أجمل مقال قرأته في حياتي ، ينسف الإلحاد نسفاً !!

[الأسير]

هذا أجمل مقال قرأته في حياتي ، وهو بعنوان ( التوازن العظيم) للدكتور مصطفى محمود - رحمه الله - وهو من كتابه المذهل (رحلتي من الشك إلى الإيمان) ، وفيه يحشد الأدلة التي تنسف الإلحاد نسفاً من أساسه، ويثبت فيه القصد الإلهي وينفي المصادفة ، واللتي كانت هذه الأدلة -وغيرها مما حوى الكتاب - سبباً في إنتقاله من الشك إلى الإيمان ! والكتاب شيق جداً .. أنصح بقراءته


أترككم مع المقال:




التوازن العظيم


لا أنسى تلك الليلة منذ سنوات وأنا في رحلتي في أدغال أفريقيا الاستوائية أشق النيل العريض في سفينة نيلية وقد تجاوزنا الملكال ودخلنا منطقة يكثر فيها البعوض وينبسط فيها النيل على شكل
مستنقعات على مدى البصر .
والسفينة تتهادى على سطح الماء في جو لزج شديد الرطوبة ويقع مريضا بالملاريا كل من على السفينة حتى الربان .. و أنا أبتلع أقراص الكاموكين بانتظام خوفا من الإصابة بالحمى .

و ذات ليلة خطر لي أن أصعد على سطح السفينة لأشاهد أفريقيا
الاستوائية في الليل .
و دهنت وجهي و ذراعي بطارد البعوض و تسللت إلى السطح و كان ما
رأيته شيئا كالحلم .
كانت آلاف الأشجار تضيء و تنطفئ و كأنها أشجار الميلاد يلهو بها الأطفال
و قد غطوها بآلاف القناديل الكهربائية الصغيرة يضيئونها و يطفئونها معا .
و مسحت على عيني من الدهشة . و عدت أنظر .
كان ما أرى حقيقةً لا خيالاً .
كانت الأشجار تومض بالفعل كأنها مغطاة بآلاف الكهارب ثم تنطفئ .
و أخبرتني أن ما رأيت في تلك الليلة كان هو الحقيقة بعينها .. و أن تلك الأشجار تغطيها آلاف من حشرات الحباحب المضيئة و أنها تضيء معاً لتجذب البعوض بضوئها ثم تأكله و تعود فتنطفئ من جديد .. و أن هذه سنة الطبيعة كلما تكاثرت فيها حشرة اصطنع لها الله حشرة مضادة تأكلها ليحفظ للمخلوقات توازنها فلا يطغى واحد على الآخر إلا بحساب .
و ظللت أذكر تلك الليلة .
و ظللت أذكر ذلك الحديث .

و كل يوم يجتمع لدي المزيد من الأدلة بأن الكون هو بالفعل مسرح للتوازن العظيم في كل شيء .. و أن كل شيء قد قدر فيه تقديرا دقيقا .



لو كانت الكرة الأرضية أصغر حجما مما هي لضغطت جاذبيتها و لأفلت الهواء من جوها و تبعثر في الفضاء و لتبخر الماء و تبدد و لأصبحت جرداء مثل القمر لا ماء و لا هواء و لا جو و لاستحالت الحياة .

و لو كانت أكبر حجما مما هي لازدادت قوتها الجاذبة و لأصبحت الحركة على سطحها أكثر مشقة و لازداد وزن كل منا أضعافا و لأصبح جسده عبئاً ثقيلاً لا يمكن حمله .

و لو أنها دارت حول نفسها بسرعة أقل كسرعة القمر مثلاً لاستطال النهار إلى 14 يوما و الليل إلى 14 ليلة و لتقلب الجو من حر مهلك بطول أسبوعين إلى صقيع قاتل بطول أسبوعين و لأصبحت الحياة مستحيلة .

و بالمثل لو أن الأرض اقتربت في فلكها من الشمس مثل حال الزهرة لأهلكتنا الحرارة .. و لو أنها ابتعدت في مدارها مثل زحل و المشتري لأهلكنا البرد .

و أكثر من هذا فنحن نعلم أنها تدور بزاوية ميل قدرها 33 درجة الأمر الذي تنشأ عنه المواسم و تنتج عنه صلاحية أكثر مناطق الأرض للزراعة و السكن .

و لو كانت قشرة الأرض أكثر سمكا لامتصت الأكسجين , و لما وجدنا حاجتنا من هذا الغاز الثمين.

و لو كانت البحار أعمق لامتصت المياه الزائدة ثاني أكسيد الكربون و لما وجد النبات كفايته ليعيش و يتنفس .

و لو كان الغلاف الهوائي أقل كثافة لأحرقتنا النيازك و الشهب المتساقطة بدلاً من أن تستهلك هذه الشهب و تتفتت في أثناء اختراقها للغلاف الهوائي الكثيف كما يحدث حالياً .

و لو زادت نسبة الأكسجين عما هي عليه حاليا في الجو لازدادت القابلية للاحتراق و لتحولت الحرائق البسيطة إلى انفجارات هائلة .

و لو انخفضت لاستحال نشاطنا إلى خمول .


و لولا أن الثلج أقل كثافة من الماء لما طفا على السطح و لما حفظ أعماق البحار دافئة و صالحة لحياة الأسماك و الأحياء البحرية .
و لولا مظلة الأوزون المنصوبة في الفضاء فوق الأرض و التي تمنع وصول الأشعة فوق البنفسجية إلى الأرض إلا بنسب ضئيلة .. لأهلكتنا هذه الأشعة القاتلة .

فإذا جئنا إلى تشريح الإنسان نفسه فسوف نرى المعجز و الملغز من أمر هذا التوازن الدقيق المحسوب .. فكل عنصر له في الدم نسبة و مقدار ..الصوديوم .. البوتاسيوم .. الكالسيوم .. السكر .. الكوليسترول .. البولينا . و أي اختلال في هذه النسب و لو بمقادير ضئيلة يكون معناه المرض .. فإذا تفاقم الاختلال فهو العجز و الموت .

و الجسم مسلح بوسائل آلية تعمل في تلقائية على حفظ هذا التوازن
طوال الحياة .

بل إن قلوية الدم لها ضوابط لحفظها ، و حموضة البول لها ضوابط لحفظها .

و درجة الحرارة المكيفة دائما عند 37 مئوية من ورائها عمليات فسيولوجية و كيميائية ثابتة متزنة عن هذا المستوى .

و كذلك ضغط الدم .

و توتر العضلات .

و نبض القلب .

و نظام الامتصاص و الإخراج .

و نظام الاحتراق الكيميائي في فرن الكبد .

ثم الاتزان العصبي بين عوامل التهدئة و الإثارة .

ثم عملية التنظيم التي تقوم بها الهرمونات و الإنزيمات بين التعجيل و الإبطاء للعمليات الكيميائية و الحيوية .

معجزة فنية من معجزات التوازن و الاتساق و الهارموني يعرفها كل طبيب و كل دارس للفسيولوجيا و التشريح و الكيمياء العضوية .


(( و خلق كل شيء فقدره تقديرا))

((ماترى في خلق الرحمن من تفاوت))

((وكل شيء عنده بمقدار))


و لن تنتهي الأمثلة في علم النبات و الحيوان و الطب و الفلك , مجلدات و مجلدات .و كل صفحة سوف تؤيد و تؤكد هذا التوازن المحكم و الانضباط العظيم في عالم الخلق و المخلوقات .

و القول بأن كل هذا الاتساق و النظام حدث صدفة و اتفاقا هو السذاجة بعينها . كقولنا إن انفجارا في مطبعة أدى إلى أن تصطف الحروف على هيئة قاموس محكم .

و الكيميائي المغرور الذي قال : آتوني بالهواء و الماء و الطين و ظروف نشأة الحياة الأولى و أنا أصنع لكم إنساناً . هذا الكيميائي قد قرر احتجاجه سلفاً لكل العناصر و الظروف و هو اعتراف بالعجز عن تقليد صنعة الخالق!
الذي خلق كل شيء و خلق ظروفه أيضا .

و لو أنا آتيناه بكل هذه العناصر و كل تلك الظروف . و لو أنه فرضاً و جدلاً استطاع أن يخلق إنساناً ... فإنه لن يقول .. صنعته الصدفة ... بل إنه سوف يقول .. صنعته أنا .!!

و الكلام عن القرد الذي يجلس على آلة كاتبة لمدى اللانهاية من الزمان ليدق لانهاية من الإمكانيات . وكيف أنه لا بد يوما ما أن يدق بالصدفة بيتا لشكسبير أو جملة مفيدة .هو كلام مردود عليه .
فسوف نسلم جدلاً وفرضاً بأن هذا حدث في الطبيعة وبأنه حدث صدفةً واتفاقاً وبعد ملايين الملايين من التبادل والتوافيق بين العناصر ...تكونت الذي dna بالصدفة في مياه المستنقعات كميةً من الحامض النووي يستطيع أن يكرر نفسه .

لكن ...كيف تطورت هذه الكمية من الحامض العضوي إلى الحياة التي نراها ؟

سوف نعود فنقول بالصدفة أمكن تشكيل البروتوبلازم .

ثم بصدفة أخرى تشكلت الخلية .

ثم بصدفة ثالثة تشعبت إلى نوعين خلية نباتية وخلية حيوانية .
ثم نتسلق شجرة الحياة درجة درجة ومعنا هذا المفتاح السحري .
كلما أعيتنا الحيلة في فهم شيء قلنا إنه حدث صدفة .!
هل هذا معقول .؟!
بالصدفة تستدل الطيور والأسماك المهاجرة على أوطانها على بعد آلاف الأميال وعبر الصحارى والبحار .؟!

بالصدفة يكسر الكتكوت البيضة عند أضعف نقطة فيها ليخرج ؟!

بالصدفة تلتئم الجروح وتخيط شفراتها بنفسها بدون جراح ؟!

بالصدفة يدرك دوار الشمس أن الشمس هي مصدر حياته فيتبعها ؟!
بالصدفة تصنع أشجار الصحارى لنفسها بذوراً مجنحةً لتطير عبر الصحارى إلى حيث ظروف إنبات ورى وأمطار أحسن .؟!

بالصدقة اكتشف النبات قنبلته الخضراء ( الكلوروفيل) واستخدامها في توليد طاقة حياته .؟!

بالصدفة صنعت البعوضة لبيضها أكياساً للطفو(بدون معونة أرشميدس) .؟!

والنحلة التي أقامت مجتمعاً ونظاماً ومارست العمارة وفنون الكيمياء المعقدة التي تحول بها الرحيق إلى عسل وشمع .
وحشرة وطبقت في مجتمعها نظاماً صارماً للطبقات .

والحشرات الملونة التي اكتشفت أصول وفن مكياج التنكر والتخفي .
هل كل هذا جاء صدفة .؟!!

وإذا سلمنا بصدفة واحدة في البداية .فكيف يقبل العقل سلسلة متلافة
من المصادفات والخبطات العشوائية . إنها السذاجة بعينها التي لا تحدث إلا في الأفلام الهزلية الرخيصة .

و قد وجد الفكر المادي نفسه في مأزق أمام هذه السذاجة فبدأ يحاول التخلص من كلمة صدفة ليفترض فرضاً آخراً .. فقال إن كل هذه الحياة المذهلة بألوانها و تصانيفها بدأت من حالة ضرورة .. مثل الضرورة التي تدفعك إلى الطعام ساعة الجوع . ثم بتعقد الظروف و البيئات و الحاجات فنشأت كل هذه الألوان .

و هو مجرد لعب بالألفاظ .

فمكان الصدفة وضعوا كلمة ((تعقد الضرورة)) .

وهي في نظرهم تتعقد تلقائيا .. و تنمو من نغمة واحدة إلى سمفونية تلقائيا .

كيف ؟

كيف ينمو الحدث الواحد إلى قصة محبوكة بدون عقل مؤلف ؟

و من الذي أقام الضرورة أصلا ؟

و كيف تقوم الضرورة من لا ضرورة ؟

إنها استمالة العقل الخبيث المكابر ليتجنب صوت الفطرة الذي يفرض نفسه فرضاً ليقول إن هناك خالقاً مدبراً هو اليد الهادية و عصا المايسترو التي تقود هذه المعزوفة الجميلة الرائعة .

هذا التوازن العظيم و الاتساق المذهل و التوافق و التلاحم و الانسجام الذي يتألف من ملايين الدقائق و التفاصيل يصرخ بأن هناك مبدعاً لهذه البدائع و أنه إله قادر جامع لكل الكمالات قريب من مخلوقاته قرب دمها من أجسادها .. معتني بها عناية الأب الحنون مستجيباً لحاجاتها سميعاً لآهاتها بصيراً بحالاتها .. و انه الله الذي وصفته لنا الأديان بأسمائه الحسنى و لا سواه .. و ليس القانون الأصم الذي تقول به العلوم المادية البكماء .. و لا إله أرسطو المنعزلين .. و لا إله أفلاطون القابع في عالم
المثل .. و لا هو الوجود المادي بكليته كما تصور إسبينواز و أتباع الوجود .
و إنما هو الأحد . الذي ليس كمثله شيء .
المتعالي على كل ما نعرف من حالات و صور و أشكال و زمان ومكان . ظاهر بأفعاله خفي بذاته .. لا تراه الأبصار و يرى كل الأبصار .. بل إن كل الأبصار ترى به و بنوره و بما أودع فيها من قدرة .

و العقل العلمي لا يعترف بهذه الكلمات الصوفية و يريد أن يرى الله ليعترف به .. فإذا قلنا له إن الله ليس محدوداً ليقع في مدى الأبصار .. و إنه اللانهاية و إنه الغيب . يقول لنا العلم : إنه لهذا لا يعترف به . و إنه ليس من العلم الإيمان بالغيب و إن مجال العلم هو المحسوس , يبدأ من المحسوس و ينتهي إلى المحسوس .
فنقول للعلم .. كذبت .
إن نصف العلم الآن أصبح غيبا .
العلم يلاحظ و يدون الملاحظات .. يلاحظ أن صعود الجبل أشق من النزول منه .. و إن رفع حجر على الظهر أصعب من رفع عصا .. و أن الطير إذا مات وقع على الأرض . و أن التفاحة تقع هي الأخرى من شجرتها على الأرض .. و أن القمر يدور معلقا في السماء .
و هي ملاحظات لا تبدو بينها علاقة .
و لكن حينما يكتشف نيوتن الجاذبية ترتبط كل هذه الملاحظات لتصبح شواهد دالة على هذه الجاذبية .. وقوع التفاحة من شجرتها وصعوبة تسلق الجبل و صعوبة رفع الحجر .. و تعلق القمر بالسماء .
إنها نظرية فسرت لنا الواقع .
و مع ذلك فهذه الجاذبية غيب لا أحد يعرف كنهها .. لم ير أحد الأعمدة التي ترفع السماوات بما فيها من نجوم و كواكب .

و نيوتن نفسه و هو صاحب النظرية يقول في خطاب إلى صديقه بنتلى :
إنه لأمر غير مفهوم أن نجد مادة لا حياة فيها و لا إحساس تؤثر على مادة أخرى و تجذبها مع أنه لا توجد بينهم أي علاقة .
فها هي ذي نظرية علمية نتداولها و نؤمن بها و نعتبرها علما .. و هي غيب في غيب .!

و الإلكترون .

و الموجة الكلاسيكية .

و الذرة .

و النترون .

لم نر منها شيئاً و مع ذلك نؤمن بوجودها اكتفاء بآثارها . و نقيم عليهاعلوماً متخصصة و نبني لها المعامل و المختبرات .. و هي غيب في غيب.. بالنسبة لحواسنا .

و العلم لم يعرف ماهية أي شيء على الإطلاق .
و نحن لا نعرف إلا أسماء . لا نعرف إلا مسميات .. نحن لا نتبادل مصطلحات دون أن نعرف لها كنهاً .

و الله حينما علم آدم الأسماء فقط و لم يعلمه المسميات .
((وعلم آدم الأسماء كلها))
31 – البقرة) )
و هذه هي حدود العلم .
و غاية مطمع العلم أن يتعرف على العلاقات و المقادير . و لكنه لا يستطيع أن يرى جوهر أي شيء أو ماهيته أو كنهه . هو دائما يتعرف على الأشياء من ظواهرها و يتحسسها من خارجها .

و مع ذلك فهو يحتضن بنظرياته كل الماهيات و يفترض الفروض و يتصور مسائل هي بالنسبة لأدواته محض غيب و تخمين .

نحن في عصر العلم الغيبي .. والضرب في متاهات الفروض .

و ليس للعلم الآن أن يحتج على الغيبيات بعد أن غرق إلى أذنيه في الغيبيات . و أولى بنا أن نؤمن بعالم الغيب . خالقنا البر الكريم . الذي نرى آثاره في كل لمحة عين و كل نبضة قلب و كل سبحة تأمل .

هذا أمر أولى بنا من الغرق في الفروض .

[عبد الله بن أدم]

مقال جميل كما عهدنا الدكتور مصطفى محمود رحمه الله
ولكن وياللأسف هذا الكلام موجه للعقلاء لذا أبشرك ياصاحبي أنه لن ينفع الملاحدة

[حلمي الموحد]

رحم الله د. مصطفى محمود

كان له خواطر وتأملات غايه في الروعه

شكرا أخانا الفاضل الأسير.... اللهم فك أسرك

[الغراب الحكيم]

ممم !

خواطر وتأملات .. أتفق في هذا
ولكن بالنهاية الشعر والنثر والمشاعر والتأملات
لا تحل مشكلة ولا تطعم جائع


و مع ذلك فهو يحتضن بنظرياته كل الماهيات و يفترض الفروض و يتصور مسائل هي بالنسبة لأدواته محض غيب و تخمين .

خاتمة المقال تطعن بالعلم وتزكي الإيمان
ربما النظريات ليست كاملة .. ربما من المفروض أن لا تكون كاملة
ولكن المؤكد أنها أفضل ما لدينا
وليس من المعقول ترك الأفضل واللجوؤ للأسوأ

استمتعت بقرائة المقال ..
شكرا لكم

سلام

[عَرَبِيّة]

خاتمة المقال تطعن بالعلم وتزكي الإيمان
بل هي تطعن الـمُسفسطين و تزكي المؤمنين أولوا الألباب .
قال تعالى { وَإِن تُطِعْ أَكْثَرَ مَن فِي الأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَن سَبِيلِ اللّهِ إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَخْرُصُونَ }
التطور قائم على الإنتخاب الطبيعي ورأس مال الإنتخاب الطبيعي " الصدفة العشوائية " .!
ليس لدى بنو إلحاد أدنى دليل على الصدفة , فهذا من ضروب الظن , بل وهو ظن غيبي أي ميتافيزيقي .!
قال تعالى { إِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا }
وبيننا وبينكم البرهان و الدليل { قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ }


رحم الله د. مصطفى محمود رحمةً واسعة و ألحقه بالنبيين و الصديقين و الشهداء ,
تحيتي لأهل الإيمان ..

[niels bohr]

ممم !

خواطر وتأملات .. أتفق في هذا
ولكن بالنهاية الشعر والنثر والمشاعر والتأملات
لا تحل مشكلة ولا تطعم جائع
ليست مهمة الشعر والنثر والمشاعر والتأملات إطعام الجائعين وحل المشاكل. تماما مثلما هي ليست مهمة العلوم الطبيعية.

خاتمة المقال تطعن بالعلم وتزكي الإيمان
ربما النظريات ليست كاملة .. ربما من المفروض أن لا تكون كاملة
ولكن المؤكد أنها أفضل ما لدينا
وليس من المعقول ترك الأفضل واللجوؤ للأسوأ

استمتعت بقرائة المقال ..
شكرا لكم

سلام
غير صحيح. المقال يقول أن الإيمان بالغيب (ما لا يخضع للحواس الخمس) ليس ضد المنطق. وهذه هي مشكلة الملحدين الكبرى أنهم حصروا كل المعرفة في الحواس فقط.

[Vampire2020]

ولكن بالنهاية الشعر والنثر والمشاعر والتأملات ...ودائما تجد الغراب الحكيم ..يشارك فقط من اجل اثبات الذات !!..ولاتجد لكلامه اى معنى سوى كلام من قبيل ( جميل -جميل) اتفق معك على هذا!!..اممم!!..وما الى ذلك من كلام يفقتد الى الموضوعيه والنقاش الجاد!

ويرى صديقنا ان المعجزات التى فى الكون وكل ما ذكره دكتور مصطفى محمود (رحمه الله) شعر ونثر!!..اذن لماذا لاتفند لنا ما قاله من منظور علمى وتضحضه!! يا غرابنا العزيز!..اليس هو نثر وشعر!! ومن السهل اسقاطه بلغه العلم( التى اصبحت من الشعارت التى تعلقها على صدرك بدون اى اماره!! تشير الى ذلك على ارض الواقع!! سوى جميل جميل!! ).. يا الهى اللهم كملنا بعقولنا ولا تفتنا ولاتجعلنا من الذين اصبحوا( صم بكم عمى)..لايتفكرون ولاينظرون ..لايتأملون ولايتواضعون..يظنون انهم خلفوا هبائا....رحماك ياربى

[الغراب الحكيم]

الزميل Vampire2020

أولا هل يمكن أن أعرف ما هي مشكلتك معي ..
وثانيا .. هلا أعطيتني سببا واحدا يدفعني لمناقشة الطرح

سلام

[مستفيد..]

وليس من المعقول ترك الأفضل واللجوؤ للأسوأ
ليتك يا زميلنا الفاضل تُحدد لنا المقياس الذي جعلك تُقرر به أن هذا أفضل وذاك أسوأ..
بل ما هو تعريفك للأفضل والأسوأ ؟..

[الأسير]

شكراً لجميع من مر وعلَّق ،،


الزميل : الغراب الحكيم

تقول إنه ليس من المعقول ترك الأفضل والإتجاه للأسوأ ،،

وأنا أقول : صدقت ، ولكن للأسف ! هذا ما يفعله الماديون الملاحدة !!!

فأنتم تضعون القطن على آذانكم وتحجبون عيونكم عن نداء العقل والمنطق والبداهة والفطرة ، وتنكرون وجود الله عز وجل إستناداً إلى الظن وعدم الجزم !

وإلا فقلي بالله عليك : هل لدى الملاحدة دليل واحد على مبدأ الصدفة ؟؟؟

أتحداك أن تذكر لي دليل واحد على أن هذا الكون شديد الإتساع وشديد الإنتظام والتوازن الرهيب نشأ صدفة !!

تتركون الأفضل ( وهو الإيمان بالقوة المدبرة لهذا الكون) وتتجهون للأسوأ والأقرب للغباء والبلادة ( عدم الإيمان بوجود الخالق المدبر مع عدم تقديم أي تفسير علمي بديل ومنطقي) ..!!!!


والآن ماهو رأيك ؟

أيهما الأفضل وأيهما الأسوأ ؟؟؟؟؟

أنتظر إجابتك !!

[Vampire2020]

الزميل vampire2020

أولا هل يمكن أن أعرف ما هي مشكلتك معي ..
وثانيا .. هلا أعطيتني سببا واحدا يدفعني لمناقشة الطرح

سلام

اولا ليست لى مشكله مع احد..اما على الاسباب التى تجعلك تناقش !..اقراء مداخلتك السابقه وانت تعرف :)):

[mohamed77]

جزاكم الله خيرا


و الكيميائي المغرور الذي قال : آتوني بالهواء و الماء و الطين و ظروف نشأة الحياة الأولى و أنا أصنع لكم إنساناً

ما هذا الغباء
ما دام الانسان يصنع و لا يمكن ان يكون صدفه هكذا

لماذا اذا يلحد ؟؟؟؟؟؟

[الغراب الحكيم]

العزيز cactus

باختصار شديد الأفضل يعمل ويعطي نتائج .. غيره لا يفعل
الطب يفهم المرض ويعالجه .. الكي والبسملة والرقية لا تفعل
ليس هناك جواب مطلق ولكن هناك جواب أصلح من جواب آخر

سلام

[الغراب الحكيم]

الزميل الأسير

للأسف لن أرد على تساؤلاتك
فهي تهينني بلهجتها ...
عندما تحترم الآخر يمكن أن يفكر بإجابتكك
وشيئ آخر ..

والآن ماهو رأيك ؟

أيهما الأفضل وأيهما الأسوأ ؟؟؟؟؟

هل أنت جاد بهذا الكلام بعد كل ما قدمت ..؟!

سلام

[Vampire2020]

باختصار شديد الأفضل يعمل ويعطي نتائج .. غيره لا يفعل
الطب يفهم المرض ويعالجه .. الكي والبسملة والرقية لا تفعل
ليس هناك جواب مطلق ولكن هناك جواب أصلح من جواب آخر

سلام...هذا اسلوب لاادرى...بمعنى انه كلام لا معنى له!..وغمز ولمز على الدين ..قد تكون الصوره التى تصلك عن الدين هى الكى والبسمله والرقيه(صراحه لا اعلم من اتيت بموضوع الكى!!) لكن عموما طلبت منك ان تفند ما قاله دكتور مصطفى محمود وتقول لنا كيف حدث هذا؟!

والسؤال الآن ليس عن الشعر والنثر ..بل كيف حدثت هذه الروائع من منظور الحادى..وكيف تفسرها من منظور الحادى؟

وكيف تصنع قوانين الفيزياء والطبيعه هذا؟

وبما ان هناك من الناس من يتجاهل الموضوع الرئيسى ويرد على الاشخاص فقط دون ان يرد على الافكار!

هذا كل المطلوب..هل الطلب صعب للدرجه هذه!

بدون شخصنه ولا سفسطه! اذا سمحت

[الغراب الحكيم]

أولا .. لست أنا من يشخصن ويحاول السخرية من معرف غيره أو أسلوبه

ثانيا لماذا ..؟
ما هو معنى نقاشي لمحتوى النص ..؟
ما هي قيمته ..؟
أنا إذ أعلق أعلق على كيان النص كقارئ
وليس بهدف تفنيده أو تحليله فذالك مضيعة للوقت ..
لا مبرر لذالك

سلام

[Vampire2020]

والله غريب امرك ..انا اقول لك كيف فعلت الطبيعه ما ذكره دكتور مصطفى محمود!!..فسر لنا ذلك ..فأذا لم تستطع فأنا اتفهم هذا!!:)):

ولا شخصنه ولا شىء ..بس الحكمه مطلوبه يا سيد الغراب الحكيم...ونحن نريد ان نتعلم منك الحكمه من منظورك وكيف خلقت هذه الاشياء الحكيمه من منظور السيد الغراب الحكيم

وفوق كل ذى علم ..عليم !..فلا تبخل علينا!..بحكمتك!:emrose::emrose:

[أحمد زكي]

العزيز cactus

باختصار شديد الأفضل يعمل ويعطي نتائج .. غيره لا يفعل
الطب يفهم المرض ويعالجه .. الكي والبسملة والرقية لا تفعل
ليس هناك جواب مطلق ولكن هناك جواب أصلح من جواب آخر

سلام
:hearts:

العلم المادي اذا كان بلا دين قد يصنع الدواء و لكنه ايضا يصنع القنبلة الذرية !
ان العلم يصبح نافعا فقط اذا استخدم للخير و لا يتم هذا بغير الدين ..
لان العلم وسيلة و الدين يحدد له الغاية و لا يتركها للاهواء و المصالح .. و كل صاحب هوى يدعي انه هو الصالح !

[الغراب الحكيم]

الحكمة لمن يستحقها ..
ومن يستحقها لا ينتظر كلمة ليبول عليها ..

سلام

[أمَة الرحمن]

الطب يفهم المرض ويعالجه .. الكي والبسملة والرقية لا تفعل

لاحظ أنك هنا تضع الطب (أي العلم) في زاوية و الكي والبسملة والرقية (أي الدين) في زاوية أخرى.

و كأن ديننا قال للناس اتركوا التداوي و الأخذ بالأسباب!!

[Vampire2020]

الحكمة لمن يستحقها ..
ومن يستحقها لا ينتظر كلمة ليبول عليها ..

سلام



لا تعليق هذه هى الحكمه( هى دى الحكمه ولا بلاش)!!..قلت لك اذا لم تستطع من منظور الحادى ومادى تفسير ذلك ...انا اتفهم ذلك!!..

تحياتى وانتهى الحوار ..!!بصدود الزميل عن تعليمنا الحكمه!..شكرا على الاضافات الجليله

[الغراب الحكيم]

:hearts:

العلم المادي اذا كان بلا دين قد يصنع الدواء و لكنه ايضا يصنع القنبلة الذرية !
ان العلم يصبح نافعا فقط اذا استخدم للخير و لا يتم هذا بغير الدين ..
لان العلم وسيلة و الدين يحدد له الغاية و لا يتركها للاهواء و المصالح .. و كل صاحب هوى يدعي انه هو الصالح !

العزيز أحمد زكي
هذا أجمل تعليق إلى الآن
محور المسألة هو " المعنى " ولو تأملنا أولا في ما يوحدنا كجنس بشري سنصل إلى مصدره الرأيسي
وإذا خرجنا عنه ونظرنا من خارج صندوق سنفهم طبيعة المعنى ومكانها في العالم المادي

وأخيرا ..

و كل صاحب هوى يدعي انه هو الصالح

أليس هذا هو الواقع في كل مكان ..؟
الفرق هو أن البعض يبحث ويستخدم مبررات لما يريد في الدين
عدى عن ذالك هي النتيجة والوسيلة نفسها

سلام

[maybe]

من الغريب أن من فسقوا د/ مصطفى محمود في حياته يستشهدوا بأقواله ويترحموا عليه الآن

[أمَة الرحمن]

الحكمة لمن يستحقها ..

لا معنى للحكمة أصلاً من وجهة النظر الإلحادية:

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=20638

[Vampire2020]

من الغريب أن من فسقوا د/ مصطفى محمود في حياته يستشهدوا بأقواله ويترحموا عليه الآن

هناك فرق بين انسان عاصى وصاحب بدعه..وبين انسان ملحد..فكل انسان يخطىء ويصيب..ولم يكفر احد دكتور مصطفى محمود اصلا!!..لكن كل انسان يؤخذ ويرد عليه الا رسول الله عليه الصلاه والسلام!!..

يارب تكون المحاوله للصيد فى الماء العكر تكون وضحت انها فاشله وقديمه!!

ربنا يشفى ويهدى!...والورود دى لحضرتك حتى لاتتعجل مره اخرى:emrose::emrose::emrose::)):

[maybe]

هناك فرق بين انسان عاصى وصاحب بدعه..وبين انسان ملحد..فكل انسان يخطىء ويصيب..ولم يكفر احد دكتور مصطفى محمود اصلا!!..لكن كل انسان يؤخذ ويرد عليه الا رسول الله عليه الصلاه والسلام!!..

!

لو كان د/ مصطفى محمود يريد أن يشترك معنا في المنتدى لخيرته الإدارة بين قرآني أو منكر للسنة.

ما حكم منكر الشفاعة؟؟

[الغراب الحكيم]

لاحظ أنك هنا تضع الطب (أي العلم) في زاوية و الكي والبسملة والرقية (أي الدين) في زاوية أخرى.

و كأن ديننا قال للناس اتركوا التداوي و الأخذ بالأسباب!!

الزميلة أمة الرحمان ..

أنا لم أضع العالم في وعائين فقط .. العلم والدين لا يتعارضان بهذا الشكل ..
هما شيئين مختلفين وعلى وجه الدقة نظرتين مختلفتين لشيئ واحد
كما أن هناك أكثر من وعاء .. ليست متعاكسة ولكنها أشيائ مختلفة

كما أن الدين إذ قال بالأخذ بالأسباب والعلم فهو بذالك يستخدم فاعلية العلم
هو لم يضف عليه ولكن وظفه لخدمة وجوده ..
وإلا هل تستطيعين تخيل مجتمع قادر على الإستمرار في الوجود إذا كان غيبيا بالكامل دون لجوء للمادة
الأمثلة كثيرة لجماعات تنتحر جماعيا ( ولأسباب دينية ) إلى حضارات إندثرت بسبب إختلال هذا التوازن
بين الدين الذي يؤمن المعنى وبين المادية التي تؤمن الكيفيات والوسائل

سلام

[أمَة الرحمن]

وإلا هل تستطيعين تخيل مجتمع قادر على الإستمرار في الوجود إذا كان غيبيا بالكامل دون لجوء للمادة

يا زميل، الإعتماد على الغيب فقط يتعارض مع ديننا جملة و تفصيلاً، لأنه يدخل في باب التواكل و عدم الأخذ بالأسباب المذمومين بشدة في الشرع. و أي شخص لديه أدنى معرفة بالإسلام يدرك هذه الحقيقة.

المجتمعات التي انهارت في زمن قياسي هي المجتمعات التي قامت على الإلحاد و اختزلت كل شيء في المادة (كالمجتمعات الشيوعية الإلحادية).


الأمثلة كثيرة لجماعات تنتحر جماعيا ( ولأسباب دينية ) إلى حضارات إندثرت بسبب إختلال هذا التوازن
بين الدين الذي يؤمن المعنى وبين المادية التي تؤمن الكيفيات والوسائل

هذا من أوجه الإعجاز التي أبهرتني لدى تعمقي في القراءة عن الإسلام، فهو الدين الوحيد على وجه الأرض الذي حقق المعادلة الصعبة في الموازنة بين الروحانيات و الماديات.

أنصحك زميلي بقراءة كتاب علي عزت بيجوفيتش (الإسلام بين الشرق و الغرب) فهو أفضل من تعمّق و فصّل في هذه النقطة.

[Vampire2020]

وينتهى الحوار باألآغراق والتشتيت.. وعدم الاجابه على السؤال الرئيسى المطروح من الموضوع!

وانا اعذر الزملاء..!! فقد تكون الاجابه غير موجوده فى قاموس الالحاد ..او قد تكون لم يصل لها احد من علماء الغرب الملحدين الذين يتبعونهم!!

[أحمد زكي]

العزيز أحمد زكي



أليس هذا هو الواقع في كل مكان ..؟
الفرق هو أن البعض يبحث ويستخدم مبررات لما يريد في الدين
عدى عن ذالك هي النتيجة والوسيلة نفسها

سلام

هناك البعض يدعون كاذبين ..
و لكن هذا لا يعني عدم وجود صادقين !

[الغراب الحكيم]

هناك البعض يدعون كاذبين ..
و لكن هذا لا يعني عدم وجود صادقين !

العزيز أحمد زكي

الصادق هو من يبقى حيا ليروي قصته ..

سلام

[أحمد زكي]

لو كان د/ مصطفى محمود يريد أن يشترك معنا في المنتدى لخيرته الإدارة بين قرآني أو منكر للسنة.

ما حكم منكر الشفاعة؟؟

مشاركات الزميل خارج الموضوع تماما
ارجو من الاشراف حذفها او نقلها

[الغراب الحكيم]

الزميلة أمة الرحمان ..
هنا عدة إختلافات في وجهات النظر لا أستطيع الكلام بها لأنه يمكن أن يعتبر إنتقاصا لمضيفي
لذى سأقبل برأيك الذي وصلني وأتمنى أن تتفهمي

سلام

[أمَة الرحمن]

على الأقل أرجو ألا تجعل اختلاف وجهات النظر هذا مانعاً من الأخذ بنصيحتي بقراءة كتاب علي عزت بيجوفيتش (الإسلام بين الشرق و الغرب). فقد عهدتكَ محباً للإطلاع يا زميلنا الكريم. :):

[نور الدين الدمشقي]

خواطر وتأملات .. أتفق في هذا
ولكن بالنهاية الشعر والنثر والمشاعر والتأملات
لا تحل مشكلة ولا تطعم جائع
الزميل الغراب. اراك تعلق على المقال ب"خواطر وتأملات وشعر ونثر ومشاعر لا تحل مشكلة ولا تطعم جائعا!!!
فلماذا لا تنقده بنقد عقلي منطقي علمي لا بالخواطر والتأملات والشعر والنثر والمشاعر التي لا تحل مشكلة ولا تطعم جائعا؟
لماذا لا تجيب على السؤال المطروح وهو كيف حصل هذا الاتزان بالصدفة؟
ام ان تعليقاتك كلها عبارة عن خواطر وتأملات وشعر ونثر ومشاعر لا تحل مشكلة ولا تطعم جائعا؟؟؟
أم انك قد عجزت فلم تملك سوى الخواطر والتأملات والشعر والنثر والمشاعر التي لا تحل مشكلة ولا تطعم جائعا؟
أم انك انما اردت تعليقا عشوائيا لا علاقة له بالحوار في منتدى حواري...وبذلك تصب علينا خواطرك وتأملاتك وشعرك ونثرك ومشاعرك التي لا تحل مشكلة ولا تطعم جائعا.
انه من السهل جدا ان نرفع على كل من قدم أي حجة أصابع الاتهام بأنها خواطر وتأملات وشعر ونثر ومشاعر لا تحل مشكلة ولا تطعم جائعا...
ولكن الصعب يا زميلي هو ان تقارع الحجة بالحجة.
ولا استغرب من اختيار الملحد للأسهل بدلا من الأصعب على عقله!!

[الغراب الحكيم]

الزميل stranger


أم انك انما اردت تعليقا عشوائيا لا علاقة له بالحوار في منتدى حواري


منذ متى أصبح هذا المنتدى حواريا ..؟

ثم أتمنى أن لا تسئ الظن بكلامي

سلام

[الغراب الحكيم]

الزميلة أمة الرحمان

بالطبع سأطلع عليه وأشكرك على تزكيته لي


سلام

[نور الدين الدمشقي]

منذ متى أصبح هذا المنتدى حواريا ..؟

ثم أتمنى أن لا تسئ الظن بكلامي

أحقا تقول؟ هل قرأت حتى اسم القسم الذي تكتب فيه يا غرابنا؟

[عبد الله بن أدم]

الزميل الموسوم بحكمة الغراب ....
لماذا الكذب ؟
أرجوا ألا تؤثر عليك عصبيتك وموقعك الرئاسي في منتديات أهل الإلحاد اللاددينية ومن دار في فلكيهما
تقول في أوائل ما قلت مدعيا :

خاتمة المقال تطعن بالعلم وتزكي الإيمان
والصحيح أن المقال مقدمته وخاتمته يطعن في الإلحاد ويزكي العلم
وتقول مستنكرا

خواطر وتأملات .. أتفق في هذا
ولكن بالنهاية الشعر والنثر والمشاعر والتأملات
لا تحل مشكلة ولا تطعم جائع
ولو أن المقال في سب لله عز وجل وسب للرسول صلى الله عليه وسلم كما يجري في منتندياتكم
لقلت هذا فكر عظيم وثقافة جليلة وهذا إنتاج ليس له مثيل وغيرها من ألفاظ التبجيل والتقدير المعتادة من سعادتكم
لماذا الكذب مرة أخرى ؟
تتناقش مع الإخوة وتتبادل الحوار يسمح لك بقول ما تعتقده ولو كان باطلا
ثم تصرخ عاليا في غير رضى:

منذ متى أصبح هذا المنتدى حواريا ..؟
تخيل معي بخيال الغربان الحكيمة ....
وقارن بين المنتديات التي تقوم عليها في نشر فكر العدمية ةالإباحية والإلحاد
وبين هذه القلعة المنيعة . ....
تخيل وقارن ...
و النتيجة أنك ترفض أن تسمي المنتدى حواريا لا لشيئ سوى اننا ذوو فكر مخالف لفكركم
تدعوننا لنتقبل الآخر الذي ليس إلا أنتم ثم ترفضون أن تتقبلونا نحن
فكر وتخيل وقارن وأنت حر في نتيجتك

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

ان يُدرك الانسان وجود خالقه سبحانه ... بالتفكر والتأمل في مخلوقاته ... فيهتدي الى الحق ... أمرٌ جميل ... فلهذا امر الله تعالى عباده بالتفكر في خلقه ... قال سبحانه في وصف أولي الالباب والعقول: الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللّهَ قِيَاماً وَقُعُوداً وَعَلَىَ جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذا بَاطِلاً سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ [آل عمران : 191]

ثم يكتب الانسان خواطره شعراً كانت ام نثرا ... واصفا روعة الخلق وعِظَمِ الخالق ... فيأتي من يغتاظ لهذا _ لا اعرف لماذا _ ربما لعجر خواطره وتأمله عن ادراك الحق ... فيقول ان ما ادركته من عظمة الخالق سبحانه ... وما اكتشفته من بديع صنعه لا يعدو عن كونه خواطر لا تُغني من جوع ... !!! نعم هي خواطر مؤمن ... أثبتها العلم ودلت عليها الاكتشافات ... فليتَ شعري إلى ماذا أوصلتك خواطرك؟؟؟
هل أوصلتك الى ان الصدفة هي من وضعت هذا النظام ... وهي من أرست قواعد هذا التوازن وهي التي نظمت الخلق ...الخ ..

فانظر أيها المتأمل الى الفرق بين من اوصله عقله الى الاهتداء لخالقه ... وبين ذاك الذي يقول لك: بل كل هذا وُجدَ بنفسه .. والصدفة هي من أوجدَ هذا ..!! فمن هو الذي لا تُغنِ خواطره ولا تُسمن من جوع؟؟!!!!

نسأل الله تعالى السلامة

[الأسير]

الإخوة الكرام ،،

أرجوا أن ينحصر الحوار بيني وبين الزميل الغراب الحكيم ،،

وتأخري عن الرد ليس إلا لإنشغالي ،،

ولكنني سأعود بإذن الله لمناقشته ، فأرجوا عدم الإستعجال ،،


شكراً لكم جميعاً ،،

[الغراب الحكيم]

حسنا .. حسنا ..
أسحب كلامي عن موضوع حوارية المنتدى مع عدم تغيير رأيي ..
لا أريد الذهاب إلى هناك ولا أرغب في الدخول في مشادة مع أحد

الزميل عبد الله بن أدم

لا غيظ ولا حق .. لقد تجاوزت هذا المكان منذ زمن ولا يشغل حيزا في جمجمتي الفارغة
أنا لست رأيسا ولا هم يحزنون .. أنا ضيف وحتى أنني لا أتمتع بالكثير من الترحيب
أنا أعرف من أنا وأين أنا

ثم هل أنا بهذا الفراغ لكي أقبل الخطأ لمجرد أنه يناسبني
أنا أفضل من ذالك .. ليس كثيرا .. أفضل بقليل فقط
وأخيرا .. لم أعرف في حياتي منتدى ينشر "الإباحية" .. فإما أن لك إهتمامات غريبة أو أنك تحاول شتم أحد المنتديات

سلام

[مستفيد..]

باختصار شديد الأفضل يعمل ويعطي نتائج .. غيره لا يفعل
يعني لمجرّد أنه يعطي نتائج إذن فهو الأفضل !!! ..بصرف النظر إن كانت النتائج سلبية أم إيجابية !!!
هل هذا هو مقياسك لتحديد الأفضل من الأسوء ؟!

الطب يفهم المرض ويعالجه .. (...) والبسملة والرقية لا تفعل
ومن قال أن المسلم لا يتداوى بالطب..!!!
حقيقة حديثك كله عام..ومن يتتبع خطواتك في المنتدى يشعر انك من محبي الدردشة الأنترناتية لا أكثر..
حقيقة لم أجد لك مداخلة واحدة تستحق النقاش..فكل ما تكتب هي مجرّد عناوين أو تعليقات سطحية كالتي نقرأها على أعمدة الصحف الصفراء...أي لا دليل ولا حجّة..فقط حواديت...:)):

[حلمي الموحد]

أخي الكريم الأسير

الإخوة الكرام ،،
أرجوا أن ينحصر الحوار بيني وبين الزميل الغراب الحكيم ،،
وتأخري عن الرد ليس إلا لإنشغالي ،،
ولكنني سأعود بإذن الله لمناقشته ، فأرجوا عدم الإستعجال ،،
شكراً لكم جميعاً ،،

نحن يا أخي الفاضل ظنناه مفتوحا للحوار ولم نقصد التعدي.... والزميل الغراب الحكيم قد أتى بنفسه ولم تدعه أنت أصلا لحوار.....

وكان من الأفضل أن تبين من أول الأمر أنك ترغب في قصر الحوار عليك مع الملحدين أو مع أحدهم بشكل خاص.

هدانا الله وإياك لما فيه الخير.

[الغراب الحكيم]

يعني لمجرّد أنه يعطي نتائج إذن فهو الأفضل !!! ..بصرف النظر إن كانت النتائج سلبية أم إيجابية !!!
هل هذا هو مقياسك لتحديد الأفضل من الأسوء ؟!

ومن قال أن المسلم لا يتداوى بالطب..!!!
حقيقة حديثك كله عام..ومن يتتبع خطواتك في المنتدى يشعر انك من محبي الدردشة الأنترناتية لا أكثر..
حقيقة لم أجد لك مداخلة واحدة تستحق النقاش..فكل ما تكتب هي مجرّد عناوين أو تعليقات سطحية كالتي نقرأها على أعمدة الصحف الصفراء...أي لا دليل ولا حجّة..فقط حواديت...:)):

العزيز cactus
صبرك علي .. أنا لم أدخل لهذا المنتدى محاورا أو مجادلا ولا فارسا على جواد ومن أول سطر كتبته هنا أعلنت أنني هنا للتعرف على المسلمين وليس للدخول في معارك مع طواحين الهواء
كل مداخلاتي هي نوع من الدردشة أثناء تجوالي في بيتكم الواسع .. مجرد تعبير مفرقع لفكرة هنا أو اخرى هناك

ما عنيته بالفاعلية والعمل هو النتائج الإيجابية المطلوبة فقط .. ولم أعني النتائج السلبية
ونعم المؤمن يتداوى بالطب لأن المجتمع والإنسان لو كان غيبيا بالكامل لانقرض
الدين يستفيد من فاعلية العلم ويوظفه .. لكنه كغيبيات لم يضف عليه شيئً

صبرك على مشاغب مثلي .. فمن عادة الغربان إزعاج الآخرين

سلام

[مستفيد..]

صبرك علي .. أنا لم أدخل لهذا المنتدى محاورا أو مجادلا ولا فارسا على جواد ومن أول سطر كتبته هنا أعلنت أنني هنا للتعرف على المسلمين وليس للدخول في معارك مع طواحين الهواء
كل مداخلاتي هي نوع من الدردشة أثناء تجوالي في بيتكم الواسع .. مجرد تعبير مفرقع لفكرة هنا أو اخرى هناك
يا زميلنا العزيز..هداك الله..قلنا مرارا وتكرارا أن هذا المنتدى حواري بالأساس وليس بمنتدى دردشة..
إن كنتُ تبحث عن التعرف على المسلمين فعليك متابعة الحوارات من بعيد..
أما ان تضع مداخلاتك على شكل دردشة فأنت بهذا الأسلوب تبحث عن الشغب لا أكثر..وهذا ممنوع على الأقل في منتدانا
كما أني إلى الآن لم أفهم لماذا كل هذا الخوف من الحوارات..!! ألهذا الحد لا تقدر ان تُدافع عن إلحادك ؟

ما عنيته بالفاعلية والعمل هو النتائج الإيجابية المطلوبة فقط
وهل الإلحاد يُحقق هذه النتائج الإيجابية المطلوبة ؟
وماذا تقصد ب " مطلوبة "..هل تعني أن هناك نتائج إيجابية مطلوبة وأخرى إيجابية غير مطلوبة !!!!

الدين يستفيد من فاعلية العلم ويوظفه .. لكنه كغيبيات لم يضف عليه شيئً
يكفي أن اقول أن الدين يُضيف الأخلاق للعلم.. بل إن العلم بدون اخلاق لا يساوي شيئا في ميزان الإنسانية التي صدّعنا بها الملاحدة...يعني حتى الملاحدة يتبنون الإنسانية زورا بأخلاق الدين..:):

صبرك على مشاغب مثلي .. فمن عادة الغربان إزعاج الآخرين
لا أظن ان من يتصف بالشغب يُمكن ان تجد فيه صفة الحكمة..فالشغب والحكمة ضدان لا يجتمعان ابد خاصة إذا كان الشغب في حد ذاته غاية المشاغب..

[الغراب الحكيم]

العزيز cactus
هذا المنتدى دعوي أولا وحواري ثانيا
وحتى حواريته تكون عن الموضوع وليس في الموضوع
على كل حال إذا كانت مداخلاتي مزعجة لحد منعها فسأوفرها عليكم

وبالنسبة للإلحاد .. نعم .. لا يحقق أي نتائج ..
ليس مطلوبا منه تحقيق أي نتائج فهو ليس لهذا الغرض
إنه بالكاد أشبه بنظارة تعطيك صورة أوضح وتجعلك ترى ما كان غائبا عنك

وبالنسبة للأخلاق ( التي صدعنا رأسكم بها )
هي موجودة حتى قبل الدين والدين إستخدمها ثم ادعا أنه مصدرها
لا تحتاج إلى دين لتعرف الخطأ من الصواب

وأخيرا بالنسبة للشغب رغم أنه نسبي وله عدة معاني
أعدك بأن لا أشاغب أبدا ولن تقرأ لي تعليقا حتى إشعار آخر

سلام

[Vampire2020]

وبالنسبة للإلحاد .. نعم .. لا يحقق أي نتائج ..
ليس مطلوبا منه تحقيق أي نتائج فهو ليس لهذا الغرض
إنه بالكاد أشبه بنظارة تعطيك صورة أوضح وتجعلك ترى ما كان غائبا عنك

وبالنسبة للأخلاق ( التي صدعنا رأسكم بها )
هي موجودة حتى قبل الدين والدين إستخدمها ثم ادعا أنه مصدرها
لا تحتاج إلى دين لتعرف الخطأ من الصواب

كلام به العديد من المغالطات اللامنطقيه...ولى عوده للرد عليها بأذن الله

[مستفيد..]

الزميل الغراب الحكيم

وحتى حواريته تكون عن الموضوع وليس في الموضوع
حقيقة لم أسمع بوجود حوارات عن المواضيع!..ما أعرفه انه توجد تعليقات عن المواضيع..
والتعليقات تكون في مواضيع منفصلة عن الموضوع الرئيسي..حتى لا يقع التشويش على المحاورين..
أليس هذا هو النظام..

على كل حال إذا كانت مداخلاتي مزعجة لحد منعها فسأوفرها عليكم
لماذا كل ملحد يدخل منتدى التوحيد يتهمنا بالمصادرات وتكميم الأفواه ليعيش دور الضحية ؟...
فكم مرة دعوناك للحوارات وكم مرّة رفضتَ ؟..
إذن أنت من تمنع وجود مداخلاتك في منتدى التوحيد لا نحن وأنتم من تقومون بتكميم أفواهكم بأنفسكم لا نحن..
وانا شخصيا لا أعتبر ما تكتب مداخلات حتى تقول أنها تُزعجنا..فمنتدانا صُمم خصيصا لنرى مداخلاتكم..لا مشاغباتكم :):

وبالنسبة للإلحاد .. نعم .. لا يحقق أي نتائج ..
ليس مطلوبا منه تحقيق أي نتائج فهو ليس لهذا الغرض
إذن فهو الأسوء...وحسب المقياس الذي اخترتَه يا زميل فإني أبشرك بأنك اخترت الأسوأ..
ألم يكن هذا مقياسك في اختيار الأفضل من الأسوأ :


باختصار شديد الأفضل يعمل ويعطي نتائج .. غيره لا يفعل

وبما أن الإلحاد لا يُحقق أي نتائج إذن فهو الأسوأ

إنه بالكاد أشبه بنظارة تعطيك صورة أوضح وتجعلك ترى ما كان غائبا عنك
ناقضت نفسك..هنا أراه قد أعطاك نتائج!!!
وهذه هي التعليقات التي تحدثنا عنها...فمثل هذا الكلام يجعلك مجبر على الدفاع عنه..فأنا أرى أن الإلحاد ليس إلا نظارة صُنعت من خشب فحجبت عن صاحبها أشعة الشمس...وحجتي أنه لا يوجد دليل واحد على الإلحاد..
فما هي حجتك انت ؟...لا تقل لي لا توجد أدلة على وجود الله فأنت هنا مجبر على مناقشة أدلتنا دليل دليل..ولكنك ترفض!!!!!!...وهذه هي مشكلتنا معك..تدعي بلا دليل ولا حجة..

وبالنسبة للأخلاق ( التي صدعنا رأسكم بها )
هي موجودة حتى قبل الدين والدين إستخدمها ثم ادعا أنه مصدرها
أيضا أين الدليل على ما تدعي ؟
هي موجود قبل الدين!!...طيب من أوجدها ؟..أم وجدت صدفة!!..وهل الصدفة تجعلها ثابتة عند جميع البشر !!!
أكيد لها مصدر غير مادي مثلما انها غير مادية وطبعا ليس مصدرها الإلحاد المادي...

لا تحتاج إلى دين لتعرف الخطأ من الصواب
هناك من يرى أن الزنا خطأ وهناك من يراه عين الصواب وحرية شخصية فماذا تراه أنت..
وما هو المعيار الذي جعلك تُحدد أهو خطا إم صواب ؟

أعدك بأن لا أشاغب أبدا ولن تقرأ لي تعليقا حتى إشعار آخر
هذه عين الحكمة...
لأننا نريد أن نرى مداخلات حكيمة لا مشاغبات لا طائل من ورائها غير إضاعة الوقت...

[أمَة الرحمن]

وبالنسبة للأخلاق ( التي صدعنا رأسكم بها )
هي موجودة حتى قبل الدين والدين إستخدمها ثم ادعا أنه مصدرها

الأخلاق والدين من مشكاة واحدة:

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=19703

[الأسير]

بسم الله الرحمن الرحيم ،،

بداية وقبل الدخول في الرد على الزميل الغراب الحكيم ، أود أن أعلق على عبارة كتبها أحد الزملاء وهي قوله ( من الغريب أن من فسَّقوا الدكتور مصطفى محمود ينقلون عن مقالاته ويترحمون عليه ) ..!!!

وتعليقي على هذا الكلام من عدة وجوه :

أولاً : هذا كذب ،، فلم يفسق أحد الدكتور مصطفى محمود لا في حياته ولا بعد مماته ، فالفسق هو العصيان والإسراف على النفس في الغفلة والمعصية وهو مصطلح له موضعه ، وهو يختلف عن التبديع والتكفير فلكل مصطلح شرعي مدلوله الذي لا يتداخل مع غيره من المصطلحات ..

ثانياً : الدكتور مصطفى محمود - عفا الله عنا وعنه – له أخطاء وزلات عقديه ونحن لا ننكر أننا نخطئه عليها ، ولكن هذه الأخطاء لاتخرجه من الملة أو تجعل من الترحم عليه أمراً ممنوعاً ، أو تمنعنا من نقل المفيد من مقالاته أو علمه أو فكره وفلسفته .

ثالثاً : لنفترض – جدلاً – أننا قمنا بتفسيق الدكتور مصطفى رحمه الله ، لماذا تستغرب أن ننقل له بعض مقالاته ؟ ولماذا تستغرب أن نترحم عليه ؟ أين التناقض في هذا ؟! هل الترحم عليه (وهو مسلم) يقتضي إقراره على زلاته ؟ وهل نقل الجيد من إنتاجه الفكري يقتضي إقراره في كل ماخطه بنانه ؟؟ ألا تعلم يا صاحبي أننا نقرأ للأديب العربي الكبير أبو عثمان الجاحظ ؟ ألا تعلم أننا نستشهد به ونترحم عليه وهو من شيوخ مذهب المعتزلة ؟؟ والأمر نفسه مع الكثير من أعلام الثقافة العربية والإسلامية ، فالإمام إبن حجر العسقلاني كان أشعرياً وهو من أكابر العلماء الذين ينهل من معين إنتاجهم الفكري في مختلف الجامعات الإسلامية حتى السلفية منها ، وكذلك العلامة عبدالرحمن ابن خلدون كان أشعرياً ومع ذلك لم يتنكر أحد لعلمه وموسوعيته رحمه الله ،،
الخلاصة / إن استنكارك نقل المقال والترحم على الدكتور مصطفى استغراب لا مكان له من العقل والمنطق .. شكراً لك .

-------------------------------------

الزميل : الغراب الحكيم .. أهلاً بك ،،

أولاً : المقال ليس خواطر وتأملات وشعر ونثر ..... الخ الخ ،، المقال - لمن تأمله - هو في الحقيقة مقال علمي فلسفي بالدرجة الأولى ويحتوي على حقائق لم ولن يرد عليها أي ملحد على وجه الأرض ، ووصفك لهذا المقال بأنه شعر ونثر وخواطر وتأملات ...الخ ، دليل على أنك إما لم تقرأ المقال ، أو أنك قرأته وأنت (تقلي بطاطس) أي بلا تأمل ولا تمعن في معانييه ومدلولاته !!

أريد منك أن تقنعني برأيك .. لو تكرمت "الله يرحم والديك " أريد كلام منطقي بعيداً عن التعصب والرفض المطلق الذي ألمسه ومنك ومن كل ملحد – بلا مبالغة – أعطني تفسيراً منطقياً لهذا الإنضباط والإنتظام والتوازن الكوني الرهيب مادمت ترفض فكرة وجود مدبر وراعٍ يرعى هذا الكون ..

مشكلتك – التي هي مشكلة كل ملحد – أنكم لا تتصورون مالذي يلزمكم من فكرة الإلحاد ، أي عندما يلحد الإنسان لا يدري مالذي يجب علي أن يلتزمه من فكرة إلحاده ..

الإلحاد يا صاحبي : يعني أن هذا الكون بلا مدبر ولا محرك .. هل تعرف ماذا يعني هذا ؟؟ هذا يعني أنه يسير كما تسير الطائرة بلا طيار ، والسيارة بلا سائق .. فمن الطبيعي جداً أن تصطدم السيارة أو تقع الطائرة إذا لم يوجد قوة عاقلة تدير سيرها وفق خطط دقيقة ومحسوبة .. أي أن هذا الكون غير مرتب (لعدم وجود من يرتبه) وغير منضبط (لعدم وجود من يضبطه) ..

والواقع المشاهد – والذي يتفق عليه المؤمن والملحد - والذي يعرفه كل من شم رائحة العلم وكان له أدنى حظ من التأمل في هذا الكون ، أقول هذا الواقع يؤكد أن هذا الكون شديد الإنضباط ، شديد التوازن ، شديد التناسق ، شديد الإحكام ، شديد الدقة في تصميمه وسيره وتلائمه مع مصلحة الإنسان وغائيته !

ولنأخذ مثالاً بسيطاً من الأمثلة الكثيرة التي في هذا الكون وتدل على وجود الإرادة العليا ، والقوة العاقلة وراء وجوده وانضباطه ، وسأذكر لك نموذجاً مما ذكره الدكتور مصطفى محمود في مقاله ، يقول الدكتور :



(لو كانت الكرة الأرضية أصغر حجما مما هي لضغطت جاذبيتها و لأفلت الهواء من جوها و تبعثر في الفضاء و لتبخر الماء و تبدد و لأصبحت جرداء مثل القمر لا ماء و لا هواء و لا جو و لاستحالت الحياة .
و لو كانت أكبر حجما مما هي لازدادت قوتها الجاذبة و لأصبحت الحركة على سطحها أكثر مشقة و لازداد وزن كل منا أضعافا و لأصبح جسده عبئاً ثقيلاً لا يمكن حمله .)
أنتهى
طبعاً إن كنت مصراً على اعتبار هذا الكلام خواطر وشعر ونثر و...الخ ، فلك ذلك ،،
أما أنا فأعتبره كلام علمي فلسفي تمت صياغته في قالب أدبي شيق ، وهذا ما يميز مقالات الدكتور مصطفى رحمه الله ،،
وعلى كل حال .. إقرأ المقطع السابق ، وأريد منك أن تأتيني بجواب منطقي على ما يثيره من أسئلة ، وهــي :
الحجم الحالي لكوكب الأرض هو الحجم المثالي .. أليس كذلك ؟
لو أنها أكبر حجما مما هي عليه لأصبحت كارثة ، ولو أنها أصغر حجماً مما هي عليه لأصبحت كارثة أخرى ..
إذاً .. ماهــو السر في كونها بهذا الحجم المثالي مادام أنه لاوجود لمدبر وخالق لها ؟؟
لنفترض أنه لاوجود لخالق قام بتقدير الحجم المثالي لكوكب الأرض ، إذاً كيف جاء هذا الحجم المثالي؟؟
هل كوكب الأرض كائن عاقل ومدرك ؟؟
إذا كانت الإجابة بنعم .. فماهو الدليل على وجود العقل والإدراك لكائن جامد مثل كوكب الأرض؟؟
وإذا كانت الإجابة بـ لا ، فكيف نبا إلى علم كوكب الأرض أن عليه أن يكون بهذا الحجم حتى تصلح الحياة للبشر والكائنات الأخرى عليه ؟؟
الجواب التقليدي للفكر المادي الإلحادي هو أنه جاء هذا الحجم لكوكب الأرض (بالمصادفة) ، أي أنه من حظنا
ومن حظ الكائنات الحية على كوكب الأرض أن هذا الكوكب جاء بهذا الحجم المثالي لنستطيع أن نحيا فيه بأمان وأطمئنان .. حسناً ، آمنا وصدقنا هذا الحجم جاء بالمصادفة السعيدة ..
ولكن ثمة ظاهرة أخرى تحتاج لصدفة سعيدة أخرى وهي السرعة التي تدور بها هذه الأرض حول نفسها ، يقول الدكتور مصطفى محمود :

(و لو أنها دارت حول نفسها بسرعة أقل كسرعة القمر مثلاً لاستطال النهار إلى 14 يوما و الليل إلى 14 ليلة و لتقلب الجو من حر مهلك بطول أسبوعين إلى صقيع قاتل بطول أسبوعين و لأصبحت الحياة مستحيلة(

فكيف إذا نبا إلى علم الأرض أن عليها أن تدور حول نفسها بالسرعة المناسبة لحياة البشر ؟؟ بل كيف عرفت أن عليها أن تدور أصلا؟؟
يأتينا الفكر المادي بنفس الجواب (الصدفة) ، لأنه طبعاً لايريد أن يعترف بوجود المدبر والخالق والمحرك فلا مفر له من عزو هذه الظاهر إلى غير الخالق ، فليس له إذاً إلا المصادفة السعيدة ..!!!
حسناً .. آمنا وصدقنا بالصدفة .. يالهذه الصدفة الجميلة !!

نأتي إلى ظاهر أخرى يستدل بها الدكتور مصطفى محمود على وجود الخالق والمدبر .. فيقول الدكتور مصطفى :


(و بالمثل لو أن الأرض اقتربت في فلكها من الشمس مثل حال الزهرة لأهلكتنا الحرارة .. و لو أنها ابتعدت في مدارها مثل زحل و المشتري لأهلكنا البرد .

و أكثر من هذا فنحن نعلم أنها تدور بزاوية ميل قدرها 33 درجة الأمر الذي تنشأ عنه المواسم و تنتج عنه صلاحية أكثر مناطق الأرض للزراعة و السكن .

و لو كانت قشرة الأرض أكثر سمكا لامتصت الأكسجين , و لما وجدنا حاجتنا من هذا الغاز الثمين.

و لو كانت البحار أعمق لامتصت المياه الزائدة ثاني أكسيد الكربون و لما وجد النبات كفايته ليعيش و يتنفس .

و لو كان الغلاف الهوائي أقل كثافة لأحرقتنا النيازك و الشهب المتساقطة بدلاً من أن تستهلك هذه الشهب و تتفتت في أثناء اختراقها للغلاف الهوائي الكثيف كما يحدث حالياً .

و لو زادت نسبة الأكسجين عما هي عليه حاليا في الجو لازدادت القابلية للاحتراق و لتحولت الحرائق البسيطة إلى انفجارات هائلة .

و لو انخفضت لاستحال نشاطنا إلى خمول (.

ما رأيك أيها الغراب الحكيم ؟!
هل كل هذه سلسلة من المصادفات السعيدة التي لولاها لما صلحت لنا الحياة على كوكب الأرض؟؟
إن الفكر المادي الذي لايؤمن بما وراء المادة لن يقبل - مهما كلفه الأمر – أن يقر ويعترف بوجود القصد والحكمة والغاية في خلق هذا الكون ، لأنه بذلك سوف يقر رغماً عنه بوجود الخالق المدبر للكون ، وهو بذلك سوف يدخل نفسه في دائرة الإيمان بالغيبيات التي سوف تجعل منه يكفر بماديته التي يقدسها !
علماً بأن مقال الدكتور مصطفى محمود لم يذكر إلا نقطة في يم ، وقليل من جم ، من البحر الخضم من عجائب وغرائب إحكام وانتظام وتوازن هذا الكون المذهل التي لا يملك الإنسان أمامها إلا أن قف مذهولاً من براعة صانعة و مبدعه !

ولو أردت مني أن أذكر لك أمثلة غير ما ذكره الدكتور مصطفى في مقاله فلا بأس :

هل لاحظت أن يوماً أن البحر مالح ؟!

هل سألت نفسك مالذي سيحدث لولا ملوحة البحر ؟؟

إعلم يا هداك الله أنه لولا ملوحة البحر لتعفنت الأرض ! ولأنقرضت الحياة فيها منذ أمد بعيد جداً !!

وفي الوقت نفسه .. لو أن ملوحة البحر زادت عما هي علي الآن لما عاش في البحر كائن حي واحد ، كما هو الحال في البحر الميت حيث نسبة الملوحة العالية !

فلتجبني إذا : ما هو تفسيرك لإنضباط ملوحة البحر وتلائمها لمصلحة الكائنات الحية على كوكب الأرض ؟؟

ليس لديك ولا لدى أكبر ملحد في الكون أي إجابة غير واحد من الإجابات التالية :

1) إما أن تقر وتعترف بوجود الصانع والمدبر للكون ، وهو الذي قدر للبحر ملوحته المناسبة للحياة .
2) وإما أن تنفي وجود الصانع والمدبر للكون وتعزو هذه الظاهرة إلى غيره .. فإما أن تقول أن هذه الملوحة المناسبة جاءت بالمصادفة .. وإما أن تقول أن البحر كائن عاقل ومدرك وهو من قام بتمليح نفسه بنفسه ، وفي كلا الحالتين توقع نفسك في ورطة كبيرةجداً ..!!

الزميل : الغراب الحكيم ،،


إن التأمل في عالم الخلق والمخلوقات ليس فقط يدل على وجود الله ، بل يدل على صفاته أيضاً ، وهذا باب يطول شرحه وله موضعه .. وقد ألح الله تعالى في كتابه الكريم على التفكر في خلق الكون والتأمل في الموجودات الدالة على عظمة الله تعالى ، فلهذا يكذب من يقول أن العلم والدين على طرفي نقيض ، بل العلم هو الجسر الذي يؤدي إلى الإقرار بوحدانية الله سبحانه وتعالى ، إذا ماقورن بالتفكر والتدبر ..
هذا ما وسعني الوقت لذكره .. ولعل للحديث بقية .. والسلام

[أمَة الرحمن]

مشكلتك – التي هي مشكلة كل ملحد – أنكم لا تتصورون مالذي يلزمكم من فكرة الإلحاد ، أي عندما يلحد الإنسان لا يدري مالذي يجب علي أن يلتزمه من فكرة إلحاده ..

صدقت و الله.

[مراقب 4]

هلا أعطيتني سببا واحدا يدفعني لمناقشة الطرح

الزميل الغراب الحكيم!
لنضع اتفاقًا حتى تستريح وتريح ..
كل موضوع تشارك فيه من غير نية للمناقشة وإنما لإبداء الانطباع، فوفّر مشاركتك لنفسك.
وكل موضوع تشارك فيه وتنوي تبني وجهة نظر واضحة، تدافع عنها بأدلة يمكن من خلالها نقاشك، فمرحبا بها.
وهذا سارٍ في هذا الموضوع وفي غيره، من الآن فصاعدا.
شاكرين التفهم

[الأسير]

للرفع بإنتظار الرد ,,

[الأسير]

سبحان الله وبحمده - سبحان الله العظيم