شجاعة وجُرأة المصريين من صغيرهم لكبيرهم

[أدناكم عِلما]

يا عيني عالمصريين لمّا يتحرّكوا :41:
أجرا بنت فى مظاهرات مصر

شيخ ينصح عميد شرطة أثناء المظاهرات - يوم الغضب : http://www.youtube.com/watch?v=gfan5-IQMBM&feature=related


متابعة إشرافية

[التواضع سيصون العالم]

لك بحبكم يا مصريين,ليش ما بعرف,بس أحبكم في الله.
وفقنا الله وإياكم

[أسامة عزام]

أجرا بنت فى مظاهرات مصر 2011 : http://www.youtube.com/watch?v=wmwuqy5egpq
هذه المظاهرة قديمة وليست في ٢٠١١، وأنا رأيتها ربما قبل شهرين أو يزيد
والبنت ليست جريئة جرأةً محمودة، وإنما فاقدة للحياء أصلاً هداها الله

[elmorsy]

والبنت ليست جريئة جرأةً محمودة،
!!!!..بالتأكيد هذا خطاء...بل اعتقد انها اشجع من الف رجل من الرجال
وقالت كلمة حق عند سلطان جائر فى عز سلطانه ومجده..والكثير لم يستطيع فعل ذلك..واكتفى بالسكوت والخنوع والخضوع
هذه المظاهره كانت بعد مقتل خالد سعيد بفتره .ومكانها كان .بعد محطة الإسعاف فى القاهره
بالقرب من مُجمع المحاكم..
خالص تحياتى

[د. هشام عزمي]

نعم ، هذه الجرأة من البنت غير محمودة ، إلا أن يكون هناك دليلٌ شرعيٌّ بخلاف ذلك ، والذمّ يمتد كذلك إلى الرجال الذين كانوا يرددون وراءها ، يا ضيعة الرجال !!

[حسام الدين حامد]

الجرأة والشجاعة غير منفيين، وإنما القضية في التعدي على جانب الحياء، ولذلك كانت الجرأة غير ممدوحة، والخير للمرء في نفسه وأهله وأمته في الاتساق بين فعله وشرع ربه، فاتباع ذا الشرع هو الكفيل بالإبقاء على جانب حياء الأنثى في قالب الإنسان الذي يأبى الضيم، دون شطط ولا طغيان.

[elmorsy]

فكر سلبى ورجعى ..هكذا بكل بساطه....ولاتعليق اكثر من ذلك..
حقاً من قال عليها (فتنةً دهماء) لاتتعجب منه ان يتهم من يقول الحق بأنه (ليس عنده حياء!!) وايضاً يتعجب !!
والسؤال لمن يقول ذلك ..)ما هو لو فى رجاله فى مصر بتعترض!! وتقول لا ..كانت البنت دى جلست فى منزلها!!
لكن الرجال قالوا عليها فتنه دهماء ولاتخرج!!...ورضوا بقتل الشباب والكبار بحجه ان هذا غير مشروع!!..ورضوا بتعذيب خالد سعيد حتى الموت ولم يخرجوا ليعترضوا عليه!!
اعتقد لو هذه البنت كانت وجدت رجالاً حينها(قبل الثوره واثناء فتره جبروت الحاكم) يتكلمون ويقولون لا للظالم ..كانت جلست فى منزلها او وقفت ورائهم!!
لكن ليس هناك رجال!!..والميزان اصبح مقلوب!!..فما عسىاها ان تفعل!!
تجلس كالنساء فى المنزل كما فعل الرجال!!..ام ترفض ذلك وتقول لا للظلم!!
اعتقد ان من ليس عنده حياء..هو من يرى الحق ويجلس فى منزله بحجه من الحجج
اعتقد الأجابه واضحه
خالص تحياتى

[التواضع سيصون العالم]

ما هو لو فى رجاله فى مصر بتعترض!! وتقول لا ..كانت البنت دى جلست فى منزلها
هذا الكلام مبالغ فيه,من أسقط النظام غير "الرجاله"
90% من الشهداء من "الرجاله",هذا تخفيض من مرتبة الرجولة والشهامة في مصر,ولا أعتقد أنهم ينتظرون النساء لكي يتظاهرو بدلا منهم.
تحية

[حسام الدين حامد]

ليس كل من رد قال "فتنة دهماء"، ولا من قال "فتنة دهماء" قالها جبنا فيما أظن، والرجال الواقفون إلى جوارها كانوا هم أحق أن ينادوا، فلم تكن محوجة إلى أن تنادي بنفسها حتى تتعلل لها بذلك، ولم ننف عنها الجرأة والشجاعة مطلقا، وقد خرجت بعض الأخوات في السعودية قريبا يطالبن بالإفراج عن أزواجهن المعتقلين في غاية الحياء والجرأة والشجاعة، وليس هذا عهدي بك وأراك تجاوزت وتكتب بنفس حار وغضبة غير مسوغة.

[elmorsy]

هذا الكلام مبالغ فيه,من أسقط النظام غير "الرجاله"
90% من الشهداء من "الرجاله",هذا تخفيض من مرتبة الرجولة والشهامة في مصر,ولا أعتقد أنهم ينتظرون النساء لكي يتظاهرو بدلا منهم.
تحية
على فكره المظاهره هذه كانت قبل الثوره بشهور...فلا علاقه لهذا بذلك
خالص تحياتى..وانا ما زلت ارى ان ما فعلت صواب..لأن الرجال كانوا نائمون فى منزلهم يخافون قول الحق..او معتقلين فى السجون
ما قلته سيد (حسام الدين )لا ينفى ولايقدم شىء...لأن هذه نظره قاصره غير معايشه للواقع.لأن لو سمعت الهتافات حولها ستجدهم يقولونها بكل خوف ورعب !!
كما ان قبل ذلك تم اعتقال الكثيرين منا وحبسنا..!!ورجال المجتمع يتفرجون....ومن تعرفنا من سيدات ونساء هم من وقفوا يحالون اخراجنا
من سجن لازوغلى باشا...والمعتقلات ..اتمنى ما تشوف مثل ذلك ابداً
لذلك اقول ان من يحكم عليها بذلك حكمه مردود على نفسه هو..لأنه صمت عندما اعتقل منا 30واحد فى مظاهره واحده..(من الرجال)وصمت 30 عاماً..على الظلم والطغيان
وصمتوا ..ماذا تريد من البنات والسيدات ..ان يتركوا اقاربهم واصدقائهم فى العمل والفكر السياسى..يصير لهم مثل ما صار (لخالد سعيد)!!؟
اترك لك الأجابه يا سيدى الكريم

[حسام الدين حامد]

أنت تنظر إلي نظرة مسبقة وتضعني في خانة معينة، لا يحق لساكني هذه الخانة أن يتكلموا إلا أن يعايشوا، هذا خلاصة منطقك، وهذا يؤول رده إلى مجرد الدفاع عن نفسي وذكر حوادث شخصية كما فعلت، وهذا لا أحبه، وما من مرة فعلته إلا وندمت عليه وقلت ليتني لم أصرح بهذا، فحسبي ما ذكرتُ، وأتوقف هنا.

[elmorsy]

هذا حقك..وهذه وجهة نظرك ..ولا الومك على ذلك مطلقاً
ولكن ما ارفضه انه لا يحق القاء التهم على الناس مع تواجد عدم الحياديه وعدم الأتصال بالواقع ..هذه وجهة نظرى..وهذا ما كنت اقصده بذكر تلك الحوادث
ان من يتصل بالواقع ..غير من يتكلم بدون معرفه للواقع..
شكراً لك

[طالب العفو]

حقاً من قال عليها (فتنةً دهماء) لاتتعجب منه ان يتهم من يقول الحق بأنه (ليس عنده حياء!!) وايضاً يتعجب !!

من قال فتنة دهمااااااااااء مثلي

رد علي ترجيحه هذا رجال امثال د حسام ورؤوا بالخروج

وقد قال د حسام ان طريقتها خرقت حاجز الحياء واقول مثل قوله

من يحل هذا اللغز له دعوة بظاهر الغيب !!

انما اتي هذا الامر اخي د حسام

من ان الزميل المرسي وهو رجل صالح فيما رايت منه

يتكلم باصول تخالف اصول المتحدثين هنا

واري ان استيعابنا لحماسته خلال الثورة لا يتنافي مع قصر الباب في الحوار معه في منتدي التوحيد
في الحوار حول اصوله
فلو صحت له اصوله لما كان بيننا خلاف
ولو صحت اصولنا فليتبعها او ليتركها دون الحوار فيما لا يفيدنا جميعا من التفريعات التي ياتينا بها

و اكرر احترامي الشديد للزميل المرسي
الذي لمسنا فيه طلبا للحق

[أبو القـاسم]

الذي لم يذق حلاوة الإسلام وطعم الإيمان يا أستاذ المرسي ليس من السهل أن يدرك هذه المعاني التي يتحدث عنها الإخوة..فالحياء في الإسلام منزلة عظيمة وليس معناه هو الدارج في فهمك ..ولكن الإسلام جعل للبنت كينونة خاصة تشبه وضع اللؤلؤة التي بين صدفتين..فلا تتصرف كالرجال في الشوارع بالصراخ والقتال والقيادة في الميادين..فإن هذا لا يناسب طبيعتها القائمة على الحشمة والستر والعفاف والرقة والنعومة..
وفقك الله وهدانا وإياك

[elmorsy]

وهل ترى يا سيد طالب العفو ان الحق ما انت تدعوا اليه؟
هل كان ضمير من جلس فى المنزل مستريح جداً ؟
تعرف يا سيد طالب العفو لو ان الحق وحده مع من يدعوا هذه الدعوات السلبييه
فسأكون اول من يرفض ذلك...لأنه ليس حق بل باطل يرتدى ثياب الحق
واعرف ان كلامى شديد ..لأنه كلام الحق..وكلام من منظور حيادى
فليس لى غايه من الأمر..فليس لى شيخاً فاسداً من شيوخ الحكومه ادافع عنه..وليس لى غايه من العالمانيين ..وليس لى غايه من احد
انا فقط اقول ما اراه حقاً....واعرف ان الكثيرين النقد الحقيقى لايستطيعون ان يقبلوه..ولايغيرون من مواقفهم لأنهم متعصبون لما هم عليه
حتى ولو خالف الحق والعقل والمنطق..وكل معانى الكرامه
خالص احترامى لك وتقديرى

[د. هشام عزمي]

يا أستاذ مرسي باشا ، افهمنا الله يكرمك ! نحن لا نقول إن الشجاعة أو الجرأة مذمومة ، إنما المذموم هو افتقاد الحياء ، ففعلها ربما يكون محمودًا من وجه لكن مذموم من وجه آخر أهم ، ووجه الذم هنا أولى لأنه شرعي . فهل لو أنزل رجل سرواله وتبول على صورة لحسني مبارك في ميدان عام ، كنا سنقول له أنت شجاع جريء مقدام ، لله درك لا حرمنا الله من الأبطال المغاوير أمثالك !؟؟!!!

بالمناسبة ليس في ديننا أن الغاية تبرر الوسيلة ، بل لابد أن تكون الوسيلة مشروعة ، لأن نبل الغاية لا يبرر خسة الوسيلة .

[طالب العفو]

تعرف يا سيد طالب العفو لو ان الحق وحده مع من يدعوا هذه الدعوات السلبييه
فسأكون اول من يرفض ذلك...لأنه ليس حق بل باطل يرتدى ثياب الحق

اقولها ثانية عسي ان تسمع الصوت الخفيض مني
بعد ان تعودت علي الصراخ في ميدان التحرير

الاخوة في هذه المشاركة غالبهم ان لم يكن كلهم
سواي رؤوا بالخروج الي المظاهرات
فلا اري كيف تتهمهم بالسلبية علي الميزان الذي وضعته انت لقياس الناس

وترجيحي لعدم الخروج عرضته في اكثر من مشاركة
واري انه الحق كما تري انت ان غيره هو الحق

اليوم رايت اثنين محترمين في الشارع يتقاتلان
وواضح من كلامهما انهما علي مستوي راقي فلم نسمع لهم سبابا كالمعتاد في مثل هذه المشاجرات
لكن اخرج كل منهما سكينا
يريد الفتك بالاخر
لان الاخر اكيدددددددددددد وحتمااااااااااااا ولاااااااااااااااااابد ان يكون مخطئا
فالحق عندي وحدي

يعني لما نقول لك كل ما تفعله في هذه الدنيا نحترمه بمقياس الدنيا
ولكننا نري بعين علي الدنيا وعين علي الاخرة
ونري انك ان استمررت علي موقفك من الاسلام تصير الي شقاء لا ينفعك فيه ميدان التحرير ولا غيره
وان ادلتنا في الخروج من عدمه
يفهمها من اتفق معنا في الاصول
حتي وان اختلفنا معه في الترجيح
اعتبرت ذلك مخالفة للحق
الذي تملكه وحدك

فيوم كنت نصرانيا ملكت الحق
ويوم الحدت ملكت الحق
ويوم التحرير ملكت الحق

لا اظنك كنت تري بهذه العين من قبل
فرايتك تنظر وتتامل ثم تقرر
وتري ان الحق قد يكون مع غيرك
وتنظر وتتامل
ثم تعدل موقفك

واظن هذا يصل اليه قليل من بني ادم في هذا العصر
وقليل منهم بعد ان اتخذ وسيلة موضوعية
يستطيع الوصول الي الحق الخالص

[elmorsy]

اسألك سؤال واحد وصريح ..ويكفى ما تقوله هذا كله
هل الخروج على الحاكم الظالم(كفرعون ) بالنسبه لفكرك انت حق ام لا؟
ودعك منى لأن فعلاً الموقف الذى تمثله الدفاع عنه صعب حقيقةً
وبدأت تخلط الأمور فى بعضها البعض..تخبطاً لم ارى له مثيل..فخلطت بين شخصى وبحثى عن حقيقة الدين..وهذا ظلم منك اكيد نتيجه لتعصبك
لأنى لم ادعى وانا لاادرياً ان معى الحق..فلم توفق فى هذا..وعندما اسأل عن الأديان لم ادعى ان معى الحقيقه المطلقه
وهذه شخصنه وخلط لا اقبلهما مطلقاً...وهذا ليس موقف حكيم مطلقاً..ولكن هذا يعبرعن ضعف ما تعبر عنه من وجهة نظر..
والموقف المخزى والسلبى الذى يدافع عنه البعض...صعب الدفاع عنه حقاً
كفى ..لقد سئمت زخرفة الظلم وزخرفة الخنوع والخضوع بالمصطلحات..بمصطلحات شتى
وما اراه كارثةً حقيقةً هو ان هذا التفكير مدعوم جداً من الحكام الظالمين..لأنه فى صالحهم تماماً..وما لا يخفى على لبيب ما تفعله اسره حاكمه لأحدى بلاد المسلمين من ظلم واستبداد...وتجد هؤلاء العلماء اقرب إلى الحكام من غيرهم..لأنهم مصدر راحه وسكينه للحاكم الظالم!
واصحاب هذا التفكير يدعون انهم ابطال ومحافظين عن الحق..وفى حقيقة الأمر هم على النقيض تماماً
لا هم درسوا الواقع حقاً وشاهدوا الأمور على حقيقتها ولا هم اخذوا اى خطوه سوى انهم امروا الناس بالجلوس فى منازلهم
لا اعرف إذا كان كل هذا ليس اسمه سلبيه ..فما معنى السلبيه إذن؟!
وبعد ان استقرت الأمور..اخذ البعض يقول ان الشباب والناس هم من حرقوا الأقسام ودمروا ...فقط رغبة منهم فى تشويه الأمور وعرضها بطريقه ليست على حقيقتها
وفى حقيقة الأمر لم يرى الصوره كامله ..لأن من حرق الأقسام هم (البلطجيه ومسجلى الخطر)..الذين ذاقوا مرارة التعذيب فى الأقسام
فهم من هاجموا الإقسام..وحرقوها..وليس الشعب الطيب ...وما يدعيه البعض ليس لأن معهم الحق بل لنقص معلوماتهم
فلا احد من الشعب يستطيع ان يتتبع الظباط وافراد الشرطه (لمنزلهم) ومحاولة قتله ..من يعرف ذلك هم من كانوا يعملون تحت امرته
ويقودهم الظباط بالحديد والنار..هم من حرقوا واتوا بالشرطه من منازلهم.وهذا بأعتراف الشرطه نفسها...
هذا مثال على عدم الحياديه..وعدم قول الحق..لأظهار النفس بصوره (ملائكيه )
واتهام الغير بأنه يحتكر الحق ..وهو لم يدعى ذلك فى قضايا عده..لكن هو فقط واثق فى هذه القضيه لأنها ظاهرة الوضوح
لكل إنسان له قلب ..وعقل
واما الخلط فهو يحدث عند ضعف الموقف ..وعدم القدره عن الدفاع عن الموقف الذى يتبناه الإنسان ..فيخلط الأمور محاولاً
جعل الشخص الذى امامه اشبه "برجُل القش"..واعتقد ان هذا ليس من الإنصاف..ولكنه من التعصب
-سيد هشام عزمى..اليس فى قاموس الكلمات افضل من ما تفضلت به من تصوير..حتى تشبه به موقف هذه الفتاه بهذا الموقف السىء؟!!
عموماً..الموضوع الذى تتحدث فيه بعدتعليق الزميل الفاضل(حسام الدين حامد). قلت هذه وجهة نظر وانا احترمها.وقلت له انا احترم رأيك..ولكن ردودى السابقه على ما تفضل به السيد (طالب العفو)..فلا داعى لما ذكرته مطلقاً..من محاوله لتسفيه وجهة النظر الأخرى..ولا لتشبيهات سيئه
خالص تحياتى

[مراقب 4]

الموضوع خرج عما أنشأه له صاحبه، والحوار حاد عن الكلام في الحياء والجرأة إلى الكلام في حكم الخروج، وهي مسألة خلافية، ومضى وقتها فليس هذا أوان شرحها، وقد شرح الأخ طالب العفو وجهة نظره في أكثر من موضوع، وشرح بقية الإخوة وجهة نظرهم في أكثر من موضوع آخرها موضوع الأخ أبي القاسم في السياسة الشرعية.

[هشام بن الزبير]

أيها المكرم المرسي,
كل ما هنالك أننا نريد لك أن تثبت الأصل.. النبي صلى الله عليه وسلم بعث في بيئة فيها من الشرك والظلم وسفك الدماء أضعاف ما تشتكي منه أنت الآن, لكنه كان يأمر من يأتيه بإحكام الأصل: قل لا إله إلا الله محمد رسول الله... ثم ننظر معك في الخلاف بقية دهرنا...أما أن تختلف معنا في جزئية كهاته, وترمي أحد خيرة إخواننا بالتعصب, وقد شهد له الملحد قبل المؤمن بلطف المعشر ودماثة الخلق, فهذا ما أجلك عنه, فتقبل دعوتي, وقل كلمة الحق فإني لا أرى بينك وبينها إلا شيئا يسيرا...و حبذا لو أسلمت العنان لقلبك, فليس إيماننا بالله منظومة من الأفكار المجردة والحسابات الرياضية, الإيمان إيمان, فالفطرة تدعونا إلى الإيمان والشيطان يخدعنا بدعوى التثبت والعقلانية...والعمر يتفلت مع الأنفاس, وليس شيء أنفس من الأوقات, فأقبل إلينا هداك الله.

[أبو مريم]

بصراحة يا إخوة -وأرجو ألا يغضب منى أحد- فقد رأيت أن كل من حكم عقله خلال الأحداث الأخيرة وقع فى الخطاء والاضطراب والتناقض وكثير منهم ندم وتجاوزته الأحداث والسبب من وجهة نظرى أن تلك الأحداث كانت أسرع بكثير جدا من قدرتنا على التفكير وإطلاق الأحكام وأفضل الناس حالا من وجهة نظرى المتواضعه هو من ترك جناحه لريح القدر وتصرف بعفوية، وإذا كنا بل -و من هم أكثر منا علما وفضلا- قد وقع فى أخطاء كثيرة بخصوص إطلاق الأحكام والفتوى وهو فى داخل تلك الأحداث فلا شك أننا لا نستطيع أن نطلق الآن أحكاما صحيحة على ما كان يجرى، إنها ثورة القدر يا إخوة وهؤلاء الناس كانوا يتحركون بنصف إرادتهم إن صح التعبير كل ما نستطيع أن نفهمه مما حدث أن الله تعالى قد أراد للظلم أن يزول وقد سخر لذلك كل الأسباب ولا فرق عندى بين الجمال فى ميدان التحرير ومن كان يركبها ومن كان يدافعهم فالكل ساهم فى إزالة هذا الظلم حتى الظالم نفسه ومن تأمل الأحداث وترتيبها تبين له ذلك.

[ATmaCA]

أحسنت زميلنا المرسى فى حديثك عن الواقع وفهم الواقع والواجب فى الواقع ..
والله انا مستخسرك فى الإلحاد :):
ومعلومة هامشية :
هذه الأخت من شباب حركة 6 أبريل .. وعندى لها فيديو طويل أطول من المعروض تتهم فيه حبيب العدلى باشا - الذى مازال حرًا طليقًا ينفى تقديمه لأى استجواب وحسبنا الله ونعم الوكيل - اقول تتهمه فيه باعتقال شقيقها او زوجها .. شىء من هذا القبيل ..
يعنى هى مضطرة ومظلومة ظلمًا شديدًا من الداخلية المصرية مما اضطرها على ما يبدو لمحاولة رد الظلم عن نفسها بهذه الخطبة القاسية التى نزلت كالرعد والبرق على الظلمة المجرمين وكانت شرارة للثورة كلها والحمد لله!
وإن كان الأولى أن يحل محلها شاب من شباب 6 أبريل .. فلا يرضى أحدنا بالفطرة أن تكون أخته أو زوجته مكانها وهى تهتف وسط الشباب .. والعجيب أن الشباب يرددون ورائها! ومحدش اتنحرر وهتف مكانها! .. غفر الله ورضى عن كل شباب الثورة الشرفاء والأخوات الشريفات الذين غيروا التاريخ بفضل الله .. ولولا شرفهم ونزاهتهم وحبهم للحق لما نصرهم الله بتنحى مبارك وكل هذه المكاسب التى حققوها نساء ورجالا .. والله أن هؤلاء بكل طوائفهم أشرف من مليون رجل لم يغير بيديه أو بلسانه .. والله أعلم ..

[هشام بن الزبير]

إنها ثورة القدر يا إخوة وهؤلاء الناس كانوا يتحركون بنصف إرادتهم إن صح التعبير كل ما نستطيع أن نفهمه مما حدث أن الله تعالى قد أراد للظلم أن يزول وقد سخر لذلك كل الأسباب ولا فرق عندى بين الجمال فى ميدان التحرير ومن كان يركبها ومن كان يدافعهم :): فالكل ساهم فى إزالة هذا الظلم حتى الظالم نفسه ومن تأمل الأحداث وترتيبها تبين له ذلك.

من أجمل ماسمعت, كأن الجميع دفع دفعا إلى هذا الذي رأيناه, حقا إن مبارك نفسه كان كمن يسعى إلى حتفه بظلفه, فسبحان ربي إنه فعال لما يريد.
عودا حميدا أستاذي الفاضل أبامريم.:):

[متروي]

أريد فقط توضيح لصديقنا الكريم مرسي
أنا كما تابعت أختلفت مع الأخ طالب العفو حول الأحداث من بدايتها و لكن حقيقة الخلاف بيني و بينه هي فهم النصوص عندنا و أنت لم تفهم بعد هذه الحقيقة فلو فهم الأخ طالب العفو النصوص الشرعية كما فهمتها أنا لكان من الأوائل المشاركين في الثورة فنحن يحكمنا الكتاب و السنة و على ضوءهما نسير و أنت تتصرف لوحدك لمجرد ما يراه عقلك و أنا عندما علمت بمشاركتك في الثورة خالفتك في الامر مع أنني من أشد المحرضين لها هنا لأن منطلقاتي و منطلقاتك ليست واحدة فكلامك إذن مع الأخ طالب العفو لا معنى له لأنكما تتكلمان بلغتين مختلفتين تماما و أنت لن تستطيع فهم كلامه إلا إذا إستوعبت الأصول التي ينطلق منها.

[أبو مريم]

مرحبا بك اخى الفاضل هشام بن الزبير وكذلك أرحب بالأخ الحبيب إلى قلبى أتماكا وشيخنا الدكتور هشام والأخ الفاضل متروى والأخ طالب العفو والأستاذ الفاضل المرسى وأسأل الله له الهداية.

[د. هشام عزمي]

الله يكرمك يا دكتور أبو مريم ، بس أنا موش شيخ يا مولانا إلا لو كنت تقيس المشيخة بطول اللحية !!

[أبو مريم]

أنت شيخ الثورة يا دكتور هشام .

[د. هشام عزمي]

يا أستاذ مرسي ، أنا لم أقصد إطلاقًا أن أجرح مشاعرك بمثالي ، إنما أردت أن أبين لك أن الفعل قد يكون شجاعًا جريئًا مقدامًا صادمًا للباطل وأهله ، لكنه لا يكون محمودًا في كل وقت ولا بكل اعتبار ، أنا فقط أردت منك أن تتفهم وجهة نظرنا في الأمر ، فكما أنت قد تستنكر فعلاً خادشًا للحياء حتى لو جاء في سياق بطولي كذلك نحن نستنكر فعلاً مخالفًا للشرع حتى لو جاء في سياق بطولي . فإنك وإن كنت لا تنظر للأمور بمنظارنا ولا بنفس منطلقاتنا الفكرية ، على الأقل يمكنك تفهم وجهة نظرنا واعتباراتنا الشرعية دون رميها بالتعصب أو الجبن أو غيرها من الأوصاف .

[أبو المظفر السناري]

بصراحة يا إخوة -وأرجو ألا يغضب منى أحد- فقد رأيت أن كل من حكم عقله خلال الأحداث الأخيرة وقع فى الخطاء والاضطراب والتناقض وكثير منهم ندم وتجاوزته الأحداث والسبب من وجهة نظرى أن تلك الأحداث كانت أسرع بكثير جدا من قدرتنا على التفكير وإطلاق الأحكام وأفضل الناس حالا من وجهة نظرى المتواضعه هو من ترك جناحه لريح القدر وتصرف بعفوية، وإذا كنا بل -و من هم أكثر منا علما وفضلا- قد وقع فى أخطاء كثيرة بخصوص إطلاق الأحكام والفتوى وهو فى داخل تلك الأحداث فلا شك أننا لا نستطيع أن نطلق الآن أحكاما صحيحة على ما كان يجرى، إنها ثورة القدر يا إخوة وهؤلاء الناس كانوا يتحركون بنصف إرادتهم إن صح التعبير كل ما نستطيع أن نفهمه مما حدث أن الله تعالى قد أراد للظلم أن يزول وقد سخر لذلك كل الأسباب ولا فرق عندى بين الجمال فى ميدان التحرير ومن كان يركبها ومن كان يدافعهم فالكل ساهم فى إزالة هذا الظلم حتى الظالم نفسه ومن تأمل الأحداث وترتيبها تبين له ذلك.

يجمع هذا الكلام كله قول أحد علمائنا: ( إذا أراد الله أمرًا هيَّء له أسبابَه ).
وبعيدًا عن تصور الحكم الشرع في تلك القضية، فإن ما شاءه الله واقع لا محالة، فتراه يُجْري الأقدار على أيدي الصالح والطالح، حتى يتم له أمره، وينفذ في القوم حكمه.
منذ شهور: كان الحزب الوطني-عفوا الحزب الواطي - هو الذي تلقف فتيل نهايته من السماء؛ بتزويره الانتخابات، وتفاقم فساد كوادره بلا خشية من الدهماء، فكيف برب الأرض والسموات!
فقدَّر الله أن يكون خراب ديار القوم على أيديهم، ونهاية الظالمين بما اقترفه كبيرهم وسعى به إلى الهلاك ساعيهم.
فأتاهم الله من حيث لم يحتسبوا؟ وسقاهم كأس الهوان بما قدموا، وسلط عليهم أناسًا ما كانوا يشعرون بوجودهم؟ بل كانوا يسخرون منهم في كل محفل من محافل واديهم- أعني شباب الفيس بوك وغيرهم - ويتندَّرون بأخبارهم في ناديهم؟
فدمدم ربك على الظالم بما شاد من شاهقة ظلمه وسوَّاها، وبما أقام مملكة فسادٍ مَنَعَ خيرَها الضعفاءَ دون أعوانه الذين قرَّب لهم مأتاها وبسط لهم مَرْقاها، فانتصر الله للمظلومين بأن جعل عاليها سافلها ولم يخَفْ ربُك عُقْباها.

[طالب العفو]

الزميل المرسي

انا فعلا اشخصن واتهمك بالانصاف مع نفسك في رحلتك الايمانية :emrose:

اتمني ان تنظر الي الاخوة المسلمين الذين رؤوا بالخروج مثلك وكانوا حولك في الثورة
وهم كثرة
وتنظر الي الشيخ محمد عبدالمقصود وهو فقيه مصر الاول عند كثير من اهل العلم
وقد خرج وخطب في الناس وايد التظاهرات
ثم تلتفت الي بقية الحق الذي كنت تنشده

وهنا لن يصرفك المخذلين ممن لم يخرجوا
عن طلب الحق

اقلية في هذا المنتدي
بل اقلية من المسلمين لم يروا بالخروج

وندرة من رؤوا بان الشرع لم يمنع من الخروج علي مبارك
وانما يمنع الخروج في هذه الظروف بالذات

سمه تخاذل سمه ماشئت

المهم عندك كثرة خرجت الي الثورة
وهم من كانوا يتكلمون في قضية الحياء بالمناسبة

وعدم وجود مرجعية اخلاقية عندك هو سبب الاختلاف
فقد يتفق علي اصول الاخلاق بيننا
لكن التفاصيل يفنرض ان تفهم انها تفريع علي الاصل ليس اكثر من ذلك


من قالوا بالثورة هم من تحدثوا عن اولوية الحياء

وانت رددت علي من لم يقل بالثورة مثلي

وهذا كان خطا منك ولم نعهدك هكذا

انت متهم بالموضوعية في هذا المنتدي

[نور الدين الدمشقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
بصراحة يا إخوة -وأرجو ألا يغضب منى أحد- فقد رأيت أن كل من حكم عقله خلال الأحداث الأخيرة وقع فى الخطاء والاضطراب والتناقض وكثير منهم ندم وتجاوزته الأحداث والسبب من وجهة نظرى أن تلك الأحداث كانت أسرع بكثير جدا من قدرتنا على التفكير وإطلاق الأحكام وأفضل الناس حالا من وجهة نظرى المتواضعه هو من ترك جناحه لريح القدر وتصرف بعفوية، وإذا كنا بل -و من هم أكثر منا علما وفضلا- قد وقع فى أخطاء كثيرة بخصوص إطلاق الأحكام والفتوى وهو فى داخل تلك الأحداث فلا شك أننا لا نستطيع أن نطلق الآن أحكاما صحيحة على ما كان يجرى، إنها ثورة القدر يا إخوة وهؤلاء الناس كانوا يتحركون بنصف إرادتهم إن صح التعبير كل ما نستطيع أن نفهمه مما حدث أن الله تعالى قد أراد للظلم أن يزول وقد سخر لذلك كل الأسباب ولا فرق عندى بين الجمال فى ميدان التحرير ومن كان يركبها ومن كان يدافعهم فالكل ساهم فى إزالة هذا الظلم حتى الظالم نفسه ومن تأمل الأحداث وترتيبها تبين له ذلك.


يجمع هذا الكلام كله قول أحد علمائنا: ( إذا أراد الله أمرًا هيَّء له أسبابَه ).
وبعيدًا عن تصور الحكم الشرع في تلك القضية، فإن ما شاءه الله واقع لا محالة، فتراه يُجْري الأقدار على أيدي الصالح والطالح، حتى يتم له أمره، وينفذ في القوم حكمه.
منذ شهور: كان الحزب الوطني-عفوا الحزب الواطي - هو الذي تلقف فتيل نهايته من السماء؛ بتزويره الانتخابات، وتفاقم فساد كوادره بلا خشية من الدهماء، فكيف برب الأرض والسموات!
فقدَّر الله أن يكون خراب ديار القوم على أيديهم، ونهاية الظالمين بما اقترفه كبيرهم وسعى به إلى الهلاك ساعيهم.
فأتاهم الله من حيث لم يحتسبوا؟ وسقاهم كأس الهوان بما قدموا، وسلط عليهم أناسًا ما كانوا يشعرون بوجودهم؟ بل كانوا يسخرون منهم في كل محفل من محافل واديهم- أعني شباب الفيس بوك وغيرهم - ويتندَّرون بأخبارهم في ناديهم؟
فدمدم ربك على الظالم بما شاد من شاهقة ظلمه وسوَّاها، وبما أقام مملكة فسادٍ مَنَعَ خيرَها الضعفاءَ دون أعوانه الذين قرَّب لهم مأتاها وبسط لهم مَرْقاها، فانتصر الله للمظلومين بأن جعل عاليها سافلها ولم يخَفْ ربُك عُقْباها.
بارك الله فيكما يا اساتذتنا...ولي رأي متواضع بعد اذنكما
انها رياح القدر...نعم...وفي عالم الأسباب لن نجد بقعة على الأرض او في السماء الا وتلك الرياح تهب فيها في كل لحظة. وكنا نوطن انفسنا على رياح القدر التي عشنا في ظلها بسبب ظلم الحكام مظلومين...وجهل البعض فوطن نفسه على الخنوع والتسليم لما أتت به تلك الرياح...ووهم بانه اذا قام وثار وجمع الأسباب لدفع الظلم عنه فانه يعاكس تلك الرياح....لكنه نسي أن الاسباب حتى هي من نسماتها...وانه لن يفر من رياح القدر الا الى رياح القدر!! فجاءت ثورة البطولة لتفتح عيون الشعوب وتقول لهم: انما تفرون من قدر الله الى قدر الله....
ولكن هل نسينا ايماننا بالقدر حتى يكون هذا اطار حديثنا؟ أم انني لم افهم مرادكما؟
فلنرجع ايها الاساتذة الكرام الى ميدان الأسباب....ارى ايها الاستاذ العزيز ابو مريم بأن عبارة أن "كل من حكم عقله وقع في الخطأ والاضطراب والتناقض" هي بذاتها متناقضة...فممن حكم عقله من دعا لتلك الثورة ودعم الاصرار والثبات عليها حتى آتت أكلها باذن ربها...فهل ترى اليوم في مثل ذلك الحكم خطأ واضطرابا أم أنه سرطان حوار الملحدين عندي قد استشرى...فعرض قفاي ...وغلظ حسي...وصرت لم أعد افهم ما بين السطور!!

[أدناكم عِلما]

الصفات يا اخوان تكون في بعض الاحوال ممدوحة وفي مواضع اخرى تكون نفسها مذمومة فمثلاً الجرأة على المعصية مذمومة والجرأة في صدِّ الباطل واعمال الحق ممدوحة وكذلك الكرم في غير موضعه مذموم والصراخ في الحرب لتخويف الاعداء مطلوب لكنه في المجالس العاديَّة او المساجد مذموم حتّى الخُيلاء في بعض المواضع ممدوح وكلنا يعرف ابو دجانة رضي الله عنه فانه كان ‎ من الشجعان المشهورين بالشجاعة، وكانت له عصابة حمراء، يعلم بها في الحرب، فلما كان يوم أحد أعلم بها، واختال بين الصفين، فقال رسول الله ( ص ) : إن هذه مشية يبغضها الله عز وجل، إلا في هذا المقام
امّا بالنسبة لحيآء البنت التي في الشريط فان الاخوة هداني الله وايّاهم قد اصابوا كبد الحقيقة وبما انه كان في الميدان رجال فالاولى للبنت ان تصمت والاهمُّ من ذلك كله هو عدم كسر المروءة والحيآء عند الصغار والبنات والنسوة كي لا تتعوّد نفوسهم على ذلك فتنفلت اخلاقهم في كل شاردة وواردة فالزجاج المكسور يصعب ترميمه او يستحيل

[elmorsy]

سيد طالب العفو تحياتى لك :
حتى لايطيل الجدال فيما ليس به فائده
قلت للسيد حسام الدين بعد ان وضح موقفه من حياء او عدم الحياء

هذا حقك..وهذه وجهة نظرك ..ولا الومك على ذلك مطلقاً
ولكن ما ارفضه انه لا يحق القاء التهم على الناس مع تواجد عدم الحياديه وعدم الأتصال بالواقع ..هذه وجهة نظرى..وهذا ما كنت اقصده بذكر تلك الحوادث
ان من يتصل بالواقع ..غير من يتكلم بدون معرفه للواقع..
شكراً لك
هذا كان ردى على النقطه التى تتكلم انى لم اكن موضوعياً فيها ..بالعكس انا هنا قلت انت لك الحق فى ذلك وحترم رأيك ..وقلت انا احتفظ برأى الشخصى ....مع عدم إلزامى لأحد به..هنا انا الم اكن متعصباً لرأى الشخصى ..وقلت ان الزملاء يرون ذلك خروجاً عن الحياء..وفق المنظور الدينى لهم
هذا شىء مقبول
وما حدث كالآتى..ان مسار الحوار تحول بعد ذلك بعد مداخلتك انت يا سيدى الكريم..وتحول للحديث عن (الفكر الذى تراه)
لذلك اعتقد عن تهمه عدم الموضوعيه هنا كانت منك يا سيدى الكريم ...لأنك خلط بين الأمور الشخصيه وقضيه عامه مثل هذه
وجعلت من حكمك فى قضية ما ...والتى كانت بنائاً عن استقراء ناقص ان (الطرف الآخر يعتقد بأنه يمتلك الحقيقه الكامله!)
ولعمرى لا اعرف من اين اتى هذا الإستنتاج؟!..وهل شقق الإنسان القلوب وعرف مكنوناتها حتى يتهم إنساناً ما بهذا الإتهام؟
الا ترى ان الإستقراء الناقص والمتسرع هو عين اللاموضوعيه..وهذا ما اتهم به من قال لا للظلم ايضاً
ولا اتكلم عن مكنونات شرعيه..او تشريعات دينيه..انا فقط ادافع عن موقف الثوره من منظور عقلى وأخلاقى بحت.(كما اشار بعض الزملاء).ومن منظور واقعى أيضاً...لكن يا سيدى الكريم ارى الطرف الآخر ولومى الأكبر عليه..هو شعورى بأنه يعيش فى كوكب آخر !..يعيش فى المريخ!
-وكأنه لم يرى جنود فرعون وهم يبطشون بالبشر ويقتلون..وكأنه لم ينفعل او يرتجف قلبه وتدمع عينه على موت شاب من جراء التعذيب
-وكأنه لم يرى ضرب شيوخ المسلمين والقضاه الشرفاء انفسهم بالنعال من الشرطه ..وضرب عائلتهم (ومنهم النساء)..وكأنه لم يرى من اصيب بشلل نصفى لأنه كان شاهداً فى احدى الجرائم!!..فقام جنود فرعون بتعذيبه حتى حدث له شلل تام
-وكأنه لم يرى شاباً فى عمر الرابعه والعشرون ...عذبه الشرطى فى احدى اقسام القاهره ..فى وضع لا يمكن تخيله بتاتاً..حتى تم فصل عصب اليدين تماماً وقطعه !!..فحدث للشاب شلل كامل فى يديه !!..وكان الشاب وهو يعذب يترجى الظابط ويقول له بالعاميه المصريه "عشان خاطر ربنا كفايه انا بموت"..فرد عليه بكل فرعنه وجبروت..(الله فوق وانا تحت هنا فى الأرض)..ماذا اقول؟ لا اعلم!
-وكأنه لم يرى "عماد الكبير" عندما (قال لأمين الشرطه) هذا ظلم لماذا تضرب اخى؟..فصرخ الشرطى وكأن الخطاء تم توجيه لإلهاً و ليس لبشر !!
كيف تعترض علىّ..الست فرعوناً ولا يحق لك ان تتعرض!!.. لا يحق لك ان تعترض حتى وانت مظلوم
وما حدث لعماد الكبير ..عندما تم تجريده من ملابسه ووضع العصا فى (...)..اعتقد ان الباقى معلوم للجميع
ناهيك عن السرقه والأختلاس والفقر والتفاوت الكبير بين الطبقه الغنيه والفقيره..حتى اصبحت الطبقه المتوسطه تحاول التشبث من اجل عدم اندثار المجتمع..
-وكأنه لم يرى "عاطف عبيد" وهو يسرق مصر جميعها ويبيع كل شىء بأرخص وابخث الإثمان..افترض انه لم يرى ذلك
وكأنه لم يرى "حصار غزه " على اخوته المسلمون ..هذا الحصار الذى لم ترضاه (دول الملحدين !!) وليس دول المسلمين فقط..
هل عمرك رأيت اخاً اكبر يترك اخوه الصغير وهو يستغيث ويترجى الإنقاذ من اجل ان ينقذه اخوه ..من الغريب الذى سيفتك به
ويقوم الأخ الأكبر بترك اخيه ..ولم يكتفى بذلك بل اغلق عليه كل سبل النجاه ..ومنع عنه اي فرصه للدفاع عن نفسه
ماذا تقول على هذا الأخ الأكبر؟
-وكأنه لم يرى (مؤسسه ضخمه كـــ(عمر إفندى)..تباع بمبلغ نصف مليار (بالتقسيط!!)..مع ان هناك فروعاً ..يساوى فيها الفرع الواحد هذا الرقم
فى وسط البلد ..والمناطق المميزه!..لم يرى صديقى كل امواله هذه وهى تسرق!
وكأنه لم يرى امدادات الغاز..لإسرائيل...وهى بثلث الثمن الذى هو نفسه فى بلده يشتريه!!...وكأنه لم يصله خبر
بأن الناس قتلوا بعضهم البعض من اجل هذا الغاز فى مصر!..ومن اجل ندرته وارتفاع سعره!!..هل رأى احداً ظلماً كهذا؟!
وكأنه لم يرى كيف كان يخدر النظام الحاكم وجنوده ..الشعب (بسحرته وكهنوته) ..هؤلاء السحره القوا ثعابين (كرة القدم-الفن الهابط -إنشاء وزاره لإزدراء الأديان(وزارة الثقافه))-وتضخيم الامور ..حتى ان البعض داخل مصر كان يتقاتل من اجل التنازع على كرة القدم وناديين مشهورين!!
وكأنه لم يرى كل هذا؟!
وكأنه لم يرى اهله وبنى وطنه يبتلعهم البحر ..بعد غرق العباره المصريه ..وهل تم محاسبة هؤلاء؟..لا بالطبع لم يحدث هذا ...خرج منها "كاالشعرة من العجين"..وكأن صاحبى لم يرى هذا كله
وكأن صاحبى لم يرى فرعون وهو يحارب ..قومه بكل ما اوتى من اساليب دنيئه....كل ما يخجل الإنسان الشريف ان يفعله قام به فرعون من اجل محاربة
شعبه..لدرجة ان ابن فرعون(جمال) اشار الى ابيه بالتواجد فى مصر وعدم التنحى ..لأنه يعده بخطه للقضاء على الثوره هذه فى (ثلاثة ايام)..
وكان بداء بالفعل بأخذ اهم اسامى الثوار..ووضعها تحت المجهر وإرسالها لأمن الدوله من اجل تصفيه هؤلاء الشباب تماماً..بعد ان يتم فض هذه الثوره بالحديد والنار..أيضاً
صديقى يقف امام كل هذا الظلم وينظر من تحت نظارته ولا يهمس حتى!..اليس عندك قلب يا صديقى يتحرك ..اكيد عندك قلب ولا اتهمك بهذا
وبعد ان يتألم صديقى على كل هذا ..هل سيتغير الأمر بتألمه هذا ؟!..ام هل ستتغير الأمور بمجرد جلوسه والدعاء من اجل زوال الظلم؟
اليس المسلمون هم من يقولون ان الله خالق الدنيا على مبداء السببيه..اى ان التوكل على الله ليس تواكلاً انما هى عباده قلبيه مع الإخذ بالإسباب
فهل التألم والجلوس والدعاء هو من سيرفع هذا الظلم؟..اليس هذا تواكلاً..اين الإخذ بالإسباب..لا اعلم
ماذا اقول له حتى يفهم الأمر..وهل هو كان مغيباً عنا كل هذا الوقت لا اعلم..
سيد طالب العفو..هذا ما الومه على البعض..انه بصمته او بدعوته السلبيه للناس..يمثل مساعداً للنظام..وللفساد..سواء بصمته..او زياده عن ذلك
بدعوته السلبيه..ولا ادعى البطوله ..ولا انى فعلت شىئ اصلاً!!!..انا فقط كنت احاول اظهر كل من رأيته من شباب ضحى وناضل من اجل ان لايتكرر شىء من ما ذكرت لك من شىء بسيط..كانوا يناضلون من اجل ان لا يحدث كل هذا
لم يرفعوا شعاراً علمانيا او مركسياً او شيوعياً..رفعوا شعاراً فطرياً ..ينبع من احتياجاتهم الحق وحقوقهم المسلوبه
(عيش- حريه- كرامه- إنسانيه)..هل هذا حرام؟..هل حرام ان اطالب بحقى بكل سلميه
نصح المسلمين وغيرهم فرعون لمدة ثلاثون عاماً..فلم تزده النصيحه إلا طغياناً وظلما..نصحه كبار شيوخهم فما حدث لهم؟..سوى العزل والنفى فى بلاد الخارج....وترك البعض لظروفه الصحيه دون مساس..بعد خلعه من مناصبه!
هل جاد النصح مع فرعون لمدة 30.عاماً؟هل تغير شىء؟ بالعكس ما زاده ذلك إلا ظلماً
ما الوم عليه صديقى انه لم يقف بجانب الحق..وان كان قلبه لا يستطيع ذلك ..وما زال يرفض الظلم..فهو لم يفعل شىء أيضاً سوى الجلوس دون حراك
هذا ما الوم عليه صديقى
ولا انكر انى شخصياً احبه واحب ادبه واحترامه..ولا انكر له مساعدات كثيره سابقه ..
لكنى انكر عليه هذا الموقف...تحديداً
صديقى طالب العفو لا داعى لتبادل الإتهامات..وحتى لو اتهمتنى بشىء لن اتهمك به..فما زلت اتذكر لك الكثير من المواقف الطيبه
التى لا تجعلنى افعل ذلك..وهذه ليست بطوله ولكن الحق انك إنسان محترم..
شكراً لك وتمنياتى لك بالخير الدائم
سيد ابو مريم -د.هشام عزمى-atmaga-سيد هشام ابن الزبير-متروى وكل الزملاء الكرام مرحباً و شكراً لكم كثيراً
خالص تحياتى:emrose:

[طالب العفو]

وما حدث كالآتى..ان مسار الحوار تحول بعد ذلك بعد مداخلتك انت يا سيدى الكريم.

اظن اخانا حسام الدين حامد قال


الجرأة والشجاعة غير منفيين، وإنما القضية في التعدي على جانب الحياء، ولذلك كانت الجرأة غير ممدوحة، والخير للمرء في نفسه وأهله وأمته في الاتساق بين فعله وشرع ربه، فاتباع ذا الشرع هو الكفيل بالإبقاء على جانب حياء الأنثى في قالب الإنسان الذي يأبى الضيم، دون شطط ولا طغيان.


فقال الزميل المرسي


فكر سلبى ورجعى ..هكذا بكل بساطه....ولاتعليق اكثر من ذلك..
حقاً من قال عليها (فتنةً دهماء) لاتتعجب منه ان يتهم من يقول الحق بأنه (ليس عنده حياء!!) وايضاً يتعجب !!
والسؤال لمن يقول ذلك ..)ما هو لو فى رجاله فى مصر بتعترض!! وتقول لا ..كانت البنت دى جلست فى منزلها!!
لكن الرجال قالوا عليها فتنه دهماء ولاتخرج!!...ورضوا بقتل الشباب والكبار بحجه ان هذا غير مشروع!!..ورضوا بتعذيب خالد سعيد حتى الموت ولم يخرجوا ليعترضوا عليه!!


لا تعليق

[elmorsy]

صديقى العزيز
تتعمد عدم رؤية نهاية الحوار وما آل إليه وهذا شىء ليس بجيد حقاً..ولا يعبر عن التجرد والإنصاف مطلقاً
اشبه بمن يقول (لا تقربوا الصلاه)..فيقوم بتجريد الأمر وتحويل معناه عن السياق لأنه حذف نهاية المقوله
قلت انه فى نهاية الامر حدث الآتى

أنت تنظر إلي نظرة مسبقة وتضعني في خانة معينة، لا يحق لساكني هذه الخانة أن يتكلموا إلا أن يعايشوا، هذا خلاصة منطقك، وهذا يؤول رده إلى مجرد الدفاع عن نفسي وذكر حوادث شخصية كما فعلت، وهذا لا أحبه، وما من مرة فعلته إلا وندمت عليه وقلت ليتني لم أصرح بهذا، فحسبي ما ذكرتُ، وأتوقف هنا.
فرددت

هذا حقك..وهذه وجهة نظرك ..ولا الومك على ذلك مطلقاً
ولكن ما ارفضه انه لا يحق القاء التهم على الناس مع تواجد عدم الحياديه وعدم الأتصال بالواقع ..هذه وجهة نظرى..وهذا ما كنت اقصده بذكر تلك الحوادث
ان من يتصل بالواقع ..غير من يتكلم بدون معرفه للواقع..
يكفينى هذا دليلاً..على ما ذكرته..ولن اتحدث فى الأمر مرةً اخرى..وسأدعك لضميرك
شكراً لك

[إلى حب الله]

الزميل المرسي .........................
لقد تكلمت بقلبك : فأسمعت قلوبا ًوآذانا ًوعقولا ً...............!

لن أزيد إلا (وبالعامية المصرية) :

إنت طلعت بقا ثورجي قديــــــــــــم : واحنا ما نعرفـش ؟!!!..

(ملحوظة : الأخ الحبيب طالب العفو : يكره الظلم : ربما أكثر مني ومنك ومن كل مَن خالفهم ..
ولكن اعتراضه على الخروج كما علِمنا : هو خوفه من فشل الثورة : فتنقلب الأمور لأسوأ مما
حكيت أنت لنا زميلنا العزيز .. ورغم خلافنا نحن معه في رأيه في الثورة : إلا أننا اتفقنا معه في
خوفه المشروع) ..

أدعو الله عز وجل أن يُتم عليك نعمة العقل وصحة التفكير التي حباك بها :
بأن يُتم عليك نعمة الإسلام .......

وتحياتي .......
(هـُمّه بيجيبوا الوردة الحمرا دي منين ...... :o: ؟!!!) ..
آه ... أهيه ........ :emrose:

[elmorsy]

الزميل المرسي .........................
لقد تكلمت بقلبك : فأسمعت قلوبا ًوآذانا ًوعقولا ً...............!

لن أزيد إلا (وبالعامية المصرية) :

إنت طلعت بقا ثورجي قديــــــــــــم : واحنا ما نعرفـش ؟!!!..

(ملحوظة : الأخ الحبيب طالب العفو : يكره الظلم : ربما أكثر مني ومنك ومن كل مَن خالفهم ..
ولكن اعتراضه على الخروج كما علِمنا : هو خوفه من فشل الثورة : فتنقلب الأمور لأسوأ مما
حكيت أنت لنا زميلنا العزيز .. ورغم خلافنا نحن معه في رأيه في الثورة : إلا أننا اتفقنا معه في
خوفه المشروع) ..

أدعو الله عز وجل أن يُتم عليك نعمة العقل وصحة التفكير التي حباك بها :
بأن يُتم عليك نعمة الإسلام .......

وتحياتي .......
(هـُمّه بيجيبوا الوردة الحمرا دي منين ...... :o: ؟!!!) ..
آه ... أهيه ........ :emrose:
شكرا ًلك سيدى الكريم..:emrose:..عن الثورجه وما إلى ذلك..انا إنسان عادى لا ارى انى ثورجى ولا شىء فى حقيقة الأمر
ولا ارى انى فعلت شىء يستحق ذلك بتاتاً..ولا يرقى لجزء من ما فعله الشباب والشهداء
ولكن وجهة نظرى ..ان (لن يكون هناك اسواء من ما كان)..
وارى من وجهة نظرى ان هذه الرؤيه لا تفيد ويحضرنى بيتاً قرأته فى موضوع السيد (ابو القاسم المقدسى) نقلاً عن الشاعر الرائع(ابو القاسم الشابى)
ومن يتهيّب صعود الجبال ***يعش أبدَ الدهر بين الحفرْ
ومن يجلس وينتظر التغيير إلى الخير بدون ان يفعل شىء ..فلن يتغير له شيئاً مطلقاً..وهذا الخوف من وجهة نظرى ليس له مبرراً مطلقاً
خاصةً ان كان ضد حاكم ظالم جائر...لا ينفع معه تقويم ولا تعديل ..بل كلما نصحته زاد طغياناً..ومثل هذا الفعل معه ...سيجعله يستخف قومه ..ومن ثم يطيعونه...ولا ينتهى ابداً..ومن الحكمه وضع الشىء فى محله
وجهة النظر هذه تكون شىء حكيم جداً جداً إذا كانت مثلاً ضد ...رئيس البوسنه والهرسك السابق(على عزت بيجوفيتش ) مثلاً
فهو رجل خيّر..وقد يصلحه النصح(بدليل انه تخلى عن الحكم بعد ان استقلت البوسنه!!)..او مهاتير محمد(صانع ماليزيا الحديثه)..قد يمكن اصلاحه!!..لكن من عدم الحكمه -من وجهة نظرى-فعل هذا الأمر مع امثال (بشار الأسد-مبارك -زين العابدين-ومن على شاكلتهم) فهؤلاء اصبح حب السلطان عندهم (شىء مرضى )..وظلمهم مرض ميؤس منه ..ولا حل إلا الإستئصال
حتى يعيش باقى الجسد بسلام..يإستئصال هذا العضو ينتهى المرض..ويمكن إصلاح الباقى
وجهة نظرى هذا كما يقولون (ان هذا مبرراً اقبح من ذنب)....
هذه وجهة نظرى مع احترامى لجميع الآراء-وقد دللت عليها عقلياً..ومنطقياً وقلبياً..وواقعياً..وبما ترتب عليها ايضاً من نتائج إيجابيه..
كشعور المواطن بكرامته..وبأن هذا وطنه..قهر جباريين الشرطه وإنزالهم من مرتبه (الإلوهيه ) التى كانوا يعتقدونها...الى مكانتهم الطبيعيه كحراس للأمن وحاميين للشعب.والكثير والكثير..مع ان الكرامه تساوى الدنيا وما فيها..من وجهة نظرى
خالص تحياتى:emrose:

[طالب العفو]

انا بين امرين
اما الصمت المطبق
او الكلام الذي يوجه ويصتف ويحيد كل مرة
ورايت ان اتكلم


ولكن اعتراضه على الخروج كما علِمنا : هو خوفه من فشل الثورة : فتنقلب الأمور لأسوأ مما
حكيت أنت لنا زميلنا العزيز .. ورغم خلافنا نحن معه في رأيه في الثورة : إلا أننا اتفقنا معه في
خوفه المشروع

اخي ابو حب الله
وفقك الله لما تحب وترضي

اولا : رايي الفقهي في مبارك هو انه حاكم ظالم وهو يحكم بغير ما انزل الله
وهو بين التكفير او العذر بالتاويل لوجود امثال الدكتور علي جمعة حوله يلبسون عليه ويطرزون له موقفه
وفي الحالتين سواء كفر عينا او لا توجب الخروج عليه لتحكيم شرع الله
ومن يرون برايي متهمون بالتكفيرية والحزبية من قبل اختراع الفيس بوك
و اخواني وشيوخي نزلاء منتظمون بامن الدولة وبالمعتقلات

ثانيا: الخروج علي هذا الرجل يستصحب مسائل المصالح والمفاسد
اي تحقيق مناط الحكم
يعني لو خرجت انا ومن هم مثلي وقلنا هذا حاكم كافر
ويجب تحكيم شرع الله
هل سينتهي ذلك الي زواله واقامة حاكم مسلم عادل مكانه
مع تقدير الدماء التي ستراق في سبيل ذلك وغيره
مثل قبول العوام للامر وغيرها مسائل كثيرة


ثالثا: التظاهرات السلمية علي راي الجمهور من اهل العلم المعاصرين ليست خروجا علي الحاكم المسلم الظالم
البعض خالف في ذلك ومنهم الشيخ الالباني حتي انه عزاها تشبها بالكفار
وانا اري براي الجمهور

لكن

(رايي المتواضع هو ان التظاهرات التي قضت علي الشرطة والامن المركزي بدات سلمية
ولكن عندما اقتضي الامر فتكت بالشرطة كرد فعل لما حدث لهم
ونتاج لظلم لسنوات طويلة انفجر في وجههم
هذا يفسر الامر من جهة سبب حدوثه
لكنه يغير الوجهة الشرعية عندي الي الخروج التام
خاصة وان المطالب تعدت الاصلاح
الي عزل راس الحكم
لن نتوقف حتي يزول الحاكم
وليس عندي خروج اكمل من ذلك)


رابعا: عندما تحرك الشارع و انتهت الشرطة ووضع الجيش نفسه موضع الحياد
تبين زوال الطاغية الي حد كبير
او علي الاقل ضعفه
وهنا تنتهي المسالة المذكورة في المراهنة علي المصالح والمفاسد
بل قد توجب انضمام الجموع الي هذه الثورة

خامسا: المسالة الاعلي والاكبر والاهم
الراية العمية (الراية الجاهلية)
او المختلطة علي اقل تقدير

هل يجوز الخروج مع جموع يطلبون الدولة المدنية
هل يجوز الخروج مع جموع تمنع الصبغة الاسلامية للثورة
هل يجوز الثورة مع جموع ترفض تطبيق الشريعة

لا يجوز

هل يمكن ان تتوقف الثورة ان اتوا بعمر موسي او البرادعي

اظن انهما لا يفترقان عن مبارك في الحكم الشرعي من حيث الكفر
وسميت ذلك بمازق الاسلاميين
حيث اننا لن نبارح التحرير حتي يحكم فينا شرع الله
هذا ان كنا نناقش مسائل الخروج او عزل الحاكم

اما من خرج ووافقت مبادئه مطالبه
مثل زميلنا المرسي الذي اتمني ان يقرا مداخلاتي مرة اخري
ليعلم اننا كما نحن فيما ادعي
فلا اشكال عليه عندي
هو خرج من اجل مطالب يشاركه فيها الملايين
والحمد لله تم لهم اكثرها

بل لقد فرحت انا بزوال الطاغية اكثر من كثير من الناس
وقلت ان الله يمكن لدينه رغم انفي ( عن طريق القدر الذي يخالف مساره مسار الشرع الذي نحن بصدده)
ولم ار في فعله ما يناقض مبادئه
بل رايت فعله محمودا

سادسا: افتي عديد من اهل العلم المعتبرين بالخروج
وهم جم غفير انتم اعلم بهم
كل علي حسب اجتهاده
ومن قلدهم فقد نال خيرا عميما
ومن راي ان ينظر في ادلتهم فعليه بما تبين له

سابعا: وافتي عدد قليل بعدم الخروج
لاسباب متفاوتة
فمنهم زمارين وطبالين للفرعون
ومنهم اهل علم يظهر صلاحهم وفقهم (فيما يبدو)
لا يصح ان يطعن فيهم لاجل انه خالفوا راي الجم الاكبر

ثامنا : هي فتنة دهماء زلت فيها اقدامي واقدام من هم اعلم مني
هذا توصيفها الشرعي
و كل مداخلات الزميل المرسي في ذلك الامر تصح له من جهة عدم التزامه باصول لازمة لمن توجه له هذا الخطاب

ولا تصح له من جهة الاتهام بالعمالة
فكل من لن يخرج هو كافر بالحريات والديموقراطية وحق الشعب
هذا التقسيم ضد حرية الراي ولا يسلم لاحد ان يقسم الناس
البعض لم يخرج لانه يري ان امريكا وراء جوجل وراء وائل غنيم وراء كلنا خالد سعيد
وليس له اي مصالح مع النظام
بل قد يكون من اكره الكارهين له
لكن التدخل الاجنبي وشبحه يطارده يجعله يخشي من ان تاتي الثورة باشياء غير متوقعة
مع اني لا اري بذلك
لكن البعض عنده توجس ولا يصح ان تصنفه بالعمالة لانه يخشي علي بلده

واللمز بان الدعاء قد لا يفيد ( في رايي ان الدعاء والتظاهرة كلاهما اخذ بالاسباب )

ثم اعيد الكرة مرة اخري


اقتباس:
وما حدث كالآتى..ان مسار الحوار تحول بعد ذلك بعد مداخلتك انت يا سيدى الكريم.
اظن اخانا حسام الدين حامد قال

اقتباس:
الجرأة والشجاعة غير منفيين، وإنما القضية في التعدي على جانب الحياء، ولذلك كانت الجرأة غير ممدوحة، والخير للمرء في نفسه وأهله وأمته في الاتساق بين فعله وشرع ربه، فاتباع ذا الشرع هو الكفيل بالإبقاء على جانب حياء الأنثى في قالب الإنسان الذي يأبى الضيم، دون شطط ولا طغيان.

فقال الزميل المرسي

اقتباس:
فكر سلبى ورجعى ..هكذا بكل بساطه....ولاتعليق اكثر من ذلك..
حقاً من قال عليها (فتنةً دهماء) لاتتعجب منه ان يتهم من يقول الحق بأنه (ليس عنده حياء!!) وايضاً يتعجب !!
والسؤال لمن يقول ذلك ..)ما هو لو فى رجاله فى مصر بتعترض!! وتقول لا ..كانت البنت دى جلست فى منزلها!!
لكن الرجال قالوا عليها فتنه دهماء ولاتخرج!!...ورضوا بقتل الشباب والكبار بحجه ان هذا غير مشروع!!..ورضوا بتعذيب خالد سعيد حتى الموت ولم يخرجوا ليعترضوا عليه!!


وهذه بقية المداخلة للزميل المرسي حتي لا نكون مثل من قال لا تقربوا الصلاة


اعتقد لو هذه البنت كانت وجدت رجالاً حينها(قبل الثوره واثناء فتره جبروت الحاكم) يتكلمون ويقولون لا للظالم ..كانت جلست فى منزلها او وقفت ورائهم!!
لكن ليس هناك رجال!!..والميزان اصبح مقلوب!!..فما عسىاها ان تفعل!!
تجلس كالنساء فى المنزل كما فعل الرجال!!..ام ترفض ذلك وتقول لا للظلم!!
اعتقد ان من ليس عنده حياء..هو من يرى الحق ويجلس فى منزله بحجه من الحجج
اعتقد الأجابه واضحه
خالص تحياتى

قال حسام الدين


ليس كل من رد قال "فتنة دهماء"، ولا من قال "فتنة دهماء" قالها جبنا فيما أظن، والرجال الواقفون إلى جوارها كانوا هم أحق أن ينادوا، فلم تكن محوجة إلى أن تنادي بنفسها حتى تتعلل لها بذلك، ولم ننف عنها الجرأة والشجاعة مطلقا

وتكون هذه الاجابة من الزميل المرسي


خالص تحياتى..وانا ما زلت ارى ان ما فعلت صواب..لأن الرجال كانوا نائمون فى منزلهم يخافون قول الحق..او معتقلين فى السجون
ما قلته سيد (حسام الدين )لا ينفى ولايقدم شىء...لأن هذه نظره قاصره غير معايشه للواقع.لأن لو سمعت الهتافات حولها ستجدهم يقولونها بكل خوف ورعب !!
كما ان قبل ذلك تم اعتقال الكثيرين منا وحبسنا..!!ورجال المجتمع يتفرجون....ومن تعرفنا من سيدات ونساء هم من وقفوا يحالون اخراجنا
من سجن لازوغلى باشا...والمعتقلات ..اتمنى ما تشوف مثل ذلك ابداً
لذلك اقول ان من يحكم عليها بذلك حكمه مردود على نفسه هو..لأنه صمت عندما اعتقل منا 30واحد فى مظاهره واحده..(من الرجال)وصمت 30 عاماً..على الظلم والطغيان
وصمتوا ..ماذا تريد من البنات والسيدات ..ان يتركوا اقاربهم واصدقائهم فى العمل والفكر السياسى..يصير لهم مثل ما صار (لخالد سعيد)!!؟
اترك لك الأجابه يا سيدى الكريم

وهنا ترك حسام الدين الجدل


أنت تنظر إلي نظرة مسبقة وتضعني في خانة معينة، لا يحق لساكني هذه الخانة أن يتكلموا إلا أن يعايشوا، هذا خلاصة منطقك، وهذا يؤول رده إلى مجرد الدفاع عن نفسي وذكر حوادث شخصية كما فعلت، وهذا لا أحبه، وما من مرة فعلته إلا وندمت عليه وقلت ليتني لم أصرح بهذا، فحسبي ما ذكرتُ، وأتوقف هنا.

حتي هذه اللحظة لم يكن هناك من يري بعدم الخروج من الاخوة
وانما كانت الحساسية المبالغ فيها منك زميلي المرسي

ثم قلت خيرا عميما

هذا حقك..وهذه وجهة نظرك ..ولا الومك على ذلك مطلقاً

واعقبته بادعاء قصور وجهة نظر المخالف


ولكن ما ارفضه انه لا يحق القاء التهم على الناس مع تواجد عدم الحياديه وعدم الأتصال بالواقع ..هذه وجهة نظرى..وهذا ما كنت اقصده بذكر تلك الحوادث
ان من يتصل بالواقع ..غير من يتكلم بدون معرفه للواقع..
شكراً لك

هنا تدخلت في اول مداخلة
لاقول ان الاخوة خرجوا مع الثورة
وان الرد اتي خارج السياق
وانه يتعلق بي انا لاني صاحب الراي الذي يرد عليه
لازيل الحرج عنه وعن الاخوة


من قال فتنة دهمااااااااااء مثلي
رد علي ترجيحه هذا رجال امثال د حسام ورؤوا بالخروج
وقد قال د حسام ان طريقتها خرقت حاجز الحياء واقول مثل قوله

واني مع ان رد الزميل المرسي ينصب علي انا
فانا افضل الحديث حول الاصول

واري ان استيعابنا لحماسته خلال الثورة لا يتنافي مع قصر الباب في الحوار معه في منتدي التوحيد
في الحوار حول اصوله
فلو صحت له اصوله لما كان بيننا خلاف
ولو صحت اصولنا فليتبعها او ليتركها دون الحوار فيما لا يفيدنا جميعا من التفريعات التي ياتينا بها


واني اري انه


و اكرر احترامي الشديد للزميل المرسي
الذي لمسنا فيه طلبا للحق


ولكن كان لك راي اخر


وهل ترى يا سيد طالب العفو ان الحق ما انت تدعوا اليه؟
هل كان ضمير من جلس فى المنزل مستريح جداً ؟
تعرف يا سيد طالب العفو لو ان الحق وحده مع من يدعوا هذه الدعوات السلبييه
فسأكون اول من يرفض ذلك...لأنه ليس حق بل باطل يرتدى ثياب الحق
واعرف ان كلامى شديد ..لأنه كلام الحق..وكلام من منظور حيادى

لا تعليق


انا فقط اقول ما اراه حقاً....واعرف ان الكثيرين النقد الحقيقى لايستطيعون ان يقبلوه..ولايغيرون من مواقفهم لأنهم متعصبون لما هم عليه حتى ولو خالف الحق والعقل والمنطق..وكل معانى الكرامه

لا تعليق

اناشدك بالله ان تقرا هذه السطور


الاخوة في هذه المشاركة غالبهم ان لم يكن كلهم سواي رؤوا بالخروج الي المظاهرات
فلا اري كيف تتهمهم بالسلبية علي الميزان الذي وضعته انت لقياس الناس

وترجيحي لعدم الخروج عرضته في اكثر من مشاركة
واري انه الحق كما تري انت ان غيره هو الحق


وان ادلتنا في الخروج من عدمه
يفهمها من اتفق معنا في الاصول
حتي وان اختلفنا معه في الترجيح

وهذا رايي فيك منذ زمن

لا اظنك كنت تري بهذه العين من قبل
فرايتك تنظر وتتامل ثم تقرر
وتري ان الحق قد يكون مع غيرك
وتنظر وتتامل
ثم تعدل موقفك

وهذا رايك فينا واتعجب منه الصراحة


سألك سؤال واحد وصريح ..ويكفى ما تقوله هذا كله
هل الخروج على الحاكم الظالم(كفرعون ) بالنسبه لفكرك انت حق ام لا؟
ودعك منى لأن فعلاً الموقف الذى تمثله الدفاع عنه صعب حقيقةً
وبدأت تخلط الأمور فى بعضها البعض..تخبطاً لم ارى له مثيل..فخلطت بين شخصى وبحثى عن حقيقة الدين..وهذا ظلم منك اكيد نتيجه لتعصبك
لأنى لم ادعى وانا لاادرياً ان معى الحق..فلم توفق فى هذا..وعندما اسأل عن الأديان لم ادعى ان معى الحقيقه المطلقه
وهذه شخصنه وخلط لا اقبلهما مطلقاً...وهذا ليس موقف حكيم مطلقاً..ولكن هذا يعبرعن ضعف ما تعبر عنه من وجهة نظر..
والموقف المخزى والسلبى الذى يدافع عنه البعض...صعب الدفاع عنه حقاً
كفى ..لقد سئمت زخرفة الظلم وزخرفة الخنوع والخضوع بالمصطلحات..بمصطلحات شتى
وما اراه كارثةً حقيقةً هو ان هذا التفكير مدعوم جداً من الحكام الظالمين..لأنه فى صالحهم تماماً..وما لا يخفى على لبيب ما تفعله اسره حاكمه لأحدى بلاد المسلمين من ظلم واستبداد...وتجد هؤلاء العلماء اقرب إلى الحكام من غيرهم..لأنهم مصدر راحه وسكينه للحاكم الظالم!
واصحاب هذا التفكير يدعون انهم ابطال ومحافظين عن الحق..وفى حقيقة الأمر هم على النقيض تماماً
لا هم درسوا الواقع حقاً وشاهدوا الأمور على حقيقتها ولا هم اخذوا اى خطوه سوى انهم امروا الناس بالجلوس فى منازلهم
لا اعرف إذا كان كل هذا ليس اسمه سلبيه ..فما معنى السلبيه إذن؟!

لا تعليق


وبعد ان استقرت الأمور..اخذ البعض يقول ان الشباب والناس هم من حرقوا الأقسام ودمروا ...فقط رغبة منهم فى تشويه الأمور وعرضها بطريقه ليست على حقيقتها
وفى حقيقة الأمر لم يرى الصوره كامله ..لأن من حرق الأقسام هم (البلطجيه ومسجلى الخطر)..الذين ذاقوا مرارة التعذيب فى الأقسام
فهم من هاجموا الإقسام..وحرقوها..وليس الشعب الطيب ...وما يدعيه البعض ليس لأن معهم الحق بل لنقص معلوماتهم
فلا احد من الشعب يستطيع ان يتتبع الظباط وافراد الشرطه (لمنزلهم) ومحاولة قتله ..من يعرف ذلك هم من كانوا يعملون تحت امرته
ويقودهم الظباط بالحديد والنار..هم من حرقوا واتوا بالشرطه من منازلهم.وهذا بأعتراف الشرطه نفسها...
هذا مثال على عدم الحياديه..وعدم قول الحق..لأظهار النفس بصوره (ملائكيه )
واتهام الغير بأنه يحتكر الحق ..وهو لم يدعى ذلك فى قضايا عده..لكن هو فقط واثق فى هذه القضيه لأنها ظاهرة الوضوح
لكل إنسان له قلب ..وعقل

شهادة شهود العيان تخالف ادعائك للاسف
مع علمي بان هذا من انفلات الزمام وان الثورة في اصلها بيضاء
ولكن ميراث الغضب تفجر و اعمي الناس

هذه شهادة الاخ متروي اكبر من راي اننا علي باطل في موقفنا من الاحداث وراي ان الحق معه
وقد لحقه منا اذي كثيرا

أريد فقط توضيح لصديقنا الكريم مرسي
أنا كما تابعت أختلفت مع الأخ طالب العفو حول الأحداث من بدايتها و لكن حقيقة الخلاف بيني و بينه هي فهم النصوص عندنا و أنت لم تفهم بعد هذه الحقيقة فلو فهم الأخ طالب العفو النصوص الشرعية كما فهمتها أنا لكان من الأوائل المشاركين في الثورة فنحن يحكمنا الكتاب و السنة و على ضوءهما نسير و أنت تتصرف لوحدك لمجرد ما يراه عقلك و أنا عندما علمت بمشاركتك في الثورة خالفتك في الامر مع أنني من أشد المحرضين لها هنا لأن منطلقاتي و منطلقاتك ليست واحدة فكلامك إذن مع الأخ طالب العفو لا معنى له لأنكما تتكلمان بلغتين مختلفتين تماما و أنت لن تستطيع فهم كلامه إلا إذا إستوعبت الأصول التي ينطلق منها.

بقية اتهماتي لك


الزميل المرسي

انا فعلا اشخصن واتهمك بالانصاف مع نفسك في رحلتك الايمانية



من قالوا بالثورة هم من تحدثوا عن اولوية الحياء
وانت رددت علي من لم يقل بالثورة مثلي
وهذا كان خطا منك ولم نعهدك هكذا


اتهامات اخري


انت متهم بالموضوعية في هذا المنتدي

قبس من المشاركة التالية


حتى لايطيل الجدال فيما ليس به فائده

وما حدث كالآتى..ان مسار الحوار تحول بعد ذلك بعد مداخلتك انت يا سيدى الكريم..وتحول للحديث عن (الفكر الذى تراه)
لذلك اعتقد عن تهمه عدم الموضوعيه هنا كانت منك يا سيدى الكريم ...لأنك خلط بين الأمور الشخصيه وقضيه عامه مثل هذه
وجعلت من حكمك فى قضية ما ...والتى كانت بنائاً عن استقراء ناقص ان (الطرف الآخر يعتقد بأنه يمتلك الحقيقه الكامله!)
ولعمرى لا اعرف من اين اتى هذا الإستنتاج؟!..وهل شقق الإنسان القلوب وعرف مكنوناتها حتى يتهم إنساناً ما بهذا الإتهام؟
الا ترى ان الإستقراء الناقص والمتسرع هو عين اللاموضوعيه..وهذا ما اتهم به من قال لا للظلم ايضاً

لكن يا سيدى الكريم ارى الطرف الآخر ولومى الأكبر عليه..هو شعورى بأنه يعيش فى كوكب آخر !..يعيش فى المريخ!

صديقى يقف امام كل هذا الظلم وينظر من تحت نظارته ولا يهمس حتى!..اليس عندك قلب يا صديقى يتحرك ..اكيد عندك قلب ولا اتهمك بهذا
وبعد ان يتألم صديقى على كل هذا ..هل سيتغير الأمر بتألمه هذا ؟!..ام هل ستتغير الأمور بمجرد جلوسه والدعاء من اجل زوال الظلم؟
اليس المسلمون هم من يقولون ان الله خالق الدنيا على مبداء السببيه..اى ان التوكل على الله ليس تواكلاً انما هى عباده قلبيه مع الإخذ بالإسباب
فهل التألم والجلوس والدعاء هو من سيرفع هذا الظلم؟..اليس هذا تواكلاً..اين الإخذ بالإسباب..لا اعلم
ماذا اقول له حتى يفهم الأمر..وهل هو كان مغيباً عنا كل هذا الوقت لا اعلم..
سيد طالب العفو..هذا ما الومه على البعض..انه بصمته او بدعوته السلبيه للناس..يمثل مساعداً للنظام..وللفساد..سواء بصمته..او زياده عن ذلك
بدعوته السلبيه..ولا ادعى البطوله ..ولا انى فعلت شىئ اصلاً!!!..انا فقط كنت احاول اظهر كل من رأيته من شباب ضحى وناضل من اجل ان لايتكرر شىء من ما ذكرت لك من شىء بسيط..كانوا يناضلون من اجل ان لا يحدث كل هذا

ما الوم عليه صديقى انه لم يقف بجانب الحق..وان كان قلبه لا يستطيع ذلك ..وما زال يرفض الظلم..فهو لم يفعل شىء أيضاً سوى الجلوس دون حراك




اسال الله ان يرفع حرج صدورنا
وان يهدينا لما فيه الحق باذنه
وان يتقبل الاخوة اعتذاري عن اثارة كل هذا الجدل
وان يراجع الزميل المرسي سيل الاتهامات التي اتهمته بها

[elmorsy]

ولا تصح له من جهة الاتهام بالعمالة
فكل من لن يخرج هو كافر بالحريات والديموقراطية وحق الشعب
هذا التقسيم ضد حرية الراي ولا يسلم لاحد ان يقسم الناس
البعض لم يخرج لانه يري ان امريكا وراء جوجل وراء وائل غنيم وراء كلنا خالد سعيد
وليس له اي مصالح مع النظام
بل قد يكون من اكره الكارهين له
لكن التدخل الاجنبي وشبحه يطارده يجعله يخشي من ان تاتي الثورة باشياء غير متوقعة
مع اني لا اري بذلك
لكن البعض عنده توجس ولا يصح ان تصنفه بالعمالة لانه يخشي علي بلده
بالطبع من يفكر بهذه الطريقه خطاء ....
اولاً :لأن النظام المصرى هو نظام عميل لأمريكا بكل المقاييس ..وهو حليفها الأول فى الشرق الأوسط
ثانياً: من مصلحة امريكا واجهزة استخباراتها ان تدعم مبارك لأنها تخشى من "المد الإسلامى" على حد تعبيرهم
كما انها لا تريد ان تكون مصر "تركيا جديده"..وهذا تلاحظه الآن من القلق الظاهر على الأستخبارات الأمريكيه ..
ثالثاً: من يرى الخوف الذى كان ينتاب (إسرائيل) يعلم (وهذا لايحتاج لتنظير فلسفى!) ان مبارك كان عميل كبير جداً لإسرائيل
ففكرة العماله التى تخيلها البعض عند خروجه هنا ناتجه عن خطاء من الإنسان يتحمل هو وزر عدم خروجه لأنه لم يبحث عن الحقيقه..ونتيجه لنقص معلوماته هو..وليس لأن موقف من خرجوا هو الخطاء....
لا اتهم من لم يخرج بالعماله ..وإن كان نتاج فعله = العماله....فى الحالتين لكن النوايا تختلف....ولكن بالطبع من ضمن من دعوا إلى عدم الخروج عملاء..وليس كلهم ..فمنهم (شنوده-عبد المسيح بسيط-احمد الطيب-ومن على شاكلتهم )بالطبع عملاء ولا شك فى هذا..لأنهم هم حاشية النظام وسندة حكمه..فهم اشبه (بكهنة آمون) ..ولكن ما اقوله على من لم يخرج ليس العماله..ولكن اقول "انه لم يوفق تماماً" فى ما دعى إليه سواء ..بعدم خروجه هو نفسه..او بأنه دعى غيره إلى عدم الخروج..إلى انه جانب الصواب تماماً..وكل إنسان اعلم بنواياه..واعلم إذا كان ما فعله خطاء او صواب
او إذا كان غرر به نتاج لمعلومات خاطئه ..كما حدث معه فى التليفزيون المصرى..
وهذه وجهة نظرى

واري انه الحق كما تري انت ان غيره هو الحق
لسنا فى عصر بروتاجوراس..الحقيقه ليست كما يراها الإنسان..ولا تختلف بإختلاف الإنسان
قد يكون هناك نقص معلوماتى عند احد الإطراف ..ولكن ليس هذا معناه ان كلا الطرفين على حق فى موقفهم
ووجهة نظرى ..ان هناك طرف لم يوفق ..وطرف قد وفق فى أمره ..ولا ثالث لأن الأمر لا يحتمل اطراف ثالثه
فأما من خرج معه الحق..واما من لم يخرج معه الحق.. ولا اعتقد ان هناك بدائل اخرى..إلا فى الحالات الشاذه
كالمرض وما إلى ذلك من الحالات الإستثنائيه

شهادة شهود العيان تخالف ادعائك للاسف

مع علمي بان هذا من انفلات الزمام وان الثورة في اصلها بيضاء
ولكن ميراث الغضب تفجر و اعمي الناس

هذه شهادة الاخ متروي اكبر من راي اننا علي باطل في موقفنا من الاحداث وراي ان الحق معه
وقد لحقه منا اذي كثيرا
هل يمكن ان يجعل الإنسان من حدث او حدثين ..دليل على استقراء كامل بأن الأمر جرى على نفس الشاكله التى جرت فى الحدث او الحدثين المنفردين؟
ثانياً مع احترامى للشهود العيان ..عندى شهود عيان اكثر بكثير من اثنين او ثلاثه ..ومن ضمنهم اقارب لى فى سلك الشرطه ..
واصدقاء فى منظمات حقوقيه....فلا يصح ان نجعل من حالات شاذه (من وجهة نظرى ) قاعده عامه
ثالثاً ..:لكل حدث جوانبه السلبيه..لكن لو غلبت جوانبه الإيجابيه .. على جاونبه السلبيه ..وكانت سلبياته معدوده
لا تعتبر هذه سلبيات..لأن الكمال المنشود ليس متحقق على ارض الواقع...ولا يمكن تحقيقه بأى حال من الأحوال..
-
رابعا: عندما تحرك الشارع و انتهت الشرطة ووضع الجيش نفسه موضع الحياد
تبين زوال الطاغية الي حد كبير
او علي الاقل ضعفه
وهنا تنتهي المسالة المذكورة في المراهنة علي المصالح والمفاسد
بل قد توجب انضمام الجموع الي هذه الثورة
بهذا لم تدرك خطورة العدو الذى امامك..اقول لك وهذا من مصادر موثوقه..وليست مبالغه....وقد جائت فى كل الصحف المصريه ..بالإجماع
هذا ما كان يخطط له ..فهم كانوا سناريوهين لا ثالث لهم ..-اما ان يقوم بسيناريو (تشاوشسكو) بجعل الجيش يتدخل ضد الشعب..(مجازر فزيعه)
-واما التنحى..(وهذا ما اجبره عليه الجيش)
لكن ماذا كان يريد نجل فرعون

وكأن صاحبى لم يرى فرعون وهو يحارب ..قومه بكل ما اوتى من اساليب دنيئه....كل ما يخجل الإنسان الشريف ان يفعله قام به فرعون من اجل محاربة
شعبه..لدرجة ان ابن فرعون(جمال) اشار الى ابيه بالتواجد فى مصر وعدم التنحى ..لأنه يعده بخطه للقضاء على الثوره هذه فى (ثلاثة ايام)..
وكان بداء بالفعل بأخذ اهم اسامى الثوار..ووضعها تحت المجهر وإرسالها لأمن الدوله من اجل تصفيه هؤلاء الشباب تماماً..بعد ان يتم فض هذه الثوره بالحديد والنار..أيضاً
نعم انا كنت اقصد الموقف الذى يعتقد البعض بصحته..ولا اخشى من ذلك..وارى ان موقفهم قد جانب الصواب تماماً
وبالفعل كنت اقصد من يعتنقون هذا الفكر..وليس من قاموا بالرد على جزئيه الحياء وما إلى ذلك..وهذا خطاء منى بالفعل ..
لكن تداركت الأمر وقللت من الأندفاع (الأهوج)..وعبرت عن احترامى لوجهة النظر فى النهايه)..ولكن لم اتنازل عن موقفى فى قضيه الثوره
القضيتان مختلفتان
من حق الشعوب ان يختاروا من يحكمهم..وليس من حق "رجُل دين"..ان يقول للأغلبيه ..خاصةً لو كانوا على حق (لأن الغوغائيه ليست وقود الحضاره فهذا قول تافه لسارتر)..ولكن لو كانت الأغلبيه مدعمه بأدله واقعيه ومنطقيه وعقليه ودينيه ايضاً فالحق بالتأكيد مع الأغلبيه
وعندها من حق الناس ان يخلعوا من يريدون بكل الطرق السلميه ..ولكن لو تعرضوا للضرب والقتل بدون اى مبرر؟!
الذى حدث ان الناس هوجموا وقتل منهم الكثيرين بدون اى مبرر..وهذا ما فجر الغضب
فقد رأيت بعينى .. مشهد لقتل شابين فى يوم الغضب يتظاهرون مع الناس بالقرب من احد اقسام الشرطه. فى القاهره.فخرجت الشرطه بعجرفه شديده وجبروت منقطع النظير
دون ان يمسها المتظاهرون ..ولا ان يقتربوا منها اصلاً!!..فأطلقت الرصاص الحى..على شابين سقطوا فى الحال..
فأنتقم الأهالى من ما رأوه امام اعينهم ..وهجموا على القسم واحرقوه وقتلوا ظابطين شرطه ..هذا رد فعل تلقائى لا تسطيع ان توقفه..واللوم هنا على من اطلق النار وليس على من حرق
هذا إلى حد كبير مبرر ..لبعض الحالات الشاذه عن القاعده..ولكن هذا لاينفى ان تخريب الممتلكات الأخرى شىء غير مبرر
كما ان حرق مقرات الحزب الواطى نفسه شىء غير مبرر..وكما انه موقف غير حكيم لأن ما حرقناه هى اموالنا نحن!!
هناك جزء ضئيل سلبى ..ولكن السبب الأكبر فيه يرجع إلى الشرطه وغباء النظام...لإستخدامه للقوه المفرطه ..مع المتظاهرين السلميين
وفتحه للسجون من اجل خروج البلطجيه(وهذا لاينفى استغلال بعض اهالى المسجونين فى فتح بعضها عنوه)
الكمال المنشود مستحيل...فعندنا مثالاً لهجرة المسلمين كمثال..لايمكن التوفيق بين مصالح واملاك المهاجرين ..وبين هجرتهم وبعدهم عن الظلم
ولكن هم خسروا اموالهم وثروتهم وبيوتهم ..(وهذا جانب سلبى ) مقابل هدف اسمى إذا تم تحقيقه لا تعتبر هذه المفقودات والخسائر سلبيات
وخلاصة وجهة نظرى بدون ثورجه وتسرع

وجهة النظر هذه تكون شىء حكيم جداً جداً إذا كانت مثلاً ضد ...رئيس البوسنه والهرسك السابق(على عزت بيجوفيتش ) مثلاً
فهو رجل خيّر..وقد يصلحه النصح(بدليل انه تخلى عن الحكم بعد ان استقلت البوسنه!!)..او مهاتير محمد(صانع ماليزيا الحديثه)..قد يمكن اصلاحه!!..لكن من عدم الحكمه -من وجهة نظرى-فعل هذا الأمر مع امثال (بشار الأسد-مبارك -زين العابدين-ومن على شاكلتهم) فهؤلاء اصبح حب السلطان عندهم (شىء مرضى )..وظلمهم مرض ميؤس منه ..ولا حل إلا الإستئصال
حتى يعيش باقى الجسد بسلام..يإستئصال هذا العضو ينتهى المرض..ويمكن إصلاح الباقى
وجهة نظرى هذا كما يقولون (ان هذا مبرراً اقبح من ذنب)....
هذه وجهة نظرى مع احترامى لجميع الآراء-وقد دللت عليها عقلياً..ومنطقياً وقلبياً..وواقعياً..وبما ترتب عليها ايضاً من نتائج إيجابيه..
كشعور المواطن بكرامته..وبأن هذا وطنه..قهر جباريين الشرطه وإنزالهم من مرتبه (الإلوهيه ) التى كانوا يعتقدونها...الى مكانتهم الطبيعيه كحراس للأمن وحاميين للشعب.والكثير والكثير..مع ان الكرامه تساوى الدنيا وما فيها..من وجهة نظرى
خالص تحياتى
عموماً..اعتذر لك عن ما صدر منى خطاء فى شخصك..نتيجه للأنفعال الزائد..
اى انسان لديه الحريه فى تبنى ما يريده من مواقف ...ولكن هذا لايجعل من الحق نسبياً..فى النهايه الحق ثابت لايتغير..مهما تغيرت المواقف
خالص تحياتى

[حسام الدين حامد]

أظن أن الأخ صاحب الموضوع لم يكن يتصور أن يؤول إلى كل هذه الفوائد والنظرات المتناثرة في ثنايا المشاركات، ضاعف الله لك الثواب يا رسامنا العزيز واستحضر نية توافق تحصيل ذلك..

[طالب العفو]

عموماً..اعتذر لك عن ما صدر منى خطاء فى شخصك..نتيجه للأنفعال الزائد..
اى انسان لديه الحريه فى تبنى ما يريده من مواقف ...ولكن هذا لايجعل من الحق نسبياً..فى النهايه الحق ثابت لايتغير..مهما تغيرت المواقف
خالص تحياتى

ولا اجد ابلغ من ذلك انهاء لجدل اتمني ان يكون القصد من وراءه اثبات الحق

سبحاتك الله وبحمدك
اشهد الا اله الا انت
استغفرك واتوب اليك

[مجرّد إنسان]

أتفهّم يا زميلي الفاضل مقدار حنقك وغضبك من الظلم وأهله....والطغيان وسادَتِهِ...وقد وضعت قبل فترة موضوع (الطغيان في الأرض) والذي يتحدّث عن هذا الموضوع ويبيّن صفات الطغاة...ويعلم الله أن هذه الغضبة والحنق والرغبة في تغيير وإزالة الطغيان هو (مشتركٌ كليّ) بين جميع أعضاء المنتدى...من كان مؤمناً ومن لم يكن كذلك...لأننا وبدون استثناء قد نالتنا الرياح السموم منه...وأصابتنا سهامه بشكلٍ أو آخر...وليس بيننا وبحمد الله أحدٌ من (مرتزقة الأنظمة) ولا (البلطجيّة!!!) بل كلنا متفقون قاطبةً على ضرورة تغيير الظلم وضرورة إزالته والتخلّص منه...واختلفت أنظار البشريّة كلّها تجاه أي (واقعة للظلم) في كيفيّة تنفيذ ذلك بناءً على دراسات مآلات الأمور...خوفاً على الشعب لا خوفاً على (أو من) النظام...وكان رأيي من آراء من رأى الاعتصامات والمظاهرات في (مصر)...ولكلٍ وجهة نظره.

وبالتوفيق