المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : لمذا قلنا نعم .. الاصلاح الان أم بعد سنوات



طالب العفو
03-18-2011, 05:50 PM
لماذا قلنا نعم
الاصلاح الان ام بعد سنوات

بسم الله والصلاة والسلام علي رسول الله
اما بعد..

التعديلات الدستورية غدا باذن الله
هي نتاج الحراك السياسي لثورة 25 يناير 2011
وفيها امور متداخلة ينبغي ان تحلل بدقة وبروية حتي تتضح الامور
نعم اولا غدا هي امانة كبيرة
امانة الايجابية والمشاركة

فان كنت لم تحزم امرك تستطيع ان تلغي صوتك بان تختار نعم و لا معا وتسود الخانتين
فتكون قد شاركت في عملية الاستفتاء ووضعت نفسك علي الحياد
وهذا افضل من عدم المشاركة لو رايت انك لم تحسم امرك بعد او انك محتار
بان تكون قد تعرفت علي صندوق الاقتراع والذي سيشكل الحالة السياسية المصرية في المرحلة القادمة

اما ان كنت صاحب راي واضح بنعم او لا
فهذه رسالة عقلانية محاولة اختراق حاجز الزمن لتبصر ما وراء نعم او لا

يتضح بقوة ان التيار الاسلامي في مصر يقول نعم صراحة
وان التيار العلماني اللاديني يقول لا صراحة ويشاركه التيار القبطي

مع ان بعض الاسلاميين خالف القاعدة
الشيخ الفقيه محمد عبد المقصود وهو ممن خرجوا الي ميدان التحرير من اصحاب المنهج السلفي كان يري ان التعديلات الحالية تستحق الرفض بان يقول لا
ثم عدل عن رايه الي الايجاب بنعم ( نقلا عن مقال للشيخ عبد المنعم الشحات)

والاستاذ عمرو خالد يقول لا في البرومو الشهير لحملة الرفض للتعديلات
والاستاذ عمرو خالد في الفترة الاخيرة كان من ارائه ان القبطي والمراة من حقهما الترشح لمنصب الرئاسة
مخالفا في ذلك الدين الاسلامي ومطابقا لقول اللادينيين في المسالة
مما يوضح تاثره في الفترة الاخيرة بالتيار العلماني ( ولها اخوات وهذا ليس مقام التفصيل مع شهادتنا لدور هذا الرجل في دعوة كثير من المسلمين الي التمسك بدينهم ومشارعيه النهضوية التي ملات الافاق)
ولم اقف علي قائلين نعم للتعديلات من التيار العلماني الليبرالي اللاديني او التيار القبطي

اذن فالقضية تخرج كثيرا عن فكرة صلاحية التعديلات لاصلاح مصر
الي قضية فكرية بين تيارين يراهنان علي الشارع المصري

تيار يري اننا مسلمون وينظر كيف تتحقق المصالح الشرعية من كل موقف سياسي
وتياراخر يري ان السياسة وسيلة نفعية
بمعني ان الذي تغلب به تلعب به

التعديلات الدستورية الحالية كانت حلما طموحا لحركة كفاية وحركة 6 ابريل والجمعية الوطنية للتغيير
وغيرها من الحركات التي قامت ضد التوريث والديكتاتورية الحاكمة في مصر ممثلة في الحزب الوطني
فما الذي حولها من حلم بالتعديلات
الي وصفها من قبل نفس القوي بانها ترقيعات وان مصلحتنا ان نصوت بلا

من تتبع الساحة السياسية والاعلامية يري التالي

ان نقول لا =

الاحتياج الي دستور جديد الان ( هذا مطمح العلمانيين والاقباط)

وتتبعه ملفات المادة الثانية من الدستور ومحاولة نزع الهوية الاسلامية عن مصر من قبل الزمرة اللادينية الليبرالية

وملف الاحتياج الي هيئة تاسيسية من مائة فرد من القانونيين وطوائف المجتع المختلفة لتضع الدستور الجديد
هذه اللجنة تفرز تلقائيا من مجلس الشعب والشوري والاستعانة بمن تراه مناسبا لو صوتنا بنعم وتم انتخاب مجلس للشعب ومجلس للشوري
اما في حالة التصويت بلا
فيتم تشكيلها من قبل المجلس الاعلي للقوات المسلحة
او مجلس رئاسي يشكله المجلس العسكري
وفي الحالتين لن يمثل شرعية صناديق الاقتراع
بل سيكون معينا وتبقي اشكالية التعيين في ان بعض اطياف الشعب قد تري انها غير ممثلة في اللجنة الدستورية التاسيسية وهو مما يمكن تجنبه لو ان الجمعية مكونة من مجالس الشعب والشوري المنتخبة والتي تمثل نبض الشارع عن طريق صناديق الاقتراع

اما عن الفترة الزمنية المطلوبة للاصلاح بعد التصويت بلا فقد قال الدكتور عمرو حمزاوي -الخبير الاستراتيجي الليبرالي الاتجاه ومن المصوتين بلا- اننا سننتقل ديموقراطيا في خطة تستغرق ثلاث سنوات تقريبا

وقد سئل الدكتور عبد الحليم قنديل - الليبرالي الاتجاه ومن المصوتين بلا- عن الخطة الزمنية بعد قول لا من قبل المهندس ابو العلا ماضي في برنامج القاهرة اليوم

فحاص واحتار
وهو الذي لا يباري في السياسة وفي المناظرة
لان الوقت مفتوح وقد يصل الي سنوات طوال
فالجدول الزمني طويل جدا يستغرق سنوات

و قول لا يستتبع تعيين اللجنة التاسيسية وهو ضد الديموقراطية وسيثير بعض الطوائف الغير ممثلة في اللجنة

فلو اخذنا احد الدساتير المجهزة سلفا ( موجود الان)
سيتم الاستفتاء علي مادة مادة وتعديلها
ثم اعادة طرحها علي الشعب
وهو مما يستغرق سنوات مثل ما حدث في البرتغال وتشيلي وغيرها من قبل ( سنتين الي ثلاث سنوات)

فهل مصر بقيادة رئيس منتخب من القوي الوطنية المتصدرة للساحة افضل
ام ثلاث سنوات دون رئيس او حتي مجلس للشعب او للشوري

اذا لماذا يصر العلمانيين والليبراليين اللادينيين علي احتيار الطريق الاطول و الاصعب ؟؟!!

يقولون انه افضل من الترقيعات

تقول انك لو قلت نعم
فانت توافق علي المادة 189 والتي تنص علي وضع دستور جديد
اي انك تقبل الترقيعات فقط الان لتوفير الوقت
ولكنك مثلهم لا تقبل بالترقيعات
ولا تقبل الكثير من مواد الدستور القديم
فيتضح انه لا اشكال

لكن الاصرار الحقيقي ياتي من قولهم ان الاخوان المسلمين و التيار الاسلامي قريب من الناس
ومنظم وسيغزو صناديق الاقتراع
وياتي بدولة متدينة
وباقي الاحزاب تحتاج الي الوقت الكافي لكي تتشكل وتكون قوي سياسية خلال الثلاث سنوات

والأنكي من ذلك قول بعضهم ان الاخوان المسلمين قد تم السماح لهم بالتواجد من قبل الحكومات السابقة في حين تم تحييد باقي الاحزاب
الاخوان اللمسلمون الذين ملئوا السجون وتم تعذيبهم بانتظام من قبل امن الدولة
والتيار الاسلامي الذي دفع الفاتورة الاكبر في ذمة النظام السابق
اصبح الان يقاتل من قبل مدعي الديموقراطية والحرية

اللادينيون والاقباط يعلمون ان صناديق الاقتنراع ستاتي بتيار اسلامي سياسي قوي
وهم يحتاجون الي الوقت لمحاولة الالتفاف حول ذلك
ويتم ذلك عن طريق تعطيل الاصلاح الفوري وتاخيره قدر المستطاع

اختم بكلمة للمأفون يسري فودة توضح ذلك عن الشعب المصري علي قناة القبطي نجيب ساويرس
يقول الشعب المصري متدين وتنتشر فيه الامية لمزاّ في هذا الشعب العريق
ويعيد كلمة قالها عمر سليمان للتليفزيون الامريكي ان هذا الشعب لا زال مغيبا ولا يعلم مصلحته
ووقتها قامت الدنيا ولم تقعد

يريدون ان يفرضوا ارائهم العلمانية الللادينية علي شعب متدين
ويضحي بروحه من اجل هويته واسلامه
يريدون ان ينزعوا عنا هويتنا واسلامنا

بدون إسم
03-21-2011, 02:30 PM
اخي ممكن تفهمني كيف التصويت بلا خطر على الماده الثانيه
الماده الثانيه احتمالية حذفها وارده سوائاً قالو نعم او لا

بدون إسم
03-21-2011, 02:47 PM
على فكرة أنا لا أسأل مجادلا أنا اسأل مستفسراً

براءة الايمان
03-21-2011, 02:55 PM
الحمد لله نتيجة التصويت بنعم 77.2%

bin_3allal
03-21-2011, 02:59 PM
هل يتفضل أحد الإخوة لإخبارنا بأهم ما عدّل في الدستور؟

طالب العفو
03-22-2011, 12:46 AM
ان نقول لا =

الاحتياج الي دستور جديد الان ( هذا مطمح العلمانيين والاقباط)

وتتبعه ملفات المادة الثانية من الدستور ومحاولة نزع الهوية الاسلامية عن مصر من قبل الزمرة اللادينية الليبرالية

تكلمت عن الانية

ملف المادة الثانية هو ملف هام في مصر طوال الوقت
والتيار العلماني والمسيحي يريد الفكاك من الهوية الاسلامية الي الدولة اللادينية

وسواء قلنا نعم اولا
محاولة العبث بالمادة الثانية اتية لا ريب
في الدستور الجديد

ما رصدته هو فتح الملف الان
وهو لمن يدقق النظر ياتي في مرحلة تاريخية حساسة في مصر
فالنظام هش للغاية
والوضع يغلي بقوة

ما رصدته هو الانية فقط وليس تعليق رفض التعديلات بمشروع المادة

بدون إسم
03-22-2011, 03:47 AM
حسناً اخي .. اذاً ممكن تخبرني لماذا بعض السلفيين يقولون ان التصويت بلا خطر على الامة ؟

حسن المرسى
03-22-2011, 02:07 PM
الأخ الكريم المسبح لله

الأمر فيه سعة من ناحية القبول والرفض بالتعديلات ..
أنا شخصيا كنت مزمعا قول لا ... حتى أجرب قولها .. وأنتشى فرحاً بها ..
لكن الامر أصبح إصطفافاً واضحا بين العلمانيين والكنيسة التى كانت أول من أعلن الرفض للتعديلات
وبين الإسلاميين فى الطرف الآخر ..
وأصبحت المسألة جس نبض وتقدير للشعبية ...
وهذا ما جعل زيادة كفة التيار الإسلامى واضحة لمن سيصوت بنعم ..
وأيضا مقتضى الواقع والسياسة والمصلحة لمصر هو التصويت بنعم ..
خاصة ان الدستور فى حالة نعم سيضعه ممثلين منتخبين من الشعب ..
ولذلك لم يكن لموقف الرافضين مبرر قوى سوى محاولة القفز على إرادة الناس ..
والتصدر لوضع الدستور الآن طبعا هم سينفردون به بوصفهم الملمعين إعلامياً وجزائرياً (( مشتقة من قناة الجزيرة صاحبة التوجه العلمانى القومى الوطنى ))


يعنى هم يقولون غذا كانت إنتخابات سيفوز الإسلاميين ؟؟؟
ويرددون هذا حتى فى التلفزيون المصرى الذى يسيطرون عليه
والصحافة المستقلة الممولة أساسا من الكنيسة وساويرس

ولست أدرى ما العيب فى فوز الإسلاميين؟؟؟
ماداموا هم القوة المؤثرة ؟؟
لكن منطق هؤلاء إما نحن وإما الطوفان ... والديمقراطية من المفترض بها ان تأتى بنا وليس الإسلاميين ..

والجميع كان يتوقع نسبة متقاربة فى المنتصف بين المؤيدين والمعارضين ...
لكن الفضاء الإعلامى برواده المشاهير نافعة وابراهيم عيسى وسعيد وحمزاوى أبو شعر منكوش ..
لا يعرفون شيئاً عن التمثيل الحقيقى للتيارات المختلفة على الارض
خاصة خارج القاهرة ..

فالنتيجة تعتبر صدمة كبيرة لهم ..
خاصة أن أربعة الملايين التى حصدوها يمكن ان نوزعها على اكبر كتلة تصويتية وهى النصارى
الذين خرجوا عن بكرة أبيهم رجالا ونساء شيبا وشبابا للتصويت ...
ولنفترض أن لهم نصف المصوتين بلا يعنى مليونين ..
وهذا يظهر الحجم الحقيقى للكنيسة وتقديراتها المزعومة لأعدادها الحقيقية ..

أما المليونين الآخرين ..
فهم موزعين بين الكثير من الشعب الذى خرج ليقول لا بناء على إقتناع بلا وليس عنادا للتيار الأسلامى ..
ومنهم بعض ابناء التيار الاسلامى نفسه ..كما اعرفهم
وبعد أن إستقصيت لماذا قالوا لا وجدت أن دوافعهم على إختلافها لا علاقة لها بالعلمانية أو الليبرالية

الخلاصة أن الكتلة التصويتية للعلمانيين فى مصر لا تتجاوز المليون بحال من الإحوال
لكن الصراع على الناس والشعب الآن على أشده ..
والهجوم على السلفيين .... فى التلفزيون و الجرائد شديد للغاية ...
خاصة انهم أكبر قوة مؤثرة فى الشارع ...
فالناس ينظرون لهم كممثلين وحراس للدين ...
لذلك يستطيعون إستقطاب جميع أطياف الشارع المسلم ..
خاصة ان الكثير فى الشارع ينظر للإخوان كجماعة سياسية مغلقة وليست جماعة دعوية

لكن الآن نحن ننتظر هجوما عنيفا منظما لتشويه السلفيين والتخويف منهم ...

طالب العفو
03-22-2011, 07:58 PM
عند سؤالي الي اي التيارات الفكرية انتمي اثناء الجامعة
كنت ارد اني مسلم
لفهمي ان السلفية هي منهج القصد منه الوصول الي المعاني الاسلامية الحقيقية

لكن في هذا التوقيت في مصر
سيدعي كثيرون انهم سلفيون
وستتداخل اراء كثيرة ليست من ثوابت المنهج السلفي ويعادي عليها ويقتتل من اجلها

واري ان رفع راية السلفية الان هام للاخوة والاخوات
خاصة من اهل المنتدي وامثاله من المنتديات التي حاربت من اجل هذا المنهج

بدون إسم
03-22-2011, 10:47 PM
وأيضا مقتضى الواقع والسياسة والمصلحة لمصر هو التصويت بنعم ..
خاصة ان الدستور فى حالة نعم سيضعه ممثلين منتخبين من الشعب ..
ولذلك لم يكن لموقف الرافضين مبرر قوى سوى محاولة القفز على إرادة الناس ..



كيف هي مصلحة مصر في التصويت بنعم ؟

بالنسبة لوضع الدستور .. في حالة التصويت بنعم سيضعه ممثلين منتخبين من الشعب
حسناً .. في حالة التصويت بلا من سيضعه اذاً ؟ .. ولماذا هذا خطر على المادة الثانية ؟

و جزاك الله خير اخي

حسن المرسى
03-23-2011, 01:55 AM
بالنسبة لوضع الدستور .. في حالة التصويت بنعم سيضعه ممثلين منتخبين من الشعب
حسناً .. في حالة التصويت بلا من سيضعه اذاً ؟ .. ولماذا هذا خطر على المادة الثانية ؟

فى حالة التصويت بنعم فإن الأمر سيئول الى انتخابات برلمانية حيث يقوم النواب المنتخبون من الشعب بوضع لجنة تاسيسية تضع دستور جديد
فى حالة التصويت بلا سيتم وضع الدستور الآن عن طريق أعضاء غير منتخبين .. وهؤلاء سيكونون غالبا من الوجوه البارزة فى الإعلام وأغلبها وجوه علمانية ليبرالية
تريد أن تضع ماتريده هى .... وهذا ما يفسر غضبهم الشديد من نعم
وستكون هناك مشكلة هى من سيحدد اللجنة التأسيسية وماهو معيار المشاركة فيها ومن هم اعضاؤها ...

حسن المرسى
03-23-2011, 02:01 AM
وهذا مثال لموقف العلمانيين
http://www.youtube.com/watch?v=lmUohBGQFGI&feature=player_embedded

حسن المرسى
03-23-2011, 02:05 AM
وهذا مثال لمسلمة
http://www.youtube.com/watch?v=4pl3hcShJo4

اخت مسلمة
03-23-2011, 02:17 AM
لكن في هذا التوقيت في مصر
سيدعي كثيرون انهم سلفيون
وستتداخل اراء كثيرة ليست من ثوابت المنهج السلفي ويعادي عليها ويقتتل من اجلها

نقطــــــــة غايــــــــــــة في الأهميـــــــــــة , ولاحظت من البعض بوادر لها واضحات في من ضختهم القنوات الفضائية !!
... فلتعوها جيداً اخوة أرض الكنانة ,,, فقد يُستهدف الأمر من خلالها فكونوا يقظين , مُعلمين موضحين لمنهج الحق بحق ...
وفقكم الله وسائر أممنا الاسلامية لما يحبه الله ويرضاه ..

بدون إسم
03-23-2011, 02:32 AM
جزاك الله خير حسن

حسن المرسى
03-23-2011, 03:26 AM
النقطة الثالثة المقلقة تتعلق بمن قالوا لا ، وانا أقولها لوجه الله وليس طلبًا للتوازن ومسك العصا من المنتصف كما سيخطر للبعض. بدا واضحًا تمامًا أن من طالبوا بالديمقراطية يرفضون النتائج التي قادت لها الديمقراطية !.. هل ترفضون نتيجة الانتخاب لو جاءت عبر صناديق اقتراع شفافة ولم تتمش مع ما تريدون ؟.. هذا يذكرني عندما كنا نلعب البلي ونحن أطفال، فإذا خسرنا أعلننا أن لعب البلي حرام !.. للأسف بدت النغمة واضحة جدًا، وكان الهجوم على الإسلاميين عاتيًا في مقالات كثيرة، ليس لأنهم استعملوا شعارات دينية، بل لأن (نعمهم) فازت !.. لدرجة أن كاتبًا في جريدة الدستور قال إنهم "كذابون وضالون ومضللون، الإخوان المسلمون والسلفيون، ". قال أحد المعلقين: " شكلنا هنفضل بلد نعم للأبد , ثورة قامت وناس ماتت , و اتصابت , و برضه نعم".. كلام غريب ونسيان تام للموضوعية .. وهل الديمقراطية هي أن تقول لا بلا مبرر ؟... الديمقراطية هي أن تقول ما تؤمن به دون خوف، وتقبل النتائج.. وبالطبع كان رد الإسلاميين بنفس درجة العنف.
إما أن تقبل ثمار الديمقراطية مهما كانت، وتأمل في التصحيح الذاتي التلقائي (بشرط ألا يعبث أحد بالدستور)، وإما أن تعلن بصراحة أن الشعب المصري غير مؤهل للديمقراطية وبالتالي يصير نظيف وعمر سليمان بعيدي النظر وعبقريين !

نعم .. لم يكن يوم الاستفتاء مطمئنًا جدًا، ولعل الله تعالى يثبت أنني مخطئ. [أحمد خالد توفيق]

مع الإعتذار لأبى فهر فى أنا المسلم

طالب العفو
03-23-2011, 12:18 PM
اخي الدكتور حسن هل الكلام بتمامه لاحمد خالد توفيق