المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الرق والتسري في الإسلام



د. هشام عزمي
11-02-2004, 11:23 AM
الرق والتسري في الإسلام
للأستاذ عبد القادر السبسبي المحامي
مجلة حضارة الإسلام، المجلد 1، العدد 9، سنة 1961

1. إن القرآن العظيم شرع الجهاد للإيمان بأن دفع العدوان وتنكيس أعلام الطواغيب ومنع الاضطهاد ورفع لواء الحرية، ولم يأمر برقّ ولا استرقاق؛ لأنهما يتنافيان مع مبادئ الإنسانية (فطرة الله التي فطر الناس عليها)، وقد خول الحق للمسلمين –حال انتصارهم على المحاربين وأخذهم أسرى- بأن يتبعوا أحد ثلاثة أحوال: 1- القتل، 2- الأسر، 3- العفو. (فإذا لقيتم الذين كفروا فضرب الرقابِ حتى إذا أثخنتموهم فشدوا الوثاق، فإما مناً بعد وإما فداءً حتى تضع الحربُ أوزارها).

ومن اطلع على أسرار الشريعة الإسلامية وفهم معناها علمَ بأن الشريعة ما جوّزتْ استرقاق أسرى الحرب إلا من باب المجاراة للأمم المعادية المحاربة، ومقابلة بالمثل جرياً على عادتهم، ولذلك يكون الرق قد فرضه الأمر الواقع، لأن الأسر في الحرب واقع لا محالة، وقتْل الأسير لا يأتلف مع العدل الإلهي. وأما العفو، فإنه وإن كان من شيمة الإسلام ولكن ليس من الحكمة أن يسترقّ المحاربون أسرى المسلمين ويستحيوا نساءهم، والمسلمون يقفون مكتوفي الأيدي أما هذه الحدث العظيم، ثم يعفون عن أسرى الأعداء ويرسلونهم إلى أهلهم مكرمين مبجلين، ومن يرى ذلك فقد بعُد كثيراً عن فهم حكمة التشريع التي غايتها مراعاة مصالح العباد ودرء مفاسدهم تفضُّلاً من الله ورحمة.

ولما كان تصرّف الإمام منوطاً بالمصلحة، وإن الاسترقاق ضرورة من ضرورات الحرب وإن الشريعة تتمشى مع العدل أنى وجد، وكانت العدالة تقضي أن تكون المعاملة بالمثل (فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ما اعتدى عليكم) أبيح للإمام ضرب الرق على الأسرى إذا رأى في ذلك مصلحة.

على أن الشريعة الغراء قبل أن تبيح الاسترقاق سدت جميع السبل التي كانت تتخذها الأمم الغابرة وسيلة للاسترقاق وقضت عليها ولم تُبقِ سوى أسير الحرب، وعملت على تقليص ظله بشتى وسائل البر والخير، وأدخلت من الإصلاح ما يكفل للأرقاء حقوقهم وللسادة مصالحهم وللمجتمع سعادته ورخاءه.

2. التسرّي

إن الضرورة التي أباحت استرقاق الأسرى هي ذاتها اقتضت إباحة التسري؛ لأن المحاربين الأعداء عندما يأخذون النساء المسلمات أسيرات يعاملونهن شر معاملة، إذْ في نظرهم أن الرقيق كالحيوان مسلوب الإرادة كما هو مسلوب الحرية (على حد تعبير أرسطو وأفلاطون) وإن السبيّة عندهم تصبح كالمتاع يتمتع بها ويفترشها كل من يبتغيها كما يفترش أصولها وفروعها. وهذا المنطق في الأمم الغابرة لم يزل موروثاً معمولاً به لدى الدول المدعية التمدن كابراً عن كابر حتى ألغي الرق باتفاق دولي.

وأما الإسلام فإنه يبرز فيما يختص بالإماء الجانب الإنساني فيهن، كي لا يحس أحد أن آدميتهن مهدورة، أو أنهن من الناحية الإنسانية هابطات، أو من نوع أو مستوى آخر غير مستوى الحرائر، فإنه يحظر نكاح السبايا إلا ضمن شروط اشترطها وراعى فيها الحقوق والمصالح والمجتمع، وهي: أولاً، إذن الإمام بالاسترقاق، لأن الرق والتسري لا يثبت بمجرد الأسر، كما أشرنا إليه آنفاً. ثانياً، انتظار براءة الرحم بالعدة أو بالوضع إن كانت حاملاً (1). ثالثاً، أن لا يكون زوجها أسيراً معها(2). وعند توفّر هذه الشروط تصبح الأسيرة مملوكة لمن هي في يده وتسمى ملك اليمين حسب التعبير القرآني، ولمالكها حق التسري بها عملاً بقوله تعالى: (فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع، فإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة أو ما ملكت أيمانكم) [النساء: 3] أم ما ملكتم من إماء. وقوله جلت عظمته: (والذين هم لفروجهم حافظون. إلا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم فإنهم غير ملومين) [المؤمنون: 6].

وعند تسرّي مالكها بها تظل مملوكة إلى أن تلد فتصير أم ولد(3) ويعتبر المولود منها حراً. ولما كان ليس من العدل أن تبقى الأم رقيقة ويكون الولد حراً، فقد حظر الشارع الى السيد بيعها والتصرف بها، وأمره أن يكرمها كما يكرم الزوجة الحرة في جميع شئونها وأن يحسن معاشرتها ومعاملتها، وحكم لها بالحرية التي تستكملها بوفاة مالكها.

وقد أباح الله تعالى للرجل أن يتزوج بالأمة من مالكها زواجاً كزواج الحرة، ويتحقق من هذا مصالح عديدة، منها إعفاف النفس، ودفع الفاحشة، وتخفيف النفقات على الدولة، وإعادة كرامتها لها ورفع مستواها، وإشعارها بأنها امرأة مصونة كالنساء الحرائر. وقد تفضلهن بتقواها. والله سبحانه وتعالى يقول: (إن أكرمكم عند الله أتقاكم) إذ المدار على القلوب، فرب رقيقة أفضل من حرة بسبب إيمانها. قال الله تعالى: (ولأمَة مؤمنة خير من مشركة ولو أعجبتكم) [البقرة: 221].

وقد أرشدتنا الشريعة الإسلامية المطهرة إلى آداب ينبغي مراعاتها في السبابا أجملتها الآية الكريمة: (ومن لم يستطعْ منكم طولاً أن ينكح المحصنات المؤمنات فمما ملكت أيمانكم من فتياتكم المؤمنات بعضكم من بعض، فانكحوهن بإذن أهلهن وآتوهن أجورهن بالمعروف محصنات غير مسافحات ولا متخذات أخدان) [النساء: 25].

فالشريعة تهدينا إلى عدة أمور من شأنها رفع مستوى الأمة وجعلها بمصاف الحرائر من كل الوجوه، وإليك البيان. فالله العزيز الحكيم، 1- أطلق على الرقيقات اسم (الفتيات) ليصرف عن أذهاننا كلمة الرقيق أو الأمة، وقال عليه الصلاة والسلام: لا يقل أحدكم عبدي وأمتي، ولكن ليقل فتاي وفتاتي، 2- أوجب استئذان السيد بزواجهن كما يستأذن البنت الحرة بزواجها، 3- أمر بأداء المهر لهن تطييباً لقلوبهن كما هو الحال في البنات الحرائر، 4- فرض عليهن التحصن ليرفع مستواهن ويكنّ طيبات طاهرات عفيفات كما هو حال السيدات الحرائر، 5- حرّم عليهن الزنا واتخاذ الأخدان ليعشن شريفات قانتات عابدات سائحات. ومن يتصف من الفتيات بهذه الصفات النبيلة ويتزوجهن يترتب عليهن ما يترتب على الأحرار من الأحكام الشرعية، وهي: 1- حرمة الجمع بين الأختين (4)، 2- تحريم أصولها وفروعها بالزواج منها كما يحرم عليها أصوله وفروعه، 3- لزوم الرجل بنفقتها وكسوتها وتهيئة مسكن لها.

إن الله سبحانه وتعالى ينظر إلى الناس كلهم في عين الرأفة والرحمة، لا يفضل أحد منهم على الآخر إلا بالعبادة والتقوى. وقد أرسل لهم الرسلَ وجعل لكل أمة شرعة ومنهاجاً لتهذيب أخلاقها وإصلاح ما فسد منها، مراعياً في ذلك مصالح الأفراد من ذكر وأنثى. يقول العلامة العز بن عبد السلام في كتابه قواعد الإحكام ( ص 38 ج1): (إذا عظمت المصلحة أوجبها الرب في كل شريعة، وكذلك إذا عظمت المفسدة حرمها في كل شريعة وإن تتفاوتت رتب المصالح والمفاسد فقد يقدم الشرع بعض المصالح في بعض الشرائع على غيرها، ويخالف ذلك في بعض الشرائع، وكذلك المفاسد: ففي شرع عيسى عليه السلام حرم في النكاح الزيادة على امرأة واحدة نظراً للنساء وكيلا يتضررن بكثرة الضرائر والإماء. وأجازه من غير حصر في شريعة موسى عليه السلام لمن قدر على القيام بالوطء ومؤن النكاح. وأجاز في شرعنا الزيادة على واحدة، وحرم الزيادة على الأربع نظراً لمصلحة النساء ورحمة بهن، ووطء الإماء من غير حصر نظراً لمصلحة الرجال). أقول: وكذا لمصلحة الدولة علاوة المصلحة العامة لأنه بتوزيع السبايا على الرجال ينزل عن الدولة عبء النفقات وتقوم الرجال إدارة شئونهن، فيكون هذا التشريع الإسلامي الحكيم قد راعى مصلحة الرجال والنساء معاً.

ومن ينظر إلى التشريع الإسلامي النبيل نظر العالم المنصف يرى أن الإسلام وإن كان أباح الاسترقاق مقابلة بالمثل، ولكنه قصد من وراء ذلك اجتثاثه من أصله وترك للزمن القضاء عليه.

وعلى أية حال، فإن مسألة الرق كلها بالقياس إلى الإسلام مسألة ملابسة تاريخية، وليست أصلاً من أصوله. وقد انتهت بالمعاهدات التي عقدت مع الدول بمنع استرقاق الأسرى منذ أمد بعيد وبالقوانين التي صدرت سابقاً ولاحقاً. فلم يعد الإسلام يبيح اليوم الاسترقاق لأنتهاء الأسباب التاريخية التي اضطرته في ذلك الزمن، إلا إذا الدول عادت إلى سيرتها الأولى وأعادت الشنشنة القديمة باسترقاق أسرى الحرب فتعود الدولة المسلمة إلى استرقاق الأسرى بحكم الاضطرار، لأن الضرورات مناسبة لإباحة المحظورات جلباً لمصالحها.

والسلام.
---------------------------------------------------------
(1) الطحاوي ص 220
(2) تحفة ج2 ص191
(3) تحفة ج3 ص406
(4) المرجع السابق.

أميرة الجلباب
04-29-2005, 01:08 AM
منقول للأخ الفاضل/ رحيم:

الحكم على الشيء فرع عن تصوره

السؤال: لماذا لم يتم إلغاء الرق مباشرة في الإسلام؟

حسناً لنفترض أنه حررهم ..

كم كان عددهم في مكة ؟

لنفترض أنهم مائتين

أين سيذهبون ؟ وخاصة النساء منهم!!

فالحكمة من رق النساء والأطفال:
أ) المعاملة بالمثل.
ب) أين سيذهب النساء والأطفال بعد قتل آبائهم لخيانتهم

ولو حدث أنه حررهم مباشرة لعده الناس أكبر الأخطاء التاريخية لأنه سينشر الفساد في المجتمع.

ولننتقل إلى نقطة أخرى: العبيد في ذلك الزمان هم عصب الحياة ( ماتور الاقتصاد )
لو دفعة واحدة تركوا العمل لانهار اقتصاد المجتمع.
ولعده منتقدوا الإسلام خطأ تاريخياً

أيضاً لو قام سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم بتحريرهم.. لعدَّوه رشوة لهم كي يسلموا.

ولذلك ما الحل:

أفضل حل هو التضييق التدريجي على مسالك الرق.. وتشجيع الناس على تحرير ما بيدهم من عبيد

إذا: تضييق مصادر الرق إلى أضيق أبوابه التي عرفها التاريخ ( فيما سبق )
ثم فتح أبواب اعتاق العبيد وجعله من أعظم القربات ومما يكفر به المسلم عن خطايا كبرى

النتيجة: جعل الرق قضية شبه منتهية.

متى تنتهي
انهاء الرق من صلاحيات الحاكم
فللحاكم المن أو الفداء في الأسرى.

حسب المصلحة ... إما يمن على الأسرى بإطلاقهم بلا مقابل وإما يفديهم بمقابل

ولاحظ انه قدم المن على الفداء.
وهذا الذي حصل..

ففي عهد محمد الفاتح اشترط للصلح بينه وبين أوروبا كتابة اتفاقية يقتضي تحريم الرق.. وكانت تلك اول اتفاقية عالمية في ذلك
وكانت تحت رعاية إسلامية.
فأطلق سراح أسراهم وأطلقوا سراح أسرى المسلمين واتفقوا على عدم معاملة الأسرى كعبيد.
إن أمر عبودية الأسرى بيد الحاكم وفق المصلحة.

أبوحنتمة
05-20-2005, 11:15 PM
ومن اطلع على أسرار الشريعة الإسلامية وفهم معناها علمَ بأن الشريعة ما جوّزتْ استرقاق أسرى الحرب إلا من باب المجاراة للأمم المعادية المحاربة، ومقابلة بالمثل جرياً على عادتهم، ولذلك يكون الرق قد فرضه الأمر الواقع،

طيب إذا كانت الأمم المحاربة المعادية تقوم بجريمة الاغتصاب هل يفهم من هذا أن الشريعة تجوزذلك جريا على المعاملة بالمثل ؟.

فعلا لقد اتسع الخرق على الراقع .

أبو مريم
05-21-2005, 03:40 AM
طيب إذا كانت الأمم المحاربة المعادية تقوم بجريمة الاغتصاب هل يفهم من هذا أن الشريعة تجوزذلك جريا على المعاملة بالمثل ؟.
فعلا لقد اتسع الخرق على الراقع .
تجوز لمن أيها المشاغب هل خطاب الشرع موجه للكفار ؟
الشريعة تخاطب أصحابها ونحن نتحدث عن الأحكام من منظور الشريعة يعنى من منظور أن الإسلام هو الدين الحق وليس من منظور خارج عن الإسلام .

أبوحنتمة
05-21-2005, 04:08 AM
تجوز لمن أيها المشاغب هل خطاب الشرع موجه للكفار ؟
الشريعة تخاطب أصحابها ونحن نتحدث عن الأحكام من منظور الشريعة يعنى من منظور أن الإسلام هو الدين الحق وليس من منظور خارج عن الإسلام .

طيب يا أيها الشيخ الديجتل :
هل يجوز لأصحاب الشريعة وأهلها الأغتصاب في الحرب عملا بمبدأ المعاملة بالمثل قياسا على الرق ؟؟

أبو مريم
05-21-2005, 04:23 AM
طيب يا أيها الشيخ الديجتل :
هل يجوز لأصحاب الشريعة وأهلها الأغتصاب في الحرب عملا بمبدأ المعاملة بالمثل قياسا على الرق ؟؟
وما هى العلة الجامعة للقياس هنا هل تعرف شروط القياس ؟

أبوحنتمة
05-21-2005, 04:28 AM
وما هى العلة الجامعة للقياس هنا هل تعرف شروط القياس ؟

نفس الأسلوب في الهروب من الإجابة .. يا أخي والله عيب سؤالي واضح :
هل يجوز لأصحاب الشريعة وأهلها الأغتصاب في الحرب عملا بمبدأ المعاملة بالمثل قياسا على الرق ؟؟

أما العلة وما العلة فاعتبرني لا أعرفها .. يالله أرني شطارتك وأجب على سؤالي .

أبو مريم
05-21-2005, 04:35 AM
نفس الأسلوب في الهروب من الإجابة .. يا أخي والله عيب سؤالي واضح :
هل يجوز لأصحاب الشريعة وأهلها الأغتصاب في الحرب عملا بمبدأ المعاملة بالمثل قياسا على الرق ؟؟

أما العلة وما العلة فاعتبرني لا أعرفها .. يالله أرني شطارتك وأجب على سؤالي .
يا حبيبى أنا لا أتهرب من جاهل كيف اتهرب من رجل يتحدث عن القياس ولا يدرى ما معناه .
احذف العبارة التى لا تفهمها وأنا أجيبك يا صاحبى !

أبوحنتمة
05-21-2005, 04:40 AM
احذف العبارة التى لا تفهمها وأنا أجيبك يا صاحبى !

هذا هو شرطك ؟؟؟ ياصاحبي اعتبرها محذوفة بس أجب على سؤالي أرجوووووووووووووووووووووووك .

أبو مريم
05-21-2005, 05:28 AM
هذا هو شرطك ؟؟؟ ياصاحبي اعتبرها محذوفة بس أجب على سؤالي أرجوووووووووووووووووووووووك .

هل يجوز لأصحاب الشريعة وأهلها الأغتصاب في الحرب
أنت تقصد بالاغتصاب هنا هتك الأعراض وبلا أى ضابط كما يفعل الكفار هذا طبعا حرام بل هناك شروط موضوعة لجواز التسرى بالأمة ومنها استبراء الرحم وألا تكون متزوجة سواء بمسلم أو كافر فالأمر متعلق بحفظ النسل وهو من الكليات الخمس
انظر مثلا مغنى المحتاج 3/408

أبوحنتمة
05-21-2005, 02:24 PM
هل يجوز لأصحاب الشريعة وأهلها الأغتصاب في الحرب
أنت تقصد بالاغتصاب هنا هتك الأعراض وبلا أى ضابط كما يفعل الكفار هذا طبعا حرام بل هناك شروط موضوعة لجواز التسرى بالأمة ومنها استبراء الرحم وألا تكون متزوجة سواء بمسلم أو كافر فالأمر متعلق بحفظ النسل وهو من الكليات الخمس

يا أبامريم أو تظن أن هذه الإجابة صعبة على أحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أرجوك أن تحترم محاوريك .

اقتباس من مشاركة د. هشام عزمي:

ومن اطلع على أسرار الشريعة الإسلامية وفهم معناها علمَ بأن الشريعة ما جوّزتْ استرقاق أسرى الحرب إلا من باب المجاراة للأمم المعادية المحاربة، ومقابلة بالمثل جرياً على عادتهم، ولذلك يكون الرق قد فرضه الأمر الواقع،

سأعيد سؤالي للمرة الأخيرة ولن أسألك بعدها يا أبا مربم نهائيا وياخسارة على الوقت المهدر ... سؤالي:
طيب إذا كانت الأمم المحاربة المعادية تقوم بجريمة الاغتصاب هل يفهم من هذا أن الشريعة تجوزذلك جريا على المعاملة بالمثل ؟.

Darwin
05-21-2005, 06:18 PM
تم حذف المداخلة للخروج عن الموضوع

متابعة إشرافية
مراقب 1

أبو مريم
05-21-2005, 06:31 PM
يا أبامريم أو تظن أن هذه الإجابة صعبة على أحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أرجوك أن تحترم محاوريك .

اقتباس من مشاركة د. هشام عزمي:
سأعيد سؤالي للمرة الأخيرة ولن أسألك بعدها يا أبا مربم نهائيا وياخسارة على الوقت المهدر ... سؤالي:
طيب إذا كانت الأمم المحاربة المعادية تقوم بجريمة الاغتصاب هل يفهم من هذا أن الشريعة تجوزذلك جريا على المعاملة بالمثل ؟.

يا أبو حنتمة ألم نتفق على حذف الخطا فى سؤالك والإجابة على ما تبقى لماذا أنت مشاغب ولا تريد أن تفهم قلت لك الاغتصاب بالشكل الضى تتحدث عنه لا يجوز وعبارة جريا على المعاملة بالمثل أو قياسا على المعاملة بالمثل غير صحيحة لأنه لا يوجد هنا قياس صحيح وأنت لا تعرف شروط القياس لاحظ أنك تتحدث عن الاغتصاب ولا علاقة لكلامك هنا بما نقلته عن الدكتور هشام ..
أرجو أن تكون هذه فعلا هى المرة ألخيرة التى تلقى فيها هذا السؤال .

أبوحنتمة
05-21-2005, 09:45 PM
تم حذف المداخلة للخروج عن الموضوع

متابعة إشرافية
مراقب 1

أبو مريم
05-21-2005, 09:57 PM
تم حذف المداخلة للخروج عن الموضوع

متابعة إشرافية
مراقب 1

Darwin
05-21-2005, 10:04 PM
تم حذف المداخلة للخروج عن الموضوع

متابعة إشرافية
مراقب 1

أبوحنتمة
05-21-2005, 10:26 PM
تم حذف المداخلة للخروج عن الموضوع

متابعة إشرافية
مراقب 1

XhacK
05-21-2005, 10:37 PM
ماهذا !!!!!!!!
دارون وتتكلم عن حفلة الشاي ههههههههههههه
يا أيها المدعو أبوحنتمة لقد احترمتك لكلمة واحده قلتها
وهي أنك حائر وتريد المعرفة
لذا لقد رد عليك أبومريم إن لم يكن رده كافيا في نظرك فقم بالرد عليه والتوضيح أكثر واترك عنك السذاجة

يا أبو حنتمة ألم نتفق على حذف الخطا فى سؤالك والإجابة على ما تبقى لماذا أنت مشاغب ولا تريد أن تفهم قلت لك الاغتصاب بالشكل الضى تتحدث عنه لا يجوز وعبارة جريا على المعاملة بالمثل أو قياسا على المعاملة بالمثل غير صحيحة لأنه لا يوجد هنا قياس صحيح وأنت لا تعرف شروط القياس لاحظ أنك تتحدث عن الاغتصاب ولا علاقة لكلامك هنا بما نقلته عن الدكتور هشام ..

مراقب 1
05-22-2005, 05:29 PM
الزميل أبو حنتمة ،،،

هذه ثانى مرة اقوم بنقل مداخلاتك التى لا علاقة لها من قريب ولا بعيد بالموضوع الأصلى ، ولا ادرى إلى متى ساظل اعدل مشاركاتك واوجهك إلى اسلوب الحوار ؟!
فلتنيبه إلى مداخلاتك فما تتبعه من اسلوب لن نصبر عليه كثيراً !

تم نقل النقاش بين الأخ xhack والعضو أبو حنتمة إلى هذا الرابط :

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1814

وليد
05-25-2005, 01:42 AM
عندما فتح الاسلاميون الاندلس اسروا جوار قاربت 18000 جارية من الاندلس و ارسلوهن الى الشام
هل حارب الاسبان المسلمين و اعتدوا على ارضهم ؟
هل اعتدى الاسبان على نساء المسلمين ؟
هل كان يتكلم الاسبان العربية حتي يفهموا ماهو الاسلام الذين من المفروض ان يتركوا غاز جاء عبر البحر يريد ان يحتل ارضهم يأخذ ارضهم و يحكم بلادهم حتى لا يتعرضوا للقتل و السبي
نريد ان نعرف حكم الاسلام في نساء الاسبان ؟
بما انهمك لم يبدؤا الاعتداء وكانوا في ارضهم

أبو مريم
05-25-2005, 03:09 AM
أولا عليك بالمصادر ثم نتناقشك ، أنت ادعيت أشياء كثيرة ولم تأت بينة ولا دليل فعلى أى أساس نناظرك ؟!

جمال
05-25-2005, 12:21 PM
هل حرم الاسلام الرق ؟؟ هل منعه بنص قاطع ؟؟

اعتقد ان في شبكة (...) مقال هام يناقش هذه الفكرة



متابعة إشرافية
مراقب 1

حازم
05-25-2005, 12:27 PM
هل حرم الاسلام الرق ؟؟ هل منعه بنص قاطع ؟؟

اعتقد ان في (...) مقال هام يناقش هذه الفكرة

يوجد هنا سلسلة مقالات للرد على دعاوى حبيبك بخصوص الرق

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=687

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=766

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=778

جمال
05-25-2005, 12:42 PM
اي رد يا اخي ؟؟

(...) يعني هو ليس ردا مباشرا عليه ؟؟

اين الرد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولماذا الرد هنا (...) ؟؟ بعدين لماذا لم تجب على سؤالي حول الرق في الاسلام ؟؟


متابعة إشرافية
مراقب 1

حازم
05-25-2005, 12:54 PM
اي رد يا اخي ؟؟

(...) يعني هو ليس ردا مباشرا عليه ؟؟
اين الرد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما شاء الله وهل عرفت انت ما المكتوب فى السلسلة ؟ لقد وضعت لك المقالات وانت رددت بعد 5 دقائق فاى مناقشة تتكلم عنها



بعدين لماذا لم تجب على سؤالي حول الرق في الاسلام ؟؟

تعلم القراءة اولا ثم بعد ذلك نجيبك فما فائدة ان اجيب على كلام تم اجابته من قبل :confused:
والملاحظ انك تريد الكلام لمجرد الكلام ليس اكثر ولا اقل

جمال
05-25-2005, 03:08 PM
يا اخي الفاضل سبق لي بالفعل أن قرأت هذه المواضيع منذ مدة طويلة .. فانا مسجل جديد فقط، ولكني قارئ قديم ..

اذن سؤالي هو هو :

(...)
اين الرد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مجددا : هل من مجيب على سؤالي ؟؟؟؟

هل حرم الاسلام الرق ؟؟ هل منعه بنص قاطع ؟؟

لماذا اباح استعباد الانسان لأخيه الانسام وهو المفروض أن يحرره ؟؟؟

أين الحرية ؟؟ أين العدل ؟؟

أبو مريم
05-25-2005, 06:47 PM
يا اخي الفاضل سبق لي بالفعل أن قرأت هذه المواضيع منذ مدة طويلة .. فانا مسجل جديد فقط، ولكني قارئ قديم ..

اذن سؤالي هو هو :

(...)
اين الرد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مجددا : هل من مجيب على سؤالي ؟؟؟؟

هل حرم الاسلام الرق ؟؟ هل منعه بنص قاطع ؟؟

لماذا اباح استعباد الانسان لأخيه الانسام وهو المفروض أن يحرره ؟؟؟

أين الحرية ؟؟ أين العدل ؟؟
نعم حرم الإسلام استرقاق الأحرار وليس من الممكن عمليا تحريم الرق لأن غير المسلمين لا يتقيدون بتعاليم الإسلام أما استرقاق الأسرى فهو خاص بالمحاربين المعادين وفى بعض الحالات دون غيرها ومن حيث كونهم أعداء وحربيين ..
أما سؤالك أين الحرية وأين العدل - تعنى أمورا فى ذهنك - فاسأل عنهما المجتمع الدولى واضرب لى مثالا واحدا تحقق فيه هذا الفرض .

MSN
11-14-2007, 10:09 PM
2- أوجب استئذان السيد بزواجهن كما يستأذن البنت الحرة بزواجها،




الصراحة الجملة دي قيمة ... يعني لو البنت رفضت انه يجامعها .. اذا ليس له سلطان عليها ؟؟
ولو افترضنا ان هي لاتريد ان تكون امه من الاساس هل هنالك نظام لتنقذ نفسها باسرع وقت


نعم حرم الإسلام استرقاق الأحرار وليس من الممكن عمليا تحريم الرق لأن غير المسلمين لا يتقيدون بتعاليم الإسلام أما استرقاق الأسرى فهو خاص بالمحاربين المعادين وفى بعض الحالات دون غيرها ومن حيث كونهم أعداء وحربيين ..

اريد ان اعرف المحارب ؟؟ هل ما ذهبت انت لحربه ؟؟ ام من جاء لحربك ؟؟
واذا كانت انت ذاهبا لحربه ؟؟ لما تحاربه من الاساس اليس الدين ينتشر بالحكمة و النوعظة الحسنه
والقران يقول لااكراه في الدين

.... لماذا يتسرى المسلمون ببنات الناس الاحرار من غير وجه حق.... فلنفترض ان ما يفعلونه هم غير اخلاقي و مرفوض
اليس من الاحرى ان نتبادل الاسرى ... بدلا من ان ينتهك كل طرف حرمات الاخر
ويكون التبرير لان الاعداء سوف يفعلون ذلك ايضا ... وانا ارى ان هذا مستحيل اذا ان جيش المسلمين المكون من رجال ذهب ليغزو بلدا ما ... فلو حتى انهزم المسلمون فانهم سينسحبون وسياسر الاعداء رجالا
لكن لما يسبي المسلمون النساء بدون وجه حق ؟؟
اظن ان العفيفة تموت ولا تاكل بثدييها
يعني تعيش مع اولادها و زوجها اسير عند المسلمين ... لكنها تعيش حره ... لماذا بسيبيها المسلمون و يملكا احدهم و يتسرى بها و كل ذنبها في الحياه انها كانت مخلصه لبلدها و دافعت عن غزو المسلمين او لم تدافع كحال اي امراه وانما زوجها الذي دافع
!!
اريد اجابه معقوله على هذه الاسئله لاني لم اجد لها اجابه في المقال
لكن اريد اجوبه بكل حياديه و موضوعيه لو سمحتم ... ولس مجرد اجوبه وشغل خانه


أما سؤالك أين الحرية وأين العدل - تعنى أمورا فى ذهنك - فاسأل عنهما المجتمع الدولى واضرب لى مثالا واحدا تحقق فيه هذا الفرض .

نظريه : في كل جيل اباطيل يدان بها فهل تفرد يوما بالهدى جيل ؟؟

اخ ابو مريم ما بني على باطل فهو باطل ... ما السبب اصلا ان اقاتل الناس حتى يشهدو ان الا اله الا الله و لو كان هذا هو الحق

كل انسان يرى انه الحق ...

سؤال اخر : لماذا تسرى الرسول و امتلك رقيقا .. اليس هو القدوه لكي يحاول المسلمون التخلص من هذا ؟

لماذا عدد الاسترقاق و التسري غير محدود .... الى يكفي الرجل 4 زوجات ... الا يكفيه لكل امراه جاريه مثلا يعني 4 رقيق

ماذا يفعل رجل ب 70 جاريه الا ان يكون رجل مريض نفسيا مثلا ... وتلك الاعداد التي نسمع عنها من امراء و سلاطين وخلفاء المسملين في السابق

MSN
11-14-2007, 11:38 PM
يا جماعة الخير!!
اريد رد ... انا بحاجة لوقفتكم معي ...
انا بدات اتفهم الاسلام بشكل افضل من الماضي

ناصر التوحيد
11-15-2007, 03:08 AM
نعم
هذا رد سريع الى ان تعود

وضع الاسلام عدة طرق لفك اسر الاسرى .. منها تبادل الاسرى ومنها الفداء باي شيء سواء بالمال او بتعليم اطفال المسلمين اي علوما دنيوية ومنها المن وهو اطلاق سراحهم بدون اي مقابل ..
لكن اذا كان اهلهم لا يريدون تبادل الاسرى ... فاين يذهب ويذهبن هؤلاء ؟
ومعاملة الاسير ومعاملة الرقيق في الاسلام تضمن لهم الرعاية الكاملة ..

باختصار .. جاء الاسلام وكان الاسترقاق يعم العالم .. فنظم الاسلام هذا الامر وسعى لحل هذه المشكلة .. وولذلك ضع الاسلام ايضا عدة طرق لتحرير العبيد والارقاء : منها التكفير بتحرير رقبة .. ومنها المكاتبة .. ومنها ان يقول المؤمن لها : انت حرة لوجه الله ...
كما ان الاسلام يتبع بذلك قاعدة المعاملة بالمثل .. فليس من المعقول ان يسترق الاعداء المسلمين والمسلمات .. ولا يسترق المسلمون من اعدائهم ..

MSN
11-15-2007, 01:53 PM
شكرا وانا في انتظار الرد المفصل على مداخلتي

بمعني استسمحكم في الرد على كل سؤال اوردته في مداخلتى ....

أبو مريم
11-15-2007, 03:10 PM
يا جماعة الخير!!
اريد رد ... انا بحاجة لوقفتكم معي ...
انا بدات اتفهم الاسلام بشكل افضل من الماضي
نرجو من الإخوة عدم الانخداع بهذا الأسلوب فإذا المؤمن كيس فطن لا يلدغ فإن المسلم لا يلدغ من جحر مرتين ولا أقول عشر مرات هذا الشخص قد سبق وخدعكم بأسلوبه هذا حتى تعطوه الفرصة فإذا به يستغل منتداكم لتمرير سخافاته والتنفيس عما بصدره فلا تنخدعوا بذلك ولو كان صادقا لحاور على الخاص وقد اختبرناه بهذا الاختبار فى البداية فكان رده أنه يريد للجميع أن يدلوا برأيهم ولأى عابر مجهول الهوية ان يدلى برأيه يريدها هكذا غوغاء وليس هذا حال من يطلب الهدى .
أكرر مرة أخرى لا تنخدعوا بهذا الشخص وألزموه بحسن الأدب وبصياغة كلامه بلغة محترمة وعدم التعريض والاستظراف وإلا فألقموه ما يستحقه .

MSN
11-15-2007, 05:56 PM
اسالك سؤال ... ماالفرق بين الخاص و هنا ..
هل هنالك الجو مكيف و خدمة افطار و عشاء...
مكتوب في التعريف لحديثي الاسلام و اصحاب الشبهات !!!
هل انا مثلا حديث الاسلام او مسلم اصابتني شبهات!!

اذا كنت انا مخطئا في ما اطرح فعمت المصلحة لي و لكم .

انا سالت اسئله على موضوع اتناقشتم فيه من زمن ... ولم اجد فيه اجابات مقنعة ...
مثل معظم الحوارات الثنائيه ... فجاءة يختفي الطرف الاخر او يغلق الموضوع او توضع اجابات مشتته لا علاقه لها بالسؤال

انا طرحت عده اسئله اراها في غاية الاهمية
لانها تبين ما تدعونه رحمه و عداله الاسلام ...
لكن اذا كنت سترد بسباب او رد مثل " اليس هذا افضل من الانظمة الغربيه الجائره" فلا اريد مثل هذا
او لانهم هم ايضا سيسبون نساءنا .. فلا اريد مثل هذا

ناصر التوحيد
11-15-2007, 07:46 PM
Msn

انا طرحت عده اسئله اراها في غاية الاهمية لانها تبين ما تدعونه رحمه وعداله الاسلام
تبين لك رحمه وعداله الاسلام .. وايضا تبين لك ان الاسلام هو دين الانسانية الذي ينقذ البشر الضالين من نتيجة ضلالهم
موضوع الرق لمن يفهمه ويفهم احكامه في الاسلام موضوع يبين اثر احكام الاسلام في نشر الرحمة والعدالة والحرية وتحقيق النجاة والفور للبشر

انت تجهل الاسلام ..ولذلك رايتك تقول :

لماذا عدد الاسترقاق و التسري غير محدود .... الى يكفي الرجل 4 زوجات ... الا يكفيه لكل امراه جاريه مثلا يعني 4 رقيق . ماذا يفعل رجل ب 70 جاريه الا ان يكون رجل مريض نفسيا مثلا ... وتلك الاعداد التي نسمع عنها من امراء و سلاطين وخلفاء المسلمين في السابق
ووتقول هذا الكلام لان عندك نظرة ضيقة ومحصورة
وتظن ان الهدف هو مجرد التسري
لا
الدعوة الاسلامية هي احد اسس نشر الرحمة والعدالة والحرية وتحقيق النجاة والفور للبشر
هؤلاء الارقاء كفار .. ومع ذلك يعاملهم الاسلام بحسب احكامه في حقهم ..منها حرية العقيدة .. ومنها حسن معاملتهم ورعايتهم وحفظ حقوقهم .. وبذلك يلمس هذا الرقيق الجاهل والضال احكام الاسلام ويقتنع بها لعدالتها وانسانيتها وحكمتها .. فيسلم .. وكثير منهم كان يستزيد من علمه ويصير عالما ذاع صيتهم ..
هذه واحدة
انا عندي مائة من الرقيق .. اسلم منهم خمسون .. فهل تعلم مقدار الثواب الذي اناله بسبب ايمانهم .. انا اعلمه ولذلك عملت له
هذه الثانية
نشر الايمان ونشر العلم .. وهذه من اهداف الدعوة الاسلامية

وهناك المزيد من الاسباب ..
لذلك كان عدم تحديد العدد ..

MSN
11-15-2007, 08:07 PM
اشكرك اخي

اكمل باقي الاسئله من فضلك واكون ممتنا لك

أبو مريم
11-15-2007, 10:42 PM
اسالك سؤال ... ماالفرق بين الخاص و هنا ..
هل هنالك الجو مكيف و خدمة افطار و عشاء...
مكتوب في التعريف لحديثي الاسلام و اصحاب الشبهات !!!
هل انا مثلا حديث الاسلام او مسلم اصابتني شبهات!!

اذا كنت انا مخطئا في ما اطرح فعمت المصلحة لي و لكم .


بل الفرق كبير جدا فمن يرفض الحوار إلا على العام فهو يريد نشر كلامه وله غرض فى ذلك وليس هذا حال من يبغى الحقيقة بل حال من يدعو إلى التشويش ونشر الشبهات والسؤال منقلب عليك يا نبيه :
ما الفرق بيم الحوار فى قسم خاص وبين الحوار هنا بالنسبة لك هل المكان هنا على البحر وفى القسم الخاص ردىء التهوية ؟!!
ثم من قال لك إن هذا القسم للمسلمين الجدد فقط القسم مفتوح لك على مصاريعه وهذا اختبار لك وبإمكانك أن تكذبنى وتنقل جميع حواراتك هناك وأضمن لك مناقشة حرة ونزيهة ولن يكون فيها كل تلك القيود التى هنا وستتناسب مع عقلك وطريقتك فى التفكير .
مجرد اختبار لأثبت به ما ادعيته عليك .

مراقب 2
11-15-2007, 11:46 PM
msn إذا كنت غير راغب في الحوار في الخاص فلك ذلك ولكن في جميع الحالات تأدب في حديثك وكن جادا فنحن هنا غير حريصين على من يعجز عن احترام عقول القراء .

khaled2000 إذا أردت النقاش وليس الجدل فتكلم في الموضوع بعيدا عن حشر أنفك في عرض الحوار الخاص على الآخرين.

MSN
11-15-2007, 11:49 PM
انا اقبل الدعوة ياابو مريم ... انا ليس عندي ما اخاف عليه ...

ان اسلمت او تنصرت او الحدت .. فانا هو انا ... اخلاقي و مباديء هي سر تعايشي مع الناس
لاانكر ان الدين يعطي الحياة هدفا اسما .. لكن الدين الذي يعارض فكري و عقلي سارفضه
انا لااعترض على وجود الاله ولا على خلقنا ... لكن من حقي ان اعترض على هذا الموضع مثلا
الا و هو الرق و التسري و طرحت اسئلتي بخصوصه
هل ستردون علي هنا .. ولو هناك اي تطورات جديده بشان اي موضوع اخر ساطرحها هناك في الخاص .. ام تريد نقل هذا الموضوع الى هناك ايضا...
اظن انه من الافضل تكملته هنا

أبو مريم
11-16-2007, 12:08 AM
ما هذه التلجلج والدعاوى العرض صريح القبول يعنى أن تطلب ذلك من الإدارة وتفتح روابط فى قسم الحوار الخاص ودون تلجلج أو دعاوى .

MSN
11-16-2007, 12:56 AM
حسنا ... انا اقصد هذا الموضوع هل سنكمله هنا ام ماذا ؟؟

أبو مريم
11-16-2007, 01:38 AM
وأنا قلت لك لا معنى لهذا التلجلج العرض واضح والرد يجب أن يكون فعلا لا قولا متلجلجا .

MSN
11-16-2007, 02:05 AM
متلجلج ابه ؟؟
انا بقول لك افضل ان نكمل هذا الموضوع هنا طالما قد فتحناه ... وساقوم انا ببعث طلب الى الاداره في حالة الرغبه في مناقشه شيء اخر ... هل هذا تلجلج

أبو مريم
11-16-2007, 02:21 AM
هنا أو على الخاص لا فرق بالنسبة لى أما أنت فالامر يعنى الكثير فكلما تلجلجت وتلكأت وفضلت الحوار على العام فقد ثبت أنك لست كما تدعى مجرد طالب هداية ولا فرق بين هذا الموضوع القديم الذى وضعت فيه بعض الجمل وبين غيره .
ولا يخفى أنك تستطيع أن تمد فى هذا الحوار وتشعبه إلى ما لا نهاية هنا وبهذا لا يكون لقبولك الحوار على الخاص قيمة تذكر ولن يدل على شىء كما تستطيع أيضا أن تتملص من التزامك بالحوار على الخاص بأشياء تافهة تغيب يومين وتعود تقول أى شىء كما فعلت فى الماضى قلت أومن بالله ثم رجعت فقلت بل لا أومن به والإيمان بوجود الله مرتبط بالإسلام ولخبطت كل شىء وبدأت من الصفر يعنى كل شىء جائز عندك ولا حرج لديك من أى شىء .

مرة أخرى العرض واضح وهو تحد لك .

MSN
11-16-2007, 03:15 PM
اقبل العرض .... لكن ان لم اجد الاهتمام و الاقناع هناك ... ساطرح هنا مره اخرى
حسنا انا اطالب المشرف بفتح موضوع لي في الخاص ..
هل هذا يكفي ام انا مطالب باشياء اخرى .... ومن هي اللجنه المحاوره
ام انا من سيختار؟؟!!!

أبو مريم
11-16-2007, 03:44 PM
اقبل العرض .... لكن ان لم اجد الاهتمام و الاقناع هناك ... ساطرح هنا مره اخرى
حسنا انا اطالب المشرف بفتح موضوع لي في الخاص ..
هل هذا يكفي ام انا مطالب باشياء اخرى .... ومن هي اللجنه المحاوره
ام انا من سيختار؟؟!!!
ومن هو الذى سيحكم إن كان هناك اهتماما أو لا ؟
هل أنت أيضا يعنى ممكن تقول لم أجد اهتماما فعدت هنا وكأنك لم تقبل شيشا وتكون ضربت عصفورين بحجر أسأت لمحاوريك وعدت لسابق عهدك وتخلصت من الإلزام .
أكرر عدد الموضوعات فى المنتدى حتى هذه اللحظة هو 6440 موضوعا
عدد موضوعات القسم الخاص حتى هذه اللحظة هو 72
يعنى النسبة تقترب من 0.011
وهذا يعنى ضآلة عدد الموضوعات فى القسم الخاص جدا بالنسبة للعام وهو ما يدحض ما يقوله بعض السفهاء من أننا نخشى من الحوار على العام أو أننا نفضل الحوار على الخاص لضعف موقفنا ، ولماذا نذهب بعيدا ما الذى يدعو نا للحوار أصلا على العام ولماذا أنشئ المنتدى أصلا وسمح فيه للملاحدة بالمشاركة .
كل ما هنالك أن بعض الناس يدعون أنهم لم يأتوا إلى هنا إلا طلبا للحقيقة وطبعا يريدون منا أن نتعامل معهم كمستفسرين فقط يلقون بالأسئلة ويجعلون من أنفسهم خصما وحكما ولا يحق لأحد أن يسألهم عن مذهبهم أو يناظرهم حوله وهذا يعنى أنهم دائما فى موقف السائل والمهاجم ونحن فى موقف المدافع دائما بل وعلينا أن نلتزم معهم بكل ما يحلو لهم تسميته بآداب الحوار .. وقد وجد بعض الناس من أعداء الدين الحاقدين عليه من ذلك فرصة لوضع أفضل للهجوم على الدين هنا ونشر ما يريدون يقول أحدهم أنا باحث عن الحقيقة وسأضع أسئلة .. ومن ثم يشغل اسطوانة الشبهات .. إلخ فكان الواجب علينا أن نكشف هؤلاء أمام الناس باختبار بسيط كالذى فعلناه مه msn ولا يحدث ذلك مع كل أحد بل فقط مع من يدعى أنه لم يأت إلى هنا لعرض فكره والمناظره حوله بل أتى فقط للاستفسار وطلب الحقيقة .
عزيزى MSN لا يهمنى ولا يهم غيرى إن كنت تضع شبهاتك هنا أو على الخاص خاصة يا عزيزى وأن مستواك الشبهى متخاذل جدا وكل ما تضعه هنا كان مثارا للشخرية من الصغير قبل الكبير بداية من شبهة : لماذا لا يظهر الله على القنوات الفضائية ، مرورا بحديثك عن البنت لماذا لا تلبس مثل الولد ، ونهاية بحديثك عن الفلقة !! انس تماما يا عزيزى أننا ندعوك للحوار على الخاص لأننا مرعوبون ومرتعدون منك أو أن عقيدتنا فى خطر بسبب وجودك .... كما قلت مجرد اختبار وتحد وكلما تلكأت وتلجلجت ووضعت شروطا وإعلانات كلما دل ذلك على أنك لست كما تدعى مجرد باحث عن الحقيقة وطالب للهداية .

MSN
11-16-2007, 05:19 PM
ياستاذي شوف ...
كوني مثلا اقول ليه لم يرسل رسول في هذا العصر فتكون رسالته مسجله بالصوت و الصوره و يراه العالم كله و يساله العالم كله و يريهم معجزاته امام العالم كله ... وياتي لهم بعلوم تفسر لهم كل ما يعجزون عنه... وتبقى معجزاته حتى بعد مماته مصروه صوت و صوره ويكون كتابه علميا يفيد العلم لاقصص اهل الكهف و اصحاب الايكة

هل ترى كلامي هذا غير مقنع .ببساطه لانك مسلم.. ارى ان كل الملحدين الذين احاورهم يرون ان هذه النقطه تثير الاهتمام حقا... لاداعي لاسلوب التصغير و التحقير ... حبيبي هل عندما اقول لك انت ذكي جدا ..
هل هذا يعني انك ذكي فعلا ....
نفس الفكره .. القمر فوق الجبل ... انا ما تبادر الى ذهني ولست وحدي انهم قصدو ان القمر هبط
واظن ان هناك خزعبلات كاذبه تقول انه نزل من السماء فدخل في كم النبي و خرج من الكم الاخر
ودليل وجود هذه الاكاذيب هو وجود اعتقاد في ذالك العصر ان القمر صغير
يا استاذ ... طلما انا غير مؤمن ساظل اطرح عدد لانهائي من الاسئله
هل تعرف نظرية السبعة و الثمانيه .. انت تراها من جهتك سبعة و انا ساراها ثمانيه ... تعال مكاني واحكم وانا لو مسلم سارى ان مايقولونه انما هي افتراءات و اكاذيب ازعزعه امن و استقرار المسلمين
بسيطه ما تراه انت زواج ثني و ثالت .. اراه انا زنا ...
وهنظل نتجادل الى ما لانهايه انت تقول الرق من اجل نشر الاسلام وانا ساقول التسري من اجل المتعة الجنسيه اللاخلاقية ... بالنسبة لي انت غير مقنع و بالنسبه لك انت غبي ولا اريد ان افهم الخخخخ

كاتش 22 لن تحصل على عمل بدون خبره .... ولن تحصل على خبرة بدون عمل

فبدلا من اسلوب التحقير و الشك في كل ما هو غير مسلم واعتقاد مسبق انه شهواني و غبي و مدلس وانه تعيس في حيانه ....الخ

انا اريد اثبات حسن نيتي ... انا اطرح تساؤلات ربما اخطيء في ترتيبها فمثلا انا لن اقتنع بجدوى الحج طالما انا غير مسلم ... يعني هنالك شيء يبنى على شيء

انا احاول جاهدا ان اسال اسئله تناسب موقفي من الاسلام و بعدي او قربي عنه

في اول حديثي سالت لما نحن هنا اصلا وام نرد ان ناتي

وسالت لما لا يرنا نفسه ...
لما لا يستجيب الدعاء بدون عمل وبذل السبب !!

انا اراها تستحق اجابه وانت لانك مسلم لا ترى ذلك لانك ببساطه مسلم

تغاضيت عن اشياء كثيره _في عقلي_ بداعي ان نتقدم في الحوار و نصل الى نقاط اكثر اهميه .. في ذلك الوقت ستسقط اسءله مثل لما خلقنا ..الخخ

وجدت انه كلما تقدمنا ساجد عشرات الاسئله الجديده .... انا اقتنع انه هنالك قوه غير معلومه وراء هذا الكون .... مثلا جمال الارض و ممزايتها و عبقريتها اقل من عيوبها من زلازل و بركاين الخخ
وكوننا احرار و احياء و عقلاء .. فلابد من عاقل حي حر اوجدنا ..

سيدي انتم تقولون بعذاب ابدي ... وهذا ما اتى بي الى هنا.. و ما يلزمني بالحياد الشديد ..حتى مع االملاحده فانا اعترف ان الالحاد سيدمر العرب ان انتشر لاننا ليس عندنا ثقافه تقبله او العيش بدون دين ...
وارفض طريقتهم في نشر الالحاد
الالحاد الان ينشر بطريق منظمه و خفية ... انا لا اكره الالحاد ولا الاديان في حد ذ1اتهم
لكن ما سيضر بلدي التي اعيش فيها ساقف ضده

لذلك انا اسال عن عداله الاسلام في الماضي و ليس الحاضر.... لاعرف هل حقا انتشر الاسلام على دماء اناس من كلا الطرفين حتى يصل الينا و هل سقط اجدادنا قتلى في دفاعهم عن بلادنا ضد الاسلام
وهل سبيت جداتنا ... نتاج هذه الفتوحات .. حتى يقولو لااله الا الله !!
الالحاد الان جديد ولكني اراه ينتشر اكثر من التنصير الذي سيقع لا محاله خيارا فاشلا لمن يريد ترك الاسلام ... لكني اخشى على هذه البلد من الالحاد لان عقول الناس ليست مهياه له ... وارى انه سيدمر كثيرا قبل ان يسود ... هذا ان ساد في مجتمعاتنا..

اكره ما يفعله بعض البشر في بعضهم .. نقتل بعضنا من اجل ان يدافع كل منا عن ما "يظن انه صواب" او ما ورثه عن ابائه .... انا ليس عندي ما ادافع عنه .. لذا لا اكره احدا ... انا ساكره من سوف يعتدي على اي شيء احبه او امتلكه او ينتسب الي سواء اقاربي او اصدقاءي.. حريتي ..
ولكن لكل فعل رده فعل تساويه وليس من ينبح كالكلب كمن يستخدم السيف

انا اطلت لتوضيح نيتي هل مازلت تشك !!!
اذا انا اقبل دعوتك الى الخاص لنتاحور بشكل افضل و بعيدا عن اي ضغوطات
لكن رجاء الاهتمام و الصبر ...
وان لم اقتنع مثلا او لم اجد فرقا ... ارى انه من الافضل و حتى لا تسيء الظن بي ان اترك المنتدى وانتهى الموضوع ... حتى لا اكون مشوشرا و تتهمنى باني هربت من الخاص الى العام للشوشره

اطلب للمره الثانيه من المشرف فتح ساحة الحوار الخاص ... ولازلت اتساءل من سيختار اللجنه العلمية
وعلى اي اساس .انا ساختار مثلا ؟؟ فانا ليس عندي معرفه بتخصص كل شخص هنا و مدى استعداده و ودرجته العلميه ...الخ
.. وشكرا

أبو مريم
11-16-2007, 07:06 PM
ياستاذي شوف ...
كوني مثلا اقول ليه لم يرسل رسول في هذا العصر فتكون رسالته مسجله بالصوت و الصوره و يراه العالم كله و يساله العالم كله و يريهم معجزاته امام العالم كله ... وياتي لهم بعلوم تفسر لهم كل ما يعجزون عنه... وتبقى معجزاته حتى بعد مماته مصروه صوت و صوره ويكون كتابه علميا يفيد العلم لاقصص اهل الكهف و اصحاب الايكة

هل ترى كلامي هذا غير مقنع .ببساطه لانك مسلم.. ارى ان كل الملحدين الذين احاورهم يرون ان هذه النقطه تثير الاهتمام حقا... لاداعي لاسلوب التصغير و التحقير ... حبيبي هل عندما اقول لك انت ذكي جدا ..
هل هذا يعني انك ذكي فعلا ....


هذا هو نص كلامك ولا أظن أنك نسيته انظر إلى أول عبارة فى هذه المشاركة التى كتبتها بنفسك
http://eltwhed.com/vb/showpost.php?p=73578&postcount=3

أنت قلت بالحرف الواحد : لماذا لم يتكلم الله الى احد وسائل الاذاعة العالمية لنشر رسالته ؟؟
هل هذا الكلام يصدر عن شخص يخشى منه أو يمكن أن يشكل أى خطوره على عقائد الصغار أو حتى مرضى النفوس والقلوب ؟
بل على العكس فالملحد الذى يجد صديقه بهذه السفاهة وأن هذا الأسلوب هو الذى يدافعون به عن فكرهم ربما فت ذلك فى عضده ورجع عما هو عليه .
لكنك كالعادة تستغل كل فرصة لنشر الشبهات والتطاول وقلة الأدب وإفراغ ما فى حوصلتك من أحقاد ونحن طبعا مضطرون للرد على ذلك لأن الغدارة إذا قاكت بحذفه صرخت وقلت أنتم تحذفون المشاركات الجبارة .
لا يا إم إس كلامك هذا ليس هو كلامك السابق وإن كان لا يخلو من سفاهة فالحديث عن أصحاب الأيكة ليس كالحديث عن البامية التى تصنع منها الويكة كما تحاول أنت أن تصور وتسخر ولم يقل أحد إن على الله تعالى أن يخبر الناس بالقوانين الفيزيائية ويخترع لهم الأجهزة فى كتب منزلة لأن هذه هى وظيفتهم فى الحياة يكتشفون بعقولهم ما يمكنهم من عمارة الأرض وتحصيل أرزاقهم وأغراضهم منها .
القرآن والرسالة السماوية رسالة هداية ، والدين شىء والعلم المادى شىء آخر ، إلا إذا كنت تريد أن تفرض علينا نظرتك المادية المتخلفة وأن المادة هى كل شىء والخير فقط فى المادة ولا شىء وراء المادة وكل ما لا يساعدنا على اغتنام الملذات المادية ويسهل لنا الترفيه المادى فهو ليس خيرا .. هذا تخلف وجهل لا يستحق ردا .


نفس الفكره .. القمر فوق الجبل ... انا ما تبادر الى ذهني ولست وحدي انهم قصدو ان القمر هبط
واظن ان هناك خزعبلات كاذبه تقول انه نزل من السماء فدخل في كم النبي و خرج من الكم الاخر
ودليل وجود هذه الاكاذيب هو وجود اعتقاد في ذالك العصر ان القمر صغير
يعنى إيه يا غبى ؟!!
المشكلة أن بعض الملاحدة يعتقد أنه من حقه أن يفعل ما يحلو له ويقول ما يشاء بلا حساب وفى المقابل عليك أن تحترم كل ما يصدر عنه حتى ولو كان مثل تلك العبارة القذرة فكريا .
أنت تبادر إلى ذهنك لأنك غبى ما شأننا نحن بذلك وما شأن القرآن به ؟!غبى تبادر لذهنه شىء ما ما دخلنا بذلك ؟!
هل قال القرآن لينذر من كان غبيا ؟ إنما تنذر كل غبى متخلف عقليا مريض بالفلقة ؟
وما معنى أنك تظن يا غبى أن هناك خزعبلات كاذبة تقول نزل القرآن فى كم النبى ؟!!
ما معنى ذلك يا غبى ؟
من أين أتاك هذا الظن يا غبى ؟ وما شأننا نحن بظنونك يا غبى ؟ أنت مثلا تجلس فى الخلاء فتتخيل أن هناك مسلما يقول القمر نزل فى كم النبى صلى الله عليه وسلم فتأتى فى منتدى التوحيد وتقول : الحقووووووا أنا أظن إن واحد مسلم قال إن القمر نزل فى كم النبى ردوا عليه ؟!
يا جدع روح العب بعيد قرفتنا بجهلك وغباءك والله حاجة تقرف .

أقول لك لو كنت صادقا فى زعمك أنك لم تأت لتعرض شبهات وتعلنها وتفرج عما فى حوصلتك من أحقاد فاقبل الحوار على الخاص فترد على ذلك بخمسين شبهة وخمسين وساخة وتزعم أنك قبلت الحوار على الخاص .
بلا كلام فارغ أنت رسبت فى الاختبار خليك هنا لتفضح إخوانك من أعداء الدين كل ما أردته أن أنبه الناس إلى أن يعاملوك بالطريقة التى تناسبك ولا ينخدوا بكلامك فأنت كلما فضحت لنت الكلام وأوهمت الناس أنك فى الطريق إلى الهداية وغيرت من أسلوبك وتوقيعك .. طريقة مكشوفة

نرجو حذف الشبهات التى وضعها هنا بالجملة أو تحويلها لرابط آخر منعا للتشتيت

MSN
11-16-2007, 07:34 PM
يا لك من انسان سيء ....
انا لم اضع شيئا جديدا ولم اسب ..
قلت انا ابين حسن نيتي .. كونك مصاب بوسواس قهري من الملاحده فهذا شانك
انا لادخل لي به
لو عنك كلام يتقال قوله ... طول لسان انا لااريد

MSN
11-16-2007, 08:06 PM
وما معنى أنك تظن يا غبى أن هناك خزعبلات كاذبة تقول نزل القرآن فى كم النبى ؟!!
قراتها بعيني في كتاب البدايه و النهايه .. وقال عنها مؤلف الكتاب انها اكاذيب لا تصح

اما بخصوص من فشل في الاختبار فهو انت
انت لا تستطيع ان تتقبل ان ادخل في الاسلام ... ان تريد ان ترد فقط
ولذلك تسعى الى تشويه محاوريك بكل فئاتهم العقليه و السنيه و هذا ما يراه الجميع بام اعينهم
لااحد يسلم منك

يااستاذ انا لا اكرهك لانك لم تضرني قط .... لكن لو سمحت توقف عن السباب

انا مستعد للخاص
انا لم ات مدافعا عن مله
كل سؤال لم يدحضه دليل فهو يستحق السؤال يا انسان .. وكل استنتاج يحتمل الخطا ولو في عقولنا البلهاء فهو يستحق اعادة النظر فيه .... انا لست اعمى.. وانت تاخذ بيدي
اذا رايتك تاخذني الى العنف والكراهيه سوف اتركك
انا لا اكره الاسلام يا انسان
انا اطرح تساؤلات عنه
وجلها عن العداله ...
العذاب اللانهائي
المراه
الرق
التسري
الخ.

ناصر التوحيد
11-16-2007, 09:16 PM
وما معنى أنك تظن يا غبى أن هناك خزعبلات كاذبة تقول نزل القرآن فى كم النبى ؟!! قراتها بعيني في كتاب البدايه و النهايه .. وقال عنها مؤلف الكتاب انها اكاذيب لا تصح

ما دام قالها العلماء انها مكذوبة فما كان لك ان تقول:

واظن ان هناك خزعبلات كاذبه تقول انه نزل من السماء فدخل في كم النبي وخرج من الكم الاخر
الاصول هنا ان لا تذكرها لانها مكذوبة .. وخلاص ..حتى لا يتهمك احد انك تدعي ان احدا من المسلمين قال ذلك
فلا تقول اذن :

ودليل وجود هذه الاكاذيب هو وجود اعتقاد في ذالك العصر ان القمر صغير
فلا قال مسلم ذلك عن الكم ولا قال مسلم ان القمر صغير .. الظاهر انك نقلتها عن ذاك الملحد المخبول
خليك وراه ليجيب لك الدَّوَر . فسيبك منه ومن لغاويصه


انا لا اكره الاسلام يا انسان
نعم .. شيء جيد
لكن مشكلتك انك تاخذ عن من يكره الاسلام .. فكأنك مثله في ذلك
والاصول هنا ان تقول قال واحد منصر او حتى قل نصراني , وقال ملحد انه كذا .. فما ردكم على كلامهم هذا
وهل سترجع بعد ذلك الى ذاك الموقع النصراني وذاك الموقع لملحد وتقول له .. مليون اخس عليك يا مفتري يا جاهل .. لانك ترمي غيرك بما ليس فيهم ولا في دينهم
والاصول الادق ان تسال عما يجول في خاطرك انت .. عما لا تفهمه انت ..



انا اطرح تساؤلات عنه
وجلها عن
العداله ...
العذاب اللانهائي
المراه
الرق
التسري
الخ.

ساريك صورة لهذه العدالة وقس عليها
الطفل الكافر الى ان يصل سن البلوغ .. لا يدخل النار .. ولو مات على كفره
الناس الكفرة الذين لم يصلهم التبليغ الاسلامي لا يدخلون النار .. ولو ماتوا على كفرهم
المؤمن اذا اكره على الكفر علنا وبالعمل او القول لا يكفر ولا يدخل النار
اما واحد كافر سمع بالاسلام وسمع كلام الله ومعاني كلام الله ولم يؤمن رغم وجود الدليل والحجة واقامة الحجة عليه فيستحق العذاب اللانهائي
اما عن مواضيع المراه فالله اعلم بمن خلق واعلم بما يناسب من خلق ووضع احكام تناسب من خلق ووضع احكام تناسب المجتمع الانساني والبشري الذي يتكون ممن خلق
واما الرق فقد قيلت لك احكامه والحكمة من احكامه .. فلا شك انك فهمتها وكان عليك ان تنهي القول فيه ..
واما التسري فهو بعيد عن مجرد من اجل المتعة الجنسيه وبعيد عن اللاخلاقية .. بل هو الاخلاقية . ام انك تظن ان الأمَة فاقدة للشهوة !!


اقول ليه لم يرسل رسول في هذا العصر فتكون رسالته مسجله بالصوت والصوره و يراه العالم كله و يساله العالم كله و يريهم معجزاته امام العالم كله
بل ليه يرسل رسولا في هذا العصر .. وكتابه وكلامه الاعجازي موجود
والدليل ان الكفار لا يقولون بما تقوله بل يؤمنون بمجرد قراءتهم لمعاني نصوص القران . وهي شاملة .. سياسية وحربية وتشريعية وعلمية وفكرية .. حتى ان نصرانيات الغرب اسلموا بسبب التشريع الاسلامي الخاص بالمراة ..والا انت ليس على وجه الدنيا ولا تسمع بهذه الحقائق من فمهم هم انفسهم


ما تراه انت زواج ثني و ثالت .. اراه انا زنا ...
لو كانت الشغلة بالمزاج لما استقر امر الناس على راي ..
فانا ارغب ان يسمح لي بان اتزوج خمسة معا
وذاك لا يريد الزواج من اصله .. يقول لك ما دام الزنا متوفر فلماذا تتزوج
وما الى ذلك
ثم ان حكمة اباحة تعدد الزوجات معروفة .. لكل قريب وبعيد .. ثم انها مباحة .. لا فرض ولا مندوب .. الا بما يكون من عمله وتصرفاته مع زوجاته ..


لما لا يستجيب الدعاء بدون عمل وبذل السبب !!
العمل وبذل السبب أدعى لاستجابة الدعاء ..
لكن الله يستجيب الدعاء ولو بدون ذلك فالامر متعلق بمشيئته .. ومشيئته لا تتعلق بالاسباب
(كلاً نمد هؤلاء وهؤلاء من عطاء ربك وما كان عطاء ربك محذورا)


انا مستعد للخاص

انا اطالب المشرف بفتح موضوع لي في الخاص ..
والله افضل لك ..
وانا اثني عن طلبك ..

MSN
11-16-2007, 09:23 PM
شكرا يا اخ ناصر لحلمك و ذوقك ... اتمنى ان يشرح لي احد المشرفين الموضوع .. شكرا

أبو مريم
11-16-2007, 09:40 PM
شكرا يا اخ ناصر لحلمك و ذوقك ... اتمنى ان يشرح لي احد المشرفين الموضوع .. شكرا

الموضوع ببساطة أنك شخص قليل الأدب العقل فأنت تسمح لنفسك بأن تسخر من النبى صلى الله عليه وسلم وتأبى أن نصفك حتى بالغباء مع العلم بأنك لو ذكرت ما ذكرته هنا أمام شخص مسلم فى منتهى لكان حالك أسوء بكثير مما تراه هنا .
أعتقد أن الكلام قد خرج عن مساره كثيرا فالموضوع عن التسرى ولذلك أرجو فصل الحديث حول الحوار الخاص فى رابط آخر .


بالنسبة للمنافح الجدِل خالد 200نفهم أولا هل أنت تنطلق معنا من نفس المنطلق ( الكتاب والسنة ) أم أن لك منطلقات أخرى .
طبعا منطلق الكتاب والسنة يعنى ليس بفهم الحمقى ومناهج الاعياء بل بفهم أهل العلم والمنهج العلمى الصحيح المتقرر فى علم أصول الفقه ومصطلح الحديث وأصول التفسير .
إن كان نفس المنطلق فهنا لا حوار بيننا فقد منع هنا الحوار الإسلامى الإسلامى وعندك منتديات أخرى متخصصة فلتذهب إليها
وإن كانت لك منطلقات أخرى مخالفة فبين ذلك وأوضحه أمام الجميع وفى هذه الحالة سنتعامل معك ليس كشخص مسلم .
طبعا ستقول أنتم تضربون وتشتمون نعم يا عزيزى إذا كان ذلك ضربا وشتما فنحن نضرب ونشتم .
أما إن كان موقفك هو المنافحة والمعاجزة والجدال والمماراة فالمفترض أن يكون الحوار بينك وبين إدارة المنتدى .

أبو مريم
11-17-2007, 01:03 AM
اغلب ظني يا اخي الحبيب والغالي ان زميل المنتدى msn يقصد بكلامه هذا ان يشرح له احد المشرفين موضوع الحوار الخاص ..

والظاهر ان ولا واحد من الاخوة المشرفين قام بعمل اللازم وفتح الموضوع له حتى الان في قسم الحوارات الخاصة

وهل صدقته يا أخى الكريم .
هل عندما يطلب الحوار على الخاص يجب أن يكون متضمنا لخمسين شبهة وخمسين تطاول على الدين ؟!
روحه معلقة هنا يا أخى فى نشر هذا الكلام فإن اضطر ومنع من ذلك فكأنك تقوده لموت تجد منه التلكؤ والتلجلج والاتهام والاستفسارات من قبيل هل ستحاورنى لجنة وهل سأختار اللجنة وما تخصص الجنة يعنى هتكون مثلا لجنة من الأزهر من هيئة كبار العلماء بالممكلة أم مجمع البحوث ؟!! وكله كوم وحلاوة الروح عندما يشعر الشخص بأنه سيموت شعورا باطنا تجده يتعلق بالحياة ويكثر من وظائفها ويسترجع كل مخزونه منها وهذا كما قلت روحه معلقة بنشر تلك الأشياء والتنفيس عن تلك الأمور وسترى منه العجب إن شاء الله تعالى فانتظر .

انسانه
11-17-2007, 02:27 AM
بكل حرف كتب وكل ثانية من الوقت ذهبت ,, لدفاعكم عن دين الله ,, ان تكون لكم نور بين ايديكم ورفعة بدرجاتكم بالجنان

وأخص أبو مريم وناصر التوحيد ,,ما أحلمكما و جميل ماخطته أياديكما والله أني أغبطكما على جهادكما لبيان جمال وحكمة الاسلام ...

واقول لكما صبرا صبرا ايضا مع المخالفين

وكذلك اذكر

جميع الاخوة المشاركين ,, وفقكم الله ويسر كل طريق لكم ولاتنسوا الإحتساب بكل كلمة تخطونها عند الله ........

اللهم تقبل منهم .......

khaled2000
11-17-2007, 02:13 PM
اتوجه بسؤال و طلب من ادارة المنتدى
سؤالى هو هل يسمح منتداكم بحوار المسلم المسلم ام ان المنتدى مقتصر على حوار المسلم الملحد ؟
انا ارى بانه ليس كل من اسلم اصبح صديقا و خاتما للعلم و كثير من المسلمين (ليس فقط من اعضاءالمنتدى) يتمسكون بافكار خاطئة تسيئ الى الدين اكثر مما تنفعه و هذا هو هدف وجودى فى هذا المنتدى ان احاورهم و اناقشهم فى تلك النقاط لاثبات صحتها من خطئها فاستفيد و افيد
اذا كان سؤال المسلم عن دينه و مهاجمة المسلم لبعض ما يراه من شوائب و افكار مغلوطة عن الدين هو امر ممنوع هنا فى منتداكم فارجو تلبية طلبى و هو الغاء عضويتى فى هذا المنتدى الى الابد اذ اننى لست بملحد و فى نفس الوقت لا اتفق مع ما يظنه البعض هنا بانه الصواب المطلق

مراقب 1
11-17-2007, 02:24 PM
أقترح عليك ان تحدثنا قليلًا عن عقيدتك وما معنى الليبرالية عندك حتى اعلم مع من اتعامل بالضبط بدلًا من الضبابية التى تكتنف عقيدتك ومشاركاتك

موضوع مقترح :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=10842

MSN
11-17-2007, 03:31 PM
الزميل المراقب ...
حضرتك اكيد قرات طلبي ان يفتح لي موضوع في الخاص
واستفسرت انا عن بعض الاشياء لكن لم اجد رد
ما المطلوب عمله من قبلي؟
وشكرا

مراقب 1
11-17-2007, 05:10 PM
المشاركة فى القسم الخاص لم تعد بحاجة إلى اذن من الإدارة ، يمكنك كتابة الموضوع فى أى وقت تريد من الآن لو احببت .

khaled2000
11-17-2007, 05:37 PM
أقترح عليك ان تحدثنا قليلًا عن عقيدتك وما معنى الليبرالية عندك حتى اعلم مع من اتعامل بالضبط بدلًا من الضبابية التى تكتنف عقيدتك ومشاركاتك

موضوع مقترح :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=10842


اذا كنت تريد معرفة ما هى الليبرالية اقترح عليك بان تبحث عنها و تدرسها فلست هنا بصدد شرح المذاهب و العقائد و سرد قصة حياتى
لقد طرحت سؤالا محددا بمعطيات محددة فاما انكم تقبلون حوار الليبرالى المسلم مع المسلم او انكم لا تقبلون به
فان كنتم لا تقبلون بالحوار فلا شيئ يتبقى لى فى هذا المنتدى سابحث عن منتدى اخر يقبل رايي و يناقشه نقاشا محترما
اما ان كان منتداكم يقبل بالحوار فلا ارى شيئا ضبابيا فى النقاط التى اطرحها ا و اطلب عليها ردا فهى واضحة للجميع

مراقب 1
11-17-2007, 06:11 PM
الزميل خالد ردك غير موفق

لم اقترح عليك اقتراحى لأتعلم منك ما هى الليبرالية فمثلك لا يسأل عن العلم وأنت لا دراية لك به ، مطلبى كان ان تتحدث عن فكرك الذى تدعى امتلاكه لا عن شخصك الذى لا يهمنا معرفته .

تتحدث عن كونك ليبرالى مسلم فلم لا تحدثنا عن هذا وما الفرق بينك وبين المسلم العادى ، حدثنا عن اصولك التى تأخذ بها فى الدين ومرجعيتك ، حدثنا عن الاجتهاد فى الدين وفتح بابه لليبراليين العرب متنورى الكون وشمعته الموقدة ، كل هذه أمور تأصيلية تفيد محاوريك فى معرفة فكرك فتساعد على حوار أفضل ، بدلًا من بكائك فى اخر كل حوار من اتهامك بما ليس فيك .

الكل يعرف موقفى مع من يثير الشبهات على طول الخط وظنى انك تعرف ذلك أيضًا ، إذ انك عاصرت ما الزمنا به الزميلة "الباحثة عن الحقيقة" حين كانت تفعل المثل ، فلا تضطرنى لفعل نفس الشىء معك. ولا تلجأ لنغمة الرحيل أو تتعود عليها أفعل ما شئت فلا وجودك يفيدنا ولا غيابك يضرنا .

khaled2000
11-17-2007, 08:44 PM
الزميل مراقب 1

لم اقترح عليك اقتراحى لأتعلم منك ما هى الليبرالية فمثلك لا يسأل عن العلم وأنت لا دراية لك به
امنى ان اراك يوما ما فى صفوف الطلبة الذين ادرسهم لكى تعلم عن ماذا تتحدث و من الذى لا دراية له بالعلم يا متعالم


مطلبى كان ان تتحدث عن فكرك الذى تدعى امتلاكه لا عن شخصك
الفكر يناقش من خلال الحوار حول القضايا الفكرية و لا يتم ابتزازه كشرط للحوار باسلوب التحقيق و التحقير


الكل يعرف موقفى مع من يثير الشبهات على طول الخط
المشكلة فى فهمك و فهم بعض زملائك لماهية الشبهات الاصح ان تقول ( الكل يعرف موقفنا ممن يخالفنا الراى على طول الخط ) فانتم ملائكة لا تخطئون و الباقيين خطائين منافقين !!!


فلا وجودك يفيدنا ولا غيابك يضرنا
و هل تظن بان سماعى المتكرر للشتيمة و السباب و الردح المتخصص فيه بعضكم يفيدنى ؟
انما تحملته لبعض الوقت لعلى اجد عقولا متفتحة تغلب لغة الحوار على لغة الخوار و لكن للاسف ...

مبارك عليكم منتداكم هللوا لبعضكم البعض و امدحوا فى بعضكم البعض و امطروا بعضكم البعض بكلمات الشكر و الثناء و التعظيم و اياكم ان تفتحوا اذانكم لغيركم لكىلا تسمعوا عن( الشبهات )

لا عجب فى ان مستوى منتداكم فى هبوط مستمر باعتراف الكثيرين من المسلمين و ليس فقط الملحدين
اعتبروا بان هذه اخر مداخلاتى فى منتدى التوحيد المتعصب و قمع الاراء

مراقب 1
11-17-2007, 09:03 PM
بعيدًا عن علمك الواسع ووقوف طلاب العلم طوابير على بابك ومدى اقترابك من العلم وابتعادى عنه ، هل لمطلبى الذى طلبته اليك من سبيل أم أن ذاكرتك اسعفتك بانجازاتك ومساوئنا ولم تسعفك لتتذكر مطلبى البسيط وترد عليه .

ناصر التوحيد
11-17-2007, 09:05 PM
هذا منتدى متخصص بعلوم الدين وملتزم بمنهج السلف لانهم اكثر جمع يمكن ان يفهم الدين وعلومه
ولا نخرج عن ذلك ولا باي حجة من الحجج
لا تقولوا ليبرالية ولا حداثة ولا هدم وتفكيك واعادة بناء . هذه وامثالها خروج عن الدين وخروج عن فهم المسلمين الصحيح للدين قولا وعملا واتباعا

اما الحوار .. في المنتدى ..
فمن حقنا ان نعرف حقيقة من يريد ان يحاورنا
فليكن صريحا وشجاعا
فلا يكون نصراني ويدعي انه ملحد
ولا يكون ليبرالي ويدعي انه مسلم بالاسم

والخلاصة والمهم اننا نحن نحاور كل اتباع الافكار المخالفة للفكر الاسلامي الاصيل لنبين لهم عقم وفساد وبطلان افكارهم

ولا ارى واحدا يصف منتدى التوحيد بمثل ما وصفته به الان الا ممن وصل به الحقد للاسلام والمسلمين حد الهلوسة وتكليم النفس

الا تسمع بالمندسين والدخلاء والمنخلعين
محمد اركون يريد هدم التراث بحجة اعادة البناء وحجته انه مسلم ومحمد سعيد العشماوي وجمال البنا واحمد منصور وشاكر النابلسي كمثل

فهل يظن هؤلاء انهم بالتسمية كمسلم يستطيع ان يمرر ما يريده من كفر وضلال
لا
لا يمكن
هم يضحكون على انفسهم فقط
فحتى البسطاء والجهلاء والعامة من المسلمين يرفضون فكرهم المنحرف ويعرفون انه ضلال
من يريد ان يحاور فليبين الاساس الفكري او العلمي الذي يتبعه .. نحن يهمنا نقض فكره الاساسي .. ولا نهتم بشخصه
لهذا وجب البيان منهم
وان لم يبينوا فوجب ان نستبينهم

صادق
11-17-2007, 09:05 PM
يا هذا !
واضح لكل ذي عينين طريقه كلامك المستفزه من البدايه ، كأنك ماسك بالعصا ( لمن تدرس لهم ) .
والصراحه عجبت لصبر كلا من الأعضاء والمشرفين عليك وعلى تطاولاتك المتواليه والغير مبرره .
ولن أطيل ، ف(الأنسان) على نفسك رقيب .
فقط لا تتباكى وتصرخ وتولول وتقول قمع وتعصب و و و ....
وإن كان هناك هبوط لمستوى المنتدى فهو بسبب من هم في شاكلتك ..
والمنتدى مليء بالمواضيع المثمره والمحترمه ، ولكنها بين أناس محترمون ( متعلمون ) غايتهم الحقيقه والحقيقه فقط ..
وسلملي على ( من تدرس لهم ) ، أعانهم الله على ما بلاهم .
:ANSmile:

ميمون السحابي
11-18-2007, 04:44 PM
إعتقادي بأن موضوع الرق والتسرّي لم يكن فيما مضى من المواضيع التي يطعن في الإسلام بها،

وربما الى ما قبل قانون الغاء الرق لم يوجد مؤلف او كتاب او حتى رسالة تنتقد الإسلام في هذا الموضوع، فالعبيد كانو في كل مكان في هذا العالم

من امريكا الشمالية حتى قارة استراليا، والكلام عن الرق في الإسلام بصورة إنتقادية في ذلك الوقت هو حماقة وسخف.

ولكن لإن النظام العالمي الدجّال منع الرق في صورته المعروفة بدأ الهجوم على الإسلام من هذا الباب. شيء غريب حقاً، ولماذا الإسلام بالذات

جميع الأديان بها رقّ... جميعها بدون إستثناء، المسيحية واليهودية والهندوسية والبوذية.

بل حتى الحركات الملحدة التي حكمت إستخدمت الرق، فالمعتقلات النازية تمثل ابشع صور الإستعباد

وخطف اليابان لإكثر من 50 الف فتاه صينية وكورية زمن الإمبراطورية التوسعية اليابانية وتوزيعهم على معسكرات الإمبراطور لتفريغ شهوة جنود الإمبراطور المنتشرين في الشرق الأقصى هو مثال للرق القذر ومثال لوحشية الإنسان عندما يحكم ولايوجد له منهج ربّاني يقوّمه ويهديه.

الرق موجود الآن في اوروبا، وفرنسا تستقبل 20000 فتاة سنوياً من اوروبا الشرقية وآسيا للعمل في سوق الدعارة هناك، مع أن النظام يمنع ذلك ولكن الحكومة تغض الطرف عن ذلك ووزير الداخلية الفرنسي يقول بأنه يعلم بأن وضع السياحة الجنسية في فرنسا غير جيد ولكن التجارب أثببت أن هذا الوضع هو أفضل طريقة لمكافحة جرائم الإغتصاب

ياعيني ياعيني.... حكومة تكافح الإغتصاب بالسماح بنشر الجواري للإستمتاع الجنسي

نعمان
11-19-2007, 01:08 PM
(...)



(...)


حذف الاتهامات الصبيانية

مراقب 2

M-JBH
12-13-2010, 11:47 PM
طيب يا أيها الشيخ الديجتل :
هل يجوز لأصحاب الشريعة وأهلها الأغتصاب في الحرب عملا بمبدأ المعاملة بالمثل قياسا على الرق ؟؟

الجواب هو طبعاً لا

ولازم نعرف أن السبي ليس اغتصاب
الاغتصاب عملية عشوائية إجرامية يقوم بها بعض أفراد مجتمع يرفض كل من فيه هكذا جريمة

من الموضوعية أن نعرف أن السبي في العصور الإسلامية كان نظام عالمي متعارف عليه في كل العالم في ذلك الوقت واستمر لفترة طويلة جداً بعده (العبودية كانت موجودة في العالم الجديد) والعبيد كانو قوة نقدية اقتصادية يتاجر بها.

أرجو الانتباه للنقاط التالية:
- المصدر الوحيد للعبيد أثناء الإسلام هو من سبايا الحرب.
- قدم الإسلام بمقابل ذلك مئات السبل والطرق لتحرير هؤلاء العبيد.
- والعبد على الرغم من كونه عبد فهو في ظل الدولة والشريعة الإسلامية له كثير من الحقوق والمزايا لم يكن يحظى بها العبيد في ظل الدول غير الإسلامية.
- بضوء النقاط الثلاث السابقة: لو أن شخص ما في ذلك الوقت أسر من قبل المسلمين فهو أمام خيارين؛ بين أن يموت أو بين أن يصبح عبد (والعبد في ظل الشريعة الإسلامية كما ذكرنا له حقوقه الإنسانية -بمالقارنة مع حقوق العبيد في بقية الدول غير الإسلامية - وله فرصة قوية أن يصبح حراً في يوم من الأيام) فماذا تنصحه أن يختار؟!!