ما الحكمة أن يختبرنا الله في اختيار المذهب الصحيح؟

[unsettled]

السلام عليكم..
تحبة طيبة أعضاء منتدى التوحيد (:

لدي سؤال يدور في عقلي.. وليس غرضي من الموضوع الهجوم على دينكم أو الجدال..

حسنا قولوا لي ما الفائدة من اختبار المذهب الصحيح الذي يمارسه الله علينا.. ما الحكمة من هذا الاختبار؟ ليس اختبار الايمان بالله
أو عبادته, اختبار العقائد هذا.. يوجد الاف الديانات والعقائد وفي كل دين العديد من المذاهب وأكثرهم يختلف اختلافات جذرية عن الاخر.. وكل واحد يقول أنه الفرقة الناجية وغيره سيخلد في جهنم..
بل إن الإسلام زاد الأمر صعوبة فمحمد يقول أن الأمة تنقسم الى 73 فرقة 72 في النار وواحدة في الجنة!
ما أدراني ما هي هذه الفرقة وما أدراني أن الاسلام هو الحق اساسا؟

لماذا يفرض الله علينا اختبار تعجيزي كهذا؟ ثم ألا يوجد فوارق شاسعة في مدى صعوبة هذا الاختبار بين من يولد في بيت ومجتمع مسلم ومن ينشأ في مجتمع مسيحي مثلا؟
الأغلبية العظمى من المسلمين ولدوا مسلمين ألا يدل هذا على الفوارق في هذا الاختبار؟
كيف يطالب الله المسيحي أو اليهودي بأن يسلم ويترك دينه المؤمن يقيناً بصحته بل ويختار الفرقة الناجية -1/73-؟

وما الحكمة أساسا من أن يختبرني الله بأن اختار الدين والفرقة الناجية -الأمر المستحيل معرفته طبعا- لماذا لا يكون واضح ويكون
هناك دين واحد ومذهب واحد فقط ان كان من عند الاله؟

وان كان الاسلام من عند الله كيف يتفرق دين وكلام الله الى 73 فرقة كيف يسمح بذلك؟
ثم يطالبنا بأن نعرف ما هي الفرقة الوحيدة الناجية!

اذن علينا أولا أن نؤمن بوجود اله -الأمر السهل نسبيا مع باقي الاختبارات الالهية- ثم علينا أن نختار الديانة الصحيحة من بين 150 ديانة الوهية في الأرض-حسب علمي- يعني نسبة نجاحك 0.5% ثم علينا أن نختار الفرقة الناجية الوحيدة من بين 73 يعني نسبة نجاحنا هنا تقريبا 1.4%
فهل منطقيا سيضعنا اله مطلق الحكمة مطلق العدل في اختبار كهذا ثم يحرقني الى الأبد ان فشلت! i don't think so..

ولا تقولوا أن الله يريدنا أن نفكر ونشغل عقولنا..! صدقوني لا أريد أن أشغل عقلي اذا كنت سأخلد في جهنم في حالة خطئي!

أخيرا اذكركم اني لست مجادل هنا أو احاول فرض رأيي انما انا ابحث بصدق عن الحقيقة..
تحياتي للجميع..

[بدون إسم]

"حسنا قولوا لي ما الفائدة من اختبار المذهب الصحيح الذي يمارسه الله علينا.. ما الحكمة من هذا الاختبار؟ ليس اختبار الايمان بالله"

قلتها بنفسك اختبار

"بل إن الإسلام زاد الأمر صعوبة فمحمد يقول أن الأمة تنقسم الى 73 فرقة 72 في النار وواحدة في الجنة!"

اتبع سنة الله ورسوله لتكون من الفرقه الناجيه .. هذا ماقال الرسول صلى الله عليه وسلم فلم يزيد الامر صعوبه كما تقول ولا هو تعجيزي

"الأغلبية العظمى من المسلمين ولدوا مسلمين ألا يدل هذا على الفوارق في هذا الاختبار؟"

اذا كان مولود مسلماً فهو سيختبر في اشياء اخرى

"كيف يطالب الله المسيحي أو اليهودي بأن يسلم ويترك دينه المؤمن يقيناً بصحته بل ويختار الفرقة الناجية -1/73-؟"

ومالمشكله من ان يطلب الله هذا ؟ يستطيع الكافر ان يصل بالعقل والتفكير الى الدين الصحيح
اما اذا كان موقناً بدينه .. فالمرء لا يعذب حتى تقوم الحجه عليه كما قال ابن القيم رحمه الله

[unsettled]

قلتها بنفسك اختبار
نعم. وما الفائدة من هذا الاختبار؟ لماذا يضع الله أمامنا هذه العقبة؟


اتبع سنة الله ورسوله لتكون من الفرقه الناجيه .. هذا ماقال الرسول صلى الله عليه وسلم فلم يزيد الامر صعوبه كما تقول ولا هو تعجيزي
نعم وهذا هو الاختلاف الجوهري.. فكل فرقة تقول أنها الأكثر صحة في اتباع سنة الله والرسول..
والسنة النبوية ذاتها مشتتة جدا.. كيف اتأكد من صحة ما نقله البخاري ومسلم.. فطريقتهم أيضا ليست يقينية
ما الذي يمنع مثلا شخص عرف عنه الكذب بأن يصدق مرة أو مرتين أو ثلاث... في النقل عن النبي..
اذن احتمال الكذب يكون مرجح وليس يقيني 100% فكيف أطبق السنة ولدي كم هائل من الأحاديث لست متأكد
يقينا من صحته أو عدمه..

هذا وأيضا اختلاف التفاسير فكل فرقة تفسر تفسيرا مختلفا وحتى في المذهب الواحد تجد الكثير من الاختلافات الفقهية..
كيف اعرف المقصد الصحيح من الايه وكل اية تحتمل أكثر من فهم وتفسير.. أليس كلام الله فلماذا لا يكون واضح وبين أساساً؟


اذا كان مولود مسلماً فهو سيختبر في اشياء اخرى
اذن أين العدل في أن يكون نفس الثواب والعقاب والحساب.. والاختبار ذاته مختلف بين البشر؟


ومالمشكله من ان يطلب الله هذا ؟ يستطيع الكافر ان يصل بالعقل والتفكير الى الدين الصحيح
اما اذا كان موقناً بدينه .. فالمرء لا يعذب حتى تقوم الحجه عليه كما قال ابن القيم رحمه الله

أنت كمسلم قد ترى الأمر سهلا ..لكن هل تعتقد حقاً بأن مسيحي أو يهودي...الخ يمكن أن يؤمن بملكات اليمين
وحكم الردة وتعدد الزوجات وناقصة عقل ووو... شبه مستحيل أن يؤمن شخص تربى في بيئة مختلفة أن هذه الأشياء
أتت من عند اله مطلق العدل والحكمة..

ونقطة أخرى ماذا اذا كان شخص مسيحي مثلا ..يؤمن بالله كل الايمان ويصدق كل التصديق بوجوده وكماله ويطيعه
تماما حسب دينه هو.. هل من العدل أن يحرق الله هؤلاء؟.. أليس جزاء الاحسان الا الاحسان؟

تحياتي

[أبو القـاسم]

الحمد لله أبان الحجة ووضح المحجة لمن أراد وصدق في ابتغائها:
أول شيء-القرآن والسنة محفوظان وفيهما شفاء الصدور ..فمن أراد الحق بصدق وجد غايته منهما دون ريب
ثانيا-التفرق المذكور لو نظرت في أصحابه فإنما نشأ من سببين :إما الجهل وإما الظلم أي بمعرفة الحق ومخالفته ويمكن التمثيل عليه
ثالثا- ليس معنى "كلها في النار" : الخلود الأبدي ..ولا يشمل من اجتهد وسعه فأخطأ ,فالله يعذر من لم يقصر في بغية الحق ومع ذلك لم يدركه , وهناك من كفر وادعى الإسلام فليس هذا من الفِرق المعنية في الحديث , وإنما يسمى هذا كافراً
رابعاً-بين الله الحق ليس في الكتاب والسنة فحسب بل وضع منارات هدى هم الصحابة ,فمدحهم في كتابه وأثنى عليهم في عشرات المواضع وأمر باتباعهم فكما أن السنة شارحة للقران كان هؤلاء التلاميذ النجباء خير من شرح كلام الرسول قولا وعملا..وجعل الله الهدى في اتباعهم "فإن آمنوا بمثل ما آمنتم به فقد اهتدوا" ولا خلاف بينهم في العقائد وأصول الشرائع ..ثم سمح الله بحيز من الاجتهاد في مسائل فرعية لتحقيق جملة من الحكم والمصالح الكثيرة ولا يؤاخذ الله في هذا النوع من الخلاف بين العلماء
خامساً-المنهج العلمي في معرفة الحق ,ليس هو تتبع الجزئيات الدقيقة ثم إثارة الشبهات ,وإنما الصواب معرفة البراهين التي يقيمها كل أهل دين على دينهم ..فإذا ثبت الدين ..ثبت ما فيه كله ,حتى ولو لم تفهم او لم تتصور بعض مسائله الجزئية مما يثيره الناقمون الحاقدون
مثال ذلك :أنه إذا ثبت عندك قانون نيوتن الثاني ,فإنك تسلم بما فيه من نتائج ولو لم تتصورها من ذلك مثلا وصول ريشة وصخرة عظيمة في نفس الوقت لو أسقطا من برج في وسط خال من الهواء..فهذا قد لا يتصوره كثير من الناس ,فلا يجوز عقلا بعدما ثبت الدليل أن تكون الشبهة ناقضة له وإلا كان تناقضا في العقل وفسادا فيه وغايته أن يكون سوء فهم أو قصرا في التصور لا خطأ في البرهان الذي ثبت فعليك أن تفرق بين معدن الأدلة ومعدن الشبهات..ولا تخلط بينهما..وتفضل هذا المقال

[أبو القـاسم]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=28068

[unsettled]

القرآن والسنة محفوظان وفيهما شفاء الصدور
وضحلي هذه النقطة كيف تكون السيرة النبوية محفوظة هل ابن هشام والبخاري كانا معصومان من الخطأ مثلا؟
وكيف يكون القران محفوظ وعثمان أحرق جميع المصاحف.. ما الذي يضمن لك أن عثمان لم ينسى ايات سهوا؟ هل كان
عثمان معصوم هو الاخر أيضاً؟
ولو كان القران والسنة واضحين فلم تكن هذه المذاهب والاختلافات لتأتي من الأساس.. فهو كما يقول القران عن نفسه
واضح وبين فهل هذه الاختلافات التاويلية تليق بوضوح الهي؟

[أبو القـاسم]

هذه شبهة جديدة خارج موضوع سؤالك..لقد ثبت حفظ القران والسنة الصحيحة ..بما فيهما من أنواع الدلائل على اختلاف أجناسها علمية وغيرها ..كما ثبت ذلك بعلم النقد الحديثي المبني على أصول دقيقة ..تابع هنا مثلا
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=223441#post223441
وهنا :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=28231

وهي مجرد إلماحات ..اما التفصيل فثم كتب مخصصة لكل ذلك .إن شئت دللتك على بعضها فاقرأ بنفَس الباحث لا بباعث التشكيك والاعتراض على كل شيء يخالف هواك حتى يهديك الله تعالى وهو القائل "سأصرف عن آياتيَ الذين يتكبرون في الأرض بغير الحق وإن يروا كل آية لا يؤمنوا بها.." !
وفقك الله

[unsettled]

كيف خارج الموضوع؟ ألم يقل الأخ اتبع القراَن والسنة لتكن من الفرقة الناجية؟
كيف افعل هذا وأنا لا أستطيع أن أعرف -بشكل قاطع- أي الأحاديث والروايات صحيحة حقاً وأيها ملفق؟

أما قولك
ثبت ذلك بعلم النقد الحديثي
فلا أعتقد أن هناك شخصاً أو علما أيا كان يستطيع أن يعرف ماذا كان يدور في عقل عثمان.. وطالما أنه حرق جميع المصاحف
الموجودة انذاك فلا يوجد أي دليل تاريخي على صدق عثمان أو لعدم سهوه أو نسيانه ايات مثلاً..
ناهيك عن كل التفاسير المختلفة الموجودة اليوم. لا يوجد شيء الا واختلف المسلمون في حكمه الشرعي..
كل هذا يجعل من موضوع اختيار الفرقة الناجية أمر صعب جدا..

الان بعد هذا اعيد سؤالي ما الحكمة أصلا من هذه الاختبار.. أليس الدين من الله ليعلمنا كيف نعيش؟
اذن لماذا لا يكون الله واضح في هذا.. لماذا يختبرنا فيه؟

[unsettled]

ليس معنى "كلها في النار" : الخلود الأبدي ..ولا يشمل من اجتهد وسعه فأخطأ ,فالله يعذر من لم يقصر في بغية الحق ومع ذلك لم يدركه
كلامك هذا يناقض الحديث فالرسول لم يفصل من منهم في النار ومن في الجنة.. بل عمم على جميع أفراد ال72 الفرقة الهالكة

[أبو القـاسم]

تعلم قبل أن تناقش واقرأ ..تعلم العربية وغيرها لفهم ما يقال لك وتواضع..اسمح لي ,بهذا الأسلوب لا يصلح النقاش..حتى لم تكلف نفسك قراءة الروابط!

[أبو القـاسم]

كيف خارج الموضوع؟
سؤالك الأصلي ما الحكمة من الاختبار..وهذا يكفي فيه أن يقال :لايلزم أن تعرف الحكمة أصلاً ,مادام الحق واضحاً وعليه دلائل بينة
مثال ذلك : أنك قد تتلقى العلم من عالم فلا يلزم أن تعرف لم فعل شيئا معينا..فهذا لا يقدح فيه ولا في علمه..إنما هو جهل منك بالأمر وكفى ..قد تعلمه لا حقا وقد لا ..
وسؤالك الثاني عن وثاقة القران والسنة..يتطلب منك جهدا كبيرا حتى تفهم علم الإسناد والقراءات والعربية وتدرس ذلك وقد أعطيتك بعض الروابط التي تفتح شيئا من الآفاق وعرضت عليك كتبا فلم تطلب مني ..مما يدل على عدم جديتك في طلب الحق..لأن الباحث الحقيقي يكون متعطشا لذلك
وأهديك على عجالة عربون معرفة من باب "ما شهدت به الأعداء"
http://www.youtube.com/watch?v=Wvv7f3ynSXU

[أبو القـاسم]

كلامك هذا يناقض الحديث فالرسول لم يفصل من منهم في النار ومن في الجنة.. بل عمم على جميع أفراد ال72 الفرقة الهالكة

هذا اعتراض من لا يعرف العربية..وينقل من غيره ويأتي ليشوش. كلمة هو في النار :كقوله صلى الله عليه وسلم (دخلت امرأة النار في هرة حبستها فلم تطعمها ولم تدعها تأكل من خشاش الأرض ) ومثله كثير ,وقد اتفق علماء الإسلام أن الفساق تحت المشيئة الإلهية فبعضهم يدخل النار بقدر ذنبه وبعضهم يغفر الله له ..إلخ

[أبو القـاسم]

ولو كان القران والسنة واضحين فلم تكن هذه المذاهب والاختلافات لتأتي من الأساس.. فهو كما يقول القران عن نفسه
واضح وبين فهل هذه الاختلافات التاويلية تليق بوضوح الهي؟
رد باقتباس

أجبتك على هذا ولكنك لا تفهم ما تقرأ مع الأسف..ولهذا قلت لك تعلم..لا بأس..تأمل في الرد مرة أخرى:

ثانيا-التفرق المذكور لو نظرت في أصحابه فإنما نشأ من سببين :إما الجهل وإما الظلم أي بمعرفة الحق ومخالفته ويمكن التمثيل عليه
ومثل سؤالك :كيف يدخن بعض الأطباء مع علمهم بضرره..فهذا هو الظلم الذي قصدته
وأما الجهل فمثل رقص الصوفية في المساجد يظنون ذلك حلالا.. فهذا الجهل أي أن الإسلام بريء من تصرفهم ومع هذا فرقة كاملة تفعله!

[miss esraa]

السلام عليكم ورحمة الله و بركإته
لم يترك لي الأخوه شيئا لاقول غير أني أحب أن أزيد أن الله جل جلاله لما نزل الإسلام - و و هو دين الرسل كلهم- أنزله دينا واحدا لكل الناس ، لكن قلوب العصاه أبت إلا أن تحرف بالدين و تجعله أديانا عده ، و يأتي غيرهم ليرفض هذا كله و يبتدع دينا من مزاجه يعبد به بقره أو شجره ، فكثره الأديان هذه التي تزعجك مصدرها العصاه و لم ينزلها الله ، ففبم تحاججنا ؟

[أبو القـاسم]

كل هذا يجعل من موضوع اختيار الفرقة الناجية أمر صعب جدا..


سأعطيك مثالا عمليا واضحا على تفرق الفِرق حتى تعلم أن العيب في الناس لا في الإسلام :-
يقول الله عز وجل "وجوهٌ يومَئذٍ ناضِرة*إلى ربّها ناظرة "
ماذا تفهم منها ؟ إن كنت تعرف شيئا من العربية ستقول :إن المؤمنين يوم القيامة يرون ربهم ..(انظر الآيات كلها في موضعها في سورة القيامة) لكن بعض الفرق كالمعتزلة وبعض الأشاعرة يقولون :لا يرى المؤمنون (المسلمون) ربهم! وراجع ما قلته لك عن الصوفية والاطباء ..إذن معرفة الحق لا يلزم منها الاتباع ,

[بدون إسم]

نعم. وما الفائدة من هذا الاختبار؟ لماذا يضع الله أمامنا هذه العقبة؟


لتحديد من يدخل النار ومن يدخل الجنه ( ككل اختبار! )




نعم وهذا هو الاختلاف الجوهري.. فكل فرقة تقول أنها الأكثر صحة في اتباع سنة الله والرسول..
والسنة النبوية ذاتها مشتتة جدا.. كيف اتأكد من صحة ما نقله البخاري ومسلم.. فطريقتهم أيضا ليست يقينية
ما الذي يمنع مثلا شخص عرف عنه الكذب بأن يصدق مرة أو مرتين أو ثلاث... في النقل عن النبي..
اذن احتمال الكذب يكون مرجح وليس يقيني 100% فكيف أطبق السنة ولدي كم هائل من الأحاديث لست متأكد
يقينا من صحته أو عدمه..

هذا وأيضا اختلاف التفاسير فكل فرقة تفسر تفسيرا مختلفا وحتى في المذهب الواحد تجد الكثير من الاختلافات الفقهية..
كيف اعرف المقصد الصحيح من الايه وكل اية تحتمل أكثر من فهم وتفسير.. أليس كلام الله فلماذا لا يكون واضح وبين أساساً؟


بالاضافه لكلام اخي ابو القاسم أقول
اذا اجتهد المرء بنية سليمة وأخطأ فنقول انما الاعمال بالنيات وانما لكل امرئ ما نوى .. ولايكلف الله نفساً الا وسعها




اذن أين العدل في أن يكون نفس الثواب والعقاب والحساب.. والاختبار ذاته مختلف بين البشر؟


لست انا من يقيم عدل الله سبحانه
لكن هل يجب ان يكون الاختبار نفس الأسئلة ليكون عادلاً ؟ .. ام يجب ان يكون نفس مستوى الصعوبه حتى وان اختلفت الأسئله ليكون عادلا ؟




أنت كمسلم قد ترى الأمر سهلا


رجائاً لاتستخدم هذه الحجه !!! وكأننا نحن المسلمون من عالم آخر !! .. فنحن لنا عقول ونحكم ونزن فيها الامور ليس كما تتصور اننا نؤمن لمجرد اننا ولدنا مسلمين




لكن هل تعتقد حقاً بأن مسيحي أو يهودي...الخ يمكن أن يؤمن بملكات اليمين
وحكم الردة وتعدد الزوجات وناقصة عقل ووو... شبه مستحيل أن يؤمن شخص تربى في بيئة مختلفة أن هذه الأشياء
أتت من عند اله مطلق العدل والحكمة..


اذا كان الأمر "شبه مستحيل" فلماذا الاسلام من اسرع الاديان انتشاراً بالعالم ؟
فهل هذه الاحصائية تنطبق على امر حدوثه هو شبه مستحيل ؟




ونقطة أخرى ماذا اذا كان شخص مسيحي مثلا ..يؤمن بالله كل الايمان ويصدق كل التصديق بوجوده وكماله ويطيعه
تماما حسب دينه هو.. هل من العدل أن يحرق الله هؤلاء؟.. أليس جزاء الاحسان الا الاحسان؟


ومالنا بدينه هو ؟ هل يحاسب كل شخص على حسب دينه ؟ والم اقل لك ان المرء لايعذب الا من قامت عليه الحجه
ماهو عدم العدل في من قامت عليه الحجه ولم يسلم فعُذب ؟

ثم اذا لم يكن هناك عذاب للكفار ( حافز نفسي للتفكر ) مالذي سيدفعهم للبحث والتفكر اصلاً ؟ فسيبقى الكثير على دينه
فلا مفر من وجود حافز للبحث والتفكر .. لو تُرك الأمر للاهواء لما تعدى الاسلام الحجاز

[unsettled]

لايلزم أن تعرف الحكمة أصلاً ,مادام الحق واضحاً وعليه دلائل بينة
هذه هي نقطة الخلاف فأنا لا أرى الدين والمذهب الحق واضحا كما تقول..
ولا كان واضحا وعليه دلائل بينة لما كانت نسبة المسلمين في العالم 20% -تقريبا- فقط وهذا على اختلاف مذاهبهم..
يعني اذا قسمنا هذا العدد كمان الى 73 فرقة واحدة فقط في الجنة.. لن يدخل الجنة الا أقل أقل القليل من سكان الأرض..
أما زلت ترى أن الحق واضح؟ ثم على أي أساس تفرض أن منهجك السلفي هو الحق ودونه باطل؟

ويا "أبو القاسم" بلاش هذا الأسلوب المستفز
ولا تتكلم عن اللغة كأنك متنبي عصرك!..


ولي عودة للردعلى بقية الردود

[أبو القـاسم]

كونك لا تراه لا يعني شيئا سوى أنك لا تعلم ولا تقرأ , فهل لديك استعداد للتعلم ؟ بمعنى أعطيك كتابا تقرؤه وإذا لم تفهم شيئا أثناء القراءة سألت عن معناه فنجيبك..والذي يدل على عدم خلوص توجهك في البحث انك لم تفتح الروابط ولم تسألني عن الكتب..ونفسية الباحث عن الحق مختلفة تماما عن هذا..ثم هنا نقطتان..
1-هذه الحديث نفسه من دلائل النبوة..لأنه صلى الله عليه وسلم اخبر عن الافتراق في الأمة بعده وقد وقع ..
2-إن كنت مصدقا بالحديث وتستدل به ضدنا..فيلزمك أن تصدق بغيره وإلا كنت متشهيا متبعا للهوى
وإن كان استدلالك من باب المشاكسة فقد أجِبتَ عنه بوضوح تام
وقد بينت لك أن سبب الضلال منشؤه أمران :-
1-الجهل..وهوة التقصير في معرفة الحق ,فيأتي أحدهم فيخترع من عنده أمورا وينسبها للدين بجهله
2-الظلم ..وهو معرفة الحق..ثم مخالفته ..
أما نسبة المسلمين فقد قال الله تعالى"وما أكثرُ الناسِ ولو حرصتَ بمؤمنين" فلم تأت بجديد ..ومن حكمة الحكماء قول الفضيل"عليك بطريق الحق ولا تستوحش من قلة السالكين وإياك وطريق الباطل ولا تغتر بكثرة الهالكين"
لأن الناس تفضل اتباع أهوائها والتفلت من الاستقامة..فالقلة والكثرة لا تعني شيئا وليست من الأدلة..وإلا ففسر لي أن قوما بالملايين يعبدون الفأر !وآخرون الفرج ! وأما عبدة البقر والأحجار والشمس والكواكب بل الشيطان نفسه!! فحدث ولا حرج

[unsettled]

تعلم قبل أن تناقش واقرأ ..تعلم العربية وغيرها لفهم ما يقال لك وتواضع..اسمح لي ,بهذا الأسلوب لا يصلح النقاش..حتى لم تكلف نفسك قراءة الروابط!
لحظة من الذي يحتاج للتواضع هنا؟

[unsettled]

السلام عليكم ورحمة الله و بركإته
لم يترك لي الأخوه شيئا لاقول غير أني أحب أن أزيد أن الله جل جلاله لما نزل الإسلام - و و هو دين الرسل كلهم- أنزله دينا واحدا لكل الناس ، لكن قلوب العصاه أبت إلا أن تحرف بالدين و تجعله أديانا عده ، و يأتي غيرهم ليرفض هذا كله و يبتدع دينا من مزاجه يعبد به بقره أو شجره ، فكثره الأديان هذه التي تزعجك مصدرها العصاه و لم ينزلها الله ، ففبم تحاججنا ؟

ولماذا نتحمل نحن مسؤولية أخطاء غيرنا.. ويعاقبنا ان لم ننجح في اختيار الدين الصحيح؟
أليس هو القائل لا تزر وازرة وزر اخرى؟

[unsettled]

لتحديد من يدخل النار ومن يدخل الجنه ( ككل اختبار! )
هذه اجابة تدل على عدم فهمك للسؤال, لماذا يضع الله هذا الاختبار الصعب أساساً! ثم يعاقب ويثيب عليه؟
ما ذكرته انت نتيجة للاختبار ولس الغاية منه..
فهل الموضوع عبثي مثلا؟ هل أقوم بعمل أي اختبار عبثي تعجيزي بلا غاية ثم اعاقب من يفشل فيه بالعذاب الأبدي..؟ هل هذا عدل؟

ولي عودة للرد على باقي الاجابات..
تحية

[أبو القـاسم]

بل أنت من لم يفهم ما يكتب لك..ولهذا قلت لك تعلم واسأل سؤل المتأدب الذي يريد المعرفة لا سؤال المعاند المشاكس..الإخوة هنا يجادلون ملحدين كثرا وليسوا أولاد البارحة..ولا يقال للجميع :تعلم
لأن بعضهم يفهم ما يقال له ..فإن كنت تعني :لم الاختبار من أصله ..؟ فأولى منه :لم خلقنا ؟..أليس كذلك؟
والجواب :هذا شأن الله وليس من حقك أن تسأله "لا يسأل عما يفعل وهم يسألون"..أنت عبدٌ له رغم أنفك ولست حراً
بالمناسبة لم ترد على شيء مما قيل!!

[بدون إسم]

هذه اجابة تدل على عدم فهمك للسؤال, لماذا يضع الله هذا الاختبار الصعب أساساً! ثم يعاقب ويثيب عليه؟


انا فهمت سؤالك جيداً .. وجوابي كان على قد سؤالك لا ادري ماذا تريد اكثر ؟ .. وسؤالك هذا هو نفس السؤال الذي اجبت عليه في ردي السابق لكن بصيغه مختلفه
لكن لامانع سأجيب مجدداً .. الفائده ( الغاية ) من هذا الاختبار هو كالفائده ( الغاية ) من اختبارات المدارس لتحديد مايستحقه كل شخص .. ليبتلي الناس باعمالهم
فكيف سيتم تحديد من يدخل النار ومن يدخل الجنة اذا لم يُختَبَرو ؟
وفي النهايه اذا لم يكن بوسعك ان تدرك اي الاختيارات هو الصحيح فلن يعاقبك الله بدليل (لَا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلَّا وُسْعَهَا) .. لكن اذا ادركت الحق لكن عاندت فستعاقب
فليس كل من يرى الحقيقه يتبعها .. كما وضح اخي ابو القاسم



ما ذكرته انت نتيجة للاختبار ولس الغاية منه..


انت سالتني



نعم. وما الفائدة من هذا الاختبار؟ لماذا يضع الله أمامنا هذه العقبة؟


فقولك مالفائدة يعني مالغاية .. جاوبتك : لتحديد المصير
فجوابي كان لبيان الغاية من الاختبار وليس تحديداً لنتيجته !



فهل الموضوع عبثي مثلا؟ هل أقوم بعمل أي اختبار عبثي تعجيزي بلا غاية ثم اعاقب من يفشل فيه بالعذاب الأبدي..؟ هل هذا عدل؟


لماذا هو عبثي ؟ لماذا هو تعجيزي ؟ ولماذا هو بلا غايه ؟ الرجاء توضيح وجهة نظرك جيداً عزيزي الكريم

فهل قول الله لك .." انوي النية في قلبك انك ستبحث عن الحق ولن احاسبك الا على نيتك .. ولا تخف .. فلن أُعاقبك على ماليس في وسعك " , طلب تعجيزي ؟

ولم هو عبثي وبلا غاية ؟ .. اليس العبث وعدم وجود الغاية ماهو بدون سبب ؟ .. وسبب الاختبار تحديد المصير .. أين العبث وانعدام الغاية ؟

[أبو القـاسم]

وفي النهايه اذا لم يكن بوسعك ان تدرك اي الاختيارات هو الصحيح فلن يعاقبك الله بدليل (لَا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلَّا وُسْعَهَا) .. لكن اذا ادركت الحق لكن عاندت فستعاقب
هذا الاحتمال بارك الله فيك غير وارد..لأنه يكفي في قيام الحجة حصول الترجيح بأن أحد الطرق أقرب شيء للحق وسأخصص لهذا موضوعا إن شاء الله تعالى..وإنما يتصور مثل هذا فيما لو كان يعيش في أدغال أفريقيا معزولا عن العالم ولم يسمع قط بإسلام
وأمر الإسلام بيّن وأدلته متضافرة متواترة متكاثرة ولكن لا يؤتاه إلا من صدق مع نفسه وطلب الحق بحق ..

[بدون إسم]

هذا الاحتمال بارك الله فيك غير وارد..لأنه يكفي في قيام الحجة حصول الترجيح بأن أحد الطرق أقرب شيء للحق وسأخصص لهذا موضوعا إن شاء الله تعالى..وإنما يتصور مثل هذا فيما لو كان يعيش في أدغال أفريقيا معزولا عن العالم ولم يسمع قط بإسلام
وأمر الإسلام بيّن وأدلته متضافرة متواترة متكاثرة ولكن لا يؤتاه إلا من صدق مع نفسه وطلب الحق بحق ..

اهلاً اخي ابو القاسم .. اتفق معك .. الا ان كلامي هنا عام لا اقصد فيه مكان او زمان معين
فمن الممكن ( ولو انه غير مرجح ) ان يضل شخصاً عن الحق مع صلاح نيته وفعله مابوسعه
جزاك الله خير

[unsettled]

بالاضافه لكلام اخي ابو القاسم أقول
اذا اجتهد المرء بنية سليمة وأخطأ فنقول انما الاعمال بالنيات وانما لكل امرئ ما نوى .. ولايكلف الله نفساً الا وسعها
لكن ليس هذا كلام الاسلام.. فحسب القران من لا يسلم تحبط جميع أعماله..

[quote]لكن هل يجب ان يكون الb

[niels bohr]

ولماذا نتحمل نحن مسؤولية أخطاء غيرنا.. ويعاقبنا ان لم ننجح في اختيار الدين الصحيح؟
أليس هو القائل لا تزر وازرة وزر اخرى؟
الله سبحانه وتعالى لا يعاقب إلا المكذبين الذين يجحدون بالحق. أما من لم تصله رسالة الإسلام أو لم تقم عليه الحجة فلا خوف عليه طالما يعمل صالحا.

[التواضع سيصون العالم]

اقرأ الكتب التي أرسلها لك الاستاذ ابا القاسم يا عزيزي لكي تسهل الأمر عليك
لأن الأخذ والرد في الكلام أمر لا يعجز عنه أخي الصغير الرضيع-ابتسامة

[unsettled]

الله سبحانه وتعالى لا يعاقب إلا المكذبين الذين يجحدون بالحق. أما من لم تصله رسالة الإسلام أو لم تقم عليه الحجة فلا خوف عليه طالما يعمل صالحا.
كلام جميل اذن انت تقول أن الله لا يعاقب سوى من يعلم بصدق الاسلام ومع ذلك يكفر جحداً أو رغبة بملذات الدنيا؟
اذن هل سيدخل الغير مسلمين الصالحين الجنة -طالما هم يعتقدون أن دينهم هو الحق- ؟

[unsettled]

اقرأ الكتب التي أرسلها لك الاستاذ ابا القاسم يا عزيزي لكي تسهل الأمر عليك
حسنا سأفعل..


لأن الأخذ والرد في الكلام أمر لا يعجز عنه أخي الصغير الرضيع-ابتسامة
أي أخذ ورد ولم أجد بعد اجابة عن سؤالي..
أليس هذا اختبار عبثي وغير حكيم؟
واذا كان غير ذلك ما الفائدة منه؟
فقط أريد اجابة للسؤالين أعلاه..

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

الذي عليه أهل السنة والجماعة أنه لا يجزم لأحد بجنة أو نار حتى ولو كان كافراً ما خلا المشهود لهم بالجنة ، فالعبرة بوصول رسالة الإسلام على وجه واضح جلي يكشف سراديب الظلام ومستنقعات الشقاء والشر ، فأهل الكفر في الدنيا يعاملون بأحكام الإسلام الظاهرة وأمرهم في الأخرة إلى الله أما من وصله الحق على وجه لا لبس فيه وتبين له الخيط الأبيض من الخيط الأسود وأصر على الضلال من بعد الهدى وكابر الحق من بعد الباطل ومات على ذلك فذاك متوعد بعذاب واصب ...

[unsettled]

كيف "لا يجزم لأحد بجنة أو نار حتى ولو كان كافراً" ؟
ألم يقل القراَن بمنتهى الوضوح ((ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين))ال عمران 85

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

طيب يا شاطر
هل هذا الإبتغاء عن يقين وبرهان أم عن جهل وعدم معرفة

لاحظ أنا أتكلم عن وصول الرسالة على وجه لا لبس فيه هذه نقطة
والقضية الأخرى أن المرء لا يدرى بما يختم له كافراً كان أو مسلماً

[niels bohr]

كلام جميل اذن انت تقول أن الله لا يعاقب سوى من يعلم بصدق الاسلام ومع ذلك يكفر جحداً أو رغبة بملذات الدنيا؟
اذن هل سيدخل الغير مسلمين الصالحين الجنة -طالما هم يعتقدون أن دينهم هو الحق- ؟
نعم سيدخلون طالما كانوا صادقين مع أنفسهم والقرآن الكريم يقول: "إن الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من آمن بالله واليوم الأخر وعمل صالحا فلهم أجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون" (البقرة 62).

[niels bohr]

كيف "لا يجزم لأحد بجنة أو نار حتى ولو كان كافراً" ؟
ألم يقل القراَن بمنتهى الوضوح ((ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين))ال عمران 85
اقرأ الآية دائما في سياقها: "قل آمنا بالله وما أنزل علينا وما أنزل على إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط وما أوتي موسى وعيسى والنبيون من ربهم لا نفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون. ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الأخرة من الخاسرين. كيف يهدي الله قوما كفروا بعد إيمانهم وشهدوا أن الرسول حق وجاءهم البينات والله لا يهدي القوم الظالمين" (آل عمران 84-86)
فالآية الكريمة تتحدث عمن كفروا بعد إيمانهم وشهادتهم أن الرسول حق والبينات التي أقيمت عليهم. أي أن الآية الكريمة تقصد النوع المكذب من الناس.

[unsettled]

هل هذا الإبتغاء عن يقين وبرهان أم عن جهل وعدم معرفة
القران لم يحدد ..اذن المفروض انه بجميع الحالات
ولا أدري هل تقصد أنت أن من يكون عن جهل وعدم معرفة يعاقب ومن يكون عن يقين يدخل الجنة أم العكس أم ماذا؟


والقضية الأخرى أن المرء لا يدرى بما يختم له كافراً كان أو مسلماً
هؤلاء ليسوا موضوع نقاشنا..
أنا أتحدث عمن ولد كافر ومات كافر وهو على يقين بأن دينه هو الحق -عن دراسة واقتناع..
هل من العدل أن يخلد هذا في العذاب؟ هل كان اختبار أن يدخل في الاسلام أو يحرق عادل في هذه الحالة؟

[unsettled]

"قل آمنا بالله وما أنزل علينا وما أنزل على إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط وما أوتي موسى وعيسى والنبيون من ربهم لا نفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون"
اذن في هذه الحالة باقي الكتب السماوية غير محرفة أليس كذلك؟

[unsettled]

ما هذا التناقض.. كيف قل امنا بكتاب موسى وعيسى ثم لن يدخل الجنة الا من كان مسلم؟
اذن الله غير رأيه ووجد أن الكتب السماوية السابقة لم تكن مناسبة؟

[niels bohr]

"قل آمنا بالله وما أنزل علينا وما أنزل على إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط وما أوتي موسى وعيسى والنبيون من ربهم لا نفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون"
اذن في هذه الحالة باقي الكتب السماوية غير محرفة أليس كذلك؟
لا طبعا محرفة والقرآن الكريم بالإضافة للدراسات الحديثة تثبت تحريف باقي الكتب الدينية. لا أعرف كيف استنتجت هذا من الآية التي اقتبستها.

[niels bohr]

ما هذا التناقض.. كيف قل امنا بكتاب موسى وعيسى ثم لن يدخل الجنة الا من كان مسلم؟
اذن الله غير رأيه ووجد أن الكتب السماوية السابقة لم تكن مناسبة؟
نحن نؤمن فعلا بالكتب التي أنزلت على سيدنا موسى وعيسى عليهما السلام, لكن هذه الكتب غير موجودة الآن مثل الإنجيل أو تحرفت مثل التوراة.

[unsettled]

لا طبعا محرفة والقرآن الكريم بالإضافة للدراسات الحديثة تثبت تحريف باقي الكتب الدينية. لا أعرف كيف استنتجت هذا من الآية التي اقتبستها.
اذن هذه الاية..تتحدث عن الكتب السماوية قبل أن تحرف .. فكيف استنتجت منها أن غير المسلمين سيدخلون الجنة؟
"قل آمنا بالله وما أنزل علينا وما أنزل على إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط وما أوتي موسى وعيسى والنبيون من ربهم لا نفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون"

[niels bohr]

اذن هذه الاية..تتحدث عن الكتب السماوية قبل أن تحرف .. فكيف استنتجت منها أن غير المسلمين سيدخلون الجنة؟
"قل آمنا بالله وما أنزل علينا وما أنزل على إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط وما أوتي موسى وعيسى والنبيون من ربهم لا نفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون"
استنتاجي أن غير المسلمين الصالحين سيدخلون الجنة لم يكن من هذه الآية التي ذكرتها بل من هذه الآية: "إن الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من آمن بالله واليوم الأخر وعمل صالحا فلهم أجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون" (البقرة 62).
أما الآية التي ذكرتها فهي تتحدث مع الآية التي تليها عن المكذبين الذين كفروا بعد إيمانهم وبعدما تبين لهم الحق وهؤلاء في النار طبعا: "قل آمنا بالله وما أنزل علينا وما أنزل على إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط وما أوتي موسى وعيسى والنبيون من ربهم لا نفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون. ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الأخرة من الخاسرين. كيف يهدي الله قوما كفروا بعد إيمانهم وشهدوا أن الرسول حق وجاءهم البينات والله لا يهدي القوم الظالمين" (آل عمران 84-86)

[unsettled]

اذن هذا تناقض صارخ..

"إن الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من آمن بالله واليوم الأخر وعمل صالحا فلهم أجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون"

"ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين"

[unsettled]

أما الآية التي ذكرتها فهي تتحدث مع الآية التي تليها عن المكذبين الذين كفروا بعد إيمانهم وبعدما تبين لهم الحق وهؤلاء في النار طبعا.
من أين استنتجت أن الاية تتحدث عن الذين كفروا بعد ايمانهم..
الكلام معمم على الجميع ""ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين""

[niels bohr]

اذن هذا تناقض صارخ..

"إن الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من آمن بالله واليوم الأخر وعمل صالحا فلهم أجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون"

"ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين"
لا ليس تناقضا, الآية الأولى تتحدث عن غير المسلمين الصالحين وهؤلاء في الجنة. الآية الثانية تتحدث عن الذين كفروا بعد إيمانهم وبعد إقامة الحجة عليهم وهؤلاء في النار. أرجوك ركز في الكلام.

[niels bohr]

من أين استنتجت أن الاية تتحدث عن الذين كفروا بعد ايمانهم..
الكلام معمم على الجميع ""ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين""
سياق الآية الكريمة يثبت هذا: "ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الأخرة من الخاسرين. كيف يهدي الله قوما كفروا بعد إيمانهم وشهدوا أن الرسول حق وجاءهم البينات والله لا يهدي القوم الظالمين" (آل عمران 85-86).

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

خلينا حبة حبة لن أسمح لك بطرح هذا الكم من الأفكار دفعة واحدة فهذه طريقة عقيمة وغير مقبولة !!

نرجع إلى موضوعنا الأصلي
أنت تقول القرأن لم يحدد فهل قرأته أم أنت تقول أي كلام !!

[أبو القـاسم]

الحقيقة لم أسعد بسير الحوار بهذا المسار ,وبعض الإخوة لم يحرر العبارة كما ينبغي ..وأين أجوبة السؤالات التي وجهتها لك؟ ألم تقل سأرد على بقية الردود..أين ذلك؟ في انتظارالجواب على ما قلته لك فقد خرجت وخرجوا معك من الموضوع!
- كل من ليس مسلماً يسمى كافراً ,هذا في التسمية في الدنيا , وقد يكون يوم القيامة من الناجين بأن يعذره الله تعالى ,لعدم بلوغ الحجة فيمتحنه يوم القيامة فيجعله في نفس الظروف التي تؤهله للاختيار ببين الحق والباطل كما في النقطة الآتية:
-من لم تبلغه الحجة فإن الله تعالى يوم القيامة يقيم عليه الحجة كما لو كان في الدنيا فإن أجاب فبها وإن أبى كان من الكافرين قال الله عز وجل "وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا" وقال "رسلا مبشرين ومنذرين لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل"
-مسألة الحكم على شخص بأنه في النار أو في الجنة ليست مهمة في موضوع النقاش ..ولكن المتفق عليه أننا نحكم على ما نعلم من ظاهر الشخص بأنه مسلم أو كافر (راجع النقطة الأولى)..وأيضا المتفق عليه أن الله لا يدخل النار أحدا إلا أن يكون بلغته الحجة ..فأعرض عنها ولم يأبه في تطلبها

[أبو القـاسم]

للتذكير -وإرجاع الموضوع لأصله:هل معرفة الحق يلزم منها اتباعه؟ بينت لك وبين الإخوة الفضلاء أنه لا تلازم بل غالب الناس يعرفون الصواب ولا يلتزمونه ,وضربت لك أمثلة ..فهل فهمتها الآن؟
(على وفق كلامك لابد أن يكون كل سكان الأرض مؤمنين!) فأجبتك عن هذا
فهل خرجت من هذه الشبهة ؟

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

لكي لا يتشتت الحوار وحتى نفيد ونستفيد نفضل أن يكون الحوار ثنائياً بين أبي القاسم وصاحب الموضوع

[أبو القـاسم]

لا يا أخي الحبيب المحب ..فليرد كل الإخوة فإنهم بركة وخير وأصحاب علم, وإنما المقصود أن ينصب النقاش على جزئية واحدة
فإن أراد صاحب السؤال فتح نقاش آخر فليخصص لذلك موضوعا آخر

[التواضع سيصون العالم]

أليس هذا اختبار عبثي وغير حكيم؟
واذا كان غير ذلك ما الفائدة منه؟
فقط أريد اجابة للسؤالين أعلاه..
أنت تجده عبثي وغير حكيم,غيرك يجده حكيما,بعد أن تسلم أن الله خالق السماوات والأرض وبعد أن تتأمل في الكون و جسم الإنسان وكل ما حولك,تجد أن كل شيئ ينم عن حكمة,فتسلم بالحكمة حتى للأمور التي لا تدرك أنت حكمتها ولكن طبعا لها حكمة
سأعطيك مثالا عملياً:
لنفترض أنك تستمع لمحاضرة يلقيها أينشتاين,والكل يقر أن أينشتاين حكيم وكل تصرفاته العلمية تصدر عن حكمة في مجال تخصصه,لن تفهم كل ما يقوله أينشتاين في المحاضرة,سيكون هناك بعض النقاط المبهمة التي لم تفهمها وهذا بسبب فارق العلم بينك وبينه,وهنا تلقي اللوم على نفسك بسبب قلة علمك ولا تقول أن أينشتاين غير حكيم,بل أنت متأكد أن هذه الشخصية تحسب ألف حساب لكل كلمة علمية تقولها,و لكن المشكلة في قلة علمك وبصيرتك مقابل غزارة علم المقابل.
فما بالك بالله العليم,ربي وربك ورب أينشتاين,هل تعتقد أنك ستفهم كل ما يفعله الله؟
طبعا لا,ستظل هناك دائما أمور لا نفهمها ليس لأن الله غير حكيم,بل لأن معرفتنا وعلمنا قاصرين عن إدراك الحكمة,ولكن ستظل الحكمة موجودة دائما.
إذا صدرت أمور لا نفهمها من "شخص" كل تصرفاته الأخرى تنم عن حكمة وتقدير وحساب,فلا نرميه مباشرة بالعبثية,فلو ذهبت وقلت لأينشتاين مثلا:"أيها المغفل,لم أفهم كل ما قلته في المحاضرة",سيتهمك الآخرون بالجنون وقلة البصيرة.
مظاهر الكون وخلق الإنسان وكل ما حولك مظاهر تنطق بالحكمة,فاكتفي بهذا وقل لكل شيء حكمة سواء غابت عني او ظهرت,ولا تحتج على الله بغياب حكمة أمر ما عنك,فصدقني ستكون في نهاية المطاف مثل ذلك المغفل الذي احتج على أينشتاين.
تحياتي
هداك الله

[unsettled]

سياق الآية الكريمة يثبت هذا: "ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الأخرة من الخاسرين. كيف يهدي الله قوما كفروا بعد إيمانهم وشهدوا أن الرسول حق وجاءهم البينات والله لا يهدي القوم الظالمين"
حسناً لكن لا يزال الاشكال قائم لماذا يعذب الله من اختار دين اخر بعد أن أسلم
لماذا يعذب الله شخص كان مسلم وارتد حتى لو كان وبقى شخص صالح طيب؟
رغم أنه موضوع أمام عشرات بل مئات الخيارات من الديانات والملل..
فالاسلام بدوره لم يقدم دليل أو حجة قاطعة.. حتى بلاغة النص ليست دليل على الوهيته

كلامك أيضا يؤيد ما قلته من قبل عن عدم وضوح القراَن فكثير أيضا من علماء الاسلام
يخالف كلامك ويقول بأن غير المسلم تحبط أعماله..


خلينا حبة حبة لن أسمح لك بطرح هذا الكم من الأفكار دفعة واحدة فهذه طريقة عقيمة وغير مقبولة !!
لم أطرح هذه الأفكار دفعة واحدة ..هي تسلسل الحوار بيني وبين الأخ/الأخت neils bohr


نرجع إلى موضوعنا الأصلي
أنت تقول القرأن لم يحدد فهل قرأته أم أنت تقول أي كلام !!
انا ذكرت الاية ((ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين)) وانت سألتني "هل هذا الإبتغاء عن يقين وبرهان أم عن جهل وعدم معرفة" .. نعم الاية واضحة ولم تحدد ما ان الابتغاء عن يقين وبرهان أو جهل.. الا اذا ربطنا الاية هنا مع ما بعدها
ففي هذه الحالة يمكن أن تفسر الاَية أنها عمن ارتدوا عن الاسلام ولا ذكر لليقين أو الجهل..


الحقيقة لم أسعد بسير الحوار بهذا المسار ,وبعض الإخوة لم يحرر العبارة كما ينبغي ..وأين أجوبة السؤالات التي وجهتها لك؟ ألم تقل سأرد على بقية الردود..أين ذلك؟ في انتظارالجواب على ما قلته لك فقد خرجت وخرجوا معك من الموضوع!
- كل من ليس مسلماً يسمى كافراً ,هذا في التسمية في الدنيا , وقد يكون يوم القيامة من الناجين بأن يعذره الله تعالى ,لعدم بلوغ الحجة فيمتحنه يوم القيامة فيجعله في نفس الظروف التي تؤهله للاختيار ببين الحق والباطل كما في النقطة الآتية:
-من لم تبلغه الحجة فإن الله تعالى يوم القيامة يقيم عليه الحجة كما لو كان في الدنيا فإن أجاب فبها وإن أبى كان من الكافرين قال الله عز وجل "وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا" وقال "رسلا مبشرين ومنذرين لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل"
-مسألة الحكم على شخص بأنه في النار أو في الجنة ليست مهمة في موضوع النقاش ..ولكن المتفق عليه أننا نحكم على ما نعلم من ظاهر الشخص بأنه مسلم أو كافر (راجع النقطة الأولى)..وأيضا المتفق عليه أن الله لا يدخل النار أحدا إلا أن يكون بلغته الحجة ..فأعرض عنها ولم يأبه في تطلبها

وقد يكون يوم القيامة من الناجين بأن يعذره الله تعالى ,لعدم بلوغ الحجة
تقصد عدم وصول حجة الاسلام اليه؟ وما هي هذه الحجة الذي توجب عليه الاقتناع بها؟ ان القران بليغ مثلا؟ ماذا اذا
كان لا يتحدث حتى بلغة القران..؟ اذن ما هي هذه الحجة التي توجب عليه الاقتناع بها والا العذاب الأبدي؟


من لم تبلغه الحجة فإن الله تعالى يوم القيامة يقيم عليه الحجة كما لو كان في الدنيا فإن أجاب فبها وإن أبى كان من الكافرين
! سيناظر الله عبده يوم القيامة فإن لم يقتنع هذا العبد بحجة الله أو انتصر في هذه المناظرة يدخله النار وإن وافق على ما يقول الله
له الجنة وحور العين؟! ياللعدل والحكمة! .. انه ستكون حقا مناظرة تاريخية بين اله وعبد , مناظرة يُحرق الاخر فيها ان لم يقتنع..!
هل هذا كلام معقول؟؟؟


مسألة الحكم على شخص بأنه في النار أو في الجنة ليست مهمة في موضوع النقاش
بل هي في صلب النقاش فإن كان الله سيدخل الصالحين على اختلاف مللهم ومذاهبهم في الجنة ويدخل الطالحين النار -أيضا باختلاف
أديانهم ومللهم- فاختبار العقيدة الصحيحة الذي تحدثت عنه في الموضوع لن يكون موجود أساسا!


.وأيضا المتفق عليه أن الله لا يدخل النار أحدا إلا أن يكون بلغته الحجة ..فأعرض عنها ولم يأبه في تطلبها
تقصد بلغته ولم تكن مقنعة كفاية بالنسبة له..
الأن قلي بربك ما هي هذه الحجة السحرية في الاسلام التي تقنع الجميع إلا المعاند أو المتكبر!

أخيرا ما هي الأسئلة التي طرحتها في بداية الموضوع ولم أجب عنها؟

وسأجيب عن باقي ردود الأخوة في الرد التالي..

[unsettled]

لكي لا يتشتت الحوار وحتى نفيد ونستفيد نفضل أن يكون الحوار ثنائياً بين أبي القاسم وصاحب الموضوع
لا عزيزي, أنا أفضل أن يكون الحوار مع الجميع

[unsettled]

للتذكير -وإرجاع الموضوع لأصله:هل معرفة الحق يلزم منها اتباعه؟ بينت لك وبين الإخوة الفضلاء أنه لا تلازم بل غالب الناس يعرفون الصواب ولا يلتزمونه ,وضربت لك أمثلة ..فهل فهمتها الآن؟
(على وفق كلامك لابد أن يكون كل سكان الأرض مؤمنين!) فأجبتك عن هذا
فهل خرجت من هذه الشبهة ؟
المعرفة بالحق غالبا ما تصاحب بالاتباع..
لكن لم أفهم ماذا تحاول توضيحه في هذه النقطة..هل تقصد أنه لا بأس ألا ألتزم المهم أن أعرف الحق؟!!

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

قلت لك هل قرأت القرأن ولم تجده يحدد القضية على حد زعمك!!

[أبو القـاسم]

المحاور "غير مستقر" :كلامك باطل ..المعرفة شيء والاتباع شيء آخر ..والعالم من حولنا ينطق بل يصرخ بأمثلة كثيرة جداً أن الناس في الغالب تتبع أهواءها المخالفة للحق الذي تعرفه..مثال يسير : كم عدد من يعرفون أن الخمر والمخدرات والدخان والحشيش مضر ومهلك ومع هذا يتعاطونه؟ ملايين مملينة!
لكن سأفترض صحة قولك-جدلاً- قولك "غالباً" يكفي في دحض ما قلته سابقاً ..فهذا إقرار أن المعرفة لا تسلتزم الاتباع
فيبقى مسألة الكثرة والقلة لا يضيرني أن تخالف فيها ..المهم هذا اعتراف بأصل الأمر
فنكون فرغنا من هذه ولله الحمد

[unsettled]

لنفترض أنك تستمع لمحاضرة يلقيها أينشتاين,والكل يقر أن أينشتاين حكيم وكل تصرفاته العلمية تصدر عن حكمة في مجال تخصصه,لن تفهم كل ما يقوله أينشتاين في المحاضرة,سيكون هناك بعض النقاط المبهمة التي لم تفهمها وهذا بسبب فارق العلم بينك وبينه,وهنا تلقي اللوم على نفسك بسبب قلة علمك ولا تقول أن أينشتاين غير حكيم,بل أنت متأكد أن هذه الشخصية تحسب ألف حساب لكل كلمة علمية تقولها,و لكن المشكلة في قلة علمك وبصيرتك مقابل غزارة علم المقابل.

المشكلة لا تكون بالضرورة من المتلقي فقد يكون اسلوب اينشتاين في ايصال المعلومة خاطئ ومبهم..
لكن في الحالة التي نتحدث عنها فالله لم يذكر المعلومة من أساسه.. بل فرض علينا اختبار ما دون أن يخبرنا بأي
هدف أو فائدة تذكر من هذا الاختبار..

[أبو القـاسم]

تقصد عدم وصول حجة الاسلام اليه؟ وما هي هذه الحجة الذي توجب عليه الاقتناع بها؟ ان القران بليغ مثلا؟ ماذا اذا
كان لا يتحدث حتى بلغة القران..؟ اذن ما هي هذه الحجة التي توجب عليه الاقتناع بها والا العذاب الأبدي؟

أعطيتك بعض الروابط وبعض الكتب فلم تلتفت لها

[unsettled]

كلام باطل ..المعرفة شيء والاتباع شيء آخر ..والعالم من حولنا ينطق بل يصرخ بأمثلة كثيرة جداً أن الناس في الغالب تتبع أهواءها المخالفة للحق الذي تعرفه..
لكن سأفترض صحة قولك-جدلاً- قولك "غالباً" يكفي في دحض ما قلته سابقاً ..فهذا إقرار أن المعرفة لا تسلتزم الاتباع
فيبقى مسألة الكثرة والقلة لا يضيرني أن تخالف فيها ..المهم هذا اعتراف بأصل الأمر
فنكون فرغنا من هذه ولله الحمد
مثالك ينطبق على المسلمين.. فهم يعرفون الحق -اذا افترضنا أن الحق هو الاسلام- لكنهم في الأغلب لا يتبعون الدين تماما..
أما أن يعلم شخص غير مسلم بصحة الاسلام ويخاطر أن يخلد في النار مكابرة مثلا فهذا شيء غير منطقي حدوثه

[أبو القـاسم]

! سيناظر الله عبده يوم القيامة فإن لم يقتنع هذا العبد بحجة الله أو انتصر في هذه المناظرة يدخله النار وإن وافق على ما يقول الله
له الجنة وحور العين؟! ياللعدل والحكمة! .. انه ستكون حقا مناظرة تاريخية بين اله وعبد , مناظرة يُحرق الاخر فيها ان لم يقتنع..!
هل هذا كلام معقول؟؟؟
دعك من الغباء أو التغابي!..لم أقل مناظرة..بين الله والعبد..هذا غباء ,عيب عليك ان تقوله
يقيم الله عليه الحجة بأن يعرفه الحق فيرسل له رسولاً في عرصات يوم القيامة وذكرنا لك الآيات الواضحة
يكفي أنت تعلم قول الله "وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا" أفلا تعرف العربية..؟
لن يعذب الله أحدا لم تبلغه الحجة..لابد قبل استحقاق العقاب أن تصل الحجة كيفما كان لايهم كيف

[unsettled]

فما ذنب مسيحي صالح طيب مؤمن يقينا بما لديه ولم يقتنع بحجج الاسلام..
لماذا يعذب الله مثل هذا..؟
هل هذا مثلا كان يعلم الحق لكن دون اتباع؟!!

[أبو القـاسم]

مثالك ينطبق على المسلمين.. فهم يعرفون الحق -اذا افترضنا أن الحق هو الاسلام- لكنهم في الأغلب لا يتبعون الدين تماما..
أما أن يعلم شخص غير مسلم يصحة الاسلام ويخاطر أن يخلد في النار مكابرة مثلا فهذا شيء غير منطقي حدوثه

يا هذا افهم..افهم..وركب عقلك في مخك!!
أنا أضرب مثالا توضيحيا أن معرفة الحق لا تعني الاتباع
المدمن أيا كان دينه..يعرف الضرر المحقق المهلك ويفعله
بصرف النظر عن دينه
وكونه مسلما لا يفسد المثال بل يجعله أقوى ..لأنه مع علمه بالضرر يعلم أنه حرام أيضا!

[أبو القـاسم]

فما ذنب مسيحي صالح طيب مؤمن يقينا بما لديه ولم يقتنع بحجج الاسلام..
لماذا يعذب الله مثل هذا..؟
هل هذا مثلا كان يعلم الحق لكن دون اتباع؟!!

النصراني دينه كتلة من التناقضات التي يرفضها أي عقل..ففي دينه أن الإله مات!
وقس عليه أي دين غيره..سوى الإسلام

[unsettled]

ماذا لو قدم الله الحجة للعبد ولم يقتنع مثلاً؟ سيخلده الله في العذاب؟ يا له من اله عادل..
ثم الاختبار هنا غير متساوي فهذا الأخير الاله ذاته يقدم له الحجج أما نحن فيكتفي باعطائنا كتب لسنا متأكدين
حتى من عدم تحريفها!

[unsettled]

انتظر وسأجيب عن ردودك فأنا أضع ردي وأجد دفعة ردود أخرى لم أقرأها بعد..

[أبو القـاسم]

كذبت..هذه تصورات وأوهام تفترضها لا دليل لك عليها سوى تخيلاتك الغبية..وقد ثبت عندي انك أتيت تضيع وقت الناس
لأن الله قال "إن الله لا يظلم مثقال ذرة وإن تك حسنة يضاعفها" فهذا وعد منه سبحانه ينفي كل الأوهام التي في رأسك
وهو يكفي ليخرس كل ناعق..
لم تكلف نفسك قراءة الروابط ولم تقرأ الكتاب وأزيدك :انظر "سلسلة براهين الإيمان" للزنداني وارتح قليلا من الردود
أعط نفسك فرصة للتأمل إن كنت صادقاً ..ولا تعجل في الرد كأنك في حلبة مصارعة! يعني أرنا علامة واحدة أنك صادق جادّ
ولا تظلم نفسك ..ألست تسأل عن الحجة والبراهين؟! يا سبحان الله..إذن اقرأ وانظر إلى ما دللتك عليه..ولن تخسر شيئا
ثم تعال

[متروي]

ماذا لو قدم الله الحجة للعبد ولم يقتنع مثلاً؟
والله هذا الكلام لا يخرج من إنسان له عقل ؟؟؟؟؟

[niels bohr]

حسناً لكن لا يزال الاشكال قائم لماذا يعذب الله من اختار دين اخر بعد أن أسلم
لماذا يعذب الله شخص كان مسلم وارتد حتى لو كان وبقى شخص صالح طيب؟

لأن الله غير محدود وأفضاله علينا غير محدودة والكفر به جريمة غير محدودة تستحق عذابا غير محدود وهو النار الأبدية.
وهناك مئات ملايين المسلمين يؤمنون بالإسلام عن قناعة, فلو أن الإسلام صحيح (وهذا هو اعتقادنا), فإن العيب لن يكون في الدين الإسلامي بل في طريقة تفكير الشخص الذي آمن ثم كفر. هناك فرق يا عزيزي بين شخص ولد غير مسلما ولم تقم عليه الحجة وبين شخص ولد مسلما جاهزا ثم كفر.

رغم أنه موضوع أمام عشرات بل مئات الخيارات من الديانات والملل..
فالاسلام بدوره لم يقدم دليل أو حجة قاطعة.. حتى بلاغة النص ليست دليل على الوهيته
الله سبحانه وتعالى لا يمكن أن يكون متجسد أو متعدد فهذه أمور مستحيلة منطقيا. هنا تتهاوى أمامك آلاف الديانات مثل الهندوسية والمسيحية إلخ...
كذلك فإن الدين الإسلامي هو الدين الوحيد الذي أرسل الله فيه رسول لكل أمة بلسانها, وهنا تتهاوى الأديان التوحيدية الأخرى من يهودية وزرادشتية لأنها أديان محلية رسلها أرسلت لقوم محددين.
كما ترى الدليل على وجود الإله الإسلامي تحديدا منطقي وسهل جدا ولا يستغرق سوى خمس دقائق من التفكير المنطقي السليم.

كلامك أيضا يؤيد ما قلته من قبل عن عدم وضوح القراَن فكثير أيضا من علماء الاسلام
يخالف كلامك ويقول بأن غير المسلم تحبط أعماله..
كلامك غير صحيح. هناك إجماع على أن غير المسلم الصالح لا تحبط أعماله وقد ذكرت لك آيات تثبت هذا أيضا.

تحياتي.:emrose:

[niels bohr]

أما أن يعلم شخص غير مسلم يصحة الاسلام ويخاطر أن يخلد في النار مكابرة مثلا فهذا شيء غير منطقي حدوثه
بل حدث أمامنا هنا في المنتدى وعلى منتديات إلحادية أخرى. بعض الملحدين قالوا حتى لو رأينا الله جهرة فلن نؤمن به ولن نعبده. أعتقد مشكلتك عزيزي تكمن في أنك تتصور أن كل الناس تفكر بشكل حيادي غير متحيز لوجهة نظر مسبقة. العالم ليس ورديا كما تتصور يا عزيزي وهناك أناس كثيرون يخادعون أنفسهم ويتبعون هواهم للأسف.

[unsettled]

أنا أضرب مثالا توضيحيا أن معرفة الحق لا تعني الاتباع
المدمن أيا كان دينه..يعرف الضرر المحقق المهلك ويفعله
بصرف النظر عن دينه
وكونه مسلما لا يفسد المثال بل يجعله أقوى ..لأنه مع علمه بالضرر يعلم أنه حرام أيضا!
نعم معرفة الحق لا تلزم بالضرورة الاتباع..
فما الذي ترمي اليه من هذا؟ هل تقول أن غير المسلمين يعلمون الحق-اللي هو الحق بنظرك-لكن لا يتبعوه؟!


النصراني دينه كتلة من التناقضات التي يرفضها أي عقل..ففي دينه أن الإله مات!
وقس عليه أي دين غيره..سوى الإسلام
والمسلم دينه كتلة من التفاسير والتاويل المتناقضة..
كما ترى أنت بأن نكاح الأربع وملكات اليمين والرجم وحد الردة شيء الوهي وطبيعي
هم يروا أن ابن الاله مات من أجل باقي البشر شيء طبيعي أيضاً..
لكن ما علينا فلسنا هنا لنناقش المسيحية..


والله هذا الكلام لا يخرج من إنسان له عقل ؟؟؟؟؟
وهل كلام أن الله يناظر عبده يوم القيامه أو يرسل له رسول والقيامة تقوم! كلام يخرج من عاقل؟

[niels bohr]

فما ذنب مسيحي صالح طيب مؤمن يقينا بما لديه ولم يقتنع بحجج الاسلام..
لماذا يعذب الله مثل هذا..؟
هل هذا مثلا كان يعلم الحق لكن دون اتباع؟!!
هل قامت عليه الحجة؟ إذا قامت عليه حجة الإسلام وظل رافضا للإسلام فوقتها سيستحق العذاب لأنه جحد بخالقه. وأعماله الطيبة سيكافأ عليها في الدنيا من شهرة ومجد وحب الناس.
أما إذا لم تقم عليه الحجة فلا خوف عليه.

[أبو القـاسم]

كلامك غير صحيح. هناك إجماع على أن غير المسلم الصالح لا تحبط أعماله وقد ذكرت لك آيات تثبت هذا أيضا.
أخي العزيز نلز وفقه الله..لاوجود لشيء اسمه غير مسلم صالح..الكافر الحقيقي لا يقبل الله منه صرفا ولا عدلاً وأعماله كلها حابطة.لا نجامل في هذا
أرجو التريث وعدم الدفاع عن الإسلام بأمور مخالفة

[niels bohr]

أخي العزيز نلز وفقه الله..لاوجود لشيء اسمه غير مسلم صالح..الكافر الحقيقي لا يقبل الله منه صرفا ولا عدلاً وأعماله كلها حابطة.لا نجامل في هذا
أرجو التريث وعدم الدفاع عن الإسلام بأمور مخالفة
قصدي كان على من لم تقم عليه الحجة.

[أبو القـاسم]

والمسلم دينه كتلة من التفاسير والتاويل المتناقضة..
كما ترى أنت بأن نكاح الأربع وملكات اليمين والرجم وحد الردة شيء الوهي وطبيعي
هم يروا أن ابن الاله مات من أجل باقي البشر شيء طبيعي أيضاً..
لكن ما علينا فلسنا هنا لنناقش المسيحية..
هذا نتيجة لفقدان العقل..حالتك مستعصية أعانك الله عليها وقد أجاد أخونا المتروي في تشخيص حالتك
القران والسنة ليس فيها تناقض..الخطأ يقع في فهم بعض الناس
لذا أتحداك أن تجلب تناقضا كما تزعم..أما كتب اليهود والنصارى فهي نفسها فيها تناقض

[unsettled]

أهلا مجددا niels bohr أتمنى أن يتعلم الأخ قاسم من أسلوبك الجميل في الحوار..
سأجيب عليك فقط أعطني بعض الوقت..

[التواضع سيصون العالم]

القران والسنة ليس فيها تناقض..الخطأ يقع في فهم بعض الناس لذا أتحداك أن تجلب تناقضا كما تزعم..أما كتب اليهود والنصارى فهي نفسها فيها تناقض
أنت ملزم بهذا التحدي من الاستاذ ابو القاسم
فإن لم تفعل فأنت كاذب!!!!!!!!!!

[أبو القـاسم]

أسلوبي معك لأنك تعتدي على الله ورسوله والإسلام..ولا تقرأ ما يكتب لك ولا تفهمه
وتجادل بغباء

[أبو القـاسم]

أنت ملزم بهذا التحدي من الاستاذ ابو القاسم
فإن لم تفعل فأنت كاذب!!!!!!!!!!

كذاب ومليون كذاب لعينيك ..والتحدي مفتوح ليوم القيامة

[التواضع سيصون العالم]

كذاب ومليون كذاب لعينيك ..والتحدي مفتوح ليوم القيامة
أستاذي أبا القاسم لم أقصدك بل قصدت "غير مستقر"
أي اذا لم يأتي بتناقض فهو كاذب بقوله أن هناك تناقضات في الاسلام
مالي أقول لأستاذي كاذب!!!!!

[أبو القـاسم]

اعترفت وأقررت ولله الحمد أن معرفة الحق لا تعني الاتباع ..وكنت قلت من قبل:

ولو كان القران والسنة واضحين فلم تكن هذه المذاهب والاختلافات لتأتي من الأساس..
فبطلت شبهتك ولله الحمد..

[مشرف 2]

الأخ التواضع سيصون العالم، لست المقصود بكلام الأخ أبو القاسم المقدسي.

[مشرف 2]

الموضوع مُغلق لحين مراجعة المشاركات و اتخاذ الإجراء الإداري المناسب.