هل تم فعلا تصنيع خلية حية

[Averroès]

Averroès

في تصريح تاريخي في علم البيولوجيا والاحياء سمعنا في ماي المنصرم 2010 ، من الدكتور (كريج فينتر) وفريقه خبر خلق اول خلية حية في التاريخ صناعيا ،بواسطة الانسان ، والمستمع للخبر للوهلة الاولى يظن ان معجزة بالفعل قد وقعت وانه تم فعلا خلق حياة جديدة ، ولكن كل هذا كان بسبب الضوضاء الاعلامية لا اكثر ، فعند تدقيقنا في الامر ، نجد ان كل ماقام الدكتور فيجنر هو اقتباس جينوم من بكتيرية بدائية تسمى (مايكوبلازما مايكويدس) وهي بكترية بدائية تصيب المعز ، وقد قام بعزل جينومها وزرعه في خلية اخرى مستقبلة بحيث يصبح للجينوم المزروع السيطرة والتحكم في الخلية المستقبلة .

وهذا العمل الذي قام به لو ابحرنا قليلا في الماضي لوجدنا ان (إيكارد ويمر) الباحث في جامعة ستوني بروك قد ركب صناعيا سنة 2002 الاطلس الوراثي لشلل الاطفال وحينما قام بحقنه لفئران تجارب ، ماتت الفئران ، والاختلاف بين تجربة (ايكارد ويمر) و(الدكتور فيجنر) هو في عدد اجزاء الجينوم فقط فالاول كان يحتوي على 7500 جزء والثاني يضاعفه بمئة مرة ، اذا فكما نرى فلا يوجد أي جديد في المسالة ، فالامر قد حدث سابقا .

فلو ان الدكتور كريج قام بتصميم جينوم انطلاقا من مواد خام ، وقام بتصفيفها وترتيبها وظهرت فيها الحياة بعد اتصالها بالماء ، فهذا هو ما يمكننا ان نصفه بخلق خلية ، اما اخد جينوم جاهز في الطبيعة وزرعه في خلية جاهزة ، فهذا لا يشبه الا زرع الاعضاء ، وعقب هذا الحدث بدائت الانتقادات الموجهة من الاوساط العلمي تتوالى على ماقام به الدكتور كريج وتبين حقيقة ما جرى :

يقول (جيم كولينز) الباحث في الهندسة البيولوجية في جامعة بوسطن « إن ما يقلقني هو أن بعض الناس سيتوصلون إلى استنتاجات بأنهم خلقوا شكلا جديدا من أشكال الحياة». وأضاف « إلا أن ماخلقوه ليس سوى جسم حي يحتوي على جينوم طبيعي تم تركيبه صناعيا. وهذا لا يعتبر خلقا للحياة من العدم، أو خلقا لشكل جديد من أشكال الحياة»


يقول( بول نيرس) عالم الأحياء البريطانى الفائز بجائزة نوبل " عمل فنتر إنجاز كبير..ولكنه ليس خلقا لحياة صناعية..خلق حياة صناعية يتطلب تصنيع خلية كاملة من مواد كيمائية"
http://www.stockwatch.in/experts-don-t- ... aims-26292

ويقول( أندى الينجتون) - عالم احياء تصنيعية بجامعة تكساس "البكتيريا ليس فيها روح..ولم تتغير أى من وظائفها فى هيئتها الصناعية"
http://www.gizmodo.com.au/2010/05/immac ... etic-cell/

ويقول( بى جى راو) - رئيس معهد مومباى للأبحاث الأساسية " هذه التجربة يمكن مضاهاتها بزرع الأعضاء ولكنها لا تضاهى خلق خلية..الخلية الجديدة ببساطة تحمل مادة وراثية صناعية، ولكن كل مكوناتها الأخرى نشأت من الخلية الأصلية الطبيعية .."
http://www.dnaindia.com/scitech/report_ ... ts_1386109

وتقول( كريستينا أجاباكيس) - عالمة أحياء " ما يفرق بين حقيبة من المادة الوراثية وخلية حية متكاثرة ما يزال غير واضح وغير قابل للصنع"
http://www.theatlanticwire.com/opinions ... -Cell-3706

ويقول( ديباك بنتال) - عالم تقنيات الأحياء ونائب رئيس جامعة نيودلهى "فى حالتنا هذه..الخلية الأصلية ينظر لها على أنها مجرد هيكل يحتوى على المادة الوراثية المصنعة ولكن الخلية الأصلية فى الحقيقة أعقد بكثير من كونها مجرد هيكل"
http://lite.epaper.timesofindia.com/mob ... blabel=TOI

ويقول( ديفيد بالتيمور) - عالم وراثة بمعهد كاليفورينا للتكنولوجيا " أعتقد أن كريج فنتر بالغ فى أهمية إنجازه..إنه لم يخلق حياة..فقط قلدها ونسخها"
http://www.christian.org.uk/news/scient ... m-of-life/

وهذا ما قاله (الدكتور كريج) فينتر نفسه بعد الكم الهائل الذي وجه له من الانتقادات "لقد خلقنا أول خلية صناعية..قطعا نحن لم نخلق حياة من العدم لأننا استخدمنا خلية طبيعية لتشغيل المادة الوراثية الصناعية "
http://www.gizmodo.com.au/2010/05/immac ... etic-cell/

اذا فكما راينا فالامر قد ضخم اعلاميا لا اكثر ، وهذا قد قاد الدكتور كريج الى الاعتراف انه لم يخلق أي حياة بنفسه في اخر المطاف ، ولكن هذا التضخيم للخبر هو يكون في صالح بعض المجموعات ذات المذهب المادي التي تجعل من مثل هاته الاخبار طبول وابواقا لتطبل لماديتها الجدلية لا اكثر .

[tuto]

الزميل Averroès شكرا على توضيحك
لا ندري مذا وقع في هاته الدنيا , فالتدليس اصبح هو الأصل والحقيقة هي الإستثناء
تحياتي

[Averroès]

شكرا اخي تيتو،

وبالمناسبة اخبر ان هناك مشكلة تتعلق بالروابط التي وضعتها فهي لا تعمل على ما يبدوا ، على العموم بامكان من اراد تصفحها ان يدخل الى مدونتي فسيجدها في الموضوع هناك تعمل .

[mokraki]

السلام عليكم
بارك الله فيك
اظن أنه مجهود رائع حيث أنك تعبت في البحث
جعله الله في ميزان حسناتك

[عياض]

مواضيع مثيرة تلك التي تنتقيها اخي ابن رشد...بارك الله فيك

[اأرام]

هو ليس تدليس بل مصطلح (خلية اصطناعية) التي اطلقت على هذه الخلية يعود الى الجينوم (المصنع بشريا) بكامله في مدة استغرقت 15سنة و استطاعت بعد ذلك هذه البكتيريا الجديدة ان تتكاثر و لهذه الخطوة فائدة كبيرة علم الهندسة الوراثية و طبعا أي ادعاء يزيد على هذا لا علاقة له بالعلماء بل بوسائل الاعلام التي أرادت ان تعطي لهذا المصطلح أبعادا اخرى أثارة حفيظة من لا يومن بامكانية تصنيع خلية حية مخبريا

[اخت مسلمة]

يعود الى الجينوم (المصنع بشريا) بكامله

أَينَ حصَل هذا أخي بالكامِل كما نوّهت ..؟؟!
ومن التدليس والكَذِب أيضاً , تسمية ما حصل بالخلق! إنما هو انتاج أشباه حيوانات منوية من خلايا جذعية أو تحويل خلايا جذعية إلى اشباه حيوانات منوية ، و هذا ليس خلقاً لتلك الحيوانات ,لأن الخلق يكون بانتاجها من مادة بلا روح إلى حيوانات فيها روح ، و العلم بعيد كل البعد عن ذلك ولن يقدروا على خلقِ ذبابة على هذه الكيفية والتحدّي قائم إلى يوم القيامة , فالانسان بأرقى مايمكن أن يتوصل إليه من علم لن يخلق شيئا بإيجادِه من العدم ، و إنما يعمل جاهدا على فهم قوانين الكون التي وضعها الله و يعمل جاهدا على تصنيع ما يستطيع في أي منحى للحياة إنما لا خلق أبداً، بل عجز مطلق و فهم قاصر ،«هذا خلق الله فأروني ماذا خلق الذين من دونه»..!

[عبد الواحد]

المدينة الصناعية التالية هي الخلية..
وما تم نسخه هو الكتاب الموجود داخل مكتب البلدية.
https://blufiles.storage.live.com/y1pMpxW0TMqdZGJWqPawXKdxyj7vJv8CXioCWUO-KNQeFhDpv4hHc_ZFIXSzmgF36azgPWFMF_hDYU/Cell_analogy1.jpg?psid=1

[اأرام]

أَينَ حصَل هذا أخي بالكامِل كما نوّهت ..؟؟!
لا داعي يا اخت مسلمة للهجة المتعصبة (الخائفة) بدون سبب...هاهو العالم المسؤول على فريق العمل يشرح في هذا المؤتمر كيف تمت صناعة هذا الجينوم
فماهي المشكلة؟اااااااااااااا


ومن التدليس والكَذِب أيضاً , تسمية ما حصل بالخلق! إنما هو انتاج أشباه حيوانات منوية من خلايا جذعية أو تحويل خلايا جذعية إلى اشباه حيوانات منوية ، و هذا ليس خلقاً لتلك الحيوانات
لا يا اخت مسلمة واضح انك في واد اخر ......لان هذا الموضوع قصة اخرى تماما .............(ربما التعصب هو السبب في عدم فهمك للموضوع)


لأن الخلق يكون بانتاجها من مادة بلا روح إلى حيوانات فيها روح
من أين سقط هذا التعريف ؟ا

[اأرام]

وما تم نسخه هو الكتاب الموجود داخل مكتب البلدية.
لاكن يا اخ عبد الواحد ...ما قام به هذا الفريق أعظم بكثير من مجرد (نسخ) ...هي عملية تسمى (تصنيع جينوم جديد)

عموما انا لا افهم ما سبب هذه الحساسية التي سببها هذا الاكتشاف العظيم

[ابو ذر الغفارى]

لا حساسية ولا شيء
لن يستطيع الانسان ان يوجد خلية حية كاملة من مواد كيميائية ولو لبس الدهر كله وليس 15 عام لأن هذه عقيدة
أما زرع بعض الجينات التى هى مواد كيميائية فى خلية حية والقول أن هذا خلق فهذا عبس كمن يعطى الخلية الجلوكوز الذى تحتاج اليه فى تفاعلاتها ثم يقول لقد خلقت خلية تقوم بالعمليات الحيوية

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

تنبيه للزميل : الخلق هو الإيجاد على غير مثال سابق ، إيجاد من عدم، وليس تركيب مكونات هي أصلاً من خلق الله تعالى ..

[عبد الواحد]

لاكن يا اخ عبد الواحد ...ما قام به هذا الفريق أعظم بكثير من مجرد (نسخ) ...هي عملية تسمى (تصنيع جينوم جديد)
تصنيع سلسلة من الأحماض حسب ترتيب مدون في الحاسوب = نسخ تلك السلسلة.

عموما انا لا افهم ما سبب هذه الحساسية التي سببها هذا الاكتشاف العظيم
لأنه هناك فرق بين تصنيع مادة الكتاب من المواد الكيميائية..
وبين تصميم مدينة صناعية قادرة على نسخ نفسها وترجمة شفرة الكتاب الى ما ترمز إليه من تعاليم.

[اأرام]

لن يستطيع الانسان ان يوجد خلية حية كاملة من مواد كيميائية ولو لبس الدهر كله وليس 15 عام لأن هذه عقيدة


الخلق هو الإيجاد على غير مثال سابق ، إيجاد من عدم، وليس تركيب مكونات هي أصلاً من خلق الله تعالى ..

اذن أنا أرى عقيدتين متناقضتين هنا !!!!!

عموما انا اول مرة اسمع عن الخلق ....بانه صناعة خلية حية أو حتى كائن حي ......(من مواد غير حية) .... أهذه عقيدة خاصة بهذا المنتدى ؟اااااا



تصنيع سلسلة من الأحماض حسب ترتيب مدون في الحاسوب = نسخ تلك السلسلة.
العلماء صرحو بانهم نجحو في تصنيع جينوم من الالف الى الياء
النسخ = استنساخ الجينوم الموجود (طبيعيا) كما هو


أما زرع بعض الجينات التى هى مواد كيميائية فى خلية حية والقول أن هذا خلق
لا اعتقد اننا نتفق حول مفهوم الخلق

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

شكلك فاضي أشغال..
عرف لنا ما هو الخلق يا نور عيني إنته !

[اأرام]

عرف لنا ما هو الخلق يا نور عيني إنته !
هي نفس تعريفك لها يا حبيبي ...شكلك زعلت اي لا تخاف ...انت تمام

[اأرام]

بس اللي يجي يقول ان عقيدته تقول أن الخلق=الحياة فهاد باعتقد شي تاني غير عقيدة المسلم

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

...شكلك زعلت اي لا تخاف ...انت تمام

وحياة نص قرايبك!
خلاص انزع هالشريطة عن وجهك علشان نشوفه ..

[اأرام]

وحياة نص قرايبك!
خلاص انزع هالشريطة عن وجهك علشان نشوفه .
الله يهديك ....هل هذه واو القسم؟

[اخت مسلمة]

مازِلت تقولُ بأنها عملية ( خلق ) ؟ ولاتعرف الفروق بين العبارات ..؟ واتهمتنا بالحساسيّة ..!!!
هي عملية نسخ دي ان اي اخرى ليضعوها بعد ذلك في خلية بكتيرية حية اصلا و ليست ميتةكان قد نزع منها الدي ان اي الاصلي ,يعني حياة من حياة و ليس من عدم فهم بحاجة لخلية حية ليطبقوا التجربة و ذلك ليس بخلق...هل تعي هذه ..؟
- قام الفريق بتحليل تركيب المادة الوراثية (الدى ان ايه) لبكتيريا بدائية تسمى "مايكوبلازما مايكويدس" وهو نوع بدائى من الميكروبات يصيب الماعز..وفى حالة هذه المخلوقات البدائية تعتبر المادة الوراثية هى المركز الذى يتحكم فى كل وظائف الخلية وسلوكياتها..نستطيع أن نقول أنها جهاز التحكم فى الخلية...
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs534.snc3/30288_400585841051_269309886051_4116982_702839_n.j pg

- قام العلماء بتصنيع مادة وراثية من مجموعة أحماض محضرة معمليا ثم ركبوها عن طريق الكمبيوتر بنفس الترتيب الطبيعى الخاص بالمايكوبلازما فى داخل خلايا فطرية طبيعية..مع إضافة بعض الشفرات للتمييز بين الخلايا التى ركبوا مادتها الوراثية والخلايا الطبيعية
الدوائر الصفراء هى الشفرات التى ميز بها الفريق الدى ان ايه الصناعى والباقى عبارة عن تقليد منسوخ للدى ان ايه الطبيعى تم تركيبه فى المعمل..
- بمجرد أن تم زرع الخلايا الجديدة داخل الفطريات قامت بالتكاثر وأنتجت ملايين البكتيريا المماثلة تماما للخلايا ذات المادة الوراثية الصناعية بشفراتها المميزة..
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs534.snc3/30288_400591196051_269309886051_4117198_7922248_n. jpg
هذا هو التطور المعملى المذهل الذى يفتح آفاقا لاستخدام نفس التكنولوجيا مستقبلا فى توليد خلايا ذات خصائص مميزة مؤثرة...مثلا خلايا تمتص العوادم من الجو...أو خلايا تنتج لقاحات..طاقة فى حالة حسن الإستخدام أو أمراض فتاكة فى حالة سوء الإستخدام..ناهيك عن إستعمالات أخرى ربما يعجز العقل البشرى المعاصر عن تخيلها..
وهو ما حفز علماء الأخلاقيات فى كل العالم للتصدى لحرية البحث فى هذا المجال..وتصاعدت دعواتهم لوضع ضوابط محكمة تضمن ألا يؤدى التقدم فى هذا المضمار لكوارث وخيمة تدمر البشرية..
من الناحية العلمية المتخصصة ليس خلقا لحياة
" عمل فنتر إنجاز كبير..ولكنه ليس خلقا لحياة صناعية..خلق حياة صناعية يتطلب تصنيع خلية كاملة من مواد كيمائية"بول نيرس عالم الأحياء البريطانى الفائز بجائزة نوبل
" البكتيريا ليس فيها روح..ولم تتغير أى من وظائفها فى هيئتها الصناعية"
أندى الينجتون - عالم احياء تصنيعية بجامعة تكساس
" هذه التجربة يمكن مضاهاتها بزرع الأعضاء ولكنها لا تضاهى خلق خلية..الخلية الجديدة ببساطة تحمل مادة وراثية صناعية، ولكن كل مكوناتها الأخرى نشأت من الخلية الأصلية الطبيعية.."
بى جى راو - رئيس معهد مومباى للأبحاث الأساسية
" ما يفرق بين حقيبة من المادة الوراثية وخلية حية متكاثرة ما يزال غير واضح وغير قابل للصنع"
كريستينا أجاباكيس - عالمة أحياء
"فى حالتنا هذه..الخلية الأصلية ينظر لها على أنها مجرد هيكل يحتوى على المادة الوراثية المصنعة ولكن الخلية الأصلية فى الحقيقة أعقد بكثير من كونها مجرد هيكل"
ديباك بنتال - عالم تقنيات الأحياء ونائب رئيس جامعة نيودلهى

" أعتقد أن كريج فنتر بالغ فى أهمية إنجازه..إنه لم يخلق حياة..فقط قلدها ونسخها"
ديفيد بالتيمور - عالم وراثة بمعهد كاليفورينا للتكنولوجيا
"لقد خلقنا أول خلية صناعية..قطعا نحن لم نخلق حياة من العدم لأننا استخدمنا خلية طبيعية لتشغيل المادة الوراثية الصناعية"
فنتر نفسه بعد انتقاد صياغة خبر الإنجاز..!!!

الخلق خلق من عدم..وأى صُنع تستخدم مادة حية فى أي خطوة من خطواته ليس بخلق..ولكنه تطوير لخلق موجود بالفعل..هل عرفت المعنى الآن ..؟

الإجابة أجملها الدكتور ياسر نجم فى النقاط التالية:


- الخلق خلق من عدم..أى صنع تستخدم مادة حية فى أى خطوة من خطواته ليس بخلق..ولكنه تطوير لخلق موجود بالفعل..
فى حالتنا هذه تم استخدام الخلية الأصلية للمايكوبلازما كدليل ونموذج تم تقليد تركيبه..كما تم استخدامها كهيكل للمادة الوراثية..فضلا عن الفطريات التى تم استخدامها فى تكاثر الخلايا..

- حتى الصنع من مادة ميتة لا حياة فيها..لا يعد خلقا..لأن هذه المادة الميتة قد أوجدت فى الكون أصلا بفعل فاعل..
فى النموذج موضوع هذا المقال..المادة الوراثية تم تصنيعها من أحماض كيميائية..وعلى الرغم من أن الأحماض ليست حية، إلا أنها مركبة من مواد موجودة فى الطبيعة أصلا..

- الخلق ليس مجرد عملية تصنيع..الخلق يشمل إبتكارا وإبداعا مستحدثا كما يشمل منظومة متكاملة تكفل انتظام الحياة واستمراريتها..فهل يعتبر تقليد ونسخ منظومة موجودة بالفعل خلقا؟؟؟!!

- المخلوقات البدائية فيها حياة وليس فيها روح..كما أن الخلايا البشرية والحيوانية منفردة خارج الكيان البشرى والحيوانى الواعى فيها حياة وليس فيها روح..
ولتقريب هذه النقطة للفهم..أدعو القارىء الكريم أن ينظر للفارق بين شخص حى واع وآخر ميت على أجهزة صناعية توفر له الأوكسجين والطاقة وسريان الدم و(حياة خلاياه)...كذلك الفرق بين عضو بشرى كجزء من إنسان حى واع وعضو بشرى مبتور خارج الجسد ويتم مده باحتياجاته لاستمرار (حياة خلاياه)..
(ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربى وما أوتيتم من العلم إلا قليلا)..

- المادة الوراثية بالنسبة لخلية بدائية هى مركز التحكم فى الخلية كما أسلفت فى المقال..ولكنها ليست كذلك بالنسبة للمخلوقات الأرقى..بدءا من الحشرات فما فوقها...لأنها ليست مجرد خلايا متراصة فى عضو أو جسد..هى تحتاج لروح وعقل...والروح والعقل يتجاوزان التركيب التشريحى لجسد المخلوق..
فالذبابة الميتة لا تعود للحياة مهما فعلت بمادتها الوراثية وخلاياها الموجودة بالفعل ولم تختف بموتها..ويستطيع العلم أن يمد هذه الخلايا بما يلزمها لتستمر فى العمل..كل على حدة ولكن ليس كجسد حى واع..
(يا ايها الناس ضرب مثل فاستمعوا له ان الذين تدعون من دون الله لن يخلقوا ذبابا ولو اجتمعوا له وان يسلبهم الذباب شيئا لا يستنقذوه منه ضعف الطالب والمطلوب)

- إذا كان الأمر قد احتاج لفاعل مكون من مجموعة عباقرة أنفقوا 40 مليون دولارا وأمضوا 10 سنوات استخدموا فيها أحدث ما وصلت اليه التكنولوجيا بعد آلاف السنين من التطور العلمى لمجرد أن يقلدوا المادة الوراثية لخلية بدائية..فمن الذى خلق الإنسان الأول..من الذى خلق القرد الأول..من الذى خلق الفأر الأول...من الذى خلق العصفور الأول..من الذى خلق الفراشة الأولى..من الذى خلق المايكوبلازما الأولى؟؟؟؟!!

- أخيرا..الخلق ليس مجرد خلق كيانات منفصلة...الخلق خلق أكوان وبيئات وأنظمة حياة وبشر وحيوانات ونباتات ومخلوقات دقيقة تتعايش كلها مع بعضها فى تناسق وتناغم دون خلل ودون تصادم ودون ارتباك يؤدى لتدمير الدنيا بما ومن فيها..ألا يثير ذلك أفكارا تستحق التأمل عندما نرى صفوة علماء العالم يفزعون من احتمال حدوث كوارث لمجرد صنع مادة وراثية لمخلوق فى بدائية المايكوبلازما مايكويدس؟؟؟!!!

[اخت مسلمة]

وهذا رد الدكتور ( ربيع أحمد ) على ذات الزعم ..!
فيزعم الملاحدة أن العلماء استطاعوا خلق خلية حية و هذا باطل فهم قد جهلوا أن الحياة شيء غير مادي لا ترى و لا تحس و لا تشم و لا تتذوق و لا تسمع بل فقط نلاحظ آثارها من حركة للكائن الحي و تكاثر و تغذية و إخراج و نمو و غير ذلك فكيف يدعون أن العلماء أستطاعوا صنع الحياة من مواد مادية ؟!!

و كل ما قام به العلماء هو تخليق ( و ليس خلق ) خليّة صناعيّة من خليّة حيّة فالعلماء لم يوجدوا شيئاً أصلاً ؛ لأنّ الخلية أصلاً حيّة و الحياة ليست بشيء مادي يمكن أن يخلق في المعمل و مازال العلماء غير قادرين على خلق الخلية نفسها، و الخلية هي الوعاء الذى تتم داخله جميع العمليات الحيوية ؛ لأنه لا يمكن وضع الجينوم الجديد فى طبق و انتظار أن يصنع خلية مخلقة .


و فكرة عمل الخلية المصنعة كالتالي :
انتقى فريق من العلماء - مكون من 19 عالما من جنسيات مختلفة برئاسة فينتر - كائنا بكتيريا وحيد الخلية و هو المايكوبلازما، و انتزعوا تركيبة الحمض النووي[1] الخاصة به خارجا، وتم حفظ ما تبقى من الخلية بكامل تكوينها الداخلي جانبا ثم ركبوا نسخة مطابقة للحمض النووي صناعيا، وأخيرا زراعوا هذا الحمض النووي المصنع داخل الخلية البكتيرية ، حيث كانت النتيجة عودة الخلية البكتيرية إلى العمل والتناسخ بشكل طبيعي. ورغم بساطة الفكرة لكن تطبيقها استهلك ما يقارب 40 مليونا من الدولارات .

والخلاصة أن الذي تم فى التجربة هو إدخال الجينوم الاصطناعى[2] فى خلية جرثومة من نوع آخر بعد تفريغ محتواها الوراثى ، لتشكل بذلك مجرد وعاء استقبال للجينوم الاصطناعى ، المكون من نحو مليون زوج من القواعد الوراثية ،و هذه التجربة يمكن تشبيهها بزرع الأعضاء ولكنها لا تشابه خلق خلية إذ الخلية الجديدة ببساطة تحمل مادة وراثية صناعية، ولكن كل مكوناتها الأخرى نشأت من الخلية الأصلية الطبيعية .

و د. فنتر نفسه بعد انتقاد صياغة خبر هذا الإنجاز قال : لقد خلقنا أول خلية صناعية قطعا نحن لم نخلق حياة من العدم ؛ لأننا استخدمنا خلية طبيعية لتشغيل المادة الوراثية الصناعية .



و من هنا يتبين أن زعم الملاحدة أن العلماء خلقوا خلية حية زعم غير صحيح ؛لأن ما فعله العلماء ليس خلقا ، إذ إن الخلق هو الإيجاد من العدم. والتجربة قائمة على محاكاة ونسخ تركيب داخلي في خلية ما زالت حية و ليس خلية ليس فيها حياة ، و عمل فنتر إنجاز كبير ، و لكنه ليس خلقا لحياة صناعية إذ خلق حياة صناعية يتطلب تصنيع خلية كاملة من مواد كيمائية و هذا مستحيل ؛ لأن الحياة ليست بشيء مادي يخلق من مواد مادية هذا و الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات
.



[1] - الحمض النووي أي الحمض الريبوزي النووي المنزوع الأوكسجين , و هو مركب من سلسلة متارصة من الأحماض النووية المسماه النيوكليدات( (Nucleotides ، و كل نيوكليديت يتركب من ثلاث قطع :فسفات( Phosphate) و سكر ( Sugar ) و قاعدة نيتروجينية (Nitrogenous base) و هذه النيوكليدات تصطف جنبا الى جنب لتكون سلك طويل و مترابط و ذلك عن طريق رابطة فوسفاتية تربط السكر الذي قبلها بالسطر الذي بعدها و بالتحديد تربط الكربون رقم 5 في السكر الاول بالكربون رقم 3 في السكر الذي يليها و هكذا يستمر هذا الخيط الطويل من النيوكليدات. و ال دي ان ايه هو عبارة عن خيطين من تلك النيوكليدات متلاصقين و مجدولين كما تجدل ضفيرة الشعر و ذلك بشكل محكم و دقيق و يحافظ على ذلك النظام الروابط التي بين هذه المركبات خاصة الروابط الفسفورية و الروابط التي بين القواعد النيتروجينية.و لذلك فانه يطلق على ال دي ان ايه سلسلة ال دي ان ايه(DNA CHAIN ) كما هو شائع بين المختصين.و و يتواجد ال دي ان ايه أ في النواة بشكل رئيسي و قسم ضئيل منه في جزء من الخلية يسمى الميتوكوندريا , و كل خلية من خلايا الإنسان تحتوي على نفس الحمض النووي الريبي , و اختلاف ترتيب الأحماض النووية يعطي كل من الأحماض النووية الريبوزية ميزاتها الخاصة .

[2] - مصطلح جينوم genome هو مصطلح جديد في علم الوراثة يجمع بين جزئي كلمتين إنجليزيتين هما gen وهي الأحرف الثلاثة الأولى لكلمة gene التي تعني باللغة العربية المورث (الجين)، والجزء الثاني هو الأحرف الثلاثة الأخيرة من كلمة chromosome وهي ome وهي تعني باللغة العربية الصبغيات (الكروموزومات)،و الجينوم هو كامل المعلومات الوراثية المشفرة ضمن ال دي إن آيه DNA و أحيانا ضمن الـ آر إن آيه RNA كما في حالة الفيروسات و يحوي الجينوم مجموعة جينات أو ما يدعى أيضا بالمورثات إضافة لتسلسلات غير مكودة من الدنا نفسه و تم صياغة هذا المصطلح عام 1920 من قبل هانس وينكلر Hans Winkler بروفسور علم النبات في جامعة هامبورغ ، ألمانيا كدمج لكلمتي gene و chromosome .

[محب السلفيين]

لاكن يا اخ عبد الواحد ...ما قام به هذا الفريق أعظم بكثير من مجرد (نسخ) ...هي عملية تسمى (تصنيع جينوم جديد)

عموما انا لا افهم ما سبب هذه الحساسية التي سببها هذا الاكتشاف العظيم

أرى أن تتعلمَ كيف تكتبُ كتابةً عربيةً سليمةً أولاً !!!!!

"لكن" وليس "لاكن"

[واسطة العقد]

سؤال:

تنبيه للزميل : الخلق هو الإيجاد على غير مثال سابق ، إيجاد من عدم، وليس تركيب مكونات هي أصلاً من خلق الله تعالى ..
الله يقول: "والله خلقكم من بطون امهاتكم لاتعلمون شيء"
كيف يكون الخلق هو الايجاد من عدم في الاية الاولى, و الجنين يتكون من امه و ابيه؟ , الاية الاخرى "يخلقكم في بطون أمهاتكم خلقا من بعد خلق في ظلمات ثلاث" هل يمكن القول ان الخلق له معنيان احدهما هو الايجاد من العدم؟
و جزاكم الله خيرًا

[متروي]

وقبل أن يتهم آراام غيره بعدم العلم فليتذكر دائما أنه في منتدى التوحيد و له هذه الهدية ليتعلم
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=23513

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

سؤال:

الله يقول: "والله خلقكم من بطون امهاتكم لاتعلمون شيء"
كيف يكون الخلق هو الايجاد من عدم في الاية الاولى, و الجنين يتكون من امه و ابيه؟ , الاية الاخرى "يخلقكم في بطون أمهاتكم خلقا من بعد خلق في ظلمات ثلاث" هل يمكن القول ان الخلق له معنيان احدهما هو الايجاد من العدم؟
و جزاكم الله خيرًا
الأخت الفاضلة وفقها الله ..
أَي يخلُقكم نُطَفاً ثم عَلَقاً ثم مُضَغاً ثم عِظاماً ثم يَكسُو العِظام لحماً ثم يُصوّر ويَنفُخ فيه
الرُّوح وهذا معنى خلقا من بعد خلق

[اخت مسلمة]

الأخت الحبيبة " واسطة العقد " ..
الخْلْقُ - في كلام العرب - ابتداع الشئ على مثال لم يسبق إليه , والخلق هو الإبراز من العدم إلى الوجود فبهذا المعنى لا خالق إلا الله , والخلق نوعان خلق يستطيعه الأنسان وهذا ما نسميه الاختراع وهو ابتداع شيئاً ما لم يسبق إليه أحد من الناس أو ابتداع فكرة جديدة لم يبح بها أحد من الناس قال تعالى : (اتدعون بعلا وتذرون احسن الخالقين ) , خلق لا يستطيعه إلا الله
ولتمييزه عن خلق الإنسان فهو مالايستطيع غيره سبحانه عن حتى تكراره مرة أخرى أى يبدأ بنقطة البداية التى بدأ منها الله وينتهي إلى النقطة التي انتهى إليها الله وإن اختلف اسلوب الخلق وهما على سبيل المثال لا الحصر شيئان..
أ-خلق الكون حيث أنه يتميز بخلق مادة الكون وتشكيلها وخلق القوانين الطبيعية التي تحكمها ولايخفى أن الإنسان ولا غيره يستطيع أن يكرر هذا
ب-خلق الحياة من الموت وهو تحويل العناصر الخالية من الحياة إلى كائن حي ويبدو لي أنه يوجد حاجز من قوانين الطبيعة يمنع الإنسان مهما تطورت تقنيته أن يفعل ذلك..( ومن اياته ان خلقكم من تراب ثم اذا انتم بشر تنتشرون )
وتحدى الله تعالى العالمين من يوم نزول القرءان إلى يوم القيامة أن يخلقوا من عدم , كخلق الله تعالى بقوله:( يا ايها الناس ضرب مثل فاستمعوا له ان الذين تدعون من دون الله لن يخلقوا ذبابا ولو اجتمعوا له وان يسلبهم الذباب شيئا لا يستنقذوه منه ضعف الطالب والمطلوب), لذا فاسم الخالق ـ بالألف واللام ـ لا يُطلق إلا على الله عزّ وجل..
الآية الأولى التي أوردتها هي :(وَاللهُ أَخْرَجَكُم مِّن بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ لاَ تَعْلَمُونَ شَيْئًا ..)

كيف يكون الخلق هو الايجاد من عدم في الاية الاولى, و الجنين يتكون من امه و ابيه؟
الآية تقول أخرجكم / ثم كونه من الأب والأم لاينفي الخلقمن عدم في التسلسل , فكلٌ خلق من مادة حيّة والأصل خلقه الله تعالى ,,,وماالتكاثر الى انتقال وتحول من أصل موجود ..

الخلق له معنيان احدهما هو الايجاد من العدم؟
هذا المعنى لايكون إلّا لله عزّوجل كما بينت أعلاه , أما خلق بمعنى اختراع وايجاد عن أصل فهو مايُستعمل في غيره عز وجل ..

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

وهذا كلام للكاتب هارون يحيى :
وهنا ينبغي أن نذكر بالأمر التالي: فنحن عندما نتحدث عن شيء لم يكن موجودا ثم وجد نطلق عليه كلمة ''خلق''· والذي يستطيع إيجاد كل شيء من العدم يسمى ''الخالق'' وهو الله تعالي وحده· والإنسان أيضا يستطيع أن يوجد شيئا لم يكن موجودا من قبل· ومثال ذلك أن يرسم أحدهم لوحة لم تكن موجودة من قبل· ويمكن للإنسان أيضا أن يصنع باخرة وهي لم تكن موجودة من قبل· ولكن الإنسان لا يستطيع أن يفعل ذلك إلا بواسطة الأشياء الموجودة على الأرض، ولا يفعل ذلك إلا من خلال مشاهدته لأمثلة سابقة لها· وهذا لا يعتبر خلقا· فالخلق هو إيجاد شيء من العدم بلا سابق مثال· فالله تعالى خلق كل شيء في الكون وخلق أرضنا هذه بلا مثال سابق ·
هل يمكنكم أن ترسموا صورة لشيء لم تروه من قبل على الإطلاق؟ إن ذلك غير ممكن لأن الله تعالى وحده هو القادر على الخلق من دون سابق مثال ·
أما الإنسان -وكما أوردنا ذلك من قبل- فهو حتى عندما يرسم صورة ما يتخذ مخلوقات الله تعالى مثالا له· ومثال ذلك: فعندما نطلب منكم أن ترسموا مشهدا ما، فماذا سترسمون على ورقكم؟ أغلب الظن أنكم سترسمون شمسا و جبلا ومجموعة من الأشجار وربما قوس قزح أو بحرا · حسناً، والآن فكروا جيداً! لو أنكم لم تروا شجرة على الإطلاق، هل كان بإمكانكم أن تقوموا برسمها؟ كلا، لم يكن بإمكانكم فعل ذلك· وتخيلوا كذلك أن شخصا ولد كفيفا فلابد أن شخصا ما قد أعلمه بأن الشمس مدورة، فالإنسان لا يمكنه أن يعرف شيئا لم يره ..

[واسطة العقد]

جزاكما الله خيرًا

[Massinissa]

وهذا كلام للكاتب هارون يحيى :
وهنا ينبغي أن نذكر بالأمر التالي: فنحن عندما نتحدث عن شيء لم يكن موجودا ثم وجد نطلق عليه كلمة ''خلق''· والذي يستطيع إيجاد كل شيء من العدم يسمى ''الخالق'' وهو الله تعالي وحده· والإنسان أيضا يستطيع أن يوجد شيئا لم يكن موجودا من قبل· ومثال ذلك أن يرسم أحدهم لوحة لم تكن موجودة من قبل· ويمكن للإنسان أيضا أن يصنع باخرة وهي لم تكن موجودة من قبل· ولكن الإنسان لا يستطيع أن يفعل ذلك إلا بواسطة الأشياء الموجودة على الأرض، ولا يفعل ذلك إلا من خلال مشاهدته لأمثلة سابقة لها· وهذا لا يعتبر خلقا· فالخلق هو إيجاد شيء من العدم بلا سابق مثال· فالله تعالى خلق كل شيء في الكون وخلق أرضنا هذه بلا مثال سابق ·
هل يمكنكم أن ترسموا صورة لشيء لم تروه من قبل على الإطلاق؟ إن ذلك غير ممكن لأن الله تعالى وحده هو القادر على الخلق من دون سابق مثال ·
أما الإنسان -وكما أوردنا ذلك من قبل- فهو حتى عندما يرسم صورة ما يتخذ مخلوقات الله تعالى مثالا له· ومثال ذلك: فعندما نطلب منكم أن ترسموا مشهدا ما، فماذا سترسمون على ورقكم؟ أغلب الظن أنكم سترسمون شمسا و جبلا ومجموعة من الأشجار وربما قوس قزح أو بحرا · حسناً، والآن فكروا جيداً! لو أنكم لم تروا شجرة على الإطلاق، هل كان بإمكانكم أن تقوموا برسمها؟ كلا، لم يكن بإمكانكم فعل ذلك· وتخيلوا كذلك أن شخصا ولد كفيفا فلابد أن شخصا ما قد أعلمه بأن الشمس مدورة، فالإنسان لا يمكنه أن يعرف شيئا لم يره ..

ماذا يشتغل هارون يحيى هذا؟
لقد استطاعوا صنع جينوم من الألف للياء من المادة وكونوا منها منظومة بيولوجية حية
وانتم الآن انتقلتم إلى الكلام عن الخلق من العدم
هل يوجد هنا أحد يستطيع ان يعرف لنا كلمة عدم؟ بدل استعمالها هكذا عشوائيا

[lightline]

هذا تخليق وليس خلق من العدم

[متروي]

ماذا يشتغل هارون يحيى هذا؟
لقد استطاعوا صنع جينوم من الألف للياء من المادة وكونوا منها منظومة بيولوجية حية
وانتم الآن انتقلتم إلى الكلام عن الخلق من العدم
هل يوجد هنا أحد يستطيع ان يعرف لنا كلمة عدم؟ بدل استعمالها هكذا عشوائيا

اقرأ قبل أن تتكلم فعد إلى الرابط الذي وضعته لك و لأصحابك ففيه الشفاء.

[عبد الواحد]

العلماء صرحو بانهم نجحو في تصنيع جينوم من الالف الى الياء
النسخ = استنساخ الجينوم الموجود (طبيعيا) كما هو
تم نسخ جينوم موجود في الطبيعة بالفعل !! بدل تكليف الخلية بالمهمة، قاموا بالتالي:
الخطوة الأولى: DNA Sequencing قراءة الحروف وتدوينها في الحاسوب
https://public.blu.livefilestore.com/y1p01Nwi6jC8SCfSrgRMnecH58MjfjQWnF2PtK2XD42TuIJFU8 z7pnKSzI2_mNQdlvKJvN8m_8Y3exroPiWV6IHow/dna_sequencing.jpg?psid=1
الخطوة الثانية: إعادة بناء السلسلة حسب قاعدة البيانات التي تم تدوينها من قبل
https://public.blu.livefilestore.com/y1p_cbN3gG7vNIB1cDwIP8wzWwaQcqnQIZDGE0y_coofwJgpJB 8ruhl8BrWk3c_yyarKs90tbHK42pb45E6_ZE7zA/Synthesizers.jpg?psid=1
إذا أدرت أن تنسخ تسلسلا طوله مليون حرف مثلا.. فلابد أن تدون في الحاسوب مليون معلومة مختلفة.. قبل..
إعادة بناء السلسلة -حرفا كل مرة- كما قال (كريغ فينتر) نفسه الذي قسم المهمة على عدة شركات ومعامل مخبرية.


ماذا يشتغل هارون يحيى هذا؟
لقد استطاعوا صنع جينوم من الألف للياء من المادة وكونوا منها منظومة بيولوجية حية
أولاً: من التدليس إدعاء الملحد العربي أن العلماء تمكنوا من نسخ المدينة الصناعية .. بمجرد نسخهم للكتاب.
- الـDNA هو مجرد سلسلة كيميائية لا تمثل أية معلومة في حد ذاتها.. إلا في وجود نظام يقرأ تلك السلسلة ويحولها الى واقع.
- كما أن الكتاب الذي بين يديك لا يحمل أية معلومة .. إلا في وجود طرف يربط بين توزيع المداد على الوارق وبين ما يرمز إليه.
إذاً الإشكالية ليست في نسخ الشفرة.. بل في القارئ الذي يعطي للشفرة قيمتها كملعومة.

ثانياً: القول أن (العلماء بمختبراتهم وحواسيبهم) استطاعوا نسخ الجينوم = يقابل القول ان (الآلة الطابعة (http://www.youtube.com/watch_popup?v=MThTPXLkdKE&vq=medium)) في الخلية نسخت الجينوم.
- وإذا كانت الخلية الغير عاقلة نجحت في نسخ (الآلة الطابعة) نفسها.. والتي ستحتاجها في المستقبل.
- فما هو الجهاز الذي سينسخ المنظومة المكوَّنة من (أجساد العلماء + والمختبرات + والحواسيب ..) ؟

وانتم الآن انتقلتم إلى الكلام عن الخلق من العدم
هل يوجد هنا أحد يستطيع ان يعرف لنا كلمة عدم؟ بدل استعمالها هكذا عشوائيا
دعك إذاً من الخلق من عدم...
أتحداك أن تضع تصورا لأي جهاز آلي يشفر تصميمه + وينسخ كل مكوناته دون استثناء..
المدن الصناعية تستطيع نسخ كل أجزائها لأن هناك بشر لهم سعيهم يديرون المدينة..
لكن يسحتيل تصميم مدينة صناعية تعمل 100% بطريقة آلية .. وتنسخ كــــل مكوناتها دون استثناء
الإستحالة هنا ليست هندسية بل رياضية..
ولا يمكن تخطي تلك الإستحالة إلا بوجود سعي يتجاوز القوانين الرياضية التي تسري على النُّظم الآلية والتلقائية.
هذا أهم ما يميز الكائن الحي عن الجهاز الآلي..
- وكما أن الملحد العربي يدعي كذبا أن نسخ الكتاب.. هو نسخ للمدنية الصناعية
- إدعى أيضاً أن العلماء تمكنوا من تصميم جهاز ينسخ كل مكوناته (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=260482#post260482)
تحياتي..

[أدناكم عِلما]

فلو ان الدكتور كريج قام بتصميم جينوم انطلاقا من مواد خام ، وقام بتصفيفها وترتيبها وظهرت فيها الحياة بعد اتصالها بالماء ، فهذا هو ما يمكننا ان نصفه بخلق خلية
الخطأ والخطر يكمن هنا
فهذا هو ما يمكننا ان نصفه بخلق خلية
الخطأ : هو تَسوِية او توصيف الصناعة والتصميم والانتاج وغيرها بالخلق وهذا خطأ شنيع منتشر في حوارات المسلمين مع غيرهم فالخلق ان يأتي الشيء من العدم وهذا يُنسب فقط للخالق ( الله ) اما باقي الاشياء التي ذكرتها من تصنيع او تركيب او انتاج وغيره فهو من اشياء موجودة اصلاً اي مخلوقة وما يقوم به العلماء هو خلط الاشياء او تغيير اماكنها واقامة التجارب عليها فهل يُعدُّ بعد ذلك خلقاً فالخلق يكون بكلمةٍ معلومةً عندنا وهي ( كُن ) فهل فعلها او سيفعلها احدهم يوماً غير الله ؟ لا والف لا
والخطر : ان نُحاور الملحدين على اساس ما يقوم به العلماء بانه خَلقا فلو اظهرنا لهم معنى الخلق ومُصطلحه وانه أِتيان الشيء من العدم لما كان هُناك نِقاشاً اصلاً في هذا الامر لا حاضِراً ولا مُستقبلاً
والله اعلم

[مواطن]

ماذا يشتغل هارون يحيى هذا؟
لقد استطاعوا صنع جينوم من الألف للياء من المادة وكونوا منها منظومة بيولوجية حية
وانتم الآن انتقلتم إلى الكلام عن الخلق من العدم
هل يوجد هنا أحد يستطيع ان يعرف لنا كلمة عدم؟ بدل استعمالها هكذا عشوائيا

هل تعلم
لو افترضنا جدلا
بانك لو استطعت صناعة كائن حي (((((( يتحرك من تلقاء نفسه )))))) ومن مواد مستقلة تماما عن المواد البيلوجية
ما معنى ذلك ؟

معنى ان هذا الكائن الذي صنعته يلتقط اشارات آتية له من المستقبل تشغله وتحركة وتتحكم في حركاته
لذلك تشعر بانه يتحرك من تلقاء نفسه او من ذاته ويبذل جهد

اما لو انت تتحكم فيه واضفت له برنامج حتى لو كان معقدا يتحكم في حركاته
فذلك يعني بانك تمد له طاقة
اي جعلته يكتسب طاقة
والطاقة هي التي تحركة

[الباحثة عن اليقين]

http://www.youtube.com/watch?v=diuqOutj2vA

[محمد احمد السلامى]

السلام ... الانسان يستخدم عقله ( الذى خلقه الله ) لكى يفهم ويقلد ويستنسخ الخلية ( التى خلقها الله) ..لماذا ؟ لاننا الهه على الارض .. انى جاعل فى الارض خليفة .. فنحن خليفة الخالق فى الكون نخلق بعلم الله الذى اعطاه لنا ...بعض المسلمين مشكلتهم هذه الاية ...(( لن يخلقوا ذبابا ولو اجتمعوا له)) ... الخلق هنا هو الخلق من العدم او الابتداع وليس دراسة تصميم طبيعة وتقليدها .. (وقد خلقتك من قبل ولم تك شيئا)... نصيحتى للمسلمين .. العلم نعمة اعطاها الله للانسان لكى يتعرف عليه ويشكره ويعرف عظمته .... فلا تكرروا اخطاء الكنيسة وتخافوا من العلم ولكن ادعموه طالما يسير فى اطار الدين والاخلاق .. والحمد لله الذى علم الانسان بالقلم مالم يعلم.

[( محمد الباحث )]

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/p403x403/10513242_676753215739898_7368369225963081239_n.png


1- http://www.telegraph.co.uk/science/7745868/Scientist-Craig-Venter-creates-life-for-first-time-in-laboratory-sparking-debate-about-playing-god.html

2- http://www.economist.com/node/16163154

3- http://scienceintegrity.net/artificial-genome.html

4- http://www.evolutionnews.org/2010/05/has_craig_venter_produced_arti035081.html