الزميل بسام و الانباط

[ابن السنة]

الزميل بسام ذكر الآتى

تستطيع الطبيعة صناعة المكعب، لكن الأنباط لم يروه لندرته، فاختاروا ما لم يروه في الطبيعة ليكون إلههم، كيلا يكون مثله أحد.. كانت هذه حكمة الأنباط في المكعبات، ومنها أخذ الآخرون أشكال آلهتهم.

أعيد التأكيد على كتاب (تاريخ دولة الأنباط) للدكتور إحسان عباس وستجد ما يدهشك مما كان سائداً قبل ظهور الإسلام بمئات السنين.

قرأت هذا الكتاب في مكتبة شومان العامة في الأردن منذ عدة سنوات، وشاهدت الآلهة المكعبة في البتراء مراراً، وأبرزها المكعب الضخم للإله (ذو الشرى) الذي نجا من (التكسير الإسلامي - وهو مصطلح يستخدم في علم الآثار يقصد به تحطيم الرأس واليدين والقدمين) لأنه لم يتصف بصفات بشرية.



الزميل ينوه الى أن الكعبة المشرفة ما هى الا تطور لكعبة اتخذها الأنباط كالهة. و احالنا الى كتاب "تاريخ الانباط" للدكتور احسان عباس. ادعو الزميل الى نقل ما ذكره الكاتب من معلومات "مدهشة" حول ما كان سائداً قبل الاسلام مع توضيحه لتطور الكعبات.
لنرى هل فعلاً الكاتب ذكر هذا أم هو استنناج و استنباط من زميلنا و له الشكر

[حلمي الموحد]

أخي الفاضل إبن السنه

أضم صوتي لصوتك... فلقد قمت بتحميل هذا الكتاب بالأمس... ثم قرأت فيه لعدة ساعات ووصلت لصفحة 77... ولم أصل بعد لموضوع الكعبة الذي يتحدث عنه الزميل بسام العباس.

أريد أن أعرف ما ورد بهذا الكتاب مما يستند إليه الزميل بسام حتى يمكن مناقشته عن علم به.

ولكن أول ملاحظة على الكتاب... أن الكاتب مازال مسلما.. ولم يلحد بسبب المعلومات التي يتحدث عنها الزميل بسام وكان الأولى به أن يفعل ذلك حيث أنه هو من قام بهذا الكشف الخطير...

فقد بدأ الكاتب كتابه بعبارة "بسم الله الرحمن الرحيم"

ملحوظه: إذا كان هذا الحوار مقتصرا على الأخ الفاضل إبن السنة فلا مانع من حذف مشاركتي هذه إن ارتأت الإدارة ذلك

[lazer]

حلمي الموحد
راجع من صفحة 127 .. الدين لدى الأنباط

[بسام العباس]

الزميل بسام ذكر الآتى
الزميل ينوه الى أن الكعبة المشرفة ما هى الا تطور لكعبة اتخذها الأنباط كالهة. و احالنا الى كتاب "تاريخ الانباط" للدكتور احسان عباس. ادعو الزميل الى نقل ما ذكره الكاتب من معلومات "مدهشة" حول ما كان سائداً قبل الاسلام مع توضيحه لتطور الكعبات.
لنرى هل فعلاً الكاتب ذكر هذا أم هو استنناج و استنباط من زميلنا و له الشكر

زميلي الكريم

ليس لدي مانع بالدخول في مناظرة حول هذه القضية الهامة، ولكن حينما أشرت إلى الكتاب فإنما أشير إلى معلومة يفترض بحضرتك وكل من يهمه الأمر البحث فيها.

لا أرى أنه من المفترض بي أن أقدم لك كافة المعلومات حول القضية، بينما تكتفي حضرتك بالتساؤل والتشكيك.

إن كنت حريصاً على مناظرة قيمة وجب عليك أن تبحث عما يفند كلامي، لا أن تدعوني إليها فقط.

في كل الأحوال، يسعدني الدخول في مناظرة، ولكن بالنظر إلى انشغالي بالحوار مع الزميل عبد الواحد، فإني أعتذر في الوقت الحالي عن إجابتك إليها.

سأدخل هذه المناظرة حينما أنتهي من الحوار في الموضوعات الأخرى.

وخلال هذا الوقت لا تلوح بكتاب الدكتور إحسان عباس.. النت مليئة بالمعلومات عن أصول الكعبات.. إبحث عن الأجوبة بنفسك أيها الزميل ولا تكتفي بطرح الأسئلة.

مع كل الود.

[ابن السنة]

الزميل بسام:

ليس لدي مانع بالدخول في مناظرة حول هذه القضية الهامة، ولكن حينما أشرت إلى الكتاب فإنما أشير إلى معلومة يفترض بحضرتك وكل من يهمه الأمر البحث فيها.
أخذنا أنا و الزملاء بنصيحتك يا زميل و بدأنا فى قراءة الكتاب و لم أجد فيه شئ مما أشرت اليه لذا طلبت منك نقل الجزء الخاص بتطور الكعبات


لا أرى أنه من المفترض بي أن أقدم لك كافة المعلومات حول القضية، بينما تكتفي حضرتك بالتساؤل والتشكيك.
حضرتك هو من ادعى لذا فحضرتك هو المطالب باثبات دعواك

إن كنت حريصاً على مناظرة قيمة وجب عليك أن تبحث عما يفند كلامي، لا أن تدعوني إليها فقط.


و ما هو كلامك يا زميل؟ قديماً قالوا: اذا كنتَ ناقلاً فالصحة و اذا كنتَ مدعياً فالدليل.


وخلال هذا الوقت لا تلوح بكتاب الدكتور إحسان عباس.. النت مليئة بالمعلومات عن أصول الكعبات.. إبحث عن الأجوبة بنفسك أيها الزميل ولا تكتفي بطرح الأسئلة.

الوح بكتاب الدكتور احسان عباس!!!!
اعذرنى يا زميل و لكن هذا هو التهريج بعينه
اذكرك بقولك:

أعيد التأكيد على كتاب (تاريخ دولة الأنباط) للدكتور إحسان عباس وستجد ما يدهشك مما كان سائداً قبل ظهور الإسلام بمئات السنين.


و ها نحن رجعنا الى الكتاب المذكور و لكنك تحيلنا الى "النت" لنكتشف الحقيقة. هل نرجع الى الفيس بوك مثلاً أم اليوتيوب؟
اذا كان الكتاب المذكور اعلاه لا يفى بالغرض فأرجو ان تقول لنا أنك أخطأت فى الاشارة الى المرجع أفضل من المكابرة

[frozen-heart]

In the name of Allah

Oh my God, Why does everything have to evolve for God's sake ? Why is it that Atheists always make Evolution as the cause to everything ? ... and they say we say " God did it" ... at least we don't say : Evolution Did it

[frozen-heart]

And they say Atheism is a lack of faith !!!!! How can Athesim be the lack of faith ? ... How do they know that there is no God ? ... If an Agnostic says that he's is a state of a lack of faith, then I will be more than Okay, because he is really having no faith. That is, he is saying : I don't know, and I don't care

Life Evolved

Highly complicated systems evolved

planets evolved

Galaxies evolved

Morality evolved

Language Evolved

Common sense evolved

matter evolved

The laws of Physics evolved

Even Ka'ba Evolved for God's sake

Why does everything have to evolve. why did that first cell replicate ? where did sexual reproduction upon which natural selection relys came from ? And, the most puzzling question is : Why is it that nature chose to make its way out by relying on sexual reproduction. That is, why would a theif use a key that must be hold by two people to open the door of the house he's gonna steal from ? Of course, the two people here mean ( male and female ) ... Why can't I have my son without a female ? ... If an Atheist says that I believe in the Unseen, I have to say that he, too, believes in the unseen in order to escape from the fine tuned laws of Physics : Parallel Universes

[حلمي الموحد]

أنظروا لعبقرية نظرية التطور

الزواحف تطورت إلى طيور....
تلاحظ أن الزواحف تضع بيوضا صغيرة مقارنة بحجم الحيوان... وبأعداد كبيره... وهذا سهل ولا يسبب آلاما
تجد الطيور (المتطورة منها حسب زعمهم) المسكينة تضع عددا أقل من البيوض... وكبيرة الحجم نسبة لحجم جسمها... وتتألم في وضعها... فكيف يسمون هذا تطورا؟؟ فهل التطور هو للأصعب والأكثر إيلاما؟؟!!!!
ولماذا تقوم الثدييات بولادة صغيرها بهذا الحجم الكبير الذي يسبب آلاما شديدة عند الولادة ويؤدي أحيانا لموت الأم؟؟.... لماذا لم يتبعوا الطريقة الغير مؤلمة لأسلافهم من الجرابيات كالكانجارو التي تلد صغيرا وزنه بضعة جرامات ثم تسكنه في جرابها حتى يكبر!!..
لو فكر هؤلاء التطوريون لن يجدوا مبررا لأن تتطور كائنات من طريقة تكاثر سهله منتجه إلى طريقة صعبه ومؤلمه وأقل انتاجا.
ألآ ساء ما يحكمون

[بسام العباس]

أنظروا لعبقرية نظرية التطور

الزواحف تطورت إلى طيور....
تلاحظ أن الزواحف تضع بيوضا صغيرة مقارنة بحجم الحيوان... وبأعداد كبيره... وهذا سهل ولا يسبب آلاما
تجد الطيور (المتطورة منها حسب زعمهم) المسكينة تضع عددا أقل من البيوض... وكبيرة الحجم نسبة لحجم جسمها... وتتألم في وضعها... فكيف يسمون هذا تطورا؟؟ فهل التطور هو للأصعب والأكثر إيلاما؟؟!!!!
ألآ ساء ما يحكمون

لا تسئ بحكمك يا زميل..

تخيل لو أن السلحفاة مثلاً أرادت رعاية صغارها وإطعامهم كما الطيور.. هذا مستحيل..

لقد قامت الزواحف بتكثير أعداد البيض ليكون لها حظ أكبر بالبقاء في إطار الصراع على البقاء، أما الطيور فحلت مشكلة العبء الكبير لإنتاج عدد كبير من البيوض بإنتاج عدد قليل مع رعايته ومع بعض الألم.. هذا تطور أليس كذلك؟.. أليست رعاية الصغار تطور بالقياس إلى دفن البيض في الرمال كما تفعل الزواحف؟..

ودمتم سالمين.

[lazer]

لا تسئ بحكمك يا زميل..

تخيل لو أن السلحفاة مثلاً أرادت رعاية صغارها وإطعامهم كما الطيور.. هذا مستحيل..

لقد قامت الزواحف بتكثير أعداد البيض ليكون لها حظ أكبر بالبقاء في إطار الصراع على البقاء، أما الطيور فحلت مشكلة العبء الكبير لإنتاج عدد كبير من البيوض بإنتاج عدد قليل مع رعايته ومع بعض الألم.. هذا تطور أليس كذلك؟.. أليست رعاية الصغار تطور بالقياس إلى دفن البيض في الرمال كما تفعل الزواحف؟..

ودمتم سالمين.
الزواحف قررت ان تنتج بيض اكثر واصغر
والطيور قررت انتاج بيض اقل واكبر
هل اول زاحف حاول انتاج بيض اكبر وفشل فابتدى بصغير 2 ل 3 في المره وبعدها ابتدى المفرخه
وبالمثل للطير ؟

[حلمي الموحد]

الزميل بسام

لا تسئ بحكمك يا زميل..

تخيل لو أن السلحفاة مثلاً أرادت رعاية صغارها وإطعامهم كما الطيور.. هذا مستحيل..

لقد قامت الزواحف بتكثير أعداد البيض ليكون لها حظ أكبر بالبقاء في إطار الصراع على البقاء، أما الطيور فحلت مشكلة العبء الكبير لإنتاج عدد كبير من البيوض بإنتاج عدد قليل مع رعايته ومع بعض الألم.. هذا تطور أليس كذلك؟.. أليست رعاية الصغار تطور بالقياس إلى دفن البيض في الرمال كما تفعل الزواحف؟..


وهل بعض الألم تطورا؟؟؟ لماذا لا يكون العكس هو الأصلح؟؟؟ لماذا لم تتطور ليكون وضع البيض والولادة دون ألم؟؟
هل اختارت الكائنات الألم كأولوية بقاء؟؟؟
هل تحب الدجاجات ذلك؟؟؟
وهل رعاية الصغار تسميها تطورا؟؟
هذا عبئ إضافي ليس له مبرر.... فالكثير من البيض يقوم باللازم.... وهل ولادة صغير محتاج للرعاية من الأبوين هي أكثر تطورا من وليد كامل الأهلية يمضي في حياته دونما حاجة لرعايه من أحد؟؟؟

وعموما كل هذه الأنواع موجودة الآن وكلها ناجحة ولا نراها تحتاج تطورا لتبقى.... فما هو مبرر التطور أصلا؟؟؟؟
الحشرات مثلا وهي في أدنى درجات التطور المزعوم.... هي من أنجح الكائنات في البقاء والتكاثر..


ولماذا لم تنقرض كل أنواع الحشرات و الحيوانات الغير متطورة تلك لتفسح المجال للإنسان المتطور؟؟؟
أم هي فضلت البقاء على معتقداتها القديمه مثل وجود ديانات قديمه وثنيه إلى يومنا هذا؟؟؟

[حلمي الموحد]

الأخ الفاضل Lazer

لقد أضحكتني أضحك الله سنك

الزواحف قررت انتاج بيض كثير عملا بالنصيحه.... Lay Three and Get one Free

[حلمي الموحد]

الزميل بسام

دارون يقول البقاء للأصلح

فالأصلح هو من استطاع البقاء لأطول مدة دونما حاجة لتعديلات أو تطورات أو تحولات لنوع آخر.

فالبكتيريا أو وجيدة الخلايا هي أقدم الكائنات وهي ما زالت موجودة وناجحة جدا في البقاء... إذن هي الأصلح والأبقى والأفضل..... حسب معايير دارون

والحشرات كذلك هي أقدم من كل الحيوانات والطيور.... فهي الأصلح والأقدر على البقاء في أقسى ظروف الحياة.... أليس كذلك؟؟؟

وبناءا على ذلك لابد من تطور الإنسان حتى يتحول إلى برغوث :)):

[بسام العباس]

الزميل بسام


وهل بعض الألم تطورا؟؟؟ لماذا لا يكون العكس هو الأصلح؟؟؟ لماذا لم تتطور ليكون وضع البيض والولادة دون ألم؟؟
هل اختارت الكائنات الألم كأولوية بقاء؟؟؟
هل تحب الدجاجات ذلك؟؟؟
وهل رعاية الصغار تسميها تطورا؟؟
هذا عبئ إضافي ليس له مبرر.... فالكثير من البيض يقوم باللازم.... وهل ولادة صغير محتاج للرعاية من الأبوين هي أكثر تطورا من وليد كامل الأهلية يمضي في حياته دونما حاجة لرعايه من أحد؟؟؟

وعموما كل هذه الأنواع موجودة الآن وكلها ناجحة ولا نراها تحتاج تطورا لتبقى.... فما هو مبرر التطور أصلا؟؟؟؟
الحشرات مثلا وهي في أدنى درجات التطور المزعوم.... هي من أنجح الكائنات في البقاء والتكاثر..


ولماذا لم تنقرض كل أنواع الحشرات و الحيوانات الغير متطورة تلك لتفسح المجال للإنسان المتطور؟؟؟
أم هي فضلت البقاء على معتقداتها القديمه مثل وجود ديانات قديمه وثنيه إلى يومنا هذا؟؟؟

الطبيعة لا تهتم بالأفراد.. ولا بآلامها.. إنها تهتم بالأنواع وبقائها..

النوع الأنسب يبقى بغض النظر عن الثمن (الألم) الذي لا يعجبك.

من المؤكد أن رعاية الصغار تطور بالقياس إلى دفنها لمصيرها في الرمل والقش.

الكثير من البيض لم ينقذ الديناصورات من الانقراض مع عدد هائل من الزواحف القديمة.. في حين أن رعاية البيض - مع الألم - أدت إلى هيمنة الطيور..

نجاح الأنواع الذي تراه هو نتيجة ما تنكره.

والحشرات، أياً كان مستوى تطورها، مع أنها شديدة الرقي، تبقى طالما أنها أنسب،ى ولا تنسى أن كثير من الزواحف والطيور تعتمد عليها في البقاء.

ولماذا لم تنقرض كل أنواع الحشرات و الحيوانات الغير متطورة تلك لتفسح المجال للإنسان المتطور؟؟؟ هذا لأنه لولاها لخربت دورة الحياة وربما لم يظهر اإنسان أصلاً..

الكائنات الحية لا تعيش فرادى، ولا جماعات، ولا منظومات، بل تعيش دورات حياة في إطار مجتمع حيواني متكامل، يعتمد فيه كل على الآخر..

إن التعاون بشكله الطبيعي هو من إنجازات التطور.. ومن دلائله.

ودمت بخير.

----------------------

ملاحظة للزميل إبن السنة:

في انتظار أن يرد الزميل عبد الواحد على آخر مشاركاتي، فإني أشارك ببعض الردود هنا وهناك.

مع الود.

[بسام العباس]

والحشرات كذلك هي أقدم من كل الحيوانات والطيور.... فهي الأصلح والأقدر على البقاء في أقسى ظروف الحياة.... أليس كذلك؟؟؟

وبناءا على ذلك لابد من تطور الإنسان حتى يتحول إلى برغوث :)):

الأقدم لا يعني أنه الأفضل بالضرورة.

الفرق بين الحشرات والإنسان في أنها خاضعة للطبيعة وتقلباتها، في حين أن تطور الإنسان قد أخضع الطبيعة..

والتطور بحسب كلامك يحدث باتجاه الأصلح.. فهل ترى أن الحشرات أصلح من الإنسان؟..

يتطور الإنسان إلى برغوث في الحالة التي تتشكل فيها نظرية التطور كما هي في مخيلتك، وليس كما هي في الواقع.

[مستفيد..]

للتذكير فقط بموضوع الحلقة.." الزميل بسام و الانباط "
أرجوا من الإخوة عدم الإسترسال مع الزميل في مواضيع أخرى

[Vampire2020]

--يرفع الى الزبائن المشغولون بمواضيع اخرى لاتعنيهم!!

[حلمي الموحد]

الزميل بسام


الطبيعة لا تهتم بالأفراد.. ولا بآلامها.. إنها تهتم بالأنواع وبقائها..
النوع الأنسب يبقى بغض النظر عن الثمن (الألم) الذي لا يعجبك.

ولماذا يكون هناك ثمن أصلا؟ ..هل هذا تحت مسمى البقاء للذي يدفع أكثر؟ :)):


من المؤكد أن رعاية الصغار تطور بالقياس إلى دفنها لمصيرها في الرمل والقش.
الكثير من البيض لم ينقذ الديناصورات من الانقراض مع عدد هائل من الزواحف القديمة.. في حين أن رعاية البيض - مع الألم - أدت إلى هيمنة الطيور..

الديناصورات وغيرها التي تتكلم عنها لم تنقرض بسبب عدم مقدرتها على الحياة دون تطور... هذه تعتبر حادثه وأنت تعرف أسبابها .... وهي استمرت 100 مليون عام... أي كانت كاملة الأهليه لمواصلة حياتها دون تطور وإلا ماستمرت طوال تلك المدة.


والحشرات، أياً كان مستوى تطورها، مع أنها شديدة الرقي، تبقى طالما أنها أنسب،ى ولا تنسى أن كثير من الزواحف والطيور تعتمد عليها في البقاء.

ومن أخبر الطبيعة أن تحافظ على الحشرات من أجل أن تؤكل؟ هل قدمت الطيور والزواحف طلبا بذلك؟ .... لم أعرف أن الطبيعة عندها هذا الحنان البالغ.


ولماذا لم تنقرض كل أنواع الحشرات و الحيوانات الغير متطورة تلك لتفسح المجال للإنسان المتطور؟؟؟ هذا لأنه لولاها لخربت دورة الحياة وربما لم يظهر اإنسان أصلاً..

وهل كانت الطبيعة تخطط لظهور الإنسان أو تكترث لذلك أصلا؟ وهل تكترث الطبيعة إذا مات كل من في الأرض من الجوع مثلا؟


الفرق بين الحشرات والإنسان في أنها خاضعة للطبيعة وتقلباتها، في حين أن تطور الإنسان قد أخضع الطبيعة..

هذه مفاجأة لي.... الإنسان أخضع الطبيعة.... لا تعليق .... ننتظر الآن أن تتطور الطبيعة على يد الإنسان



والتطور بحسب كلامك يحدث باتجاه الأصلح.. فهل ترى أن الحشرات أصلح من الإنسان؟..

أرى أن الحشرات أصلح للطبيعة من الإنسان.... هي مثلا لا تخطط لإخضاع الطبيعة وتحترمها... ولا تحرق الوقود الأحفوري

تحياتي

[حلمي الموحد]

عذرا يا إخواني على الخروج عن الموضوع

فالزميل بسام ترك موضوعه الأصلي وفضل التعليق على ما قلته... فكان لي حق الرد

أرجو من الزميل بسام العوده للموضوع الخاص بالأنباط

وسوف أتوقف عن التعليق على هذا الشريط احتراما للنظام

[أمَة الرحمن]

الطبيعة لا تهتم بالأفراد.. ولا بآلامها.. إنها تهتم بالأنواع وبقائها..

الطبيعة المادية الصماء العمياء "تهتم"؟

[بسام العباس]

الطبيعة المادية الصماء العمياء "تهتم"؟


هنالك وعي نسبي لدى باقي الكائنات الحية، والمحصلة النهائية لنتائج هذا الوعي وعلاقته بالبيئة ندعوها مجازاً بالطبيعة.. لا نقصد بها المادة الميتة أو العمياء.

سأحاول في الفترة القريبة أن أطرح ما هو مهم في مسألة الكعبات.. أذكر بأن الموضوع أساساً هو الكعبات وليس الأنباط، ولكن سيكون هنالك دور مهم للأنباط.

[ابن السنة]

سأحاول في الفترة القريبة أن أطرح ما هو مهم في مسألة الكعبات.. أذكر بأن الموضوع أساساً هو الكعبات وليس الأنباط، ولكن سيكون هنالك دور مهم للأنباط.

لذا ارجو من الزميل بسام اما الاعتراف بخطأ استدلاله من كتاب الدكتور احسان أو ان يُشير الينا لما يراه دليل دامغ على "تطور" الكعبة.

[أمَة الرحمن]

هنالك وعي نسبي لدى باقي الكائنات الحية، والمحصلة النهائية لنتائج هذا الوعي وعلاقته بالبيئة ندعوها مجازاً بالطبيعة.. لا نقصد بها المادة الميتة أو العمياء.

ما هذا الجواب الغريب؟

أنت تخلط الأمور ببعضها من جديد يا زميل.

من جاء بسيرة الوعي لدى الكائنات الحية؟

أنا لم أتكلم معك إلا عن البيئة التي وصفتها بأنها:


لا تهتم بالأفراد.. ولا بآلامها.. إنها تهتم بالأنواع وبقائها..

و عندما تسائلت كيف للطبيعة أن "تهتم" - و كأن لها وعي و إرادة - تعللّت بالمجازية و بالحديث عن وعي بقية الكائنات الحية..


السؤال لا يزال باقٍ:

هل للطبيعة وعي و إرادة حتى "تهتم" بالأنواع وبقائها أصلاً؟؟؟