اضحك مع نظرية التطور!

[frozen-heart]

In the name of Allah

http://darwiniana.org/whale1.gif

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Science Fiction

http://www.thinklikeahorse.org/images/HorseEvolution.gif

And there is more

[في سبيل الله]

ههههه (million years ago 60)

ما شاء الله!!

الشكل والاسم والفترة الزمنية ايضا ً...

ما هذا الابداع الذي توصل اليه الملحدون!!

فعلا ابداع في تضييع الوقت والرسم وخيال واسع بشكل رهيب!!

ربما عندهم الذبابة كانت عصفور والفراشة كانت نعامة؟

[أحمد فتحي الموحد]

this make me cry not laught !!!!:))::))::)):


و ما يبكيني حقا... هو نظريتهم القائلة أن الطيور أصلها ديناصورات............

كيف تم التحول العجيب.......

بأن قفز الديناصور العجيب بين الأشجار لصيد الذباب...........................
ومع الوقت نمت له أجنحة تامة الشكل متمتعة بما يمكنها من مقاومة أشد قوانين ميكانيكا الطيران ههههههههههه صدفة

وهناك أيضا....

نظرية تقول أن الدينصور العجيب كان يجري بسرعة ، كانت سببا لبروز أجنحة مكنته من الطيران بشكل خارق..........

أكتفي

و بارك الله فيكم

[حلمي الموحد]

الأخ الفاضل أحمد فتحي


نظرية تقول أن الدينصور العجيب كان يجري بسرعة ، كانت سببا لبروز أجنحة مكنته من الطيران بشكل خارق..........

وبمعنى آخر لو تزاوج أبطال سباقات العدو من ذكور وإناث... وتكرر ذلك تباعا... فبعد ملايين السنين قد يظهر لأحفادهم أجنحه.... أو قد تتحول أرجلهم إلى عجلات.... أو يحدث كلا الاحتمالين... فيستطيعوا الإقلاع مثل الطائرات.

[نور الدين الدمشقي]

بالمناسبة عندي سؤال لو سمحتم. هل البيئة تؤثر في الجينات التي سيورثها الفرد الى خلفه؟
بارك الله فيكم

[أحمد فتحي الموحد]

بارك الله فيك أخي حلمي....

و السؤال الذي يطرح نفسه هو :

*إذا كانت الديناصورات قد تمكنت من التطور إلى كائن أرقى كالطائر، تبعا لحاجته البيولوجية للتغذية على الحشرات الطائرة، فكيف تمكنت هاته الحشرات من تطوير نظام طيران قبل الديناصور، هو أعقد و أكمل من الذي عند الدينصور العجيب؟؟؟ ( حسب نظرية دروين)..

تأكد أخي أنهم لن يجيبوك....

فقد سبق و طرحت هذا السؤال على زميل كان قد اشترك سابقا بالمنتدى، لكنه لم يجب و ظل يتهرب كما عهدنا من ورثة سر دروين....

[عبد الله بن أدم]

إضحك مع دارويين ...
كتب الأخ الغالي السرداب وفقه الله في نقده لنظرية دارويين
- أصل الثدييـات هو الزواحف ففي فترة من الفترات شرعت بعض الزواحف في تطوير أُسلوب للحفاظ على حرارة جسمها حيث تحولت القشور إلى فرو ( !!!!!!!!!!!!!!!!!) وحدث بالصدفة :p: أن بعض صغـار الزواحف بدأت تلعق عرق الأُم لتلطيف جسمها ( !!!!!!!!!!!!!!!! ) وبدأت بعض الغُدد في إفراز عرق أكثر كثافة ( !!!!!!!!!!!!!!!!! ) تحول هذا العرق في النهـاية إلى لبن$$ ( !!!!!!!!!!!!!!!!! ) ..... *

العرق يتحول للبن !!!!!!!!!!!!!!!!!

__________________
* والمقـال لجورج جاموف george gamow p.149
$$ لو قرأ هذا الكلام أي طالب دارس لمادة الهستولوجي ( علم دراسة الأنسجة ) سيضحك بعمره هل توجد أدنى علاقة بين الغُدد العرقية secretory glands والغدد اللبنية mamary glands ... إن فكرة أن اللبن ذلك الغذاء الذي خلقه الله لنا بعنايـة وتركيز معين حسب عُمر الجنين وضبط مُعين دقيق مُجرد تصور أن هذا اللبن قد تولد من الغُدد التي تُفرز العرق لا يقبله إلا عُبـاد العنقـاء من الملاحدة ......

ولكن للأسف هم مضطرون لتقبل هذا الكلام حتى يجدوا مُبرر لإلحـادهم فخرجوا من عبادة الله الذي يُطعِم ولا يُطعَم ليعبدوا الوهم والخرافة فها هم يرتدون إلى وثنية جاهليـة مُعاصرة..!!!

[الغراب الحكيم]

التحية والسلام ..

بما أنني أعرف القليل عن هذا الموضوع أستطيع أن أفيدكم به إنشاء الله

أولا : الزميل Islami


ما شاء الله!!
الشكل والاسم والفترة الزمنية ايضا ً...
ما هذا الابداع الذي توصل اليه الملحدون!!
فعلا ابداع في تضييع الوقت والرسم وخيال واسع بشكل رهيب!!


هم ليسوا ملحدون .. هم علماء بيولوجيا ومستحاثات
كما أنهم لا ينكرون أن جزأ ً كبيرا من تفاصيل الرسوم إعتمدوا فيها على الحدس والمخيلة
تبعا لما يعرفوه عن البيئة وطبيعة غذاء الكائن ومفترسيه


ثانيا : الزميل أحمد فتحي الموحد


*إذا كانت الديناصورات قد تمكنت من التطور إلى كائن أرقى كالطائر، تبعا لحاجته البيولوجية للتغذية على الحشرات الطائرة، فكيف تمكنت هاته الحشرات من تطوير نظام طيران قبل الديناصور، هو أعقد و أكمل من الذي عند الدينصور العجيب؟؟؟ ( حسب نظرية دروين)..


كيف تطورت الحشرات بشكل أقدر على الطيران .. ذالك سهل فالحشرات أقدم وكان لها مجال أوسع بكثير من الفقاريات للتطور
عمر الفقاريات بشكل عام سنوات وقد يمتد لعقود وتكاثرها بالكاد يتجاوز العشرات خلال فترة حياتها
بالمقابل دورة حياة الحشرات قصيرة جدا وتكاثرها في كل مرة بالمئات
مما يجعل هناك ( amplification ) لعملية التطور لأضعاف مضاعفة

وإذا كان لديك صديقي أي سؤال وتريد له جوابا في هذا الموضوع
يسعدني أن أجيب بحسب معرفتي المتواضعة

ثالثا .. الصديق stranger

نعم قد تفعل ولكن ليس بشكل مباشر
فكما تعرف الصفات المكتسبة لا تورث
ولكن في الجينوم هناك عدة مواضع تفعل وتلغى بحسب تجارب الفرد القاسية
ولها غالبا تأثير بالسلوك وليس بالمظهر والوظائف
أذكر مشاهدة فلم وثائقي حول هذا الموضوع .. سأبحث عنه وأضع رابطه لاحقا

رابعا .. الزميل حلمي الموحد


وبمعنى آخر لو تزاوج أبطال سباقات العدو من ذكور وإناث... وتكرر ذلك تباعا... فبعد ملايين السنين قد يظهر لأحفادهم أجنحه.... أو قد تتحول أرجلهم إلى عجلات.... أو يحدث كلا الاحتمالين... فيستطيعوا الإقلاع مثل الطائرات.

بالتأكيد لا .. فالتطور لا يعيد تصميم ما هو موجود من الصفر بل يقوم بالإعتماد عليه وتعديله
أي أن فكرة العجلات غير واردة وفكرة نمو أجنحة وزيادة عدد أطراف الكائن الثديي الفقاري إلى ستة أيضا غير وارد


خامسا .. الزميل عبد الله بن أدم


كتب الأخ الغالي السرداب وفقه الله في نقده لنظرية دارويين
- أصل الثدييـات هو الزواحف ففي فترة من الفترات شرعت بعض الزواحف في تطوير أُسلوب للحفاظ على حرارة جسمها حيث تحولت القشور إلى فرو ( !!!!!!!!!!!!!!!!!) وحدث بالصدفة أن بعض صغـار الزواحف بدأت تلعق عرق الأُم لتلطيف جسمها ( !!!!!!!!!!!!!!!! ) وبدأت بعض الغُدد في إفراز عرق أكثر كثافة ( !!!!!!!!!!!!!!!!! ) تحول هذا العرق في النهـاية إلى لبن$$ ( !!!!!!!!!!!!!!!!! ) ..... *


لا اريد الحديث عن الكاتب والمدون سرداب
ولكن أريد أن ؤأكد أن ما ذكره مجرد سخرية من جزء من نظرية ( وليس كامل النظرية التي تشرح كيف ظهرت الثدييات )
فقط على أساس أنها لا تعجبه
تماما كمن يرفض فكرة أن النحل يخرج العسل من مؤخرته ..
ليس لأن ذالك غير صحيح بل لان فكرة خروج شيئ يؤكل من مؤخرة كائن حي آخر لا تناسب ما اعتاد عليه منطقه

كما أن هذه النظرية كطرح قابلة للنقد ..
فهل لديك بديل أكثر منطقية ولا يحتوي على أمور (لا يمكن دراستها وتجريبها) بالتعريف
النظرية العلمية تنقض بأسلوب ومنهج علمي فقط
وليس بمنهج فلسفي أو ديني أو أدبي أو أي مذهب وأسلوب آخر

شكرا لكم ودمتم بود


سلام

[سليلة الغرباء]

لا أدري لماذا ندرس تلك النظريات في مراكز تعليمية في بلاد إسلامية

هل لنؤمن بها ؟؟؟؟


أم لنعرف ثقافات وتفكير غيرنا (( جهالاتهم ))

سأجيبكم بما اقتنع به نحن لما درسنا نظرية التطور كان في عقل المسلم العارف تحاليل بما عرفه من القرآن وعلم بأن الله خلق آدم آدم في صورة بشر ونفخ فيه من روحه ،،، وخلق القرد قرد

نستنتج بأننا ندرس تلك النظريات لمعرفة ماوصل له تفكير غيرنا من الفلاسفة ولكن في مناهجنا قد لا يوضحون ذلك صراحة ، لهذا قد ينجذب بعض الحمقى لتفكيرهم ويؤمنون بنظرياتهم خصوصا من الغير العارفين بشريعتهم

كل هذا التمهيد تعرفونه لنرجع لهذا السؤال

هل انتبهتم لهذا التطور .............؟؟؟



التحية والسلام ..

بما أنني أعرف القليل عن هذا الموضوع أستطيع أن أفيدكم به إنشاء الله




ماشاء الله تطور إيجابي نحسبه كذلك إن كان مصدره صحيح وبنية صحيحة وإلا فهذا تناقض مريض


لأن إن شاء الله لا يقولها إلا مؤمن بالله والملحد أصلا لا يؤمن بوجود الله (( فكيف يقول ملحد تلك العابرة وهو أصلا غير مؤمن بما قال )) علينا أن نحترم ما نتلفظ به وأن يصدر منا بصدق ، فإن كانت تلك عادة الملحد فهي عادة لا تعنيه لأنها من عوائد المؤمنين ....

وكما قلتَ في نهياتك لن يصح إلا الصحيح:thumbup:

[Light]

بالمناسبة عندي سؤال لو سمحتم. هل البيئة تؤثر في الجينات التي سيورثها الفرد الى خلفه؟
بارك الله فيكم

اخي stranger

بالطبع تؤثر البيئة في الجينات التي سيورثها الفرد الى خلفه , لكن لا يعني ان الطفرات هي التي تدخلت في الجينات ليتاقلم مع محيطه الطبيعي فكيف يتاقلم الكائن مع بيئته المتغيرة ؟

ان كل فرد منا مثلا يمتلك حوضا جينيا فيه , في هذا الحوض هناك عدة جينات متعددة الاشكال polymorphic و منه فانه يمتلك عدة حليلات اي تنوع متعدد في صفة واحدة معينة مثلا جين لون البشرة هو جين متعدد الاشكال

فعندما تنتقل مجموعة الى بيئة مغايرة فان حوضهم الجيني المتسع يسمح لها ان تتغير على حسب الظروف البيئية المناسب لها , و يسمى هذا تأرجح oscillation

لذا فكما ترى , ان التكيف adaptation هو ما يفسر الاختلاف في النوع الواحد بسبب التنوع الجيني و الانعزال الجغرافي

بسبب حوض الجينات و الخلط المستمر لها , يسمح للمجموعات ان تتغير في اتجاه او اتجاه اخر حسب البيئة الطبيعة الموجودة فيها

اما ميكانيزم الطفرة الايجابية فلا وجود لها




كما أن هذه النظرية كطرح قابلة للنقد ..
فهل لديك بديل أكثر منطقية ولا يحتوي على أمور (لا يمكن دراستها وتجريبها) بالتعريف
النظرية العلمية تنقض بأسلوب ومنهج علمي فقط
وليس بمنهج فلسفي أو ديني أو أدبي أو أي مذهب وأسلوب آخر

زميلي الغراب الحكيم , لقد بدات بالاستفزاز ثانية , اما عن قولك ان نظرية التطور بكامل اشكالها هي علمية بحتة فهذا عار من الصحة , بل يغلب عليها الطابع الادبي و الفلسفي و الاديولوجية المادية و يمكنك ان تفتح شريطا خاصا لكيلا نشتت الموضوع


هم ليسوا ملحدون .. هم علماء بيولوجيا ومستحاثات
كما أنهم لا ينكرون أن جزأ ً كبيرا من تفاصيل الرسوم إعتمدوا فيها على الحدس والمخيلة
تبعا لما يعرفوه عن البيئة وطبيعة غذاء الكائن ومفترسيه

بل يبدو انهم خريجو كلية الفنون الجميلة , ان كثيرا من الاشياء لا يمكن معرفتها عبر المستحاثات كاللون و طريقة المعيشة و البنية ( كالجراب عند الكنغرو مثلا ) , لذا فعندما تلتقي المخيلة بالعلم يسمى خيالا علميا , اما العلم فلا خيال فيه و لعب النرد

تحياتي

[حلمي الموحد]

الزميل الغراب الحكيم

هم ليسوا ملحدون .. هم علماء بيولوجيا ومستحاثات
كما أنهم لا ينكرون أن جزأ ً كبيرا من تفاصيل الرسوم إعتمدوا فيها على الحدس والمخيلة
تبعا لما يعرفوه عن البيئة وطبيعة غذاء الكائن ومفترسيه

علماء البيولوجيا والمستحثات هؤلاء يوهمون أنفسهم بما هو غير موجود... إنهم يملأون الفروق بين نوع ونوع آخر بحلقة مفقودة متخيلة ليس لها وجود في الواقع.... فالتطور المزعوم على مدار ملايين السنين يستلزم وجود حفريات لهذه الحلقات المفقودة بمعدل أعلى كثيرا جدا من معدل وجود حفريات الكائن الأصلي أو الكائن النهائي.... ورغم ذلك لا يوجد حفرية واحده لأي من تلك الحلقات المدعاه.
سأعطيك مثالا... لو افترضنا جدلا تطور المثلث إلى دائرة عن طريق زيادة عدد أضلاعه.... يتحول إلى مربع... ثم مخمس.... ثم سداسي... فسباعي.... وهلم جرا ليتحول إلى دائرة في آخر الأمر...
أو أن يتطور المثلث عن طريق انحناء أضلاعه للخارج جيل وراء جيل حتى يتحول إلى دائرة.
في هذه الحالة يكون عدد الحلقات الوسيطة أكبر من عدد المثلثات أو عدد الدوائر.
سأقرب الأمر بمثال آخر...
إذا افترضنا جدلا تطور حدث لزاحف واحد.... واستلزم هذا التطور مليون جيل تدرج في تطوره حتى تحول لطائر في نهاية الأمر.... ألا يتبع ذلك أن تكون نسبة تواجد الحلقات الوسيطة لنسبة تواجد الحيوان الأصلي مليون إلى واحد؟!!!!
فكيف تستطيع تفسير العثور على واحد من واحد وعدم العثور ولو على واحد من مليون؟؟
حتى لو حدث هذا التطور في ألف جيل أو حتى عشرة أجيال فلن تحل المعضله.... سيكون دائما مطلوبا الإجابة عن نفس السؤال.

بالتأكيد لا .. فالتطور لا يعيد تصميم ما هو موجود من الصفر بل يقوم بالإعتماد عليه وتعديله
أي أن فكرة العجلات غير واردة وفكرة نمو أجنحة وزيادة عدد أطراف الكائن الثديي الفقاري إلى ستة أيضا غير وارد
وهل كان للخلية الأولى مثلا أرجل أو أعين أو آذان حتى تتطور بالتعديل وليس من الصفر؟!!!

النظرية العلمية تنقض بأسلوب ومنهج علمي فقط
وليس بمنهج فلسفي أو ديني أو أدبي أو أي مذهب وأسلوب آخر
نظرية التطور هذه لا تعدو كونها خيالا أو حلما أو وهما يراود معتقديها ولا تمت للعلم وحقائقه بأي صله...
أين الحقيقة العلميه في نظرية كهذه؟؟؟.... لايوجد
هي فقط نظرية تعتمد على افتراضات لا يوجد لها أي اثبات على أرض الواقع...
هي مثل المدينة الفاضلة التي لم ولن توجد سوى في خيال البعض.

[حسام الدين حامد]

الزميل الغراب الحكيم ..

هل تمانع الهجرة إلى هذا الموضوع لنستفيد من حكمتك قليلًا؟؟


نظرية التطور بين جناحي الغراب الحكيم! (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=201021#post201021)

[حلمي الموحد]

الأخ الفاضل عبد الله آدم

كتب الأخ الغالي السرداب وفقه الله في نقده لنظرية دارويين
- أصل الثدييـات هو الزواحف ففي فترة من الفترات شرعت بعض الزواحف في تطوير أُسلوب للحفاظ على حرارة جسمها حيث تحولت القشور إلى فرو ( !!!!!!!!!!!!!!!!!) وحدث بالصدفة أن بعض صغـار الزواحف بدأت تلعق عرق الأُم لتلطيف جسمها ( !!!!!!!!!!!!!!!! ) وبدأت بعض الغُدد في إفراز عرق أكثر كثافة ( !!!!!!!!!!!!!!!!! ) تحول هذا العرق في النهـاية إلى لبن$$ ( !!!!!!!!!!!!!!!!! ) ..... *

العرق يتحول للبن !!!!!!!!!!!!!!!!!
أضحك الله سنك
وهل ظهرت فتحات الغدد العرقية تلك لأن الحيوانات كانت تشك بعضها بالدبابيس؟؟!!!

[عبد الله بن أدم]

هم ليسوا ملحدون .. هم علماء بيولوجيا ومستحاثات
لماذا تعشق الكذب والمغالطات حتى النخاع
من يتبنى نظرية دارويين هم الملاحدة والماديين ,وإلا فما رأيك أن أتيك بعلماء بيولوجيا و علماء أحافير يضحكون من نظرية التطفر والإرتقاء؟

كما أنهم لا ينكرون أن جزأ ً كبيرا من تفاصيل الرسوم إعتمدوا فيها على الحدس والمخيلة
تبعا لما يعرفوه عن البيئة وطبيعة غذاء الكائن ومفترسيه
نعم بالحدس والمخيلة وما ذاك إلا لعوزهم الشديد للأدلة ولكي تتموا الأسطورة يكملون الباقي بالحدس والتخمين
أرأيت يا زميلي العزيز مدى هشاشة المذهب الإلحادي

عمر الفقاريات بشكل عام سنوات وقد يمتد لعقود وتكاثرها بالكاد يتجاوز العشرات خلال فترة حياتها
بالمقابل دورة حياة الحشرات قصيرة جدا وتكاثرها في كل مرة بالمئات
مرة أخرى هذا الكلام يرد عليك وعلى النظرية التي تتبناها بأن تسأل نفسك هذا السؤال :
كم من يوم يعيش الذباب ؟
وكم من مليون سنة يذتحتاجها الخلية ليتشكل جزيء واحد من البروتين الموجود في الكروموزوم ؟
بعبارة أوضح يجب على الطيور أن تنظر ملايين السنين لتحث طفرة واحدة قد تكون وقد لا تكون في مصلحتها ولكي تتطور الحشرات على الوضع الذي عليه الآن تحتاج الطيور إلى عمر أكبر من الأرض إن لم نقل من الكون كله حتى تجد ما تتغذى عليه ؟؟؟

لا اريد الحديث عن الكاتب والمدون سرداب
ولكن أريد أن ؤأكد أن ما ذكره مجرد سخرية من جزء من نظرية ( وليس كامل النظرية التي تشرح كيف ظهرت الثدييات )
فقط على أساس أنها لا تعجبه
تماما كمن يرفض فكرة أن النحل يخرج العسل من مؤخرته ..
ليس لأن ذالك غير صحيح بل لان فكرة خروج شيئ يؤكل من مؤخرة كائن حي آخر لا تناسب ما اعتاد عليه منطقه

كما أن هذه النظرية كطرح قابلة للنقد ..
فهل لديك بديل أكثر منطقية ولا يحتوي على أمور (لا يمكن دراستها وتجريبها) بالتعريف
النظرية العلمية تنقض بأسلوب ومنهج علمي فقط
وليس بمنهج فلسفي أو ديني أو أدبي أو أي مذهب وأسلوب آخر
لأا أدري أين هو المنهج الديني أو الفسفي في ما كتب
أنت تعلم علم اليقين أن هذا الجزء من النظريو وهو كيفية تشكل اللبن هو أقرب إلى الخرافة والدجل منه إلى الواقع
لم تعلق على هذه الجزيئية بالرغم من أـنك تعترف أنها غير صحيحة ورغم ذلك علقت وغنيت خارج السرب .
السرداب أنتقد وغيره كثيرون انتقدوا إلا أنني أتعجب كل العجب كيف تقفون أمام الحقائق العلمية بتكبر وعناد
ولسان حالكم يقول : ولو طارت فهي تمساح!
ملاحظة: أعلم أن ما نقلته عن السرداب استفزك كثيرا وبدل أن تقر بخطأ النظرية حول تشكل اللبن أتيت بخرافة العسل
ومكان خروجه .
وعلى كل أنت مشكور على المحاولة الفاشلة في دعم نظرية دارووين

[في سبيل الله]

التحية والسلام ..

بما أنني أعرف القليل عن هذا الموضوع أستطيع أن أفيدكم به إنشاء الله

أولا : الزميل islami



هم ليسوا ملحدون .. هم علماء بيولوجيا ومستحاثات
كما أنهم لا ينكرون أن جزأ ً كبيرا من تفاصيل الرسوم إعتمدوا فيها على الحدس والمخيلة
تبعا لما يعرفوه عن البيئة وطبيعة غذاء الكائن ومفترسيه




1- بلى يا زميلي , لا يؤمن بنظرية التطور الا الملحدين ولا يلحد الا من يؤمن بالتطور , ثم ان علماء البيولوجيا والمستحاثات يستحيل ان يؤمنوا بالتطور ولو كان كذلك لما كانوا علماء .. لانها اساسا خرافة !!! ا

2- الم اقل لك انهم اعتمدوا على الحدس والمخيلة وها انت قد اعترفت بنفسك ليتضح للقارئ هشاشة الالحاد!!





الحمدلله الذي بنعمته تتم الصالحات

[أمازيغي]

يا أخي لماذا تطلب منا أن نضحك؟ كيف نضحك على فنون تشكيلية وخيال فني مذهل مثل هذا أبدعه فنانون موهوبون هههه

أعجبتني هذه اللوحات الزيتية

كم الثمن من فضلك؟

[الغراب الحكيم]

الزملاء الأعزاء ..
شكرا على المداخلات القيمة ..
فقد أفادتني بالفعل

سلام

[Light]

يا أخي لماذا تطلب منا أن نضحك؟ كيف نضحك على فنون تشكيلية وخيال فني مذهل مثل هذا أبدعه فنانون موهوبون هههه

أعجبتني هذه اللوحات الزيتية

كم الثمن من فضلك؟

ههههه!!! تستحق ان توضح في اللوفر بجانب الموناليزا بدل المتاحف العلمية



الزملاء الأعزاء ..
شكرا على المداخلات القيمة ..
فقد أفادتني بالفعل


هل افادتك بالفعل ام تتعمد السخرية ؟

[أحمد فتحي الموحد]

يا زميلي الغراب لست أحتاجك لتشرح لي أسطورتكم....

يعني بالخط العريض..... شكرا خليها عندك

[حلمي الموحد]

الإخوة والأخوات الأفاضل
الزميل الغراب الحكيم

من أكبر المشاكل التي تواجه المتحاورين في منتدى كهذا هو الافتراض بأن الطرف الآخر إما جاهل أو غبي.
وهذا يحدث كثيرا من كلا الطرفين في هذا القسم من المنتدى.

أولا يجب الاعتراف بأن هناك تفاوتات علميه أو معرفيه من شخص لآخر.... ثم يجب قبول وجود تفاوت في القدرة على الفهم من شخص لآخر (أعلاها العبقريه وأدناها الغباء).

وأحب أن أذكر نفسي وأناشد إخواني المسلمين خاصة بأن تفاوتات الذكاء تلك هي مما شاء الله تعالى لها أن تكون ولا يصح التهكم على من ابتلاه الله بقلة الذكاء....

وأطالب الزميل الغراب الحكيم أيضا بأن يراعي تلك المناشده... ولا أعني ذلك انتقادا.... بل تذكرة.

[الغراب الحكيم]

الزميل حلمي الموحد

أختلف معك فالموضوع هنا ليس تفاوت ذكاء .. الجميع خير وبركة
هناك عقبات غير عقبات الفهم قد تقع بين الإنسان والفكرة

أنا من طرفي قمت بوضع ما أعرف وما يعبر عن وجهة نظري ..
والزملاء فعلوا المثل .. وقد إستفدت وزادت معرفتي بالمسلمين بعد قرائتي لتعليقاتهم

سلام

[حلمي الموحد]

الزميل الغراب الحكيم

كل ما أردته من مداخلتي تلك هو تهدئة أجواء الحوارات والالتزام بأدابه حتى يكون مثمرا

ولا أعتقد أنك تختلف معي في هذه الجزئيه

وتفاوت العلم أو الذكاء أو الخبره أو اختلاف الثقافات يجب ألا يكون حائلا بين الأطراف لعمل حوار هادف ومحترم

[الغراب الحكيم]

الزميل الغراب الحكيم

كل ما أردته من مداخلتي تلك هو تهدئة أجواء الحوارات والالتزام بأدابه حتى يكون مثمرا

ولا أعتقد أنك تختلف معي في هذه الجزئيه

وتفاوت العلم أو الذكاء أو الخبره أو اختلاف الثقافات يجب ألا يكون حائلا بين الأطراف لعمل حوار هادف ومحترم

بالطبع .. وأنا معك على هذا الاساس .. وأشكرك جدا ً

سلام

[عَرَبِيّة]

أختلف معك فالموضوع هنا ليس تفاوت ذكاء
المادة لاتُخطيء , هي فقط تفعل مايتوجب عليها فعله
فلا يحق لك أن تتقوّل بالإختلاف أوالمعارضة عن فعل أي شخص , فذرة الأكسجين لاتُطالب بالمساواة عند تواجدها مع ذرتي هيدروجين في جزي الماء , هي ترضخ لقوانين المادة ولا تتظلّم .!
التزم بمباديء النظرة المادية الإلحادية .

حاور بدون إستخدام مصطلحات تُضعف موقفك من معتقداتك , حاول أن تكون مادة خالصة .!


الجميع خير وبركة
باركتك الصدفة العشواية ولكن احذر أن تُنتف ريشك بغتةً :thumbup:
أم أن الصدفة توقفت عن العمل بعد مليارات الأعمال والتحولات والمُفاجئات , وهل لديك دليل ؟
لا تعترض :sm_smile:

[الغراب الحكيم]

الزميل \ة عَرَبِيّة

هل حقا هذه طريقة تفكيركم ..؟؟
أعتذر ولكن علي تجاهل هذا التعليق بالكامل

سلام

[ابن السنة]

زميلنا غراب
هل تسمح لى بسؤال حول خلفيتك الدينية. يعنى هل كنت من اسرة مسلمة مثلاً؟
و ان كان فما مدى تحصيلك من العلوم الشرعية؟ يعنى هل تناولت علوم الشريعة كالتوحيد و الحديث بنوعٍ من الدراسة؟
ربما تستغرب من سؤالى و لكن اعتقد انه من الأهمية بمكان و ربما لو اجبتنى لفتحنا رابط آخر لنستفيد اكثر من تجربتك.

[سليلة الغرباء]

أنا مع الأخ حلمي الموحد فيما قاله عن وجوب تبادل الاحترام فيما بين كل من يبدي رأيه بغض النظر عن منهج كل واحد فينا ولكل واحد حدوده التي يفرضها علينا شرعنا والآداب العامة التي هي أصلا من شرعنا

وأقول للغراب الحكيم نحترمك لاحترام المنتدى وأصله وأهله واعذرنا إن أبدينا أي انتقاد قد تفهمه أنت استفزاز أو غلط ما أردنا إلا خيرا .....




زميلنا غراب
هل تسمح لى بسؤال حول خلفيتك الدينية. يعنى هل كنت من اسرة مسلمة مثلاً؟
و ان كان فما مدى تحصيلك من العلوم الشرعية؟ يعنى هل تناولت علوم الشريعة كالتوحيد و الحديث بنوعٍ من الدراسة؟
ربما تستغرب من سؤالى و لكن اعتقد انه من الأهمية بمكان و ربما لو اجبتنى لفتحنا رابط آخر لنستفيد اكثر من تجربتك.



وأنا كان بودي أن أطرح مثل هذا التساؤل والأكيد أن فيه من يريد طرحه لما لمسناه من تناقض بين ما تعتقده من مذهبك وبين ما يصدر منك من خلال ردودك لكني لم أسال خشية أن لا تجيب

فنرجوا الرد لماذا أنت أصلا ملحد وما الذي وجدته من ثمرة بإلحادك

ومن الافضل تفتح صفحة خاصة بهذا لو تكرمتم يا افاضل

[عَرَبِيّة]

لا أعلم من أي زاوية قرأت مُشاركتي يازميل .!

ولكني والله لاأريد لك إلاّ الخير كما أريده لنفسي .

أوليست هذه فعلاً هي نظرتكم للمادة ؟
أليست المادة تخضع للقوانين الفيزيائية ؟
هل تتمرد المادة "المقهورة" على القانون الفيزيائي تظلّماً أو تعارضاً ؟

قال تعالى { وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ } فإما أنا على حق وإما أنت , وكلانا عليه أن يخضع أفكاره للنقد والتحليل والتدليل والتعليل , وأنا على استعداد لتغيير قناعاتي { قُلْ إِنْ كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ } ولكن اثبت لي أنك تتربع على عرش الهُدى وأني في وحل الضلال { قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ } وإن كانت حججك قائمة على الظن فإنه يُناسبني أن أستأنس بقوله تعالى {وَإِن تُطِعْ أَكْثَرَ مَن فِي الأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَن سَبِيلِ اللّهِ إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَخْرُصُونَ } .

والسلام على من اتبع الهدى .

[حلمي الموحد]

الزميل الغراب الحكيم

هل حقا هذه طريقة تفكيركم ..؟؟
أعتذر ولكن علي تجاهل هذا التعليق بالكامل

أنت تتهم الأخت عربيه بأنها تعمم الحكم على الملحدين
وفي نفس الوقت كما ترى من الكلمه التي لونتها لك بالأحمر.... أنت تعمم الحكم

فيا عزيزي دع التحاور مركزا حول الأفكار دون تعميم ودون شخصنة
فالمسلمون ليست لهم طريقة تفكير تجمعهم.... ولكن لهم عقيدة تجمعهم.... وهي الإيمان بوجود خالق للكون
والملحدون كذلك لا تجمعهم طريقة تفكير.... ولكن يجمعهم عدم إيمانهم بوجود خالق للكون.

أما طريقة التفكير فهي تجمع البشر كلهم من حيث أنهم بشر..

[في حب الله]

بارك الله فيكم جميعا

أضحك مع نظرية داروين

http://www.youtube.com/watch?v=f9SFCjJZvVc&feature=player_embedded