سؤال لم اجد له اجابه .... شبهه ؟

[نهرين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مساكم الله بالخير

عندي سؤال محيرني مند فتره ولم اجد له جوابا
وقد طرحته بهذا المنتدى ولم اجد له جوابا

اتمنى ان اجد له جوابا الان


جميعنا نعلم ان عثمان بن عفان رضي الله عنه قد قام بحرق جميع نسخ القران وابقى واحده
هي النسخه اللتي بيدنا الان


سؤالي هو التالي

اذا كانت باقيه نسخه واحده فقط
فمن اين اتت هذه النسخ الحاليه المتعدده واللتي لاتتطابق
او مايسميه العلماء القرآات السبع

فنشاهد في سوره الضمير المنفصل ولا نشاهده في سورة اخرى

فأيهما تعودان الى نسخة عثمان

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

المصحف العثماني الامام كتب بالرسم الخالي من التشكيل والنقاط ليشمل القراءات العشر المتواترة التي تتفق في الرسم العثماني وتختلف في نطق الكلمة ... او طريقة أدائها ...

وبالتالي فان المصحف الذي برواية ورش او برواية حفص هو منبثق اساسا عن مصحف عثمان رضي الله عنه

[متروي]

عثمان رضي الله عنه لم يكتب نسخة واحدة بل كتب سبع نسخ بعث بها إلى مختلف ولايات الخلافة و الاختلاف في القراءات راجع الى الاختلاف بين بعض هذه النسخ في الرسم.

[نهرين]

ابو علي الفلسطيني

متروي

اشكركم على ردكم علي

بسم الله الرحمن الرحيم

المصحف العثماني الامام كتب بالرسم الخالي من التشكيل والنقاط ليشمل القراءات العشر المتواترة التي تتفق في الرسم العثماني وتختلف في نطق الكلمة ... او طريقة أدائها ...

وبالتالي فان المصحف الذي برواية ورش او برواية حفص هو منبثق اساسا عن مصحف عثمان رضي الله عنه

اخي الكريم
لدي سؤال
الضمير المنفصل هو موجود بقرائه وغير موجود باخرى
فكيف حصل ذلك
اذا كان منبثقا فكيف تضاف كلمه او تسقط من القران ؟؟؟؟؟؟




عثمان رضي الله عنه لم يكتب نسخة واحدة بل كتب سبع نسخ بعث بها إلى مختلف ولايات الخلافة و الاختلاف في القراءات راجع الى الاختلاف بين بعض هذه النسخ في الرسم.

اخي الكريم ممكن تشرح لي ماقصدك بالكلام باللون الاحمر

سؤالي كيف تدخل كلمه موجوده في قرائه وغير موجوده باخرى
نـــهـــريـــن

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاكم الله خيرا ...


اخي الكريم
لدي سؤال
الضمير المنفصل هو موجود بقرائه وغير موجود باخرى
فكيف حصل ذلك
اذا كان منبثقا فكيف تضاف كلمه او تسقط من القران ؟؟؟؟؟؟

لعلك تقصدين قوله تعالى: الَّذِينَ يَبْخَلُونَ وَيَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبُخْلِ وَمَن يَتَوَلَّ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ [الحديد : 24]

ففي قراءة نافع وابن عامر ( فان الله الغني الحميد) بدون ( هو) والصحيح انهما قرائتان ثابتتان عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ...ففي مصحف عثمان المرسل للمدينة وبلاد الشام لم تكتب فيه ( هو ) بينما كتبت في المصاحف الاخرى للدلالة على جواز القراءة بالوجهين ... اي ان النبي صلى الله عليه وسلم قرأ مرة بحذف ( هو ) ومرة بنطقها ...

وهناك امثلة اخرى على ذلك كما ذكر ابن الجزري رحمه الله تعالى ... فقال:

قُلْنَا : وَنَعْنِي بِمُوَافَقَةِ أَحَدِ الْمَصَاحِفِ مَا كَانَ ثَابِتًا فِي بَعْضِهَا دُونَ بَعْضٍ كَقِرَاءَةِ ابْنِ عَامِرٍ ( قَالُوا اتَّخَذَ اللَّهُ وَلَدًا ) فِي الْبَقَرَةِ بِغَيْرِ وَاوٍ ، وَ بِالزُّبُرِ وَبِالْكِتَابِ الْمُنِيرِ بِزِيَادَةِ الْبَاءِ فِي الِاسْمَيْنِ وَنَحْوِ ذَلِكَ ، فَإِنَّ ذَلِكَ ثَابِتٌ فِي الْمُصْحَفِ الشَّامِيِّ ، وَكَقِرَاءَةِ ابْنِ كَثِيرٍ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ فِي الْمَوْضِعِ الْأَخِيرِ مِنْ سُورَةِ بَرَاءَةَ بِزِيَادَةِ ( مِنْ ) ، فَإِنَّ ذَلِكَ ثَابِتٌ فِي الْمُصْحَفِ الْمَكِّيِّ ، وَكَذَلِكَ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ .
فِي سُورَةِ الْحَدِيدِ بِحَذْفِ ( هُوَ ) ، وَكَذَا ( سَارِعُوا ) بِحَذْفِ الْوَاوِ ، وَكَذَا ( مِنْهُمَا مُنْقَلَبًا ) بِالتَّثْنِيَةِ فِي الْكَهْفِ ، إِلَى غَيْرِ ذَلِكَ مِنْ مَوَاضِعَ كَثِيرَةٍ فِي الْقُرْآنِ اخْتَلَفَتِ الْمَصَاحِفُ فِيهَا فَوَرَدَتِ الْقِرَاءَةُ عَنْ أَئِمَّةِ تِلْكَ الْأَمْصَارِ عَلَى مُوَافَقَةِ مُصْحَفِهِمْ ، فَلَوْ لَمْ يَكُنْ ذَلِكَ كَذَلِكَ فِي شَيْءٍ مِنَ الْمَصَاحِفِ الْعُثْمَانِيَّةِ لَكَانَتِ الْقِرَاءَةُ بِذَلِكَ شَاذَّةً لِمُخَالَفَتِهَا الرَّسْمَ الْمُجْمَعَ عَلَيْهِ ا.هـ

والخلاصة: ان عثمان رضي الله عنه ارسل ست مصاحف الى الامصار الاسلامية المختلفة ... وكل قراءة من القراءات موافقة لرسم هذه المصاحف ... فمصحف اهل الشام قرائتهم موافقة له لا تختلف عنه ... ومصحف اهل الكوفة قرائتهم موافقة له ...الخ
والنبي صلى الله عليه وسلم قد علم الصحابة هذه القراءات واخذوها عنه فهي صحيحة متواترة لا لُبس فيها ولله الحمد

[متروي]

قصدي قد شرحه الاخ الفاضل ابوعلي فالمصحف العثماني ليس واحدا و القرآن نقل ولا يزال رواية و كتابة فالإختلاف مصدره المصاحف العثمانية .

[نهرين]

مشكورين

توضحت المسئله

جزاكم الله الف خير

[بيبو]

قصدي قد شرحه الاخ الفاضل ابوعلي فالمصحف العثماني ليس واحدا و القرآن نقل ولا يزال رواية و كتابة فالإختلاف مصدره المصاحف العثمانية .

هل يمكن لاحد من الاخوة توضيح هذه العبارة

ما معني ان المصحف العثماني ليس واحدا ؟

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

المقصود ان المصحف العثماني لم يكن نسخة واحدة بل كان ست نسخ ارسل بها عثمان رضي الله عنه الى الامصار المختلفة وقراءة كل مصر من هذه الامصار لا تخالف المصحف المُرسل اليها ... كما ان اي اختلاف بين هذه المصاحف الست مرجوعه الى القراءات المثبتة المتواترة عن النبي صلى الله عليه وسلم .. وهذا المصحف هو اجماع الصحابة قاطبة رضوان الله عليهم

[بيبو]

اخي الكريم ابو علي .. تحية طيبة

ما ذكرته أخي الكريم يتعارض مع حديث البخاري

حَدَّثَنَا مُوسَى حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ حَدَّثَنَا ابْنُ شِهَابٍ أَنَّ أَنَسَ بْنَ مَالِكٍ حَدَّثَهُ أَنَّ حُذَيْفَةَ بْنَ الْيَمَانِ قَدِمَ عَلَى عُثْمَانَ وَكَانَ يُغَازِى أَهْلَ الشَّأْمِ فِى فَتْحِ إِرْمِينِيَةَ وَأَذْرَبِيجَانَ مَعَ أَهْلِ الْعِرَاقِ فَأَفْزَعَ حُذَيْفَةَ اخْتِلاَفُهُمْ فِى الْقِرَاءَةِ فَقَالَ حُذَيْفَةُ لِعُثْمَانَ يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ أَدْرِكْ هَذِهِ الأُمَّةَ قَبْلَ أَنْ يَخْتَلِفُوا فِى الْكِتَابِ اخْتِلاَفَ الْيَهُودِ وَالنَّصَارَى فَأَرْسَلَ عُثْمَانُ إِلَى حَفْصَةَ أَنْ أَرْسِلِى إِلَيْنَا بِالصُّحُفِ نَنْسَخُهَا فِى الْمَصَاحِفِ ثُمَّ نَرُدُّهَا إِلَيْكِ فَأَرْسَلَتْ بِهَا حَفْصَةُ إِلَى عُثْمَانَ فَأَمَرَ زَيْدَ بْنَ ثَابِتٍ وَعَبْدَ اللَّهِ بْنَ الزُّبَيْرِ وَسَعِيدَ بْنَ الْعَاصِ وَعَبْدَ الرَّحْمَنِ بْنَ الْحَارِثِ بْنِ هِشَامٍ فَنَسَخُوهَا فِى الْمَصَاحِفِ وَقَالَ عُثْمَانُ لِلرَّهْطِ الْقُرَشِيِّينَ الثَّلاَثَةِ إِذَا اخْتَلَفْتُمْ أَنْتُمْ وَزَيْدُ بْنُ ثَابِتٍ فِى شَىْءٍ مِنَ الْقُرْآنِ فَاكْتُبُوهُ بِلِسَانِ قُرَيْشٍ فَإِنَّمَا نَزَلَ بِلِسَانِهِمْ فَفَعَلُوا حَتَّى إِذَا نَسَخُوا الصُّحُفَ فِى الْمَصَاحِفِ رَدَّ عُثْمَانُ الصُّحُفَ إِلَى حَفْصَةَ وَأَرْسَلَ إِلَى كُلِّ أُفُقٍ بِمُصْحَفٍ مِمَّا نَسَخُوا وَأَمَرَ بِمَا سِوَاهُ مِنَ الْقُرْآنِ فِى كُلِّ صَحِيفَةٍ أَوْ مُصْحَفٍ أَنْ يُحْرَقَ. [صحيح البخارى 16 /468]

مصدر مصحف عثمان هو صحف حفصة .. ولو حدث اختلاف بين الصحابة في نسخ مصحف عثمان .. أمرهم عثمان بن عفان بكتابته بلسان قريش .. يعني المفترض ان مصحف عثمان مخطوطة واحدة بستة نسخ تتفرق علي الامصار

أرجوا توضيح رأيك ؟

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

ما ذكرته لا يعارض حديث البخاري باذن الله تعالى ...

اولا عندما امر الخليفة عثمان رضي الله عنه بنسخ المصاحف كتبها خالية من التشكيل والتنقيط لتستوعب رسم القراءات المتواترة عن النبي (ص) ... وقال للكتبة (ما اختلفتم فيه فاكتبوه بلسان قريش) هذا في حالة الاختلاف ... ولم يقل لهم اكتبوا القران بلسان قريش فقط فهذا لم يحصل ... لان هناك قراءات ثابتة ومتواترة لا يستطيع عثمان رضي الله عنه الغائها ...

فهذا الضبط العثماني للمصحف المتمثل في الرسم ( الكتابة الخالية من التشكيل والنقط) يشمل لهجة قريش وغيرها من القراءات التي اجاز رسول الله (ص) للناس ان يقراوا بها وتواتر سندها

[مسلم ابن مسلم]

عزيزي نسيت نقطه مهمة جدا !!

ان اختلف القرآن في طريقه تلاوه او بحرف الجر بلسان قريش او غيرهم

الا انه لم يفقد المعنى كما كتب النصارى واليهود فهي فقدت المعنى بالتحريف

أي كل ماجاء في القرآن صحيح من قواعد للبشر

لاكن ماجاء في كتب اليهود والنصارى بعد التحريف اصبح المعنى مختلف

فالنصارى قالوا المسيح ابن الله تعالى الله عما يصفون

واليهود في كتابهم يقولون ان بني اسرائيل هم شعب الله المختار وان هيكل سليمان لهم والى اخره

فهنا فقد المعنى

لاكن القرآن لم يفقد معناه وهذا ما قصد بأنه سيحفظ حتى قيام الساعه

هذا والله اعلم

[فتي التوحيد]

نهرين بكلام عامي وبسيط بدون تكلف حتى تفهم علي
الاختلاف في الرسم فقط موجود باربع مواضع فقط والزيادات في الرسم اكثرها هو وايضا حرف الجر من ويوجد حرف و اما بقية الرسم فهو نفسه
بعتزر من الاخوة لاني حكيت بهيك طريقة بس بظن هيك رح يفهم ويرتاح

[شرف الدين الصافي]

الأخ الكريم مسلم بن مسلم :

قولك:
ان اختلف القرآن في طريقه تلاوه او بحرف الجر بلسان قريش او غيرهم
الا انه لم يفقد المعنى كما كتب النصارى واليهود فهي فقدت المعنى بالتحريف
ليس صوابا لأنه يشير بمفهومه إلى أن حقيقة الاختلاف بين القران وبين كتب النصارى واحدة أما النتيجة فهي مختلفة ، وكان الأولى أخي الكريم أن تشير إلى تباين مصدرية الاختلاف بيننا وبين النصارى حتى لا يقع لبس في فكر بعض القراء فيتصورون أن الاختلاف من حيث الأصل واحد ولكن ما أسفر عنه هذا الاختلاف بالنسبة للقران مُطَمئن بخلاف النصارى .


الأخ الفاضل فتى التوحيد :
ما وجه التفريق عندك أخي بين الاختلاف والزيادة ، فإني لم أقف على هذا التفريق وهذا الحصر الذي ذكرته من قبل
والذي أعلمه أن الاختلافات هي أكثر من ذلك ، فحبذا لو أرشدتني إلى مصدره وجزاك الله خيرا .

[فتي التوحيد]

اخي شرف الدين الصافي اشكال نهرين كان في الزيادة وليس في اختلاف النطق واللفظ
هل يمكنك ان تعطي اختلاف في الرسم غير هذه
ان الله هو الغني الحميد ان الله الغني الحميد
جنات تجري من تحتها انهار جنات تجري تحتها انهار
وقالوا اتخذ الله ولدا قالوا اتخذ الله ولدا

[شرف الدين الصافي]

كما تقول أخي لقد استشكل نهرين اختلاف الرسم وزال استشكاله بإجابة الإخوة الأفاضل
اما عدد حالات الاختلاف فكثير والأمثلة التي حصرتَها أخي هي جزء منها ، فمن ذلك :
(ووصى .......وأوصى )، (إلا قليل ...... إلا قليلا) ، (يرتدد ....... يرتد) ، (ينشركم ...... يسيركم )... وغيرها كثير.

[فتي التوحيد]

جميل جزاك الله خيرا
هل يوجد اكثر من ذلك

[طالب العفو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله والصلاة والسلام علي رسول الله
أشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمدا عبده ورسوله

الحق احق ان يتبع
اهيب بالاخوة الكرام الا يندفعوا في الرد
خصوصا عندما يشكل امر ما علي احد
و يسبب له شبهة
حديث أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : (إِنَّ الْعَبْدَ لَيَتَكَلَّمُ بِالْكَلِمَةِ مِنْ رِضْوَانِ اللَّهِ لَا يُلْقِي لَهَا بَالًا يَرْفَعُهُ اللَّهُ بِهَا دَرَجَاتٍ ، وَإِنَّ الْعَبْدَ لَيَتَكَلَّمُ بِالْكَلِمَةِ مِنْ سَخَطِ اللَّهِ لَا يُلْقِي لَهَا بَالًا يَهْوِي بِهَا فِي جَهَنَّمَ) رواه البخاري (6487)

وفي قضية مثل ما طرحته الاخت نهرين
يتوجب امرين
ان يتصدر للرد من هو اهل للرد
من حيث اتقان المسالة (ان يكون درسها من مصادرها واستقصاها مع احد العلماء)
وان يصمت من لم يتقنها حتي ولو كان حسن النية
فقد يفسد من حيث لا يشعر

جمع القران اتي علي اطوار
هي حكمة الله في حفظه لكتابه الكريم

فقد حفظ القران كاملا عدد من الصحابة في حياة رسول الله (ص) نذكر منهم
من الانصار
زيد بن ثابت و ابي بن كعب و معاذ بن جبل وابو الدرداء

ومن المهاجرين
الخلفاء الاربعة و طلحة وسعد بن ابي وقاص و ابن مسعود و سالما وابا هريرة

ومن النساء
عائشة وحفصة وام سلمة

والبعض اكمل حفظه بعد وفاة الرسول صلي الله عليه وسلم
مثل عبدالله بن عباس وعبدالله بن عمرو بن العاص وعبدالله بن الزبير وعبدالله بن عمر

وغيرهم

( يراجع الاحاديث 3099 البخاري و 2465 مسلم و 6977 الحاكم و 2953 ابي يعلي 326 السلسلة الصحيحة للشيخ الالباني)

والبعض كتب القران في الصحاف بين يدي رسول الله صلي الله عليه وسلم
الخلفاء الاربعة و معاوية بن ابي سفيان و خالد بن الوليد و و زيد بن ثابت

وقرا الصحابة القران علي بعضهم البعض
مثل ابن عباس و ابو هريرة ( قرءا علي ابي بن كعب)
ابن عباس علي زيد بن ثابت

فنري كيف اجتهد القوم في حفظ كتاب الله مشافهة من الرسول (ص) او ممن سمعه منه

واخذ عنهم التابعون القران مشافهة مثل:

في المدينة: سالم وعمر بن عبد العزيز وابن المسيب وغيرهم
في مكة: طاوس و مجاهد وعكرمة
الكوفة: مسروق و عمر بن شرحبيل و النخعي و سعيد بن جبير
البصرة: الحسن البصري و ابن سيرين
الشام: المغيرة بن ابي شهاب و خليفة بن سعيد

ثم تجرد للقران وضبط قراءاته القراء الذين نعرفهم اليوم وكثير ممن لم نعرف:

في المدينة:نافع بن نعيم وشيخه ابو جعفر
في مكة: عبدالله بن كثير ومحمد بن محيصن
بالكوفة: عاصم بن ابي النجود وسليمان الاعمش ثم حمزة والكسائي
بالبصرة:عبدالله بن ابي اسحق و ابو عمرو بن العلاء ثم يعقوب الحضرمي
بالشام: عبدالله بن عامر و اسماعيل بن عبدالل المهاجر ثم شريح

وغيرهم كثير

هذا بالنسبة لتواتر القران مشافهة و من نقله الينا

في المداخلة القادمة ان شاء الله نتتبع جمع القران كتابة في الصحف والمصاحف