المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : نظرة على سُبُل إستدلال الملاحدة



عَرَبِيّة
04-23-2011, 04:56 PM
السلام عليْكُم ورحمة الله وبركاته آل الإيمان والعلمُ المُصان والعمَلُ بالإحسان
مرَت فترة طويلة عن المنتدى وإني والله لفي شوقٍ عظيم له ولكِتاباته وكُتّابه وأعضائه المباركين

أرحب بالزملاء والزميلات الملاحدة والموضوع موجه لكم بشكل خاص

ومُرحبٌ بكل إثراء للموضوع - هذه دعوة عامة - ^^"

زميلـ(ت)ـي الملحد/ة

1- أنت لم ترى نفسك يوم خرجت من رحِم أمك فهل أنت مولود ؟
وإن كان ردك بأنك رأيتَ هذا وتُشاهده في بني جنسك فاستنبطت أنك كغيرك , فلا ألومك على هذا كون المشاهدة والمُلاحظة أمر نُقِره عليْكم بل ومُطالبون به دينياً .
ولكنكم هاهُنا تُناقضون أنفسكُم لأنكم تنكرون على الأعرابي مُشاهدته ومُلاحظته وإستنباطه إذا يقول " البعرة تدل على البعير ،وأثر السير يدل على المسير ، فسماء ذات أبراج ، وأرض ذات فجاج ، وبحار ذات أمواج ، ألا يدل ذلك كله على الله اللطيف الخبير "

طيب , مالدليل على أن فلانه ابنة فلان من الناس هي حقاً والدتك وأنت لم ترى يوم كنت في رحمها بل لم تُعايِن خروجك منها ؟!!
وحيُك .!
لاتُقل بشهادة الميلاد فالعباد والفساد وماأدراك ماالفساد ..!
ثُم أنت لم تُعاين هذا ولم تقِف عليه لِتعرف صدقه من كذبه .!
فهو ذا المنطق الإلحادي الذي لايقبل إلاّ المحسوس والمُشاهد , بعد كل شيء أمك ليست أُمك .
تقبّل واقعك الجديد أهلاً بك في إلحاد وورلد .

إن كان ثمة ذرة خير فيك تجاه والدتك , تجاه إنسانيتك , رعيٌ باقٍ في عقلك .
فأنت لن تقبل أن تعيش وأنت تُعامل أمك على أنها محبوبة هوى أو لا شيء بالمرّة .!
كيف تستدل على أنها والدتُك ؟
هناك مخرج واحد فقط وهو : " أن الخبر الصادق يفيد اليقين ، كما يفيده الحس " .
وهذا المبدأ الذي إن تقبلته { طَوْعًا أَوْ كَرْهًا } هو احدى قواعد العقائد التي تُنكرها على أصدقائك في شتى أشكال حياتهم وتنكرها على الموحدين بشكل خاص في إيمانهم الغيْبي عن الخبر الصادق .

2- لا أراكم تقولون إلاّ أدلة عقلِية ورغم ماديتكم لم أسمعكم يوماً تقولون أدلة دماغية.!! وعندما نسألكم عن العقل تقولون بعماهية هو الدماغ .. طبعاً كماديين ,كثيراً ماتهزؤون بالموحدين الذين يخبرونكم بأن العقل شيء والدماغ شيء آخر إذاً :
- علل : جنون مرضى الألزهايمر مع أنّ أدمغتهم تعمل بشكل جيد جداً ؟
- علل : بقاء من أزالت الأمراض السرطانية ( نصف أدغتهم ) وكان القياس أن يذهب ( نصف عقلهم ) مادام العقل = الدماغ , فذهاب نصف الثاني يعني ذهاب نصف الأوّل ؟
- يختزن الإنسان الرموز ( فيزيائياً ) ولكن كيف تعامل مع ( المعنى ) ؟
السؤال بطريقة أُخرى .. إن نُطق الكلمة يحدث فيزيائياً حبال صوتية ذبذبات هواء شفتيْن .. إلخ , ولكن كلمة ( حُب ) كمثال لها دلالة ومعنىً فكيفَ تُترجم المعنى ..؟!


3- إذا وُلِد طِفل بشري أعمى أصم , فهل سيُدرِك أنه ناقص مُفتقر لوسائل الإدراك ( البصر - السمع ) ؟
بالتأكيد لا سيما إذا كان في محيط أصم لا يعرف حتى لُغةً للتواصل معه .
علمتُ - والحمد لله الذي هداني لهذا - أنّ الفيل يحرص على التواجد بجانب قطيع زراف , والزراف تحرص على التواجد بجانب فيل , وهذا مانراه ونلحظه في برامج عالم الحيوان . والسؤال لماذا ؟
لأن الفيل سمعه حاد ونظره ضعيف جداً [ في مقابل ] الزراف الذي يمتلك بصر حاد وسمعٌ يكاد يكون معدوماً .
فكان حقاً عليّ أن أتساءل :
كيْف عرف الفيل أنّ في الزرافة بصرٌ يُكمِّلُه ؟
وكيف عرفت الزرافة أن هناك حاسة تسمّى السمع هي لاتملكها وهي عند الفيل وفيرة ؟

وفي هذا يحار العاقل المُتفكِر عندما يسمع عن الآلية الإلحادية " الصراع من أجل البقاء " , وكيف هُم يهوّلونها .!
ويتذكر قوله تعالى { وَمَا مِنْ دَابَّةٍ فِي الْأَرْضِ وَلَا طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلَّا أُمَمٌ أَمْثَالُكُمْ مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ } , سُبحان الله فيل وزارفة كرادار لاقط وبرج مراقبة لا فائدة لأحدهما دون آخر وكلاهما يُكملان بعضهما بعضاً { وَتَعَاوَنُوا عَلَى الْبِرِّ وَالتَّقْوَى }
أكان لرجلِ أُمِيّ أن يقول هذا وما هو بعالِم في الطبيعة والحيوان ؟
{ وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ } صلوات الله وسلامه عليْه .
وهُنا المتفكر يقول : " [ في مقابل ] " قوله تعالى { وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا }
فانظر إن كان الإنسان بعقله تعارف على الشعوب الأخرى وتعلّم لغتها واستوعب ثقافتها فمن علّم الحيوان والنبات ؟
وإن كان الفرد من البشر يعرف صلاحياته وطبيعة علاقاته من خلال التجربة والتعلّم والتدوين ولا يستفيد من هذا إلاّ بعد الأربعين ,
فمن علّم الفرد من الحيوان , ولأن الإنسان تحليلي بطبعه بنظرته للعلاقات تتغيّر من فرد لآخر في حين أن أمم الحيوانات وأمم النبات
تتفق على هذه العلاقات وكأنها موقعة إتفاقيات مصالح مشتركة منذ وجودها وحتى اليوم فمن علّمها وثبتها وفقهها في التعامل بذات العلاقات { فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ }

ماذا هل قُلت أمم النباتات ؟ " خطأ مصبعي ؟ " طبعاً لا .
النمل يستفيد من الشجرة الغذاء والظل [ في مقابل ] الشجرة تستفيد من النمل الدفاع والحماية
عندما تهاجم أنواع من الحشرات الضارة هذه الشجرة تطلق الشجرة فرمونات هي نفس الفرمونات التي يطلقها النمل عند الخوف
فيشتبك مع هذه الحشرات في هجوم مُحكم كراً وفراً وخطط مضبوطة .

فماهو التفسير الإلحادي على صور التراحم بين الحيوانات ؟ بل متى كانت أصلاً وكيف قُلتم بآلية " الصراع من أجل البقاء " ؟

تَفَكّرْ تَسْلَمْ .!

نيوتن
04-23-2011, 05:45 PM
1- أنا لم أرى نفسي عند الولادة لكني أعرف أمي منذ الرضاعة..لو أن طفل أنجبته أمه ثم رمته على باب ملجأ .. ثم جاءت بعد 40 سنة تقول له أنا أمك هل سيصدقها؟!
2- لو تعرض إنسان لضربة على الرأس قد تحدث له اشياء كثيرة من فقدان الذاكرة حتى الشلل!
3- الفيلة والزرافات لها أدمغة

متروي
04-23-2011, 05:55 PM
يا نيوتن أنت لم تفهم أصلا ما هو موضوع الأخت الفاضلة ؟؟؟

shahid
04-23-2011, 10:09 PM
1- أنا لم أرى نفسي عند الولادة لكني أعرف أمي منذ الرضاعة..لو أن طفل أنجبته أمه ثم رمته على باب ملجأ .. ثم جاءت بعد 40 سنة تقول له أنا أمك هل سيصدقها؟!
2- لو تعرض إنسان لضربة على الرأس قد تحدث له اشياء كثيرة من فقدان الذاكرة حتى الشلل!
3- الفيلة والزرافات لها أدمغة

هنا يحق لأبي حنيفة ان يمد رجله بكل ارتياح .

مبتلى
04-24-2011, 12:27 AM
نيوتن يا صاحب لو قال لك الناس أن هذه ليست أمك و أقرت هي كلامهم ... هل تصدق أم تصر على د ليل الحس و هو الرضاعة؟؟

نيوتن
04-24-2011, 04:14 PM
هذا يعتمد على الموقف!

مبتلى
04-24-2011, 04:38 PM
هذا يعتمد على الموقف!

هل يمكننا معرفة المواقف التي تقبل تصديق الخبر و التي لا تقبل ؟؟

الغراب الحكيم
04-24-2011, 05:56 PM
السادة الزملاء الأكارم ..
لا اعتقد أن هدف الموضوع شخصنته وسفسطته بمعرفة أي السيناريوهات يقبل بها الزميل والتي لا يقبل بها بالطرح الإفتراضي اساسا

الموضوع واضح وهو بثلاث أجزاء
الأول هو طرح مبدأ الشك الذي ينفي اليقين من أي خبر وكون الملحد يرفضه عليه ان يقبل نفس الرفض من المؤمن
وهذا الطرح باطل لثلاثة أسباب
والطرح الثاني هو تعبير عن عدم تمييز الكاتب بين الوجود المادي للدماغ وبين وظائفه معتبرا الوظائف كيانا مستقلا

أما التساؤل الثالث فهو طرح المحاججة عن طريق الجهل
حيث أن نظرية التطور تفسر الظاهرة التي يجهل الكاتب لها أي تفسير عدى ما قدمه

إذا كنتم تريدون أي توضيح لهذا التعليق علي قبلها الإقتناع بأنكم تبحثون عن أجوبة

شكرا لكم

سلام

نيوتن
04-24-2011, 10:24 PM
هل يمكننا معرفة المواقف التي تقبل تصديق الخبر و التي لا تقبل ؟؟

يمكنك طرح فكرتك مباشرة دون هذا الكلام الافتراضي!

مبتلى
04-24-2011, 10:41 PM
ماذا و قد جردت السؤال من الإفتراض ... هل نطمع بعد في الإجابة

النمر المقنع
04-25-2011, 12:57 AM
1- الخبر يفيد الترجيح.
2- أوافقك الرأي، أنا أعتقد أن الوعي مختلف عن الدماغ، ولكن ليس للأسباب التي ذكرتيها.
3- فتستدلين مثلا بجهلنا بتفسير ظاهرة معينة على الله؟ كونك لا تعرفين تفسير الظاهرة فهذا يفيد أنك لا تعرفين تفسيرها لا أكثر ولا أقل.

عياض
04-26-2011, 04:42 PM
الأستاذة المجدة عربية عودا حميدا و فعلا تغيب مثل هذه الأقلام المتعمقة و المجتهدة ظهر اثره في المنتدى..
اما الزملاء المحترمون..فعامة اعتراضاتهم دارت حول:
ان الأم او ما شابه هي التي اخبرتهم او الناس..و هذا تسليم منهم بحجية الخبر و ابطال منهم لطعنهم المطلق فيه و اعتمادهم فقط على الحسيات...و منه سقوط طعنهم المطلق في الغيب لاعتماده على الخبر ....و هذا من جهة اكبر يدل على ظلمهم في تخصيص اليقين بالعقل او المحسوس دون الخبر...و الحق ان اليقين في المخبر عنه موجود كما في المعقول ...و المظنون موجود في المخبر ايضا كما في المعقول...
و من جهة اخرى التمييز بين الوظائف او التفاعل او ما شاؤوا التسمية دون الاتيان بدليل على كون هذه الوظائف يختص بها الدماغ وحده مع ما هو معروف من النزاع الكبير بين علماء طب الأعصاب و غيرهم في هذا الحصر من عدمه..و من يدخل فيه القلب او حتى الأمعاء عند بعضهم..لكن لا دليل على حصره بالمادي المحسوس...ففرق بين ان نقول ان المادي مشارك في الوعي وهذا ما لاينكره المسلمون و اهل الأديان و بين ان نقول ان الوعي محصور في المادي المحسوس و هذا من الافتراء على الله بغير علم المذموم سواء جاء من الطبيعيين او من الالهيين...من الدينيين او الملحدين
و ثالثها الاحتجاج بالجهل...و هذا مبني على استبطانهم انكار حجية الخبر من اي وجه و بالمطلق..والا فان كانوا صادقين فعلا في عدم طعنهم مطلقا في الخبر لسلموا بامكانية ثبوث تفسير ظاهرة الخلق بالخبر حين لا نعرف بالحس او العقل تفسيرها ...فاحتجاجنا بالجهل هو فعلا للدلالة على ان كلينا نجهل تفسيرها ماديا لكن يكون حجة عليهم لأنهم المدعون لوجود تفسير مادي يناقض التفسير الخبري...اما ان سلموا عدم وجود هذه المناقضة فنحن اصلا مسلمين بجهلنا في تفسيرها ماديا و فعلا نحن نبحث عن اجوبة لتفسيرها ماديا بما علمنا اجمالا من الخبر اصل تفسيره...و لهذا كان الاسلام بهذا التعادل و التوازن في نظرية المعرفة اكثر الأديان تنشيطا للبحث العلمي التطبيقي الواقعي-لا الافتراضي الوسطوي الجدلي- بحثا عن تفسير اسباب الظواهر الطبيعية المخلوقة من الله و معرفة علل افعال الله بالعلم و بالتالي شهود مطابقة افعال الله لأوامره ووحيه و بالتالي الايمان به اكثر و التعبد له اكثر ..و بالتالي : التحرر من كل سواه...

عَرَبِيّة
05-30-2011, 03:03 AM
بارك الله في الإخوة الأفاضل ,
وبارك الله في أستاذي الفاضل عياض الذي اختصر الموضوع وكل الردود في عدة سطور بيّنات فجزاه الله عني خير الجزاء .

تذكير : لا يُحبذ في منتدى التوحيد مناقشة أكثر من ملحد في شريط واحد
لذلك أنا هنا لا أطمح لنقاشكم , فقط أقوم بتسليط الضور على سُبُل إستدلالكم لتُراجعوها مع أنفسكم ,
فبالورقة لا تستطيع تثبيت مسمار في حائط , ولكنك تفعل هذا بسهولة إذا استخدمتَ مطرقة ..!

السؤال الأوّل : هل يعرف الملحد من هي أُمُه ؟
نيوتن :

أنا لم أرى نفسي عند الولادة لكني أعرف أمي منذ الرضاعة
المُرضعات لسنّ بالضرورة هنّ الوالدات ,
إذاً أنت لا تعرف من هي والدتك .

النمر المقنّع :

الخبر يفيد الترجيح
الجملة في نطاقها لا على إطلاقها .
يقول الحق تبارك وتعالى { .. إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ .. }
فهل كُل من حولك يامُقنّع هُم فُسّاق أخبارهم مردودة وتفيد الترجيح ؟
هل حقاً لا تسأل أحدهم حتى عن الوقت (كم الساعة ؟ ) خوفاً مِن أن يُنقص دقيقة أو يزيد أُخرى ولا يصدقك القول ؟
هل إذا ماسقط عنك سهواً في أي أيام الأسبوع أنتَ اليوْم تلجأ لخوارزمية طويلة عريضة حتى تتجنب أن تسأل أحدهم ( ماليوم ؟ ) فيُخبرك بأنه السبت وهو الأربعاء ؟
هل هذه هي حقاً حياتك يارجل , أم أنكَ شخْض غير صادق مع نفسك ؟
على كلٍ أنت لا تعرف والدتك .

الغراب الحكيم :
لا إجابة .!

------------------

السؤال الثاني : عن الفرق بين العقل والدماغ ؟
نيوتن :
يضيع في زخم السفسطة .!

النمر المقنع :

أوافقك الرأي، أنا أعتقد أن الوعي مختلف عن الدماغ
جيّد وحتى نستبين , كيف تفسر نشأة الأكوان والأشياء اللامادية ؟

الغراب الحكيم :
سفسطة بلا دليل .!

------------------

السؤال الثالث : وله قسمان :
1- إدراك الأصم من الحيوانات وجود حاسة السمع عند غيْرها .
2- مشاهد التعاون والتراحم في الغاب والحياة البرية وهي عوالم حُكم بوحشتيها كآلية لازمة لتطورها ..!

نيوتن يُعلل :

الفيلة والزرافات لها أدمغة
أنت بطبيعة الحال لن تستطيع قراءة الرمز التالي : こんばんわ
لأن هذه الشيفرة غير مخزنة في دماغك
فكيف استطاع دماغ لا يملك شيفرة تعريف بحاسة السمع بأن يعرف بوجودها ؟؟؟؟؟!!!!!


النمر المقنّع :

كونك لا تعرفين تفسير الظاهرة فهذا يفيد أنك لا تعرفين تفسيرها لا أكثر ولا أقل.
يارجل ..! , لقد فسرتَ الماء بعد الجهدِ بالماء ماهذه العبقرية الفذة ؟!!
هل التفسير المادي لظاهرة ينفي مُسبباتها ؟ هل تفسيرنا المادي لغليان الماء ينفي وجود موقد يرفع درجة حرارة الماء في الوعاء هكذا ببساطة ؟
بمعنى آخر هل التفسير المادي للكيفية التي تعمل بها السيارة يجعلنا نجزم بعدم وجود مصنع فقط لأننا فهمنا كيف تعمل السيارة ؟

على فكرة راجع ماقاله الأستاذ عياض :

و ثالثها الاحتجاج بالجهل...و هذا مبني على استبطانهم انكار حجية الخبر من اي وجه و بالمطلق..والا فان كانوا صادقين فعلا في عدم طعنهم مطلقا في الخبر لسلموا بامكانية ثبوث تفسير ظاهرة الخلق بالخبر حين لا نعرف بالحس او العقل تفسيرها ...فاحتجاجنا بالجهل هو فعلا للدلالة على ان كلينا نجهل تفسيرها ماديا لكن يكون حجة عليهم لأنهم المدعون لوجود تفسير مادي يناقض التفسير الخبري...اما ان سلموا عدم وجود هذه المناقضة فنحن اصلا مسلمين بجهلنا في تفسيرها ماديا و فعلا نحن نبحث عن اجوبة لتفسيرها ماديا بما علمنا اجمالا من الخبر اصل تفسيره...و لهذا كان الاسلام بهذا التعادل و التوازن في نظرية المعرفة اكثر الأديان تنشيطا للبحث العلمي التطبيقي الواقعي-لا الافتراضي الوسطوي الجدلي- بحثا عن تفسير اسباب الظواهر الطبيعية المخلوقة من الله و معرفة علل افعال الله بالعلم و بالتالي شهود مطابقة افعال الله لأوامره ووحيه و بالتالي الايمان به اكثر و التعبد له اكثر ..و بالتالي : التحرر من كل سواه...

الغراب الحكيم :
يقول بأن النظرية التطورية تقدم تفسير , ولم يكتبه ..!!
وراجع الإقتباس السابق .

تحيتي للموحدين