الاستدلال فالكل يدعي أنه يحس بالسعادة حتى الملحد لكن إن لم تكن هذه السعادة المزعومة مقترنة بالدلـــــــيل فلا تكون إذ ذاك سعادة بل هي بمثابة التخدير ، وإلا كيف تفسر صديقنا الفاضل هذا :
- الهندوس يدعون السعادة
- الملحدون يدعون السعادة
- المسيحيين يدعون السعادة
- كذلك بالنسبة للديانات الأخرى

فكيف نميز الصحيح من الخطأ ؟! فالنقطة التي تجنبتها ، أقصد هذه :

لست هنا بينكم لأناقشكم أو تناقشوني في معتقدي
هذا الذي تتجنبه هو المفتاح وهو الذي يقودك للسعادة الحقيقية فهي الحجة وهناك يوجد الدليل ، أما أن نتناقش عن مجرد احساس فلا أظن أن النقاش سيكون ناجحا !!

أريد أن أسئلك عدة أسئلة عن صفاة الإله الذي تؤمن به :
1- لا شك أن الإله منزه عن اللهو واللعب ، فسؤالي هو لماذا خلقنا الله ؟
أرجوا منك صديقي أن لا تقول لي لا أدري فهذه عقيدتك التي تؤمن بها وهذا مصير ، عندنا نحن إما جنة وإما نار.
لا أظن أن إجابتك ستكون أنه خلقنا عبثا ! فلا أظن أن هذا الأمر يستقيم عندك وهذا ما ألتمسه فيك ، وإن كان خلقنا لحكمة فأرجوا أن تبينها لنا وأنت الذي قلت :

ولا أمانع أن يكون السبب عبادته ، ففي العبودية للقوة المطلقة احساسٌ بالحرية لا مثيل له
ولا شك أن الإله الذي تؤمن به عادل ، فسؤالي الثاني كالآتي :
2- هل يستوي الذي تعبد الله والذي لم يتعبد الله ؟
ان كانت الإجابة يستوي فلا شك أن هذا ظلم !! فكيف يستوي العامل المجتهد والمتكاسل المتواني !!
وان كانت لا يستوي فأرجوا أن تجيبني عن الذي أعده الله لهم ؟؟ فلا شك أنك تؤمن بالجزاء مادمت قلت أيضا أنك لا تمانع على امكانية البعث بعد الموت :

لا أدري ماذا بعد الموت ، ولا أنكر امكانية البعث
3- وان كان يوجد بعث بعد الموت ، ولا يمكن للإله العادل أن يساوي بين الذي يعبده وبين من لا يعبده (أو ينكره) فهل يعقل أن يترك هؤلاء الخلق دون إعلام لهم بهذا الأمر ؟؟

أرجوا أن توضح لنا هذه الأمور صديقي وأن تبين لنا أكثر معتقدك حتى يكون نقاش أصله ثابت فنحن لا نقدر أن نتكلم عن معتقدك (والذي يمكن أن يكون خاص بك) ونحن نجهله ونجهل صفات إلهك !! فلعلك تنسب لهذا الإله الجهل أو تنسب له الظلم !!

تقبل تحياتي

[أبو لؤي التونسي]

الموضوع المطروح و أسلوب النّقاش دفعني للمشاركة فيه:
أوّلا : قال تعال: أمّن يجيب المضطر إذا دعاه.. و بالتّالي كل من دعا الله فالله يجيب دعوته بحوله و قدرته و لو لم يكن على الإسلام فقولك أعلم أن إجابتكم ستكون بالرفض كانت متسرّعة شيئا ما
ثــــــانيا: : أنت قلت أنّك تعبد الله و لكن هلاّ فسرت لنا طقوسك؟ كيف أدركت أن الله راض عن تلكم العبادة؟
ثــــــالثا: إله المسلمين و الذي لم يقنعك يشعر النّاس بالسعادة في عبادته و يشعرون أنّه يجيب دعوتهم فما تفسيرك؟

مع جزيــــــل الشكر مقدّما

[مراقب 1]

سيقتصر الحوار على الزميل الألوهى والأخ متروى ، وانصح الزميل بإنشاء موضوع فى القسم الخاص لأن المنتدى سيغلق باب الحوار قريبًا ويستثنى من ذلك القسم الخاص .

وفقك الله

[نور الدين الدمشقي]

لأن المنتدى سيغلق باب الحوار قريبًا ويستثنى من ذلك القسم الخاص
لا اريد الدخول في الموضوع. ولكن ما معنى هذه العبارة اخي المراقب؟ هل سيتوقف الحوار تماما في المنتدى عدا القسم الخاص؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[إن هم إلا يظنون]

تغلق المشاركات في المنتدى في العشر الأواخر من كل رمضان

[نور الدين الدمشقي]

الحمد لله. ارحتني بارك الله فيك.

[عبدالله الفقير]

شكراً للأخ الزميل مراقب 1.
شخصياً أود أن يقتصر الحوار على الأخ متروي مع احترامي للزملاء جميعاً.
ولا مانع عندي أن يستعين الأخ متروي بمن شاء من زملائه، ولكني أود الاقتصار على الحوار الثنائي بيني وبينه تجنباً لتشتيت الموضوع.
لقد قمت استجابة لنصيحة الزميل مراقب 1 بافتتاح موضوع للحوار في القسم الخاص هذا رابطه.
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=188104#post188104