يوجد اله !

[باحث عن النور]

مرحبا

بعد ان بحثت جيدا وتفكرت رأيت بان لهذا الكون اله وقوه عاقله لكنه يختلف بلباسه الاديان اليهوديه

والمسيحيه والاسلاميه ,,,

وكانتقاد سريع للمسيحيه واليهوديه والاسلام !:118:


لماذا لست مؤمن انا بالتوراه ؟

كفكره سريعه عما قرأته ببعض كتبهم ومواقعهم العربيه انهم يؤمنون انه الاله يقاتل ويحارب ويهزم وينام ويتعب ولا اضن انه الاله يفعل ذلك ولا لما سمي اله !



لماذا لست مؤمن بالانجيل؟

الثلاثه هم بالاساس واحد ! كيف اكون انا هو انت وانت انا ونصدر قرار واحد !الله لديه ابن ويفديه ويقتل ويشرب دمائه ويصلب وهذا الابن اله !! اي منطق هذا

اما الاسلام قد تحدثت عنه وازيد الى ماقلت !

المسلم يعتقد انه الله يجلس بالعرش وتحمله الملائكه ولديه ساق فكيف للاله ان يكون لديه ساق وتحمله ملائكه !





(..)
خلقنا لنفكر لنعمل ارشدنا بالفطره اليه ونحن من نخالف الفطره الهي لا يمكن ان يناقض نفسه الهي

لا يشبهه احد الهي حقيقه!

وهذا الاهم انه حقيقه ! كوني لا ديني لا اؤمن بالاديان فهذا لا يعني اني لا اؤمن بالاله كمثال وجود النواه

تعني انه هناك مدبر جعل الامر منظما وليس عشوائي ووجودنا قوه عاقله وحيده بالارض تعني ان الاله حكيم

وفلو وضع اثنين او ثلاث من المخلوقات العاقله سينشأ دمار وحروبات يوميا لا تتوقف !

انا مؤمن بالاله ,,,

الين ان تثبت الاديان السماويه انها حقا من الاله ساراجع نظرتي فيها ,,,

ولم ارى مكان مناسب للموضوع الى بقسم المذاهب الفكريه لكونه يناقش انواع الافكار والمذاهب ,,,


لكي يكون الحوار مثمرا بناءا، يجب أن تُعالج التساؤلات الواحدة تلو الأخرى.
و ليس كلها دفعة واحدة.
ناقش النقطة الأولى ثم انتقل للتي بعدها.

مشرف 2

[مشرف 2]

الموضوع مغلق إلى أن تُحدد الإدارة من يحاور الزميل باحث عن الحقيقة.

[مشرف 2]

الحوار مقتصر على الزميل باحث عن النور، و الأخ هشام بن الزبير.

[باحث عن النور]

حسنا مشرف 2

ما ساقوله اني مؤمن بوجود اله ولكن ليس بالاله الاسلامي او اليهودي او المسيحي

ولو انه اله واحد عند المسلمين واليهودين والمسيحين فكلن يؤمن بالله ولكن يختلفون بتفسير هذا الاله

الاله كامل وان قالت احد الاديان انه ناقص او شبهته بالانسان فتسقط بالنسبه لي الدين مثلا حين يقول اليهود الاله قاتل وحارب

وهزم والمسيحين تعب وارتاح باليوم السابع وابنه صلب فهذا لا يحق ان نقول عنه اله جبار وحكيم خلق كل شي باتزان وذات عاقله

وكامله

وكما قلت اذا سقطت الاديان فلا يعني تسقط فطره الاله !

هناك الكثير من التناقضات بالاديان والتحريف الاله جعلنا بالفطره ندركه فهو من جعل ابراهيم يفكر فيه ومحمد يتفكر به بالغار

جميع البشريه تؤمن فيه ولو انكروها ! الا ان حتى في حاله الانكار يشكون بانكارهم !

ومثل ماقال ريتشارد عبقري الملحدين قد يكون هناك اله !

اما كيف توصلت للاله فاضن القوانين الفيزيائيه ووجود التنظيم ونغمه الحياه الموجوده ومن وضع لنا الادراك والعقل والتفكير

هو من اله حكيم جعل لنا فطره الخير ونحن من قمنا بتطويرها كما قلت سابقا الاخلاق من الانسان ولكنها نابعه من فطرته التي تحب

الخير وتكرهه ان تضر نفسها باعمال السوء ونشعر فيه بتأنيب الضمير !

هذا ما لدي ,,,

[هشام بن الزبير]

اللهم ما أصبح بنا أو بأحد من خلقك, فمنك وحدك لا شريك لك فلك الحمد ولك الشكر ..

أيها الزميل الباحث عن النور,
أستعين بالله على بيان ما ندين به من الحق, عسى أن تهتدي إلى النور وأنت تزعم البحث عنه..
لكن دعني أشترط أمورا تعيننا على هذه المهمة الجليلة:
1. أن نتحرى معا الصدق والإخلاص ونتجنب المراء.
2. أن نلتزم بالموضوع وبجواب ما يطرح من أسئلة.
3. أن نتفق معا على الإذعان للحق حين يتبين.

أنتظر موافقتك ثم نشرع في الحوار بإذن الله.

[باحث عن النور]

اللهم ما أصبح بنا أو بأحد من خلقك, فمنك وحدك لا شريك لك فلك الحمد ولك الشكر ..

أيها الزميل الباحث عن النور,
أستعين بالله على بيان ما ندين به من الحق, عسى أن تهتدي إلى النور وأنت تزعم البحث عنه..
لكن دعني أشترط أمورا تعيننا على هذه المهمة الجليلة:
1. أن نتحرى معا الصدق والإخلاص ونتجنب المراء.
2. أن نلتزم بالموضوع وبجواب ما يطرح من أسئلة.
3. أن نتفق معا على الإذعان للحق حين يتبين.

أنتظر موافقتك ثم نشرع في الحوار بإذن الله.


موافق بالتاكيد !

بانتظارك

[هشام بن الزبير]

بسم الله الرحمن الرحيم
http://ebadalrhman.net/up/upfiles/VGE90096.png
هذا ربي وإلهي.. تعرف إلي بأسمائه وصفاته فآمنت به وعبدته...
وأنت:
1. من ربك وإلهك وما صفاته وكيف عرفته؟

[باحث عن النور]

بسم الله الرحمن الرحيم
http://ebadalrhman.net/up/upfiles/vge90096.png
هذا ربي وإلهي.. تعرف إلي بأسمائه وصفاته فآمنت به وعبدته...
وأنت:
1. من ربك وإلهك وما صفاته وكيف عرفته؟


عرفته بتنظيمه وحكمته بالحياه وسنه للقوانين البيولوجيه والفيزيائيه وغيرها ,,,

الاله كامل قادر على كل شي وضع فينا الفطره للتفكير فيه وهو الاله الذي تفكر فيه الانبياء المزعومون فتوصلو انه الله وانه اوحى اليهم

كما فعل الكثير بعضهم فشل وبعضهم نجح ,,,

فالرب بالفطره موجود بكل انسان فحتى الملحد يشك احيانا يقول موجود واحيانا لا ولكن المؤمن به كما يعبد الوثنيوون الاصنام

ويقولون تقربنا من الله او هذا الاله الاصغر وغيره وهو يريد شي ملموس يصله بالاله الذي لم يوحي الينا الا بالفطره ,,,

ولو كان الهك هو من ارسل الانبياء فلماذا توقف ولماذا كل نبي يزعم انه الاخير فالمساله واضحه الكل يريد الناس اتباعه فقط

يقول المسيح سيأتي بعدي انبياء كذابون فلا تصدوقهم ويقول النبي محمد سيأتي بعدي انبياء كذابون فلا تصدقوهم وبما ان كل نبي يقول

ذلك فلا اعتقد انهم على حق حتى ان النبي محمد لم يعرف انه نبي الا من خديجه الرجل الذي قاله انه لك شأن عموما

لماذا الهك لم يرسل لكل جيل من الانسانيه ترك مابين النبي عيسى و النبي محمد 600 سنه الناس بضلال والان يتركنا 1400 سنه وما فوق مابين

شك وضلال وارتداد الكثير من المسلمين والمسيحين عن دينهم ,,,

الاله كامل رحيم حكيم لا يضع احكام انسانيه مثل قطع اليدين فطرته لنا بالخير موجوده ونحن من نطورها بالمجتمع فكل انسان محب

للخير كارهه الشر لانه يضره قبل ان ينفعه ولهذا جعل لنا تأنيب الضمير ,,,


من باب الاحترام لمن استضافوك و التأدب في الحوار، أن تذكر كلمة "نبي" قبل اسم أي نبي عليه الصلاة و السلام.
مشرف 2

[هشام بن الزبير]

رجاء, أجب على قدر السؤال.. ولا تحدثني عن النصرانية واليهودية بعد الآن..
2. هل إلهك خلق الكون ثم تركه؟

[باحث عن النور]

رجاء, أجب على قدر السؤال.. ولا تحدثني عن النصرانية واليهودية بعد الآن..
2. هل إلهك خلق الكون ثم تركه؟

لا لم يتركه ماذا تقصد بانه تركه ؟ لانه لم ينزل دينا !

انا اقولك لم يتركه لانه الاله يريد الخير ان يعم بالارض بعمل الانسان فهو ااعطانا كل الصلاحيه لتعمير الارض وعبادته بالفطره

فهو يريدنا ان نتفكر حتى نصل له ونعرف ماهو حقيقه وكذب ,,,

فهذا ما اعتقده ,,,

[هشام بن الزبير]

3. هل إلهك يعلم أن كثيرا من الناس يتخبطون في الكفر والشك والجهل به, ويتبعون أنبياء كذابين, أم أنه يجهل ذلك؟

[باحث عن النور]

3. هل إلهك يعلم أن كثيرا من الناس يتخبطون في الكفر والشك والجهل به, ويتبعون أنبياء كذابين, أم أنه يجهل ذلك؟

بالتاكيد فالاله لم يخلقنا الا وهو عارف بطبيعتنا وتنوع فكرنا الا ان الحقيقه تبقى واحده

[هشام بن الزبير]

بالتاكيد فالاله لم يخلقنا الا وهو عارف بطبيعتنا وتنوع فكرنا الا ان الحقيقه تبقى واحده
إذن إلهك يعلم بهذا التخبط الذي تعيشه أنت مثلا, وهذه الحيرة, ويعلم بوجود من يعبدون الفروج والبقر والحجر, ثم يتركهم وشأنهم, لا يهديهم ولا يرشدهم,
4. إلهك خلق الخلق ثم تركهم: هل هذه صفات إلهك الذي تؤمن به؟

[باحث عن النور]

إذن إلهك يعلم بهذا التخبط الذي تعيشه أنت مثلا, وهذه الحيرة, ويعلم بوجود من يعبدون الفروج والبقر والحجر, ثم يتركهم وشأنهم, لا يهديهم ولا يرشدهم,
4. إلهك خلق الخلق ثم تركهم: هل هذه صفات إلهك الذي تؤمن به؟


قلت لك زرع فينا فطره الخير لنعلم ماهو خاطىء وماهو صحيح بل ونشعر به ايضا ولم يخلقنا ويتركنا جاوبت على سؤالك !

الهدايه بالبحث بعد ان يتبين كذب المزعومين او بالتفكير فيه ستتوصل ان هناك خالق فكل الخلق الذي خلقه الاله جعله لوحده يصارع

ويكافح ليصل الى مراده

[هشام بن الزبير]

قلت لك زرع فينا فطره الخير لنعلم ماهو خاطىء وماهو صحيح بل ونشعر به ايضا ولم يخلقنا ويتركنا جاوبت على سؤالك !
الهدايه بالبحث بعد ان يتبين كذب المزعومين او بالتفكير فيه ستتوصل ان هناك خالق فكل الخلق الذي خلقه الاله جعله لوحده يصارع
ويكافح ليصل الى مراده
اصبر علي ولا تعجل..
فأنا بالفعل أريد أن أعرف صفات هذا الإله الذي تؤمن به ويصدك عن الإيمان بالله الذي لا إله إلا هو الحي القيوم..
طيب, تقول خلقنا وزرع فينا الفطرة ولم يتركنا..
لكننا نرى الكفر والشرك والفجور, بل نرى أمثالك من الحيارى فدعني أسألك مرة أخرى:
5. هل من العدل أن يترك "إلهك المزرعوم" خلقه على هذه الحال المزرية فلا يرشدهم ولا يهديهم السبيل؟

[باحث عن النور]

اصبر علي ولا تعجل..
فأنا بالفعل أريد أن أعرف صفات هذا الإله الذي تؤمن به ويصدك عن الإيمان بالله الذي لا إله إلا هو الحي القيوم..
طيب, تقول خلقنا وزرع فينا الفطرة ولم يتركنا..
لكننا نرى الكفر والشرك والفجور, بل نرى أمثالك من الحيارى فدعني أسألك مرة أخرى:
5. هل من العدل أن يترك "إلهك المزرعوم" خلقه على هذه الحال المزرية فلا يرشدهم ولا يهديهم السبيل؟


انت فاهم غلط اخي الكريم


انا قلت لو سقطت ديانه الاسلام والمسيحيه واليهوديه فهذا لا يعني انه لا يوجد اله لهذا الاله هذا غامض ! كل مانعرفه انه يوجد لهذا

هناك الكثير من لادينين الذين يوقنون بهذا لكنهم يقولون ليس اله الاديان !

فكل ماعندي قلته اضف سؤالك الجديد

[هشام بن الزبير]

سألتك:
5. هل من العدل أن يترك "إلهك المزرعوم" خلقه على هذه الحال المزرية فلا يرشدهم ولا يهديهم السبيل؟
فأجبت:

انت فاهم غلط اخي الكريم
انا قلت لو سقطت ديانه الاسلام والمسيحيه واليهوديه فهذا لا يعني انه لا يوجد اله لهذا الاله هذا غامض ! كل مانعرفه انه يوجد لهذا
هناك الكثير من لادينين الذين يوقنون بهذا لكنهم يقولون ليس اله الاديان !
فكل ماعندي قلته اضف سؤالك الجديد

النصرانية واليهودية ساقطة فلا تعد لذكرها..
أما الإسلام فإن هذا الحوار سيعرفك قدره بإذن من أنزله..
ولا تحدثني عن كثير من اللادينيين, فأنا لا أحاور إلا "باحث عن النور"..
قلت أني "فاهم غلط" فهمني إذن لأتبين حقيقة هذا الإله الغامض الذي يصدك عن الخضوع لله الواحد الصمد:
5. هل من العدل أن يترك "إلهك المزرعوم" خلقه على هذه الحال المزرية فلا يرشدهم ولا يهديهم السبيل؟
أراك عاقلا وأعلم أنك تعلم الجواب ورأيت أني ألح في سؤالي ففهمني.

[باحث عن النور]

سألتك:
فأجبت:


النصرانية واليهودية ساقطة فلا تعد لذكرها..
أما الإسلام فإن هذا الحوار سيعرفك قدره بإذن من أنزله..
ولا تحدثني عن كثير من اللادينيين, فأنا لا أحاور إلا "باحث عن النور"..
قلت أني "فاهم غلط" فهمني إذن لأتبين حقيقة هذا الإله الغامض الذي يصدك عن الخضوع لله الواحد الصمد:
5. هل من العدل أن يترك "إلهك المزرعوم" خلقه على هذه الحال المزرية فلا يرشدهم ولا يهديهم السبيل؟
أراك عاقلا وأعلم أنك تعلم الجواب ورأيت أني ألح في سؤالي ففهمني.

تركهم وخلق لهم العقل والادراك ليتوصلو انه هناك اله ويبتعدو عن الكذبات هذا ما اعتقده الا حين يتبين لي صدق انه ارسل رسالات

للبشريه !فهنا اؤمن برسالاته ولكن حتى الان ارى انه لم يرسل للبشريه شي سوى الغموض فكل ما اعطانا اياه هو الادراك والعقل

لنتعلم من الدنيا ,,, والاله اعلم

[هشام بن الزبير]

يا أيها المخلوق المكرم,
طرحت عليك سؤالا واحدا ثلاث مرات, فلم تجبني, وقد كنا اتفقنا على إجابة ما يطرح من أسئلة, سألتك:

5. هل من العدل أن يترك "إلهك المزرعوم" خلقه على هذه الحال المزرية فلا يرشدهم ولا يهديهم السبيل؟
فلماذا لا تجيب:
1. نعم هذا عدل, أو
2. لا هذا ظلم, أو
3. لا أدري؟

بل حدت وقلت:

تركهم وخلق لهم العقل والادراك ليتوصلو انه هناك اله ويبتعدو عن الكذبات هذا ما اعتقده الا حين يتبين لي صدق انه ارسل رسالات
للبشريه !فهنا اؤمن برسالاته ولكن حتى الان ارى انه لم يرسل للبشريه شي سوى الغموض فكل ما اعطانا اياه هو الادراك والعقل
لنتعلم من الدنيا ,,, والاله اعلم
طيب دعني أسألك بناء على ما قلته:
6. هل توصلت بعقلك إلى اليقين بخصوص هذا الإله الذي تقول إنه خلقك وتركك لعقلك؟

[انسان3]

هذا الحوار ثنائى رجاء الالتزام بذلك

متابعة إشرافية
مراقب 1

[باحث عن النور]

يا أيها المخلوق المكرم,
طرحت عليك سؤالا واحدا ثلاث مرات, فلم تجبني, وقد كنا اتفقنا على إجابة ما يطرح من أسئلة, سألتك:

فلماذا لا تجيب:
1. نعم هذا عدل, أو
2. لا هذا ظلم, أو
3. لا أدري؟

بل حدت وقلت:

طيب دعني أسألك بناء على ما قلته:
6. هل توصلت بعقلك إلى اليقين بخصوص هذا الإله الذي تقول إنه خلقك وتركك لعقلك؟


هناك اله ولكن من هو لا اعلم يا اخي

مثل ماقالو الكثير من الفلاسفه ومنهم ديكارت الذي شك بوجود الاله ثم آمن لكن لم يقل اله المسيحيه بل اله وحسب ,,

[هشام بن الزبير]

هناك اله ولكن من هو لا اعلم يا اخي
مثل ماقالو الكثير من الفلاسفه ومنهم ديكارت الذي شك بوجود الاله ثم آمن لكن لم يقل اله المسيحيه بل اله وحسب ,,
جميل أنك قلت لا أعلم...

لا شأن لي بالفلاسفة, أنا أحاورك أنت فقط.
مادمت قلت "لا أعلم" فدعني ألخص لك ما قلته سابقا عن "إلهك المزعوم" الذي ترك خلقه يتخبطون في جهلهم وشركهم وضلالهم, فلم يرسل لهم رسلا ولم يهدهم السبيل, فأنا سألتك عنه, وكيف عرفته فقلت:

عرفته بتنظيمه وحكمته بالحياه وسنه للقوانين البيولوجيه والفيزيائيه وغيرها ,,,
الاله كامل قادر على كل شي وضع فينا الفطره


انا اقولك لم يتركه (اي لم يترك خلقه) لانه الاله يريد الخير ان يعم بالارض بعمل الانسان فهو ااعطانا كل الصلاحيه لتعمير الارض وعبادته بالفطره
فهو يريدنا ان نتفكر حتى نصل له ونعرف ماهو حقيقه وكذب ,,,

بالتاكيد فالاله لم يخلقنا الا وهو عارف بطبيعتنا وتنوع فكرنا الا ان الحقيقه تبقى واحده

تركهم وخلق لهم العقل والادراك ليتوصلو انه هناك اله ويبتعدو عن الكذبات

هناك اله ولكن من هو لا اعلم يا اخي

طيب دعني أسألك مرة أخرى بناء على كلامك السابق:
7. هل من كمال "إلهك" القادر على كل شيء, الذي خلقك ولم يتركك, لأنه يريد لك الخير, ويريدك أن تعبده بالفطرة, ويريدك أن تتفكر حتى تصل إليه, هل من كماله أن يتركك في هذه الحيرة (توقيعك), وألا يرسل إليك رسالة تخرجك من الشك إلى اليقين؟
هل هذا كمال, أم نقص؟
وهل هذا النقص في "إلهك" الخالق, أم أنه نقص فيك أيها "المخلوق"؟

ليتك تجيبني جوابا مقتضبا مباشرا.

[باحث عن النور]

جميل أنك قلت لا أعلم...

لا شأن لي بالفلاسفة, أنا أحاورك أنت فقط.
مادمت قلت "لا أعلم" فدعني ألخص لك ما قلته سابقا عن "إلهك المزعوم" الذي ترك خلقه يتخبطون في جهلهم وشركهم وضلالهم, فلم يرسل لهم رسلا ولم يهدهم السبيل, فأنا سألتك عنه, وكيف عرفته فقلت:






طيب دعني أسألك مرة أخرى بناء على كلامك السابق:
7. هل من كمال "إلهك" القادر على كل شيء, الذي خلقك ولم يتركك, لأنه يريد لك الخير, ويريدك أن تعبده بالفطرة, ويريدك أن تتفكر حتى تصل إليه, هل من كماله أن يتركك في هذه الحيرة (توقيعك), وألا يرسل إليك رسالة تخرجك من الشك إلى اليقين؟
هل هذا كمال, أم نقص؟
وهل هذا النقص في "إلهك" الخالق, أم أنه نقص فيك أيها "المخلوق"؟

ليتك تجيبني جوابا مقتضبا مباشرا.

لا استطيع ان اجيب عن هذه الاجابه فالسؤال موجهه للاله وليس لي انا مجرد مخلوق وحتى لو رسل رساله ستتحرف كما حصل

مع الهك المعتقد ياصديقي مع اليهوديه والمسيحيه

[هشام بن الزبير]

عرفته بتنظيمه وحكمته بالحياه وسنه للقوانين البيولوجيه والفيزيائيه وغيرها ,,,
الاله كامل قادر على كل شي
تأمل ما كتبته عن الحكمة وعن الكمال ثم أجبني رجاء:
8- هل الإله الذي يبدع هذا الكون بذراته ومجارته وفق حكمته البالغة التي اعترفت بها, هل هذا الإله الكامل القادر على كل شيء, يترك أعظم مخلوقاته دون أن يهديهم ويرشدهم إلى ما يصلحهم؟ هل هذا من الحكمة؟

[باحث عن النور]

تأمل ما كتبته عن الحكمة وعن الكمال ثم أجبني رجاء:
8- هل الإله الذي يبدع هذا الكون بذراته ومجارته وفق حكمته البالغة التي اعترفت بها, هل هذا الإله الكامل القادر على كل شيء, يترك أعظم مخلوقاته دون أن يهديهم ويرشدهم إلى ما يصلحهم؟ هل هذا من الحكمة؟


كلن يسير اعتقد للشي الذي صنع لاجله ويعيش الانسان ليعمل الخير ويعمر اعتقد كذلك

[هشام بن الزبير]

أيها الباحث عن النور,
سألتك:
8- هل الإله الذي يبدع هذا الكون بذراته ومجارته وفق حكمته البالغة التي اعترفت بها, هل هذا الإله الكامل القادر على كل شيء, يترك أعظم مخلوقاته دون أن يهديهم ويرشدهم إلى ما يصلحهم؟ هل هذا من الحكمة؟

فأجبتني:

كلن يسير اعتقد للشي الذي صنع لاجله ويعيش الانسان ليعمل الخير ويعمر اعتقد كذلك

معذرة إما أنك لم تفهم سؤالي, أم أني لا أفهم طريقة تفكيرك..
أين الجواب؟

[باحث عن النور]

أيها الباحث عن النور,
سألتك:
8- هل الإله الذي يبدع هذا الكون بذراته ومجارته وفق حكمته البالغة التي اعترفت بها, هل هذا الإله الكامل القادر على كل شيء, يترك أعظم مخلوقاته دون أن يهديهم ويرشدهم إلى ما يصلحهم؟ هل هذا من الحكمة؟

فأجبتني:


معذرة إما أنك لم تفهم سؤالي, أم أني لا أفهم طريقة تفكيرك..
أين الجواب؟

الاجابه هو الاله وهو الذي يعلم

[هشام بن الزبير]

أنت بين أمرين لا ثالث لهما فاختر ما تراه:
1. إما أن يكون إلهك المزعوم الذي عرفته بالقوانين المادية التي تنظم الكون, ترك الناس بلا هداية يتخبطون في شكهم وشركهم وضلالهم, أقول إما أن يكون بذلك ناقصا غير كامل.
2. وإما أن يكون كاملا ويكون النقص صفتك أنت والجهل صفتك أنت والضلال صفتك أنت, أي أنه هداك وأرشدك فعميت وصممت وأنكرت واستكبرت.

فبأيهما تجيب؟

[التواضع سيصون العالم]

لا تضع وقتك الثمين أخي هشام
صدقني من أسخف الردود والمعتقدات التي رأيتها في حياتي
فلا تنزل بقلمك الى ما دون مستواك
إن هم إلَا كالأنعام بل هم أضل سبيلا

[باحث عن النور]

أنت بين أمرين لا ثالث لهما فاختر ما تراه:
1. إما أن يكون إلهك المزعوم الذي عرفته بالقوانين المادية التي تنظم الكون, ترك الناس بلا هداية يتخبطون في شكهم وشركهم وضلالهم, أقول إما أن يكون بذلك ناقصا غير كامل.
2. وإما أن يكون كاملا ويكون النقص صفتك أنت والجهل صفتك أنت والضلال صفتك أنت, أي أنه هداك وأرشدك فعميت وصممت وأنكرت واستكبرت.

فبأيهما تجيب؟

ساختار الثاني مع حذف بعض الكلمات حيث اتهمتني بالضلال فالاله المرشد والخير مزروع فينا

[متروي]

ساختار الثاني مع حذف بعض الكلمات حيث اتهمتني بالضلال فالاله المرشد والخير مزروع فينا
لكن كل الناس إما مسلم أو مسيحي أو بوذي أو هندوسي و الباقي أديان مختلفة و القلة القليلة ملاحدة و أنت لا يوجد على دينك سوى عشرة أو مائة ؟؟؟؟ يعني إلهك أضل كل الناس فلم يتوصل إلى معرفته أحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[باحث عن النور]

لكن كل الناس إما مسلم أو مسيحي أو بوذي أو هندوسي و الباقي أديان مختلفة و القلة القليلة ملاحدة و أنت لا يوجد على دينك سوى عشرة أو مائة ؟؟؟؟ يعني إلهك أضل كل الناس فلم يتوصل إلى معرفته أحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كما يقال الكثره تغلب الشجاعه بالنسبه لي لا يهم من اكثر اذا كان هذا منطقك المهم اني ارتاح واتوصل للحقيقه حتى لو الاله مجهول

المهم اني لا اكون مادي جدا واؤمن به

[الإصبع الذهبي]

خذ يامن تبحث عن النور هذه الأدلة العقلية الموجبه لنفي أن يكون هناك إله غير الإله الذي دعت إليه الرسل ...

الدليل العقلي الأول على أن الإله الذي خلق العباد هو الإله الذي بعث الرسل وليس غيره هو أن الرسل لم يأتوا إلا بما قد فُطر عليه العباد

هنا سؤال ... الخالق فطر العباد على ماذا ؟

أول شيئ فطرهم على أنه هو المعبود وعليه فتجد أن الناس كلهم جميعاً يعبدون ولكن يختلف هنا المعبود فمنهم من يعبد الشجر ومنهم من يعبد الحجر ومنهم من يعبد البهائم ومنهم من يعبد الإنسان ومنهم من يعبد الإله الذي فطره على عبادته وهو الله ... فكون الخالق فطر العباد على العبادة فهذا يعني أنه هيئ العباد على العبادة وذلك عندما فطرهم على ذلك ولما علمنا أن الخالق فطرهم على العبادة علمنا أنه أراد منا أن نعبده ولما علمنا أنه أراد أن نعبده علمنا بالضرورة أنه سيبعث رسلاً يخبروننا عن الخالق و يوجهوننا و جعل الآيات والبينات الدالة على أنهم رسل من عند الله تمشيء بأيديهم ثم نصرهم ونصر من آمن بهم وعذب من خالفهم وكفر بهم ...

الدليل الثاني أن الرسل لم يأتوا إلا بما فطرنا الله عليه أولاً فطرنا الله على إستحسان الحسن وإستقباح القبيح فكل خُلقٍ جميل تجد أن سليم الفطرة يميل إليه محب له راغبٌ فعله بينما الخُلق الرذيل يبغضه ويهرب منه إلا أن هناك من يدفعه الى فعله وذاك هو الشيطان ... فأتت الرسل لتعزيز ما فطرنا الله عليه قال الحبيب المصطفى عليه الصلاة والسلام ( إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق ) الحديث ... والله عز وجل قال في محكم التنزيل ( ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبائث ) الآية ...

قد يأتي إنسان ويدعي النبوة ويتكلم بما تكلمت به الرسل ويأمر بما أمرت به فهذا هالكٌ ولابد لأنه كاذب و الواقع خيرُ شاهد كم من مدعي لنبوة خذله الله ولم ينصر وفضحه الله وكان عبرةً لمن يعتبر !!

ثم إننا نعلم جميعاً أن الخالق عظيم ولا شك في ذلك وإذا علمنا هذا يقيناً نقول هل يعقل أن الخالق يترك مدعي الإلوهية يُعبد من دونه !!
إنَّّ من قال ذلك فإنه لم يقدر الله حق قدره ... لما إدعى فرعون الإلوهية من دون الله أهلكه الله وخذله ونصر نبيه موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ...

موريس بوكاي قال في كتابه التوراة والإنجيل والقرآن والعلم قال كلاماً فحواه أنه إذا كان أحدَ هذه الكتب كلام الله فهذا يعني أنه لن يخالف الواقع ولن يخالف الحقيقة المثبتة علمياً ولن يخالف حقيقة الخلق لأنه هو الخالق فكيف يخالف كلامه خلقه !! ولما نظر وجد أن القرآن الكريم هو الموافق للحقيقة وعليه فهوا كلام الخالق إذ لا يعرف حقيقة الخلق غير الخالق وهو مسلم و قصة إسلامة معلومة ...

ومن الأدلة على أن الإله الذي دعت الرسل الى الإيمان به هو الإله الخالق الحق كونه إتصف بصفات الإلوهية وصفات الإلوهية هي صفات الكمال ... حسناً قد يأتي رجل ويدعي ويأمر الناس بعبادة الإله الذي أمرت الرسل بعبادة ولكن الأوامر هي من عند الشخص نفسه وليست من الإله الحق ... نقول من فعل ذلك فإن الخالق الحق يهلكه ويفضحه لأنه كذب عليه ... وقد فضح الله من بدل كلامه وكتب كلاماً من عنده وقال هذا من عند الله ... مثل اليهود ... ونصر وأيد الأنبياء

وأنت تعلم أن الإله الحق الخالق متصف بصفات الكمال وهذا يعني أن علمه مطلق يعلم ما كان وما سيكون لو كان كيف يكون
حسناً أليست الرسل أخبروا بالماضي وأخبروا بما هو كائن و وافق ذلك الواقع ألا يعني ذلك أنهم رسلاً من عند الإله الحق الذي يعلم كل شيئ !!

والله العظيم أني أقولها صادقاً كيف يؤمن العبد أن الإله كامل ثم يقول أن الإله الذي دعت إليه الرسل ليس بالإله الحق هل تعلم ماذا يلزم عن كلامك هذا !! يلزم عن كلامك هذا تناقض إذ كيف بإله متصف بصفات كمال ومتصف بعظمة وقوة مطلقة يترك إله آخر يُعبد من دونه ويترك إله آخر يخبر عن كيفية الخلق ويترك إله آخر يأمر وينهئ بينما الإله الحق الذي تدعيه لم يتحرك ... هذا يقتضي أن إلهك ناقص لم يتصف بصفات الكمال ... وإذا إتصف بصفة نقص هذا يعني نفي الإلوهية عنه وثبوت الإلوهية للإله الحق وهو الله تبارك وتعالى ...

والله لا أستطيع أن أقولك إلا كلمةً واحدة إنك متبعاً للهوى أشعرت بذلك أم لم تشعر

[الإصبع الذهبي]

أنا لتوا قرأت كلامك الذي تقول فيه أن الذي خلقنا خلق لنا العقل والإدراك من أجل أن نُعمل العقل ونتوصل إليه ...

قُلت إن هذا حق ولا شك فيه إطلاقاً ... وقد أعملنا العقل و وصلنا الى الإله الحق وهو الله بأدلة عقلية وشرعية وفطرية وحسية

ولكن نقول كونك تقول أن هناك إله غير الله ( تعالى الله علواً كبيرا ) هو الذي خلق لنا العقل لكي تتوصل إليه أقول لك إنَّ -إلهك المزعوم- الذي ركب عقلك لكي تتوصل إليه فإنك لا أنت ولا غيرك توصل إليه ... ألا يعني ذلك أنه أخطأ ولم يركب لك العقل الذي يوصلك إليه ؟؟ ألا يعني ذلك أن - إلهك المزعوم - ناقص العلم ؟ ألا يعني ذلك أنه لم يتصف بصفات الكمال ؟

أنا أكاد أجزم أنك لم تستشعر عظمة الإله ولوا إستشعرت ذلك لما قلت ماقلت ... هذا وإن إدعيت أن الإله الذي تعتقده متصف بصفات الكمال ... فالإنسان قد يعتقد الصفة فقط ولا يعتقد المعنى اللازم عن تلك الصفة ويقول الخالق رحيم ولكنه لا يعتقد المعنى ولا يستشعر تلك الرحمة ويقول الخالق عظيم ذو قوة مطلقة ولكنه لا يستشعر تلك القوة والعظمة ... كان النبي عليه الصلاة والسلام يقول وهو نبي عليه الصلاة والسلام مع ذلك يقول ( اللهم إن أسألك أن تقسم لي من خشيتك ماتحول به بيني وبين معصيتك ) الحديث ... فلابد أن تستشعر تلك العظمة وإذا أستشعرت عظمة الإله إنحلت لديك إشكالات عديدة ... لو أخذنا على سبيل المثال أقوى دولة في العالم الآن وهي أمريكا وقلنا إن الرئيس المنسوب لها الآن وهو أوباما ليس برئيسها حقاً بل رئيسها شخص آخر !! هل تصدق ذلك ؟؟ ولله المثل الأعلى ... ولكن كل هذا من أجل أن تتفكر ...

والله الهادي الى سواء السبيل

[مشرف 2]

الإخوة الكرام نرجو التقيّد بالإجراء الإشرافي المُعلن عنه في أول الحوار :


الحوار مقتصر على الزميل باحث عن النور، و الأخ هشام بن الزبير.

الزميل باحث عن النور، حاول أن ترتقي بردودك قليلا.

شاكرا تفهمكم.

[هشام بن الزبير]

باحث عن النور..
سألتك:

أنت بين أمرين لا ثالث لهما فاختر ما تراه:
1. إما أن يكون إلهك المزعوم الذي عرفته بالقوانين المادية التي تنظم الكون, ترك الناس بلا هداية يتخبطون في شكهم وشركهم وضلالهم, أقول إما أن يكون بذلك ناقصا غير كامل.
2. وإما أن يكون كاملا ويكون النقص صفتك أنت والجهل صفتك أنت والضلال صفتك أنت, أي أنه هداك وأرشدك فعميت وصممت وأنكرت واستكبرت.

فبأيهما تجيب؟

فأجبتني:

ساختار الثاني مع حذف بعض الكلمات حيث اتهمتني بالضلال فالاله المرشد والخير مزروع فينا

أدعوك ألا تتسرع في تجاوز هذه النقطة "المفصلية" كما يقولون.. تأمل سؤالي ثم تأمل جوابك جيدا.. إنك إن فعلت ستخطو إن شاء الله خطوة كبيرة نحو الهداية:
أنت تنسب الكمال إلى إلهك الذي أرشد مخلوقاته وزرع فيهم الخير كما تقول (هذه واحدة)
وأنت تحيا في حيرة وتتخطفك الظنون فأنت فاقد للهداية كما يشهد بذلك توقيعك (هذه ثانية)
والنتيجة التي أقررت بها في جوابك = أنك جاهل بصفات إلهك وبالحكمة من خلقك ضال عن سبيله.. وهذا نقص فيك لا فيه.. فهو أرشد خلقه كما اعترفت بنفسك.

فيا أيها الباحث عن النور:
9- هل تجد في فطرتك أن هذا الإله الخالق هو وحده المستحق للعبادة والمحبة والتعظيم لا سواه من الأشجار والأحجار والأصنام والمخلوقات؟ أي هل تجد قلبك مطمئنا إلى أن هذا الخالق العظيم الذي أبدع هذا الكون يستحق الشكر على نعمه العظيمة؟

[باحث عن النور]

باحث عن النور..
سألتك:


فأجبتني:


أدعوك ألا تتسرع في تجاوز هذه النقطة "المفصلية" كما يقولون.. تأمل سؤالي ثم تأمل جوابك جيدا.. إنك إن فعلت ستخطو إن شاء الله خطوة كبيرة نحو الهداية:
أنت تنسب الكمال إلى إلهك الذي أرشد مخلوقاته وزرع فيهم الخير كما تقول (هذه واحدة)
وأنت تحيا في حيرة وتتخطفك الظنون فأنت فاقد للهداية كما يشهد بذلك توقيعك (هذه ثانية)
والنتيجة التي أقررت بها في جوابك = أنك جاهل بصفات إلهك وبالحكمة من خلقك ضال عن سبيله.. وهذا نقص فيك لا فيه.. فهو أرشد خلقه كما اعترفت بنفسك.

فيا أيها الباحث عن النور:
9- هل تجد في فطرتك أن هذا الإله الخالق هو وحده المستحق للعبادة والمحبة والتعظيم لا سواه من الأشجار والأحجار والأصنام والمخلوقات؟ أي هل تجد قلبك مطمئنا إلى أن هذا الخالق العظيم الذي أبدع هذا الكون يستحق الشكر على نعمه العظيمة؟

الاجابه كيف ابحث عنه ؟ كل ما استطعت فعله رؤيه ماخلق وتنظيمه وقدرته ان الاله غامض حتى المسلمين لا يعلمون الاله

يضحك ولديه ساق او لا اذكر حين كنت مسلما كنت اتعجب من حديث وهو اخر رجل يخرج من النار ويطلب من الله

شجره ثم يفتح له من باب الجنه فيريد دخولها فيضحك الله

وايضا هناك اختلاف عن وكشف عن الساق فهل هو حقيقي او تخييل

والاختلاف هنا يثبت اننا جميعا نؤمن بالاله وفطرتنا تقول انه واحد وبادىء كل شي ولكننا نختلف في تفسيره ونريد تفاصيل اكثر

وهذا ما لم نستطع ان ندركه لاننا المخلوق وهو الخالق

[هشام بن الزبير]

هل سؤالي غامض إلى درجة أنك تذهب ذات اليمين وذات الشمال ثم لا تجيب عنه؟؟؟
مرة أخرى.. تنفس بعمق.. ودع موضوع إسلامك السابق المزعوم.. ودع عنك مبحث الصفات إلى حين..
سؤالي ثانية:

9- هل تجد في فطرتك أن هذا الإله الخالق هو وحده المستحق للعبادة والمحبة والتعظيم لا سواه من الأشجار والأحجار والأصنام والمخلوقات؟ أي هل تجد قلبك مطمئنا إلى أن هذا الخالق العظيم الذي أبدع هذا الكون يستحق الشكر على نعمه العظيمة؟

[باحث عن النور]

هل سؤالي غامض إلى درجة أنك تذهب ذات اليمين وذات الشمال ثم لا تجيب عنه؟؟؟
مرة أخرى.. تنفس بعمق.. ودع موضوع إسلامك السابق المزعوم.. ودع عنك مبحث الصفات إلى حين..
سؤالي ثانية:

من اوجدك من العدم واخرجك للحياه ليعلمك بالتاكيد يستحق الشكر وخاصه انه اختارك لتكون انسان كاملا وليس معاقا

[هشام بن الزبير]

جميل..
إذن أنت توافقني أن معرفتنا بأن الخالق هو المستحق للشكر على هذه النعم العظيمة موجودة في الفطرة..
طيب فلتسمح لي بسؤال آخر:
10- الله عز وجل يقول: (يا أيها الناس اعبدوا ربكم الذي خلقكم) هل ترى كيف توافق ما عرفته بفطرتك مع كلام ربنا؟ هل ترى تناقضا بين المسألتين: 1- الله خالق و 2- المخلوق مأمور بعبادة الخالق؟

[باحث عن النور]

جميل..
إذن أنت توافقني أن معرفتنا بأن الخالق هو المستحق للشكر على هذه النعم العظيمة موجودة في الفطرة..
طيب فلتسمح لي بسؤال آخر:
10- الله عز وجل يقول: (يا أيها الناس اعبدوا ربكم الذي خلقكم) هل ترى كيف توافق ما عرفته بفطرتك مع كلام ربنا؟ هل ترى تناقضا بين المسألتين: 1- الله خالق و 2- المخلوق مأمور بعبادة الخالق؟

لا ارى تناقض وبالتاكيد يستحق العباده بالاقوال او بالافعال او كلاهمها

لكني اعتقد الاله وضعنا في هذه الحياه والغرض التعلم وتعمير الارض واعلم ان الاسلام يقول لتعمير الارض والعباده وهذا جيد فهو

متماشي مع الفطره

[هشام بن الزبير]

أحترمك على حوارك الراقي..
ما أجمل أنك تقبل أن التوحيد يوافق الفطرة..
لكن أصل التوحيد الموجود في الفطرة لم يكفك أنت.. ولم يخرجك من الجهل بالله.. فأنت تعلمه إجمالا لا تفصيلا..
فلنبحث عن سبيل تحصيل المعرفة بما ينبغي لله من توحيد وشكر ومحبة على وجه التفصيل.. فنصغ معا السؤال التالي:

11- هل إرشاد الخالق للمخلوقين إلى ما ينبغي له من حق التوحيد والعبادة والشكر يعد من صفات الكمال أم من صفات النقص؟ رجاء لا تقل لي: أنا لا أعتقد أن الله أرسل رسلا... أنا أسألك عن أساس المسألة. هل هذا الفعل في ذاته كمال أم أنه نقص؟

[باحث عن النور]

أحترمك على حوارك الراقي..
ما أجمل أنك تقبل أن التوحيد يوافق الفطرة..
لكن أصل التوحيد الموجود في الفطرة لم يكفك أنت.. ولم يخرجك من الجهل بالله.. فأنت تعلمه إجمالا لا تفصيلا..
فلنبحث عن سبيل تحصيل المعرفة بما ينبغي لله من توحيد وشكر ومحبة على وجه التفصيل.. فنصغ معا السؤال التالي:

11- هل إرشاد الخالق للمخلوقين إلى ما ينبغي له من حق التوحيد والعبادة والشكر يعد من صفات الكمال أم من صفات النقص؟ رجاء لا تقل لي: أنا لا أعتقد أن الله أرسل رسلا... أنا أسألك عن أساس المسألة. هل هذا الفعل في ذاته كمال أم أنه نقص؟

من صفات الكمال ,,,

[هشام بن الزبير]

الحمد لله ذي الكمال والجلال..
تأمل هذه الآيات ففيها النور إن كنت حقا تبحث عن النور:

إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ.
ادْعُواْ رَبَّكُمْ تَضَرُّعًا وَخُفْيَةً إِنَّهُ لاَ يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ.
وَلاَ تُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ بَعْدَ إِصْلاحِهَا وَادْعُوهُ خَوْفًا وَطَمَعًا إِنَّ رَحْمَتَ اللَّهِ قَرِيبٌ مِّنَ الْمُحْسِنِينَ.
وَهُوَ الَّذِي يُرْسِلُ الرِّيَاحَ بُشْرًا بَيْنَ يَدَيْ رَحْمَتِهِ حَتَّى إِذَا أَقَلَّتْ سَحَابًا ثِقَالاً سُقْنَاهُ لِبَلَدٍ مَّيِّتٍ فَأَنزَلْنَا بِهِ الْمَاء فَأَخْرَجْنَا بِهِ مِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ كَذَلِكَ نُخْرِجُ الْمَوْتَى لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ.
وَالْبَلَدُ الطَّيِّبُ يَخْرُجُ نَبَاتُهُ بِإِذْنِ رَبِّهِ وَالَّذِي خَبُثَ لاَ يَخْرُجُ إِلاَّ نَكِدًا كَذَلِكَ نُصَرِّفُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَشْكُرُونَ.

سؤالي لك:
12- هذه النعم المتجددة أمام عينيك من تسخير الشمس والقمر وتعاقب الليل والنهار وإنزال المطر وإخراج النبات, هل تقتضي منا شكر من أنعم بها علينا؟ وهل الذي ابتدأ هذا الخلق أول مرة يعجزه أن يعيده كرة أخرى؟

[باحث عن النور]

الحمد لله ذي الكمال والجلال..
تأمل هذه الآيات ففيها النور إن كنت حقا تبحث عن النور:

إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ.
ادْعُواْ رَبَّكُمْ تَضَرُّعًا وَخُفْيَةً إِنَّهُ لاَ يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ.
وَلاَ تُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ بَعْدَ إِصْلاحِهَا وَادْعُوهُ خَوْفًا وَطَمَعًا إِنَّ رَحْمَتَ اللَّهِ قَرِيبٌ مِّنَ الْمُحْسِنِينَ.
وَهُوَ الَّذِي يُرْسِلُ الرِّيَاحَ بُشْرًا بَيْنَ يَدَيْ رَحْمَتِهِ حَتَّى إِذَا أَقَلَّتْ سَحَابًا ثِقَالاً سُقْنَاهُ لِبَلَدٍ مَّيِّتٍ فَأَنزَلْنَا بِهِ الْمَاء فَأَخْرَجْنَا بِهِ مِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ كَذَلِكَ نُخْرِجُ الْمَوْتَى لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ.
وَالْبَلَدُ الطَّيِّبُ يَخْرُجُ نَبَاتُهُ بِإِذْنِ رَبِّهِ وَالَّذِي خَبُثَ لاَ يَخْرُجُ إِلاَّ نَكِدًا كَذَلِكَ نُصَرِّفُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَشْكُرُونَ.

سؤالي لك:
12- هذه النعم المتجددة أمام عينيك من تسخير الشمس والقمر وتعاقب الليل والنهار وإنزال المطر وإخراج النبات, هل تقتضي منا شكر من أنعم بها علينا؟ وهل الذي ابتدأ هذا الخلق أول مرة يعجزه أن يعيده كرة أخرى؟


لا ليس عاجزا وهو قادر ايضا على تغيير القوانين حيث يشاء

[هشام بن الزبير]

13- هل من كمال الخالق أن يكون في الأرض أنبياء دجالون كذابون يفترون الكذب على ربهم, ثم لا يرسل رسلا صادقين يبينون للناس سبيل الهداية والرشاد, أم أن ذلك من صفات النقص؟

[المقدسي السلفي]

انتهى البحث الى اليقين فمبااااااااااااااااااااااااارك لاخينا طريق الحق اخي ابن الزبير بارك الله فيك و اخي واجد النور الان ليس كقبل و ثبتك الله تعالى الان النور اسئل الله ان يتمم عليك ,,,,