لماذا عجب الذنب لا يبلى ولا يتكسر ؟ سؤال مهم

[يارب ارحم حالي]

سبحان الله الملك العظيم

لماذا عجب الذنب لا يبلى ولا يتكسر ؟ ولو بالطرق أو بالحرق كما جرب ذلك معه العلماء ..فلابد أن يبقى .. لأنه منه تنبت أجساد الناس مرة أخرى يوم القيامة . بعد أن تمطر السماء .. وهو دليل على البعث

- قال رسول الله صلي الله عليه وسلم " ثم ينزل من السماء ماء فينبتون كما تنبت البقل وليس في الإنسان شيء إلا بلى إلا عظم واحد وهو عجب الذنب " أخرجه البخاري ومسلم ومالك في الموطأ وأبو داود والنسائي "

2- وعن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلي الله عليه وسلم قال " كل ابن آدم يأكله التراب إلا عجب الذنب منه خلق وفيه يركب " أخرجه البخاري والنسائي وأبو داود وابن ماجه وأحمد في المسند ومالك في الموطأ .



وهذا بحث منقول عن معجزة عجب الذنب
http://www.tunisia-sat.com/vb/showthread.php?t=345595


بعد قراءتك أيها الملحد لهذا البحث .. تفكر قليلا وستجد أنك على ضلال كبير ..فمستحيل ان يوجد شئ بلا هدف ..وهذه الدنيا من أولها إلى آخرها بما فيها من خلق لم توجد عبثًا بلا هدف


أفحسبتم أنما خلقناكم عبثا وأنكم إلينا لا ترجعون .. فتعالى الله الملك الحق



أعلنت احدي الشركات المتخصصة في أعمال الدفن عن خدمة جديدة تضاف إلي طريقتي الدفن والحرق وهي تذويب الجسم في مادة قلوية في عملية اطلق عليها اسم "التحلل القلوي‏".

وأعدت الشركة لهذا الغرض عبوات خاصة مصنوعة من مادة الستيل يوضع فيها الجسم البشري وتضاف إليه المواد المذيبة وما يتبق في النهاية.

وأوضح أحد المسئولين بالشركة أن هذه المادة عبارة عن سائل أسود اللون يوضع في زجاجة وللأهل حرية الاختيار، إما الاحتفاظ بالزجاجة أو دفنها في المقبرة بالطقوس المعتادة ودافع المسئول بالشركة عن الخدمة الجديدة وقال انها لها فوائد بيئية عديدة فلا تلويث للبيئة بالحرق ولا حاجة لمساحة كبيرة للدفن‏.

ومن جانبه، أوضح ‏المتحدث باسم الكنيسة الكاثوليكية أن تحويل الجسم البشري إلي سائل يذهب في المجاري هو عملية مهينة للإنسان وبالتالي فالتحلل القلوي مرفوض‏.

http://hostmaster.rumonline.net/more.php?this_id=2624

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

ما الذي تريد أن تقوله !!!!!!!

ومن قال لك لا يتكسر !!!!!!!


وقد اكتشف الأطباء حديثا أن عجْب الذنب لايمكن أن يبلى كما أخبر المصطفى صلى الله عليه وسلم الذي لاينطق عن الهوى ، فقاموا بعدة تجارب لقتل خلايا العظم ؛ فلم يستطيعوا ولن يستطيعوا ، حيث قاموا بتجربتين :
الأولى : طحنُ عظم عجب الذنب وتفتيته ، ثم قاموا بالكشف عليه بعد ذلك ؛ فإذا خلايا العظم لاتزال حية .
الثانية : حرقُ عظم عجب الذنب بدرجة حرارة عالية جدا تصهر الحديد ، ثم قاموا بعد ذلك بالكشف على العظم فوجدوا أن الخلايا لاتزال حية !.




هل لاحظت (( الخلايا لا تزال حية )) ..............


والذي نقل الموضوع أخطأ في الكتابة بقوله لا يتكسر ولا يمكن أن يطرق .....

[يارب ارحم حالي]

وقد اكتشف الاطباء حديثاً!!!!!!!


اين المصدر العلمي بدونه يسهل ان تقول اكتشف واكتشف


قبل كل هذا

هل الخلايا خالده لا تموت

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

أخ نثق به من ملتقى أهل الحديث ومن كبار الطلبة كتب :


المصدر : محاضرة ألقاها على مسامعنا الشيخ الدكتور عبدالله المصلح رئيس هيئة الإعجاز العلمي في القرآن والسنة في رابطة العالم الإسلامي

وإذا لم تتأكد إلى الأن فأسأل الدكتور من خلال موقعه ........

وسلامتك

[يارب ارحم حالي]

معلومه كهذه لو كانت صحيحه لكان لها مصدر علمي


(إن الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات والهدى من بعد ما بيناه للناس في الكتاب أولئك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون).[البقرة:159]

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

معلومه كهذه لو كانت صحيحه لكان لها مصدر علمي


(إن الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات والهدى من بعد ما بيناه للناس في الكتاب أولئك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون).[البقرة:159]

فقيه ما شاء الله عليك !!!!!!!!!!!!

[الحمادي]

من حق الأخ أن يطالب بالمصادر العلمية دون واسطة.

فالشيخ المصلح واسطة وهو ثقة عند المسلمين ، وعند غيرهم لا.

فهنا يفصل بينهم بالمصدر العلمي.

[mokraki]

قرأت بحثا حول عجب الذنب في موقع عبد الدئم الكحيل ولم يكن موثقا من الناحية العلمية
فراسلته في هذا الأمر فقال لي أن مصدر أبحاثه هو مجموعة أبحاث الشيخ عبد المجيد الزنداني
أريد أن أضيف الى أنه يوجد مجموعة من الباحثين يقومون بالبحث في هذا الأمر ويكتبون عنه لكن لم أطلع على المراجع التي
إعتمدوا فيها على البحث .. هذا ما لدي والله أعلم .

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

المصادر موجودة على الشبكة فلا داعي لكل هذا الصراخ !!!!!!!!!

وفعلا كما ذكر الأخ أعلاه هذه أقوال مصدرها الشيخ الزنداني وغيره ممن لا أعلمهم .......

وأقول لناقل الموضوع ها قد أجبناك ونقلنا لك ما كنت تجهله فهل بقي عندك الجدال حول المصدر !!!!!

وفي حال نقلنا لك المصدر مع نقلنا إياه لك فماذا سيبقى عندك !!!!!

[يارب ارحم حالي]

محب ملتقى اهل الحديث
يبدو انه ليس لديك ما يفيد ولست بمستوى الاشكال الذي يطرحه الموضوع
قلت ما عندك وجزالك الله خير

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

أنت طلبت المصدر أليس كذلك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وبعدها قل خيرا أو أسكت ....

http://www.ibtesama.com/vb/showthread-t_106796.html


ولقد قام العالم الألماني هانس سبيمان بعدة تجارب على الخيط الأولي وعقدته حيث قام باستئصال الخيط الأولي والعقدة الأولية في الأسبوع الثالث وزراعته في جنين آخر في نفس العمر وكانت النتيجة نمو جنين ثانوي في الجنين المضيف وقام بعد ذلك بغلية و سحقة ثم زراعته فلاحظ أنه لا يزال يؤدي إلى تكوين جنين ثانوي أي لا يبلى بالسحق والغليان وأعلن اكتشافه للمخلق الأولي عجب الذنب وأسماه المخلق الأولي primary organizer بينما أخبر عنه النبي صلى الله عليه وسلم قبل أربعة عشر قرناً أنه منه يخلق الإنسان.



بإمكانك البحث في المصادر الأجنبية عن هذا العالم - هانس سبيمان- وتجاربه .......

وهذا بحث عن العصعص باللغة الألمانية يا محب المصادر

http://muslimwelt.wordpress.com/2007/12/01/die-sunna-ist-nicht-zu-widerlegen/

[يارب ارحم حالي]

يا رجل نحن نريد مصدر علمي

مصدر علمي
مصدر علمي
مصدر علمي
مصدر علمي
يقول ان خلايا عجب الذنب الانسان لاتموت


حتى نطرح سؤال آخر

هل الخلايا تلك خالده لاتموت

[اخت مسلمة]

عجـب الذنـب .. مركز التخليق وإعادة التركيب

يقول المصطفى صلى الله عليه وسلم : (كل ابن آدم يأكله التراب إلا عجب الذنب منه خلق وفيه يركب). رواه مسلم الجامع الصغير / 6270. قال شراح الحديث إن عجب الذنب (رأس العصعص وهو مكان رأس الذنب من ذوات الأربع). وحتى نفهم الإعجاز البليغ في حديث النبي صلى الله عليه وسلم علينا أن نفهم أولاً أهمية الجزء الذيلي Caudal partمن جسم الإنسان، ولنبدأ بما بدأ به الحديث (منه خلق) :
بعد أن تنقسم البيضة المخصبة عدة انقسامات تترتب خلايا inner Cell massإلى القرص الأوليdisk Germالمكون من طبقتين من الخلايا : خارجية Ectoderm وداخلية Endoderm ثم يستطيل هذا القرص وتستدق نهايته الذيلية مكوناً شكلاً كمثرياً ليبدأ الحدث الأهم في الأسبوع الثالث من حياة الجنين وهو ظهور أخدود طولي في الجزء الذيلي من القرص الجنيني في اليوم الخامس عشر والذي يعرف باسم الشريط الأولي Primitive streakوالذي تكمن أهميته في كونه الموزع الرئيسي للخلايا المكونة للأنسجة الجنينية الثلاثة Endoderm, Ectoderm, Mesoderm حيث تبدأ خلايا Ectodermبالانفصال عنده هذا الشريط لتتخذ مكاناً لها بين الـ Ectoderm & Endodermمكونة الطبقة الثالثة الـ Mesoderm . وهذه الطبقات الثلاث التي تأخذ مواقعها وترتيبها نتيجة النشاط الغزير للشريط الأولي ـ هي الأساس لجميع الأنسجة الجسمية المنوعة :
فالـ Ectoderm يكون ‹الجهاز العصبي CNS,، والخلايا الحسية في الأنف والأذن والعين ، وطبقة البشرة Epidermisوسالفة العمود الفقري Notocord،
والـ Endoderm يكون ‹القناة الهضمية وملحقاتها GIT.
والـ Mesoderm يكون ‹ الجهاز الحركي (عظام + عضلات) Musculo-skeletal system والجهاز البولي التناسليUrogenital system ، وجهاز الدوران CVS ، والأغشية الجسمية Peritoinium, pleura, pericardium .
وهكذا ندرك أهمية الشريط الأولي، إذا علمنا أن لجنة دارنك البريطانية قد اعتبرت الشريط الأولي العلامة الفاصلة للوقت الذي يسمح فيه للأطباء والباحثين بإجراء التجارب على الأجنة المبكرة للإنسان، حيث سمحت اللجنة بإجراء هذه التجارب قبل ظهور الشريط الأولي ومنعته منعاً باتاً بعد ظهوره على اعتبار أن ظهور هذا الشريط يعقبه البدايات الأولى للجهاز العصبي.
ينتهي عمر الشريط الأولي Primitive streakفي نهاية الأسبوع الرابع وإذا حدث خلل ما وبقي هذا الشريط حتى الولادة فإنه يؤدي إلى ظهور أورام في المنطقة العصعصية ـ تحتوي على أنسجة متنوعة مشتقة من الطبقات الجنينية الأصلية الثلاث (مثل الشعر، الإنسان، عظام، أوعية دموية، .. إلخ ) ، لأنه يحتوي على الخلايا الأم للكائن الحي وهذه المعلومة الطبية الهامة ( في علم الأنسجة والأورام ) تثبت أن عجب الذنب ( عظم العصعص في نهاية العمود الفقري ) يحتوي على الخلايا الأم الرئيسة The Stem cellsالتي تتضمن كافة المعلومات الوراثية عن ذلك الكائن ( كالإنسان مثلاً ) والتي جاءت وكما ذكرنا سابقاً من ضمور الشريط الأولي في الأسابيع الأولى لخلق الجنين وتمركزها في نهايته والذي سيمثل في المستقبل عظم العصعص ( عجب الذنب ) والذي يمكن تشبيهه كالصندوق الأسود في الطائرة الذي يحوي كافة المعلومات عنها . هذه المعلومة تتلخص بأن جميع الأورام
(الحميدة والسرطانية) التي تنشأ من نسيج معين كالعظم أو العضلة أو الغدد اللمفاوية أو الأمعاء تتكون عادة من نفس خلايا ذلك النسيج الذي نشأت منه فالورم العظمي مثلاً يتكون من خلايا العظم والأورام اللمفاوية من خلايا الغدد اللمفاوية وهكذا ولكن الورم الذي ينشأ من عظم العصعص ( عجب الذنب ) يتكون عادة من خليط متنوع من جميع أنسجة وخلايا الجسم ويسمى The Teratoma-Toti potent cells(الورم المتعدد الخلايا) فهو يحتوي على خلايا عظمية ولمفاوية وعضلية الخ .. وحتى الشعر مما يثبت أن خلايا عجب الذنب تحتوي في أنويتها على الخلايا الرئيسية التي تتألف منها جميع الأنسجة في الجسم .
·إن فكرة إعادة خلق كائن حي من جزء منه كانت غريبة إلى وقت قريب، لكن نجاح استنساخ (استنسال) بعض الحيوانات والأبحاث الجارية حول الاستنساخ البشري ـ الذي يعتبر العلماء أن مسألة نجاحه اليوم باتت مسألة وقت لا غيرها ـ قد أزالت العجب عن هذه الفكرة ـ فكرة إعادة خلق كائن حي من جزء منه وهو نواة خلية واحدة فقط تحمل كافة المورثات (الجينات) ، بغض النظر عن الحكم الشرعي والبعد الأخلاقي لمسألة الاستنسال والتي يحرمها الشرع بالنسبة للإنسان .
وهذه الفكرة العظيمة ـ التي باتت سمة القرن الحادي والعشرون ـ تأييد لما قاله الصادق المصدوق قبل أكثر من 1400 سنة والتي تقرب لنا مفهوم إحياء الموتى. فإن المفيد في هذه المسألة أنها تقرب إلى أذهاننا مفهوم البعث يوم القيامة حيث أن جميع المخلوقات بضمنها الإنسان يبقى منه بعد موته وبلاء جسده الرمز الجيني محفوظاً في خلايا عجب الذنب وهو ما يسمى بالخارطة الوراثية Genetic Map التي يختص بها كل إنسان وتبقى محفوظة داخل بقايا عظم العصعص (عجب الذنب) وهو من أقوى عظام الجسد فتشكل النواة فيه البذور التي ينبت منها الإنسان يوم البعث كما ينبت البقل وذلك مصداق قوله صلى الله عليه وسلم (ما بين النفختين أربعون قال أربعون يوماً قال : أبيت قال أربعون شهراً قال أبيت قال : أربعون سنةً قال أبيت قال ثم ينزل الله من السماء ماءاً وينبتون كما ينبت البقل (ليس من الإنسان شيء إلا يبلى إلا عظماً واحداً وهو عجب الذنب ومنه يركب الخلق يوم القيامة) صحيح البخاري .
ثم تأتي الأرواح (التي هي موجودة في السماء عند بارئها حيث أنها تعود إليه محفوظة بعد موت صاحبها ومفارقتها لجسده) وتدخل هذه الأجساد النابتة فإذا هم قيام ينظرون وكما يقول الله تبارك وتعالى: (وإذا النفوس زوجت ) (التكوير7) وهذا التشبيه بين إنبات النبات وبعث الموتى يوم القيامة نجده ماثلاً في كثير من الآيات لتقريب المفهوم وضرب المثل ومنها قوله تبارك وتعالى : (وترى الأرض هامدة فإذا أنزلنا عليها الماء اهتزت وربت وأنبتت من كل زوج بهيج، ذلك بأن الله هو الحق وإنه يحي الموتى وأنه على كل شيء قدير،وأن الساعة آتية لا ريب فيها وأن الله يبعث من في القبور) (الحج 5-7 ) .
وهكذا فقد أصبحت العلوم الطبية والحقائق العلمية في خدمة العلوم القرآنية والشرعية .
الدكتور محمد جميل الحبال


بذرة الإنسان

لكي يكون هناك إنبات لابد أن يكون هناك بذرة، ولكي تنبت هذه البذرة لا بد أن يكون بها جنين، ولكي ينبت هذا الجنين لا بد أن يكون حياً، وكما ذكرنا سابقاً، فلو أن هناك بذرة تحتوي على جنين ميت فإنها لا ولن تنبت أبداً. والفيصل في أن يكون الجنين حياً أن يحتوي علي كروموسوماته الوراثية حية وسليمة، فهذه الكروموسومات تمثل كتاب الحياة، والمكتبة الرقمية التي تحتوي علي كل أسرار وخصائص هذا الكائن الحي.
وقد أشار حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم أن الإنسان سينبت يوم البعث من أحد عظامه، وخصوصاً تلك العظمة التي منها تم خلقه وتركيبه ومنها ينبت يوم القيامة، هذه العظمة هي - كما أشار الحديث - "عجب الذنب". والسؤال الآن: أين مكان هذه العظمة في جسم الإنسان؟. وللإجابة عن ذلك ننتقل نصاً إلى قول الدكتور "مصطفى عبد المنعم" أستاذ علم الأجنة والتشريح - كلية الطب - جامعة طيبة بالمدينة المنورة حيث يقول في مقال له بموسوعة الإعجاز العلمي في القرآن والسنة تحت عنوان "عجب الذنب اكتشافات جديدة": لقد بني علماء المسلمين في النصف الثاني من القرن العشرين فهمهم للإعجاز في حديث عجب الذنب على قاعدتين علميتين أساسيتين، أولا: أن العصعص هو ما تبقي من جزء أولى من الجنين يعرف باسم (the Primitive streak) وهو جزء محوري عرف بأنه يظهر في أوائل الأسبوع الثالث وتمر منه خلايا من طبقة الإكتوديرم لتكون طبقة الميزوديرم ثم يتقلص ( the Primitive streak) وما يتبقي منه إلى أجزاء ضئيلة تكون ممثلة في الإنسان في فقرات العصعص، ثانياً: أن الدليل على أصل قدرة هذا الجزء على تكوين مختلف الأنسجة بالجسم هو أنه في حالة حدوث ورم في هذا الجزء لدى الطفل المولود (teratoma) فإن هذا الورم يحوى نماذج من جميع أنسجة الجسم المختلفة (شعر- أسنان- غدد- ......).
وأشار الدكتور مصطفى عبد المنعم أنه عند الدراسة في عموم المراجع العالمية قد يصاب الباحث بالإحباط حين يرى إجماع هذه المراجع أن (Primitive streak) تختفي بنهاية الأسبوع الثالث أو منتصف الأسبوع الرابع لتطور الجنين مما يعنى نسف كل التصور الذي سبق. ولكن الحقيقة أن (Primitive streak) قبل اختفاءها تترك إبناً لها يعرف باسم (Caudal eminence) في منطقة (The Mesoderm ) ثم تختفي Primitive streak نفسها كلياً وبقاء شيء من (Primitive streak) في منطقة الإكتوديرم من الواضح أنه هو الذي يؤدى إلى تكون الورم الخبيث المعروف باسم (teratoma) والذي هو أشهر ورم خبيث في الأطفال على الإطلاق.
وعلى عكس ما كان متعارف عليه سابقاً فإن هذا الجسم (Caudal eminence) هو المسئول عن تكوين ليس فقط عجب الذنب ولكن أيضاً الأجزاء الأساسية للعمود الفقري والحبل ألشوكي والأغشية المحيطة به تحت مستوى L2. وهذا تأكيد على صدق قوله صلى الله عليه وسلم (منه خلق).

ومن مصادر أجنبية ( كما يفضل الملاحدة والمشككين ) :

في أكثر من تجربه أجراها العالم الألماني "هانس سبيمان"(Hans Spemann) وجد أن هناك ما يسمي بالشريط الأولي هو المسئول عن خلق جميع أجهزة الجسم في الجنين البشري، ولإثبات هذه النظرية قام بنقل هذا الشريط الأولي لعدد من الحيوانات بجوار أجنتها الأصلية ووجد أن هذا الشريط الأولي نما كجنين ثانوي بجوار الجنين الأصلي.
وفي تجربه أخري قام العالم "هانس" وتلاميذه بطحن هذا الشريط الأولي بقوة وقاموا بعد ذلك بزراعته في أجنة الحيوانات كما أسلفنا فوجد أن هذا الشريط الأولي نما مرة آخري تماما مثل المرة الأولي، مما أكد له أن هذا الشريط الأولي لا يبلي بالطحن، وزيادة في الإثبات قام هذا العالم ورفاقه بغليه وزرعه مرة أخرى في جنين ثالث فنما مكونا محورا جنينيا جديدا مما أكد له أن خلايا هذا الشريط الأولي لا تتأثر بالغليان.
وقد منح سبيمان جائزة نوبل سنه 1935 على اكتشافه لدور الشريط الأولي في تخليق جميع أجهزه الجسم، وفى أن خلاياه لا تبلى بالطحن أو الغليان .وفى شهر رمضان 1424 هـ قام " الدكتور عثمان جيلان "بتجربة مماثله في اليمن أحرق فيها خمسا من عصاعص الأغنام باستخدام مسدس غاز لمده عشر دقائق حتى احمرت من شده الحرارة وتفحمت، و بدارستها تبين أن خلايا عظمه العصعص لهذه الأغنام الخمسة لم تتأثر بالإحراق وبقيت حيه.

http://www.55a.net/firas/ar_photo/1209241181regu21.gif

http://www.55a.net/firas/ar_photo/1209241294regu23.gif


صور لسبيمان وأكتشافه لدور الشريط الأولي في تخليق جميع أجهزة الجسم وحصوله لجائزةنوبل

ـ http://8e.devbio.com/article.php?ch=10&id=114

حين يشكك " مســــــــلم " ويشك في قول نبيه عليه الصلاة والسلام الذي لاينطق عن الهوى فهو على أحد حالين :
امـــــا أن ايمانه ناقص وبالتالي يخشى عليه
امــــا أنه مصاب بمشكلة نفسية فوجب عليه أن يتجه لعلاجها أولا


تحياتي للموحدين

[عبد الواحد]

الأخ (يا رب أرحم حالي)

بدل الحديث عن تذويب الجثة. كان أسهل لك ضرب مثل رجل احترق جسده أو دق كفار قريش عظامه. الحديث يمكنك أن تعتبره شبهة في حالة واحدة: إذا لم تسمه الناس قط -قبل 1400 سنة- عن أشخاص احترقت أجسادهم! الإحتمال الثاني هو أن يكون فهم الصحابة للحديث لا علاقة له بفهمك. قال (ص) " كل ابن آدم تأكل الأرض إلا عجب الذنب منه خلق وفيه يركب " (سنن أبي داود). وقال (ص) "يأكل التراب كل شئ من الإنسان إلا عجب ذنبه. قيل: وما هو يا رسول الله ؟ قال: مثل حبة خردل منه ينشأ " (صحيح ابن حبان). وسؤالي إليك ما هو حجم ذلك الشيء الذي منه خلق الإنسان أول مرة، ومنه يركب يوم البعث؟

نحن نريد مصدر علمي يقول ان خلايا عجب الذنب الانسان لا تموت
وهل الحديث أخي قال "لا تموت"؟
"بذرة الإنسان" لا يُشترط أن تبقى حية قبل العودة الى الحياة.

[يارب ارحم حالي]

لازم ندخل في النوايا

انا طالبت بمصدر علمي موثق يثبت ان خلايا عظم عجب الذنب للانسان لاتموت(لاتبلى) تحت اي ظروف تتعرض لها

وانتي قمتي بعملية كوبي بيست دون ان تقرأي مانقلتيه
http://8e.devbio.com/article.php?ch=10&id=114

[يارب ارحم حالي]

اخي العزيز
هل اوضحت ماتريد ايصاله لي

مشاركتك الاخيره غير واضحه بالنسبه لي


وهل الحديث أخي قال "لا تموت"؟

إذاً أين الاعجاز أخي

[عبد الواحد]

اخي العزيز هل اوضحت ماتريد ايصاله ليما قصدته أخي في المداخلة السابقة، أن ما تقرأه في المواقع الإلحادية من تحلل العظام وخلافه.. سبقه افتراض ضمني منهم أن: النبي (ص) والصحابة وجميع الناس قبل 1400 سنة لم تسمع قط أن البعض تُحرق أجسادهم وتُحال الى رماد.. وكأنه اكتشاف علمي خاص بالقرن الواحد والعشرين! ما أقصده هو أن الصحابي الذي آمن بالحديث آمن أيضاً أن بذرة الإنسان -التي منها سيركب- تبقى حتى بعد أن يحيل جسده الى رماد! فما هو حجم تلك البذرة في رأيك؟
انا طالبت بمصدر علمي موثق يثبت ان خلايا عظم عجب الذنب للانسان لاتموت(لاتبلى) تحت اي ظروف تتعرض لها
الحديث أخي لم يذكر الخلايا الحية.. ولا أفهم لماذا تصر أن تكون البذرة حية قبل البعث؟
أيضاً الحديث لم يتحدث عن "بذور" كثيرة .. منها سيركب الإنسان الواحد!



وهل الحديث أخي قال "لا تموت"؟
إذاً أين الاعجاز أخي
الجزء -من جسد الإنسان- الذي منه بدأ خلق الإنسان أول مرة .. ومنه سيعاد تركيبه يوم البعث..
هو نفس الجزء الذي يبدأ بالتكوّن في الجنين

[يارب ارحم حالي]

فما هو حجم تلك البذرة في رأيك؟
الذي اعرفه ان الجثه تحلل مع مرور الوقت
فلا علم لي بوجود تلك البذره من عدمها حتى اعطي رايا بحجمها

الحديث أخي لم يذكر الخلايا الحية



الجزء -من جسد الإنسان- الذي منه بدأ خلق الإنسان أول مرة .. ومنه سيعاد تركيبه يوم البعث..
هو نفس الجزء الذي يبدأ بالتكوّن في الجنين

نعم لم يذكر خلايا حيه
فلماذا الحديث عن اعجاز في عدم موت خلايا العظم

خلاصة الامر ما فهمت منك ان الاشكال يكمن في فهم المعنى المراد به؟

[عبد الواحد]

فلماذا الحديث عن اعجاز
الجزء -من جسد الإنسان- الذي منه بدأ خلق الإنسان أول مرة .. ومنه سيعاد تركيبه يوم البعث..
هو نفس الجزء الذي يبدأ بالتكوّن في الجنين كما أثبت العلم الحديث!

[يارب ارحم حالي]

الدكتور عثمان جيلان "بتجربة مماثله في اليمن أحرق فيها خمسا من عصاعص الأغنام باستخدام مسدس غاز لمده عشر دقائق حتى احمرت من شده الحرارة وتفحمت، و بدارستها تبين أن خلايا عظمه العصعص لهذه الأغنام الخمسة لم تتأثر بالإحراق وبقيت حيه.


"بذرة الإنسان" لا يُشترط أن تبقى حية قبل العودة الى الحياة.



"بذرة الإنسان" لا يُشترط أن تبقى حية قبل العودة الى الحياة.




لماذا الحديث عن اعجاز في عدم موت الخلايا وبقائها حيه؟

[عبد الواحد]

لماذا الحديث عن اعجاز في عدم موت الخلايا وبقائها حيه؟
الكل يموت حتى ملك الموت!
الإعجاز العلمي الذي لا جدال حوله:
1- الجزء -من جسد الإنسان- الذي منه بدأ خلق الإنسان أول مرة .. ومنه سيعاد تركيبه يوم البعث..
2- هو نفس الجزء الذي يبدأ بالتكوّن في الجنين كما أثبت العلم الحديث!

[يارب ارحم حالي]

الكل يموت حتى ملك الموت!
:41:
لا تتعجب

فقد لاموني على ذلك

[عبد الواحد]

:41:
لا تتعجب
فقد لاموني على ذلكالحقيقة أخي، لم أتعجب إلا من سؤالك التالي: لماذا الحديث عن اعجاز في عدم موت خلايا العظم ؟

1- سؤالك خاطئ لأن: مقاومة خلايا عجـب الذنـب لدرجة حرارة عالية.. لا يعني أنها "آلهة" لا تموت!
2- وتميز خلايا عجـب الذنـب عن بقية الخلايا .. هو مؤشر لأهمية يُستأنس بها!
3- أما الإعجاز الواضح الذي لا جدال حوله.. فمتعلق بــ(مركز التخليق وإعادة التركيب)

مشكلتك أنك حاولتَ التشكيك في البحث كله، بإثارة زوبعة حول (2) أمر يُستأنس به، وتكرتَ (3) صلب الموضوع!
ولذلك اختصرتُ عليك الطريق .. بتذكيرك أن حتى ملك الموت يموت!
ثم..ألم يقل الله {وَأَحْيَيْنَا بِهِ بَلْدَةً مَيْتًا كَذَٰلِكَ الْخُرُوجُ}
إذاً لماذا نشترط أن تبقى "بذرة الإنسان" حية حتى يبعث الله فيها الحياة مرة أخرى يوم القيامة!

[ابن النبلاء]

اول مرة اعرف ان هناك خلايا لاتموت فقد سبق ان سالت الاخوة الافاضل فأجابوني بان جميع الخلايا تموت منهم الاخوين متروي والدكتور حسن المرسي وفقهما الله واجزل لهما الاجر
نريد تفصيل اكثر..

[يارب ارحم حالي]

اخي العزيز سؤالي ليس خاطىء

انت تاخذ كلامي وكأني انا من ادعى قول هذا

الاعجاز المشار عليه كان في عدم موت الخلايا = اي بقائها حيه =اي لم تتلف = اي لم تبلى

وليس تميزه عن بقية الخلايا! والمقاومه!


واتمنى ان لا ندخل بالنوايا
انا لست مشككاً انا اريد ان نتكلم على نور وبينه فكم من مسلم تردى حاله بسبب شبهة الاعجاز


فكان ردي على ذلك
انه لايوجد مصدر علمي موثق(بهذه المعلومه المهمه) بأن خلايا عجب الانسان لاتموت=لا تتلف=لا تبلى

Hans Spemann
قام بالتجربه على الشريط الاولي للحيوانات وليس الانسان

ولو قلنا ان قام
1.بالطحن
2. بالغلي
فهل نكتفي بتلك الطرق أجراها حتى نتسرع ونطلق الاعجاز ان عجب الذنب لايفنى ونسينا الحرق والتذويب وغيرها من الطرق التي لم تكتشف بزمن Hans Spemann

لكن المفاجأه

أن الشريط الأولي ليس عظمة العصعص
ولايوجد مصدر علمي موثق على أن بقايا الشريط الأولى تبقى كامنة في عظمة العصعص
ولا مصدر علمي موثق على أن عظمة العصعص لا تبلى ولا تتحلل.

[عبد الواحد]

اتمنى ان لا ندخل بالنوايا
لم أخض أخي في نواياك.. بل حكمتُ على ظهار كلامك الذي هو ظاهر كلام من تنقل عنه.
ومن تنقل عنه هو مدون نصراني، في ثوب لاديني، نسختَ كلامه بالنص دون أن تتحرى صدقه:

لكن المفاجأه
الشريط الأولي ليس عظمة العصعص
لا دليل على أن بقايا الشريط الأولى تبقى كامنة في عظمة العصعص
وهل تأكدتَ أخي من صدق تلك "المفاجأة" بمجرد قراءتك لكلام مدون مغمور.. قبل أن تُساهم في نشر كذبه؟

1- جزء من الشريط الأولي primitive streak يتحول الى caudal eminence في الجزء الأخير من العمود الفقري

Some primitive streak derived mesoderm forms the caudal eminence.
It is situated caudal to the neurenteric canal in the tail bud region
http://www.ana.ed.ac.uk/anatomy/database/humat/notes/embryo/mesoderm/caudalem.htm

2- والعصعص Coccyx هو في الأصل من caudal eminence (الذي تكون من قبل من بعض خلايا الشريط الأولي )

Coccyx: are remnants of the skeleton of the embryonic tail-like caudal eminence.
The vertebrae are reduced in size and have no pedicles, laminae, or spinous processes.
The distal three vertebrae fuse during middle life to form the coccyx.

ولا مصدر علمي موثق على أن عظمة العصعص لا تبلى ولا تتحلل.
الظاهر أخي أنك تحاور شخصا آخر لم يشارك في هذا الشريط! أكرر: جاء في (صحيح ابن حبان) قال النبي (ص) (يأكل التراب كل شئ من الإنسان إلا عجب ذنبه. قيل: وما هو يا رسول الله ؟ قال: مثل حبة خردل منه ينشأ). النتيجة الأولى: البذرة التي منها يركب جسد الإنسان هي كحبة خردل إشارة الى صغرها.. فهل أنت تسأل عن حبة الخردل تلك ؟ أم عن العظم كله؟ ثانياً: قال النبي (ص) (كل ابن آدم تأكل الأرض إلا عجب الذنب منه خلق وفيه يركب) (سنن أبي داود). النتيجة الثانية: عجب الذنب المذكور في الحديث هو نفس البذرة الدقيقة التي منها خُلق الإنسان جنيناً أول مرة.

انا لست مشككاً انا اريد ان نتكلم على نور وبينه
إذاً أنت لا تشكك في كل أمر نجهله.. حتى تنفي بعض اليقين الذي نعلمه.
و لا تحاول التشكيك في أمر ثابت(1) .. بالتشكيك في أمر آخر(2) لا ينفي بأي حال الأول.
حسناً..
1- الإعجاز الثابت: هو في كون عجـب الذنـب منطلقا للتخليق والتركيب. فكيف علم النبي (ص) بذلك؟
2- أما القضية التي تجادل حوالها: فتتعلق بموت أو حياة الخلايا!
والتي مهما جادلت حولها فلن تتغير الحقيقة المتعلقة بعجـب الذنـب الذي منه يبدأ تركيب الجسد!

انت تاخذ كلامي وكأني انا من ادعى قول هذا
الاعجاز المشار عليه كان في عدم موت الخلايا = اي بقائها حيه =اي لم تتلف = اي لم تبلى
وليس تميزه عن بقية الخلايا! والمقاومه!
عندما تقتطع من كلام من تنقل عنه بطريقة تخل بالمعنى... تصبح أنت المخل بالمعنى وليس هو!
ظروف محددة + عدم موت الخلية = تعني مقاومة الخلايا لتلك الظروف بالتحديد.. ولا تعنى تحولها الى آلهة لا تموت!

فكان ردي على ذلك
انه لايوجد مصدر علمي موثق(بهذه المعلومه المهمه) بأن خلايا عجب الانسان لاتموت=لا تتلف=لا تبلى
بالفعل لا يوجد مصدر علمي يقول أن هناك مخلوق لا يموت ! ولا يوجد وحي يقول بذلك !
لكن قبل الخوض في جدال متشعب حول "موت الخلايا" لا بد أن تثبت أولاً أن الحديث يقصد الخلايا!

ولو قلنا ان قام
1.بالطحن
2. بالغلي
فهل نكتفي بتلك الطرق أجراها حتى نتسرع ونطلق الاعجاز ان عجب الذنب لايفنى ونسينا الحرق والتذويب وغيرها من الطرق التي لم تكتشف بزمن Hans Spemann
إذاً لا تتسرع في إطلاق الإعجاز العلمي على أمر لا تدري ما هو!
لكنك تعلم أن عجـب الذنـب منه يبدأ تركيب الجسد.. تماما كما أخبرنا النبي (ص) قبل 1400 سنة
هذا هو الإعجاز العلمي الواضح أمامك.. فلا تحاول إنكاره بحجة عدم علمنا بجميع الوسال التي تمكننا من تدمير الخلية!
فما أدرانا أن حفظ بذرة الإنسان مقترن بحفظ الخلية؟
ماذا عن حفظ الشفرة الوراثية فقط في تركيبة كيميائية أكثر مقاومة من تركيبة الدي إن إي.
فلا يوجد أي مانع عقلي أو فيزيائي ينفي إمكانية وجود تركيبة كيميائية تقاوم التحلل القلوي‏ والحرارة العالية

هل ذكر الحديث أن البذرة المحفوظة والتي منها سيركّب الإنسان لا بد أن تبقى حية الى يوم القيامة؟ لا!
الدليل تجده في قوله تعالى: {وَأَحْيَيْنَا بِهِ بَلْدَةً مَيْتًا كَذَٰلِكَ الْخُرُوجُ}.. وكذلك بذرة جسدك تحيا بعد موت!

ولذلك لن أبحث معك عن أي مصدر يثبت أو ينفي صحة التجربة التي تسأل عنها.
حتى لا يتوهم أحد أن (إثبات الإعجاز العلمي في الحديث) متوقف على (طلبك الأخير)!
من الآخر..
هل جهل البشرية بالكثير من الأمور.. ينفي علمك الآن بحقيقة ذكرها النبي (ص) متعلقة بعجـب الذنـب الذي منه بدأ خلق وتركيب الجسد؟

فكم من مسلم تردى حاله بسبب شبهة الاعجاز
أخي الكريم، الذي يتردى حاله بسبب شبهة متعلقة بالإعجاز.. لا يستحق أن يكون مسلما، لأنه يعبد الله على حرف، وهو في الأصل يريد أن يكفر لكنه يبحث عن أي سبب ليخدر به ضميره، ولذلك تجد لديه الاستعداد أن يترك دين الله بحجة أن "فلان قال بإعجاز خاطئ"! هذا التبرير لن ينفع صاحبه يوم القيامة، بل يصلح فقط كمشهد درامي يصفق له بعض الناس في الحياة الدنيا، لينتشي حينها بلعبه دور الضحية.

[مجرّد إنسان]

صدق سيد البشريّة( ص ) القائل: "كفى بالمرء كذباً أن يُحدّث بكل ما سمع"