المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الى كل منصف (عن الصدفة والـ dna)



حمادة
03-28-2011, 07:32 PM
_ DnA موجود في كل نواة من المئة ترياتون خلية في جسم الانسان .
_المعلومات التي يحتوي عليها DnA مخزنة في مكتبة تحتوي على الف كتاب وكل كتاب فيه الف صفحة وكل صفحة فيها 3000 حرف.
_جسم الانسان يحتوي على مئة ترياتون مكتبة .
The sequence of letters within a gene is like the letters in a book of instructions.
_يتم تشفير المعلومات في الحمض النووي الصبغي في اطار تتابع اربع جزيئات خاصة بتسلسل خاص هذا مع العلم انه لو حصل خطاء
بسيط في تركيب هذه الشفرة الجينية تنتج تشوهات في الكائنات الحية.
سؤال الموضوع :
هل يمكن ان يكون نتاج مئة ترياتون مكتبة في جسم الانسان صدفة ؟وهل يمكن ان تحافظ الصدفة على ترتيب مليارات الحروف في كل خلية من المئة ترياتون ؟.
اريد فقط جواب نعم او لا .


http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTXslO7QYBn1Bjfp2v37j8jEDcjXr36K GmloQsQMiGicEUkSbpz&t=1
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRH3UXDyoonK9t7aLdCyeZoy5U62LYN5 59NxFxk7W08XTYaW7OK&t=1
http://static.howstuffworks.com/gif/dna-2.jpg
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSveJz6qC4wzCmGWg4Ajk9CEN4jlBx_m T_kO2I-BhTYYAGcgy-Jsg&t=1
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT_XAV0ANVLprNmpTB43Mzk4ZLLI6oKU lFYC7MMOG_H0LwyBctR&t=1
http://www.cooperativeindividualism.org/library-books.jpg

أبو القـاسم
03-28-2011, 07:59 PM
آمنت بالله العظيم..
أحسنت أخي الفاضل حمادة ,أحسن الله إليك وبارك فيك على اختيارك الموفق جداً

ATmaCA
03-28-2011, 08:19 PM
بارك الله فيك أخى حمادة ..
وهذه حلقات مهمة جدًا ارجو أن يطلع عليها كل من يؤمن بالصدفة والتطور وانعدام القصد .. وهى للدكتور صبرى الدمرداش ..
منهم هذه الحلقة عن الدى إن إيه واستحالة وجوده صدفة مما يدل على وجود غاية وقصد :
الصدفة و الـ DNA د.صبري الدمرداش (http://www.youtube.com/user/ATmaCAcoder?feature=mhum#p/f/3/ZMchsfiD2oQ)
فى الحقيقة لا مفر من التسليم بالخلق والقصد ولكن عند كل منصف .

حمادة
03-29-2011, 06:06 PM
الاستاذين اتماكا وابو القاسم المقدسي
شكرا على المرور :emrose:
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRbxEmRpdVgXZAesrx9y8QPm7FpWkqWx i9Dul-U1fo5uEzN7GCO&t=1

نور الدين الدمشقي
03-29-2011, 06:07 PM
بارك الله فيك

حمادة
03-29-2011, 08:49 PM
كتاب الشفرات الجينية فيه الف صفحة وكل صفحة فيها 3000 حرف (ترتيب الحروف منظم وليس عشوائي)
http://wwwdelivery.superstock.com/WI/223/1828/PreviewComp/SuperStock_1828R-4699.jpg
كتاب كتبه الانسان
http://media.smashingmagazine.com/cdn_smash/images/404-2/book.png

كتاب الشفرات الجينية ظهر صدفة والكتاب الثاني كتبه الانسان:emrose:

حمادة
03-30-2011, 04:37 AM
لا تعجب من كثرة أدلة الحق وخفاء ذلك على كثيرين ، فإن دلائل الحق كثيرة ، والله يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم ، وقل لهذه العقول التي خالفت الرسول في مثل هذه الأصول : عقول كادها باريها.
شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى

mohamed77
03-30-2011, 07:46 AM
جزاك الله خيرا

عندى سؤال , ماذا تفترض نظريه التطور فى بدا الحياه ؟
يعنى ماذا تقول عن اول كائن حى ؟؟ ما هو ؟؟


وهذه حلقات مهمة جدًا ارجو أن يطلع عليها كل من يؤمن بالصدفة والتطور وانعدام القصد

هو الحقيقه الذى يؤمن بالصدفه و يصدق انها حق 100% هذا مخطئ جدا الصدفه مجرد تخمين و احتمال
الالحاد مجرد تخمين
الالحاد فى حقيقته = الشك
اما دعاوى البعض فى الجزم بعدم وجود اله فدعاوى باطله يحكمها الهوى

بالنسبه للتطور هو ليس دليل على انعدام القصد
التطور من الممكن ان يكون صحيحا , لكنه ليس دليل على الالحاد ,, من الممكن ان تكون هذه هى السنن التى وضعها الله لخلق الكائنات المختلفه
التطور يحاول تفسير التنوع فى الاحياء

حمادة
03-31-2011, 04:07 AM
عندى سؤال , ماذا تفترض نظريه التطور فى بدا الحياه ؟
يعنى ماذا تقول عن اول كائن حى ؟؟ ما هو ؟؟

المخلوقات جميعها كانت بدايتها من خلية واحدة وهي (الأميبا) وتراكمت الصدف الى ان ظهرت على سطح الارض مئة ترياتون مكتبة كل مكتبة تحتوي على الف كتاب وكل كتاب فيه الف صفحة وكل صفحة فيها 3000 حرف.
:emrose::emrose:
http://www.harunyahya.com/arabic/books/science/chain/imagechain/dna.jpg

نور الدين الدمشقي
03-31-2011, 07:18 AM
عندى سؤال , ماذا تفترض نظريه التطور فى بدا الحياه ؟
يعنى ماذا تقول عن اول كائن حى ؟؟ ما هو ؟؟
الزميل العزيز محمد...جوابا لسؤالك اخي هم يقولون انها الخلية الأولى...ولا احد منهم على الاطلاق يجيب كيف جاءت الخلية الأولى
: انظر هنا (خصوصا في الدقيقة 2:37)
http://www.youtube.com/watch?v=oVt-EgrsO8c
وهذا جواب قسيس الملحدين داوكنز (خصوصا الدقيقة 1:36)
http://www.youtube.com/watch?v=Y04PMpQ9RRE
وانصحك بهذا البرنامج الرائع من عشر اجزاء وهو مترجم...الجزء الأول:
http://www.youtube.com/watch?v=u6nGapQy1FE&feature=related

lightline
03-31-2011, 07:44 PM
أعجبني هذا الموضوع جدا جزاك الله خيرا اخي حمادة ممكن تجد لي هذا الموضوع بالانجليزي لان أكثر الملحدين هم الغرب

أمَة الرحمن
03-31-2011, 07:48 PM
للأسف الشديد.. الإنصاف سلعة نادرة هذه الأيام، و تكاد تنعدم عند معشر الملاحدة.

ليتَ أحدهم يقضي لحظة صدق واحدة مع نفسه، بدلاً من تضييع الوقت في تتبّع التي قُتِلَتْ بحثاً.

حمادة
03-31-2011, 08:04 PM
أعجبني هذا الموضوع جدا جزاك الله خيرا اخي حمادة ممكن تجد لي هذا الموضوع بالانجليزي لان أكثر الملحدين هم الغرب
تفضل
http://www.darwinismrefuted.com/end_of_materialism_02.html
ويمكنك تحميل كتاب بالانجليزي يشرح بتفصيل المعلومات التي ذكرت في الموضوع
http://us1.fmanager.net/functions/thumb.php?image=http://207.44.240.34/files/book/resimler/DNAb.jpg&width=350
http://us1.harunyahya.com/selectMirrorForDetail.php?dev-t=EDCRFV&mode=download&with=mod=file,id=14680

ATmaCA
03-31-2011, 08:31 PM
اهلا بك اخى محمد ..


بالنسبه للتطور هو ليس دليل على انعدام القصد
التطور من الممكن ان يكون صحيحا , لكنه ليس دليل على الالحاد ,, من الممكن ان تكون هذه هى السنن التى وضعها الله لخلق الكائنات المختلفه . التطور يحاول تفسير التنوع فى الاحياء
التطور عملية عشوائية وفكرة ابليسية فى ثوب بشرى و لاتدل على قصد .آليات التطور هى الطفرة والإنتخاب الطبيعى فهل فيهما اى دليل على النظام الخالى من الفطور ؟ انظر حولك لتنوع الكائنات وجمال اشكالها ودقة صناعتها ، وانظر الى سلوك كائن مثل العنكبوت يخرج الى الدنيا بنظام هندسى فريد يستطيع ان يصطاد به الاعداء ! هل درس العنكبوت الهندسة ؟؟ واى تفسير يمكن ان يقدم لمثل هذا السلوك غير الغائية ؟؟؟ هل تستطيع تفسير سلوك العنكبوت بطريقة مادية ؟؟ مع العلم انه الكائن الوحيد الذى ينسج شبكة بهذه الدقة ..
اظن ان فكرة التطور وضعت اصلا لنفى التدخل الالهى فى الخلق . ولا يمكن ان تكون سنن الله عشوائية عن طريق الطفرات والانتخاب الطبيعى .. اضف الى هذا ان الله خلق ادم بيده ونفخ فيه من روحه ولم يخلقه من قرد بل خلقه فى الجنة ستون ذراعا فى السماء قبل ان يهبط الى الارض .

عندى سؤال , ماذا تفترض نظريه التطور فى بدا الحياه ؟
يعنى ماذا تقول عن اول كائن حى ؟؟ ما هو ؟؟
آليات التطور لاعلاقة لها بأول خلية .. او بمعنى آخر التطور ليس له علاقة بالتولد العشوائى للخلية ..
آليات التطور هى الطفرة والانتخاب الطبيعى (وبرايى الاثنين فاشلين فى تفسير اى شىء) ..
أما ظهور أول خلية حية فهو متعلق بعلم الـ Abiogenesis أو (التولد التلقائى) ..
وهو يقدم بعض الاقتراحات -الفاشلة- لتكون اول خلية حية ..
لان الاقتراح فقط غير كافى ، بل يلزم الامر تجربة ، فيقوم العالم مثلا بمحاكاة جو الارض ولنرى ماذا سيحدث ..
اعتقد اشهر تجربة هى تجربة ميلر الذى وضع كل شىء ولم يحصل إلا على بعض الأحماض الأمينية ..

والحمد لله .

mohamed77
03-31-2011, 11:09 PM
جزاكم الله خيرا حماده و stranger سارى الفديوهات ان شاء الله


اهلا بك اخى محمد ..
اهلا بك :)


و لاتدل على قصد

ارى انها من الممكن ان تكون دليل على قصد لان كفه الاحتمالات تكون فى صالح القصد لانه احتماليه تكون مخلوقات عن طريق الطفرات العشوائيه صغيره جدا فلو ثبت يقينا صحه النظريه فهى ستدل على قصد اكثر منها على عشوائيه ( تطور موجه )


آليات التطور هى الطفرة والإنتخاب الطبيعى فهل فيهما اى دليل على النظام الخالى من الفطور ؟

ما معنى نظام خالى من الفطور ؟


وانظر الى سلوك كائن مثل العنكبوت يخرج الى الدنيا بنظام هندسى فريد يستطيع ان يصطاد به الاعداء ! هل درس العنكبوت الهندسة ؟؟ واى تفسير يمكن ان يقدم لمثل هذا السلوك غير الغائية ؟؟؟ هل تستطيع تفسير سلوك العنكبوت بطريقة مادية ؟؟ مع العلم انه الكائن الوحيد الذى ينسج شبكة بهذه الدقة ..

ما انا اقول لحضرتك انه تطور موجه من الله


ولا يمكن ان تكون سنن الله عشوائية عن طريق الطفرات والانتخاب الطبيعى ..
و بهذا تترجح فكره انه تطور موجه من الله , فى بعض الاحيان يقابل مثلا شخص شخص اخر و يقول ان ذلك صدفه لانه يرى ذلك حدث صدفه ولا يرى تدبير لذلك لكن الامر لم يكن صدفه بل الله هو الذى جمعهم بقصد


اضف الى هذا ان الله خلق ادم بيده ونفخ فيه من روحه ولم يخلقه من قرد بل خلقه فى الجنة ستون ذراعا فى السماء قبل ان يهبط الى الارض .

كنت افكر انه من الممكن ان يكون خلق الله ادم دفعه واحده و باقى المخلوقات فيها تطور ,
و كنت قرات ان بعض العلماء لم يرفض نظريه التطور و انها لا تتعارض مع القران


جاء في فتاوى الأزهر ( ج7 ص399): "ورد أن اللّه خلق الإنسان نوعًا مستقلا لا بطريق النشوء والاشتقاق من نوع آخر؛ وإن كان كلا الأمرين من الجائز العقلي الذي يدخل تحت قدرة اللّه تعالى، قال بعض العلماء: إنه لا يوجد فى النصوص أن الله خلق الإنسان الأول من تراب دفعةً واحدةً أو بتكوين متمهل على انفراد, فسبيل ذلك التوقُّف وعدم الجزم بأحد الأمرين حتى يقوم الدليل القاطع عليه فنعتقده؛ ما دام أن الذي فعل ذلك كله هو الله تعالى, ثم إن النواميس المذكورة فى مذهب داروين ظواهر واضحة في الكون, ولا حرج في اعتقادها؛ ما دام أن الله هو الذي خلقها ووجهها, فهي لا تحقق وجودها من نفسها: ﴿ذَلِكُمُ اللّهُ رَبّكُمْ لآ إِلََهَ إِلاّ هُوَ خَالِقُ كُلّ شَيْءٍ﴾ الأنعام 102، فهو خالق المادة والنواميس", ولكن (ج7 ص412): "قولهم أن المخلوقات خُلقت عشوائيًّا بغير تدبير سابق وعلم محكم يرده قول اللّه سبحانه: ﴿إِنّا كُلّ شَيْءٍ خَلَقْنَاهُ بِقَدَرٍ﴾ القمر 49".
http://www.quran-m.com/container.php?fun=artview&id=1051

=================



آليات التطور لاعلاقة لها بأول خلية .. او بمعنى آخر التطور ليس له علاقة بالتولد العشوائى للخلية ..
آليات التطور هى الطفرة والانتخاب الطبيعى (وبرايى الاثنين فاشلين فى تفسير اى شىء) ..
أما ظهور أول خلية حية فهو متعلق بعلم الـ Abiogenesis أو (التولد التلقائى) ..
وهو يقدم بعض الاقتراحات -الفاشلة- لتكون اول خلية حية ..
لان الاقتراح فقط غير كافى ، بل يلزم الامر تجربة ، فيقوم العالم مثلا بمحاكاة جو الارض ولنرى ماذا سيحدث ..
اعتقد اشهر تجربة هى تجربة ميلر الذى وضع كل شىء ولم يحصل إلا على بعض الأحماض الأمينية ..

جزاكم الله خيرا


(وبرايى الاثنين فاشلين فى تفسير اى شىء) ..
لماذا ؟

ATmaCA
04-01-2011, 03:46 AM
ارى انها من الممكن ان تكون دليل على قصد لان كفه الاحتمالات تكون فى صالح القصد لانه احتماليه تكون مخلوقات عن طريق الطفرات العشوائيه صغيره جدا فلو ثبت يقينا صحه النظريه فهى ستدل على قصد اكثر منها على عشوائيه ( تطور موجه )
الطفرات فى حد ذاتها عشوائية random وقاتلة ومشوهِة .. والله تعالى أحسن كل شىء خلقه .. فكيف يستقيم الأمر ؟
وهناك فرق بين حدوث الطفرة(1) والخلق بالطفرة (2).
فالطفرة تعرف من حدوثها كمال الخلق وروعته والتنظيم فيه . بالضبط كما ان عن طريق الشر تعرف نعمة الخير .
وعن طريق المرض تعرف نعمة الصحة ..بضدها تعرف الاشياء ..
لذلك هى امر عارض يُعرف به نعمة الخلق وكماله .
اما الخلق بالطفرة فمعنى هذا ان الله يخلق الكائنات عن طريق التشوهات ، ثم عن طريق التأقلم تصطفى الطبيعة الكائن الذى يستطيع ان يعيش بالتشوه وتقتل الذى لايستطيع .. فهل هذه طريقة حكيمة فى الخلق ؟ طبعا لا ولا دليل عليها اصلا .

ما معنى نظام خالى من الفطور ؟
مَّا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِن تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَى مِن فُطُورٍ * ثُمَّ ارْجِعِ الْبَصَرَ كَرَّتَيْنِ يَنقَلِبْ إِلَيْكَ الْبَصَرُ خَاسِئاً وَهُوَ حَسِيرٌ .
المقصود بالفطور الخلل والوهى والضعف الى اخره من معانى .

ما انا اقول لحضرتك انه تطور موجه من الله .
لايمكن .
ولاحظ ان هذه الحجة هى استدراج للمؤمن كخطوة اولية لنفى الخلق نهائيا .
التطور هو طفرات وانتخاب طبيعى يعنى ( عشوائية + لا أخلاقية ) فهل هذا موجه من الله تعالى ويليق بعظمته وقدرته ؟؟
طبعا انا افترض معك فقط ان التطور حقيقة .. فانا لا اؤمن بقدرة الطفرة والانتخاب على عمل تنوع ..
انظر مثلا ماذا تفعله الطفرات فى الكائنات الحية من تشوهات ، والطفرات هى المادة الخام للتطور! ، وللعلم نسبة كبيرة من الطفرات تحدث بسبب افساد الانسان فى الارض وليس لانها امر طبيعى ..
ثم انظر الى الفكرة غير الاخلاقية وهى الانتخاب الطبيعى و الصراع من اجل البقاء التى يروج لها الداروينيون ، وهى المادة الخام للتطور ايضا ولاتتوافق مع الدين ومع السلوكيات الغريزية التى خلقها الله فى الحيوانات ، فالصراع ليس هو الهدف الوحيد عند الحيوان وليس هو السلوك الوحيد كما يقولون ، بل ستجد بين الحيوانات مودة ورحمة وتعاون ودليل على وجود من يهديهم ويرشدهم برغم وجود صراع ولكنه ليس الاصل .
ثم انظر الى قوله تعالى :
وَاللَّهُ خَلَقَ كُلَّ دَابَّةٍ مِن مَّاء فَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى بَطْنِهِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى رِجْلَيْنِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى أَرْبَعٍ يَخْلُقُ اللَّهُ مَا يَشَاءُ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ .
فدلت الاية على ان الله يخلق ما يشاء اى يتدخل فى الخلق ويصوره كيف يشاء ..
كقوله تعالى ( وهو الذى يصوركم فى الارحام كيف يشاء) .

و بهذا تترجح فكره انه تطور موجه من الله , فى بعض الاحيان يقابل مثلا شخص شخص اخر و يقول ان ذلك صدفه لانه يرى ذلك حدث صدفه ولا يرى تدبير لذلك لكن الامر لم يكن صدفه بل الله هو الذى جمعهم بقصد .
وقد تقول سبحان الله وليس صدفة! . المثال غير منطبق .

كنت افكر انه من الممكن ان يكون خلق الله ادم دفعه واحده و باقى المخلوقات فيها تطور .
خلق الله تعالى الانسان شبيه بالحيوانات فى التركيب الى حد كبير ، ولكن كُرم بالعقل والشعور الى اخره ..
فالفصل هنا غير منطقى ..
فاما تقول حدث للانسان والحيوان .. واما لا ..
فمادام هناك تشابه ، فمن غير المنطقى ان تقول ان ادم -عليه السلام- خلق منفصلا وخلقت الحيوانات بالتطور!
الطريقتين واحدة والتركيب واحد ..
لو الانسان مخلوق بطريقة اخرى كالملائكة او الجن كنت اتفقت معك لاختلاف طرق الخلق!
ولكن الله يخلق بيده ، وماتراه من تنوع هو نتيجة هذا الخلق ..
قد يتكيف الكائن مع بيئته فتجد الانسان الافريقى والانسان الاوربى ..
ولكن اللونين لايتحولان الى كائن ثالث .. بل يظلان داخل النوع او قريب منه ..

و كنت قرات ان بعض العلماء لم يرفض نظريه التطور و انها لا تتعارض مع القران
جاء في فتاوى الأزهر ( ج7 ص399): "ورد أن اللّه خلق الإنسان نوعًا مستقلا لا بطريق النشوء والاشتقاق من نوع آخر؛ وإن كان كلا الأمرين من الجائز العقلي الذي يدخل تحت قدرة اللّه تعالى، قال بعض العلماء: إنه لا يوجد فى النصوص أن الله خلق الإنسان الأول من تراب دفعةً واحدةً أو بتكوين متمهل على انفراد, فسبيل ذلك التوقُّف وعدم الجزم بأحد الأمرين حتى يقوم الدليل القاطع عليه فنعتقده؛ ما دام أن الذي فعل ذلك كله هو الله تعالى, ثم إن النواميس المذكورة فى مذهب داروين ظواهر واضحة في الكون, ولا حرج في اعتقادها؛ ما دام أن الله هو الذي خلقها ووجهها, فهي لا تحقق وجودها من نفسها: ﴿ذَلِكُمُ اللّهُ رَبّكُمْ لآ إِلََهَ إِلاّ هُوَ خَالِقُ كُلّ شَيْءٍ﴾ الأنعام 102، فهو خالق المادة والنواميس", ولكن (ج7 ص412): "قولهم أن المخلوقات خُلقت عشوائيًّا بغير تدبير سابق وعلم محكم يرده قول اللّه سبحانه: ﴿إِنّا كُلّ شَيْءٍ خَلَقْنَاهُ بِقَدَرٍ﴾ القمر 49".
http://www.quran-m.com/container.php...rtview&id=1051
هذا الكلام متضارب فتارة يقول لاحرج فى اعتقاده ، وتارة يرد على شبهة العشوائية التى هى أصل النظرية اصلا !
والرابط يرد على نظرية التطور وعلى العشوائية !
هذا التضارب والتخبط يدل على عدم علم بالنظرية فيظن المفتى انها صحيحة ولذلك يحاول التوفيق.
بالمناسبة قناة أزهرى للأسف الشديد شاهدت فيها حلقة عن الحيتان تدعم النظرية ..
كل انسان له الحق فى الاعتقاد فيما يشاء ..ولكنى لا اجد خيرا فى الركون الى التطوريين .

لماذا ؟
تعرف اخى ان الطفرة تسبب تشوهات كحالات المنغولية والاقزام وظهور اعضاء فى غير المكان المخصص له الى اخره من تشوهات معروفة .
اما الانتخاب الطبيعى فهو يعتمد على الطفرات ولكن المبدأ فى حد ذاته لايقدم جديدا ، فمعروف ان الضعف والمرض يقتلان! ولكن الدليل على عدم حدوثه على ارض الواقع بالطريقة التى يقدمها هؤلاء هو ان المسألة لو اصطفاء بيئى لكنا وجدنا جميع الكائنات القوية فقط .. ولكننا نجد تنوع هائل فى مختلف انواع الكائنات الحية سواء قوية او ضعيفة او جميلة او كبيرة او صغيرة .. وطبعا الاسباب كثيرة. ولكن هنا البينة على من ادعى .. ان كنت ترى انهما يفسران اى شىء فاثبت ذلك .
كل الود والتقدير ..

mohamed77
04-01-2011, 05:06 PM
الطفرات فى حد ذاتها عشوائية random وقاتلة ومشوهِة .. والله تعالى أحسن كل شىء خلقه .. فكيف يستقيم الأمر ؟

المخلوقات المشوهه موجوده سواء اثيتنا تطور او لا اذا لا تعارض فيها مع الايه التى تقول الله احسن كل شئ خلقه
فهذا التشوه ربما ورائه حكمه ما


اما الخلق بالطفرة فمعنى هذا ان الله يخلق الكائنات عن طريق التشوهات
ليست كل الطفرات تشوهات , اغلبها تشوهات لكن ليس كلها تشوهات من الممكن ان تاتى طفره فى صالح الكائن


ثم عن طريق التأقلم تصطفى الطبيعة الكائن الذى يستطيع ان يعيش بالتشوه وتقتل الذى لايستطيع
مادام الطفره فى مصلحه الكائن اذا هو ليس تشوه


ثم عن طريق التأقلم تصطفى الطبيعة الكائن الذى يستطيع ان يعيش بالتشوه وتقتل الذى لايستطيع
موضوع ان يموت الكائن لعدم تاقلمه مع الطبيعه هو حقيقه مشاهده فهناك انواع تنقرض بسبب عدم استطاعتها التاقلم مع البيئه المحيطه


مَّا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِن تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَى مِن فُطُورٍ * ثُمَّ ارْجِعِ الْبَصَرَ كَرَّتَيْنِ يَنقَلِبْ إِلَيْكَ الْبَصَرُ خَاسِئاً وَهُوَ حَسِيرٌ .
المقصود بالفطور الخلل والوهى والضعف الى اخره من معانى .

جزاكم الله خيرا
طيب كيف نوفق بين هذه الايه و بين وجود مخلوقات بها تشوه مثلا او انسان به عاهه ؟؟


التطور هو طفرات وانتخاب طبيعى يعنى ( عشوائية + لا أخلاقية ) فهل هذا موجه من الله تعالى ويليق بعظمته وقدرته ؟؟
ما المشكله فى ان يجعل الله طفرات تكون فى صالح الكائن و بالتالى يتم خلق الكائن بالتدريج ؟؟


ثم انظر الى الفكرة غير الاخلاقية وهى الانتخاب الطبيعى و الصراع من اجل البقاء التى يروج لها الداروينيون ، وهى المادة الخام للتطور ايضا ولاتتوافق مع الدين
لماذا الانتخاب الطبيعى غير متوافق مع الدين ؟؟ , فالكائنات التى جائت لها طفرات تساعدها فى العيش سيكون لها فرصه العيش اكثر من التى ليس عندها هذه الميزه



ثم انظر الى قوله تعالى :
وَاللَّهُ خَلَقَ كُلَّ دَابَّةٍ مِن مَّاء فَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى بَطْنِهِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى رِجْلَيْنِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى أَرْبَعٍ يَخْلُقُ اللَّهُ مَا يَشَاءُ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ .
فدلت الاية على ان الله يخلق ما يشاء اى يتدخل فى الخلق ويصوره كيف يشاء ..

ما المشكله ان يكون هذا التدخل عن طريق الطفرات و التوجيه فيها ؟؟ ايضا سيصورها الله كيف يشاء ؟


وقد تقول سبحان الله وليس صدفة!
بالظبط , و اقول على المخلوقات سبحان الله و ليست طفرات صدفه بل طفرات موجهه


خلق الله تعالى الانسان شبيه بالحيوانات فى التركيب الى حد كبير ، ولكن كُرم بالعقل والشعور الى اخره ..
فالفصل هنا غير منطقى ..
لما لا يا اخى ؟؟ الله على كل شئ قدير


هذا الكلام متضارب فتارة يقول لاحرج فى اعتقاده ، وتارة يرد على شبهة العشوائية التى هى أصل النظرية اصلا !
يا اخى ما المشكله ان يكون طفرات ليست عشوائه ؟؟

والرابط يرد على نظرية التطور وعلى العشوائية !
نعم يرد عليها لكن قال


وعلى فرض صحة التطور كآلية لتفسير التماثل والتنويع والتدرج فهو التطور المُقَدَّر الرشيد rational directed evolution

يعنى غير مرفوضه لو ثبت صحتها 100 %


هو ان المسألة لو اصطفاء بيئى لكنا وجدنا جميع الكائنات القوية فقط

من الممكن ان نقول لوجدنا جميع الكائنات القادره على التاقلم و العيش موجوده


كل الود والتقدير ..
:emrose::):

حمادة
04-01-2011, 11:22 PM
ليست كل الطفرات تشوهات , اغلبها تشوهات لكن ليس كلها تشوهات من الممكن ان تاتى طفره فى صالح الكائن
اغلب الطفرات التي يتعرض لها الكائن الحي تكون ضارة والطفرات نادرا ما تحدث والى حد الان لا يوجد ما يثبت ان الطفرات قادرة على اضافة معلومات جديدة في الخبر الوراثي للكائن الحيDnA لكي يتطور النوع الى نوع اخر وهكذا دواليك .
سجل الحفريات يدل على ان المخلوقات ظهرت فجاة على سطح الارض ولم تمر بتطور تدريجي ونلاحظ هذا في العصر الكمبري الذي يعد من اقدم العصور ومع ذلك فلا يوجد اختلاف بين الكائنات الحية في العصر الراهن والكائنات الحية في العصر الكمبري فاين هو هذا التطور الذي مرت به الكئانات الحية ؟
ولماذا هناك جهود لاخفاء الحفريات الحية التي تبطل اسطورة التطور ؟

http://us3.harunyahya.com/Detail/T/GPZPJDBN186/productId/30418


ما المشكله ان يكون هذا التدخل عن طريق الطفرات و التوجيه فيها ؟؟ ايضا سيصورها الله كيف يشاء ؟
تفضل اخي هذا المقال
النصح والتبيين لمن قال "ليس في الإسلام ما يمنع من قبول نظرية داروين".
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=25739

ATmaCA
04-01-2011, 11:40 PM
المخلوقات المشوهه موجوده سواء اثيتنا تطور او لا اذا لا تعارض فيها مع الايه التى تقول الله احسن كل شئ خلقه
فهذا التشوه ربما ورائه حكمه ما
موجودة اخى الحبيب ولكن وجودها عارض وليس هى الاصل حتى نقول ان الله يخلق بها! ، لاحظ اننا لانتحدث عن وجود الطفرة بل الخلق بالطفرة ! فوجودها أمر عارض ، مثل ذلك ان حياتك كلها نعم من الله لاتعد ولاتحصى ، ولكن احيانا -كأمر عارض- يحدث زلزال قاتل او بركان او انهيارات جليدية او تسوناميات الى اخره من شرور ، ولكنها ليست الاصل .. بل جزء بسيط من الحياة لادراك الجانب الاخر .. الاصل الرحمة . كذلك قد تجد مثلا عائلة كل الاجيال فيها خلقت فى احسن تقويم فالاب خلقه الله فى احسن صورة فيأتى ابنه فى احسن صورة ثم حفيده مثلهما ، ثم تجد فى جيل من هذه الاجيال يولد طفل به تشوه ايا كان .. فحكمة خلق هذا الطفل واضحة فالله خلقه للعبرة ولحكم كثيرة .. والان اقلب هذا السيناريو فالاجيال كلها مشوهة والاستثناء فى احسن صورة .. فهل هذا دليل على الخلق الحكيم ؟؟؟ المخلوقات المشوهة امر عارض ولها حكم ولكن الله لايخلق بها لانه تعالى احسن الخالقين ولا يصح ان نعرف العشوائية ثم ننسبها لله خاصة فى امر مهم مثل الخلق.

ليست كل الطفرات تشوهات , اغلبها تشوهات لكن ليس كلها تشوهات من الممكن ان تاتى طفره فى صالح الكائن .
* مادام اغلبها تشوهات اذا الله لايخلق بها . ام الله مثلا يخلق اغلب الكائنات مشوهة ؟ هذا ليس امر واقع .
* اعطنى مثال واحد على طفرة اضافت عضو نافع للكائن الحى او حتى نصف عضو!
* للعلم فقط : التطوريون الان لايروجون لفكرة حدوث الطفرات دفعة واحدة لان هذا نادر الحدوث جدا ويناقض هذا التنوع الهائل الموجود .. بل يقولون بحدوث تغيرات على المدى الطويل عبر ملايين السنين للهروب من سؤالهم عن الكيفية على ما يبدو ( ابتسامة ) .. فان سالتهم عن الكيفية قالوا لانعرف لان هذا يحدث عبر ملايين السنين ..

مادام الطفره فى مصلحه الكائن اذا هو ليس تشوه .
بأى منطق ليست تشوه ؟ فمثلا بمنطق الجماعة عند الانسان والحيوان تعتبر الطفرة تشوه حتى لو فى مصلحة الكائن لانها تعزله بيئيًا عن اهم مصلحة للكائن الحى وهى التزاوج والاندماج مع الجماعة .

موضوع ان يموت الكائن لعدم تاقلمه مع الطبيعه هو حقيقه مشاهده فهناك انواع تنقرض بسبب عدم استطاعتها التاقلم مع البيئه المحيطه
لا انت قفزت هنا اخى .
اولا : نحن نتحدث عن الطفرة والانتخاب الطبيعى وليس عن سبب انقراض الحيوانات والفرق كبير .
ثانيا : الحيوانات تنقرض بسبب نقص الموارد البيئية وليس بسبب عدم استطاعتها على التأقلم مع البيئة . لنقل هذا الغالب .

جزاكم الله خيرا
طيب كيف نوفق بين هذه الايه و بين وجود مخلوقات بها تشوه مثلا او انسان به عاهه ؟؟
جزانا الله واياكم ان شاء الله .. ولاحظ ان النظام كله ليس به فطور ، هو خلق كامل ومنظم يدل إله قدير حكيم عليم ، والتشوهات كما قلت فى بداية كلامى هى امر عارض لتعرف منها نعمة كمال الخلق ولا تعتاد على الكمال فتنسى النعمة .. والله اعلم.

ما المشكله فى ان يجعل الله طفرات تكون فى صالح الكائن و بالتالى يتم خلق الكائن بالتدريج ؟؟
* الواقع يكذب هذا الكلام فلاتوجد طفرات فى صالح الكائن ، بل تجد مثلا بعض التكيفات مع البيئة مثل الدب الاسود والدب الابيض .
* اما خلق الكائن بالتدريج فايضا الواقع يكذب هذا الكلام فكل كائن له اسلوب حياة معين مخلوق به ولو كان الامر بالتدريج لكنا وجدنا تشابه فى تصرفات الكائنات الحية كما يستدلون مثلا من التشابه بين الانسان والقرد فى التصرفات على ان الاصل مشترك وهذا غير مشاهد .. فتجد كما ذكرت العنكبوت ينسج شبكة بطريقة فريدة ، وتجد النمل مثلا مجتمع متكامل له طريقته فى الحياة والاصطياد والتعاون ، كذلك النحل يحاربون فى صفوف ويساعدون بعضهم البعض فى السلم والحرب ويبنون بيوتهم بشكل سداسى فريد ( وأوحى ربك إلى النحل أن اتخذي من الجبال بيوتاً ومن الشجر ومما يعرشون ) .. فهذا التنوع فى الخلق والتصرفات يدل على ان الكائنات لم ترتقى من بعضها بالتدريج بل الخلق منفصل .

لماذا الانتخاب الطبيعى غير متوافق مع الدين ؟؟ , فالكائنات التى جائت لها طفرات تساعدها فى العيش سيكون لها فرصه العيش اكثر من التى ليس عندها هذه الميزه
مخالفته للدين فى تصوير الامر على انه صراع اعمى لايوجد فيه خالق وفى هذا نفى لوجود الله .. وايضا فى ترويجه لفكرة غير اخلاقية للمجتمعات لنفس ما سبق وهو ان الحياة مجرد صراع اعمى .

ما المشكله ان يكون هذا التدخل عن طريق الطفرات و التوجيه فيها ؟؟ ايضا سيصورها الله كيف يشاء ؟
المشكلة ان الاساس فى الخلق ليس الطفرات بل الابداع. الطفرات ليس فيها ابداع بل تشوه عارض لايحدث كثيرا ولايتفق مع التنوع الهائل .

بالظبط , و اقول على المخلوقات سبحان الله و ليست طفرات صدفه بل طفرات موجهه ..
ولكن الامر مختلف اخى محمد . هناك اختلاف بين المثالين .. هناك فرق بين لقاء اثنين وخلق بالطفرة .
فى مثال اللقاء هناك تدبير كونى لذلك نقول سبحان الله .
اما فى مثال الطفرة فالطفرة قوة عمياء والانتخاب الطبيعى ايضا قوة عمياء فهما لايدلان على خالق .
الطفرة تنتج تغيرات او تشوهات .. ومن ثم يقوم الاصطفاء الطبيعى بانتقاء الذى يستطيع ان يعيش ..
هذه حلبة صراع وليس خلق الهى . والمهم ان هذا لايحدث اصلا على ارض الواقع ولا يوجد الا فى نظرية التطور.

لما لا يا اخى ؟؟ الله على كل شئ قدير
على الاقل اخى الحبيب اذكر لى قرينة مثلا .. فحجة ان الله على كل شىء قدير يمكن الاحتجاج بها فى اى شىء !
انا ذكرت لك مثلا التماثل بين الاثنين .

يا اخى ما المشكله ان يكون طفرات ليست عشوائه ؟؟
عندما تقول طفرات ليست عشوائية فكانك تقول : عشوائية ليست عشوائية !

نعم يرد عليها لكن قال
اقتباس:
وعلى فرض صحة التطور كآلية لتفسير التماثل والتنويع والتدرج فهو التطور المُقَدَّر الرشيد rational directed evolution
يعنى غير مرفوضه لو ثبت صحتها 100 %
الامر يشبه المسلم الماركسى ، او المسلم الشيوعى !
وما سبق كافى لشرح السبب فى رفضى للجمع بين التطور الاعمى و الخلق الالهى .

من الممكن ان نقول لوجدنا جميع الكائنات القادره على التاقلم و العيش موجوده.
فى نظر التطور ؟؟ لا .. فى نظر التطور الكائن القوى يبقى والضعيف يموت وهذا مخالف لواقع الكائنات .
الامر ليس له علاقة بالتأقلم هنا لان الامر صراع وتغذية وليس تأقلم .. القوى يعيش ويأكل الضعيف .. لذلك الضعيف لايبقى له وجود حسب النظرية وهذا ما قاله دارون فى البداية ..
كل الود والتقدير ..

mohamed77
04-02-2011, 01:54 AM
جزاك الله خير اخى حماده ساقرا الموضوع ان شاء الله


والان اقلب هذا السيناريو فالاجيال كلها مشوهة والاستثناء فى احسن صورة

انا لا استطيع ادراك ما المشكله ان يكون هناك طفره موجهه من الله لصالح الكائن
يعنى مثلا طفره متتابعه لانتاج جناح لكائن و تكون بقصد من الله ما المشكله ؟؟


ولا يصح ان نعرف العشوائية ثم ننسبها لله خاصة فى امر مهم مثل الخلق.
طالما نسبناها لله اذا هى ليست عشوائيه بل قصد


* مادام اغلبها تشوهات اذا الله لايخلق بها

لماذا ؟؟ , اذا كان اراده الله مثلا ان يخلق عن طريق الطفرات و تكون موجهه اى ان الله ورائها لماذا لا نقبلها ؟

فمثلا بمنطق الجماعة عند الانسان والحيوان تعتبر الطفرة تشوه حتى لو فى مصلحة الكائن لانها تعزله بيئيًا عن اهم مصلحة للكائن الحى وهى التزاوج والاندماج مع الجماعة .

حضرتك كنت زكرت ان التطور يحدث بالتدريج البطيئ عبر ملايين السنسن و ان الطفره لتكوين جناح مثلا لا تاتى فجاه فعندما تحدث طفره تكون سبب فى تكوين بدايه الجناح من الممكن للكائن ان يتزاوج مع جماعته لن يكون مختلفا كثيرا عنهم


فهذا التنوع فى الخلق والتصرفات يدل على ان الكائنات لم ترتقى من بعضها بالتدريج بل الخلق منفصل .
لكن يا اخى يوجد من ناحيه اخرى تشابه بين الكائنات من حيث الاجهزه الداخليه

مخالفته للدين فى تصوير الامر على انه صراع اعمى لايوجد فيه خالق وفى هذا نفى لوجود الله
سارفض كونه ليس فيه تدخل لخالق , و سنقول ان الامر موجهه من الله


المشكلة ان الاساس فى الخلق ليس الطفرات بل الابداع.
ما المشكله ان تكون طفرات فيها ابداع ايضا و تؤدى الى ظهور كائن فيه ابداع


اما فى مثال الطفرة فالطفرة قوة عمياء والانتخاب الطبيعى ايضا قوة عمياء فهما لايدلان على خالق .

كيف نعرف انها قوه عمياء ليس موجهه ؟؟
نظريه التطور تدرس آليه بغض النظر عن وجود قصد او لا


عندما تقول طفرات ليست عشوائية فكانك تقول : عشوائية ليست عشوائية !
كيف ؟
الطفره هى تغير فى برنامج الخليه قد يكون هذا التغير وجد من الله لكى يخلق شى اخر فى الكائن


فى نظر التطور الكائن القوى يبقى والضعيف يموت وهذا مخالف لواقع الكائنات .
الضعيف الذى لا يستطيع الهروب من الاعداء او ليس له حيل فى ذلك

=======

عموما ساقرا المزيد عن نظريه التطور ان شاء الله و احاول مناقشه حضرتك فى النقاط التى لم اناقشك فيها لعدم وجود اجابه عندى لها

فاذا وجدت اجابه سواء بالقبول او الرفض ان شاء الله ساخبر حضرتك