يا ملحدين (لماذا ألحد)

[المقدسي السلفي]

بسم الله الرحمن الرحيم ,,,

و الصلاة و السلام على سيد المرسلين و على اله الطاهرين و على صحبه المكرمين من رب العالمين ,,,,

لا يشك عاقل ان الانسان غائي بحضور عقله عندما يسعى لرزقه و سد رمقه و اشباع غرائزه بطرق شرعية أو بطرق غير ذلك فالهدف حاضر بحايتنا و العقل كما يقول اهل علم النفس (orientated) اي موجه من قبل صاحبه لغاية معينة أو فائدة معينة ,,,,

(فما الفائدة أو الفوائد من أن أكون ملحدا ) أو ( what's the benefits to be an atheist),,,,,

[نيوتن]

سؤال جميل أشكرك عليه

1- الالحاد يلغي أي مبرر لتقييد حرية الناس أو لكبت حقهم في التعبير أو للتحكم في أفكارهم أو لمعارضة التطور العلمي
2-الالحاد يجعلك لا تضيع مجهودك على عالم آخر لا نعرفه ويجعل تركيزك على هذا العالم الذي يحتاج مجهوداتنا و يوفر وقتك وجهدك واموالك التي تبذلها في عبادات وصراعات لا طائل منها.
3-الالحاد ينهي الخوف من النار والعذاب فليس عليك أن تسمم كل لحظة من حياتك بالشعور بالذنب أو الخوف أن أفعالك ستجعل مصيرك الحياة الأبدية في الجحيم. في المقابل الالحاد يجعلك تتحمل مسئولية أفعالك على أسس عقلانية وتبني أخلاقك بناء على الحاجات الإنسانية وليس بناء على اوامر غامضة.
4-الالحاد ينهي أسباب الكراهية الدينية كملحد ليس هناك أي سبب لتجعل من لا يتفق معك عدوا لله ليس إمامه إلا أحد خيارين إما التحول لدينك أوالقتل و الخضوع. في الالحاد ليس هناك حروب مقدسة ولا شهداء ولا ما يبرر العمليات الانتحارية بل هناك مسئولية على البشر جميعا لتجاوز المشاكل وتحقيق السلام.
5-الالحاد يمنحك الحرية الفكرية. لن يجبرك أحد كيف تفكر أو بم تفكر بل لك الحرية الكاملة لتكوين رأيك واتخذا قراراتك لأنها قراراتك وليس لأن نصا قديما أو شيخا أخبرك ما تفعل.أنت حر لتدرس وتتعلم كل ما يخطر على بالك دون قيود وحدود. كل شيء خاضع للشك والمساءلة ليس هناك معتقدات مقدسة ولا تقاليد محرمة.
6-الالحاد يمنحك حرية اختيار هدفك فأنت لست رهينة للعبة كونية .عندما تلحد فإنك تتخلص من سيطرة النصوص المقدسة وتدير دفة حياتك بنفسك فالحياة ليست أخلاقيات مسبقة الوضع ولا اختبار إلهي ومحاولة لارضاء الآلهة. أي شيء يسعدك في الحياة هو هدفك مادام لا يتعدى على حقوق الآخرين.
7-أفعالك تصبح واقعية ولأنه لا يوجد حياة أخرى فإنك ستسعى بكل ما تملك لتنهى مهامك في هذه الحياة ما سيعطيك حافزا أكبر للعمل .

[هارون]

سؤال جميل أشكرك عليه

1- الالحاد يلغي أي مبرر لتقييد حرية الناس أو لكبت حقهم في التعبير أو للتحكم في أفكارهم أو لمعارضة التطور العلمي
2-الالحاد يجعلك لا تضيع مجهودك على عالم آخر لا نعرفه ويجعل تركيزك على هذا العالم الذي يحتاج مجهوداتنا و يوفر وقتك وجهدك واموالك التي تبذلها في عبادات وصراعات لا طائل منها.
3-الالحاد ينهي الخوف من النار والعذاب فليس عليك أن تسمم كل لحظة من حياتك بالشعور بالذنب أو الخوف أن أفعالك ستجعل مصيرك الحياة الأبدية في الجحيم. في المقابل الالحاد يجعلك تتحمل مسئولية أفعالك على أسس عقلانية وتبني أخلاقك بناء على الحاجات الإنسانية وليس بناء على اوامر غامضة.
4-الالحاد ينهي أسباب الكراهية الدينية كملحد ليس هناك أي سبب لتجعل من لا يتفق معك عدوا لله ليس إمامه إلا أحد خيارين إما التحول لدينك أوالقتل و الخضوع. في الالحاد ليس هناك حروب مقدسة ولا شهداء ولا ما يبرر العمليات الانتحارية بل هناك مسئولية على البشر جميعا لتجاوز المشاكل وتحقيق السلام.
5-الالحاد يمنحك الحرية الفكرية. لن يجبرك أحد كيف تفكر أو بم تفكر بل لك الحرية الكاملة لتكوين رأيك واتخذا قراراتك لأنها قراراتك وليس لأن نصا قديما أو شيخا أخبرك ما تفعل.أنت حر لتدرس وتتعلم كل ما يخطر على بالك دون قيود وحدود. كل شيء خاضع للشك والمساءلة ليس هناك معتقدات مقدسة ولا تقاليد محرمة.
6-الالحاد يمنحك حرية اختيار هدفك فأنت لست رهينة للعبة كونية .عندما تلحد فإنك تتخلص من سيطرة النصوص المقدسة وتدير دفة حياتك بنفسك فالحياة ليست أخلاقيات مسبقة الوضع ولا اختبار إلهي ومحاولة لارضاء الآلهة. أي شيء يسعدك في الحياة هو هدفك مادام لا يتعدى على حقوق الآخرين.
7-أفعالك تصبح واقعية ولأنه لا يوجد حياة أخرى فإنك ستسعى بكل ما تملك لتنهى مهامك في هذه الحياة ما سيعطيك حافزا أكبر للعمل .
اعدرني ان وجهت اليك السؤال هل تعتقد هذا هو سبب الحادك قبل الاجابة ما هو معتقدك السابق مسلم او مسيحي اذا كنت مسيحيا الافضل ان لاتجب

[هشام بن الزبير]

7-أفعالك تصبح واقعية ولأنه لا يوجد حياة أخرى فإنك ستسعى بكل ما تملك لتنهى مهامك في هذه الحياة ما سيعطيك حافزا أكبر للعمل .

الذي يقرأ مشاركاتك يعلم أنك لا تصنع شيئا ذا بال بهذه الفرصة التي لا ترى غيرها,
حياة واحدة تهدرها بهذا الكلام الفضفاض؟
تتحدث عن الحرية والتحرر من القيود وإدارة دفة حياتك بنفسك
وهذا هو سر الإلحاد: الإخلاد إلى الأرض والرضا بالدون, هذه هي الحرية التي تريدها,
ومهما نظرت حولك في أصقاع الأرض, فإن للبشر نظما وأخلاقا تحد من حرياتهم,
لأنهم ليسوا حيوانات, والإسلام أرقى منهج ينظم حياة الناس.
أتدري لماذا يلحد الناس من قديم, اسمع كلام خالق الأرض والسماوات:
( وقالوا ما هي إلا حياتنا الدنيا نموت ونحيا وما يهلكنا إلا الدهر وما لهم بذلك من علم إن هم إلا يظنون )
( وقالوا إن هي إلا حياتنا الدنيا وما نحن بمبعوثين ولو ترى إذ وقفوا على ربهم
قال أليس هذا بالحق قالوا بلى وربنا قال فذوقوا العذاب بما كنتم تكفرون ) ...
(والذين كفروا يتمتعون ويأكلون كما تأكل الأنعام والنار مثوى لهم )
(كلوا وتمتعوا قليلا إنكم مجرمون ويل يومئذ للمكذبين)
أليست هذه هي الحرية التي تدندن حولها؟ اعلم إذن أنها تقودك إلى النار وإن أقسمت بأغلظ الأيمان أن لا بعث ولا نشور ولا جنة ولا نار.

[حسام الدين حامد]

طيب يا نيوتن .. لماذا ينتحر الملحد؟؟

[أبو يحيى الموحد]

سؤال جميل أشكرك عليه

1- الالحاد يلغي أي مبرر لتقييد حرية الناس أو لكبت حقهم في التعبير أو للتحكم في أفكارهم أو لمعارضة التطور العلمي
2-الالحاد يجعلك لا تضيع مجهودك على عالم آخر لا نعرفه ويجعل تركيزك على هذا العالم الذي يحتاج مجهوداتنا و يوفر وقتك وجهدك واموالك التي تبذلها في عبادات وصراعات لا طائل منها.
3-الالحاد ينهي الخوف من النار والعذاب فليس عليك أن تسمم كل لحظة من حياتك بالشعور بالذنب أو الخوف أن أفعالك ستجعل مصيرك الحياة الأبدية في الجحيم. في المقابل الالحاد يجعلك تتحمل مسئولية أفعالك على أسس عقلانية وتبني أخلاقك بناء على الحاجات الإنسانية وليس بناء على اوامر غامضة.
4-الالحاد ينهي أسباب الكراهية الدينية كملحد ليس هناك أي سبب لتجعل من لا يتفق معك عدوا لله ليس إمامه إلا أحد خيارين إما التحول لدينك أوالقتل و الخضوع. في الالحاد ليس هناك حروب مقدسة ولا شهداء ولا ما يبرر العمليات الانتحارية بل هناك مسئولية على البشر جميعا لتجاوز المشاكل وتحقيق السلام.
5-الالحاد يمنحك الحرية الفكرية. لن يجبرك أحد كيف تفكر أو بم تفكر بل لك الحرية الكاملة لتكوين رأيك واتخذا قراراتك لأنها قراراتك وليس لأن نصا قديما أو شيخا أخبرك ما تفعل.أنت حر لتدرس وتتعلم كل ما يخطر على بالك دون قيود وحدود. كل شيء خاضع للشك والمساءلة ليس هناك معتقدات مقدسة ولا تقاليد محرمة.
6-الالحاد يمنحك حرية اختيار هدفك فأنت لست رهينة للعبة كونية .عندما تلحد فإنك تتخلص من سيطرة النصوص المقدسة وتدير دفة حياتك بنفسك فالحياة ليست أخلاقيات مسبقة الوضع ولا اختبار إلهي ومحاولة لارضاء الآلهة. أي شيء يسعدك في الحياة هو هدفك مادام لا يتعدى على حقوق الآخرين.
7-أفعالك تصبح واقعية ولأنه لا يوجد حياة أخرى فإنك ستسعى بكل ما تملك لتنهى مهامك في هذه الحياة ما سيعطيك حافزا أكبر للعمل .

اهاااا.....لقد علمنا الان بأن الحاد الملحدين لم يأت بسبب ايمان بتطور او الاعتقاد بكون ازلي بل بسبب ما ذكره المليحد فوق.......وكلها دوافغ و ارادات نفسية .... و رغبات تطمأن اليها نفس الملحد.... وهي امور مادية بحتة..... والكثير مثل هذا يلحد لكي يتحرر من قيود الدين....ويخرج من سجن الاوامر والطاعات....اي يتخذ الهه هواه....والله هناك ايات في القران الكريم كنت قديما اتعجب منها.....كنت اقول من يقصد ربنا في هذه الايات....وهل فعلا هناك أناس يفكرون هكذا او يتبنون هكذا افكار...عجيب ......والله كلما اتوسع في البحث....واخالط الاشخاص....الملحدين والمؤمنين....يطيش عقلي لدقة وصف الايات لؤلئك الناس.......انا اعلم بأني لا استطيع ان ابين لكم ذلك بوضوح....لأني اشعر بأنها رسائل خاصة لي من رب العالمين.....لكن ثقوا يا احبة .....ليس هناك في كل الكتب ....أجمعها.... ما يصف حال الكفار والملاحدة....مثل ما في القران في وصفهم.....لا تظنوا بأن ذكرهم يقصر في سورة الجاثية....لا ......لكن الذي يبحث بنور قلبه وعقله يجد بأن المئات من الايات التي تطعنهم في الصميم.....لكن من بلاغة القران انه يوجز في الوصف.....فمثلا لاحظوا....كثيرا ما يصف رب العالمين الكفار بقوله((كفروا بالله وباليوم الاخر)) او يصف المؤمنين ب((يؤمنون بالله وباليوم الاخر))) ونحن نعلم ان الايمان اركان ستة.....وليست فقط هذين الركنين....لكن الذي يؤمن بالله واليوم الاخر فأنه غالبا سيؤمن تبعا بالاركان الاربعة الباقية......وكذا بالعكس فالذي يكفر بالله واليوم الاخر فحتما لا يؤمن بالاركان الاخرى للايمان...نسأل الله السلامة

[mohamed77]

1- الالحاد يلغي أي مبرر لتقييد حرية الناس أو لكبت حقهم في التعبير أو للتحكم في أفكارهم أو لمعارضة التطور العلمي

و من قال ان الاسلام يمنع التطور العلمى ؟؟ الم تسمع عن حضاره المسلمين العلميه التى سبقوا فيها جميع الدول ؟؟ و كانت دوله الاسلام هى الدوله المسيطره على العالم ؟


2-الالحاد يجعلك لا تضيع مجهودك على عالم آخر لا نعرفه ويجعل تركيزك على هذا العالم الذي يحتاج مجهوداتنا و يوفر وقتك وجهدك واموالك التي تبذلها في عبادات وصراعات لا طائل منها.
3-الالحاد ينهي الخوف من النار والعذاب فليس عليك أن تسمم كل لحظة من حياتك بالشعور بالذنب أو الخوف أن أفعالك ستجعل مصيرك الحياة الأبدية في الجحيم. في المقابل الالحاد يجعلك تتحمل مسئولية أفعالك على أسس عقلانية وتبني أخلاقك بناء على الحاجات الإنسانية وليس بناء على اوامر غامضة.
4-الالحاد ينهي أسباب الكراهية الدينية كملحد ليس هناك أي سبب لتجعل من لا يتفق معك عدوا لله ليس إمامه إلا أحد خيارين إما التحول لدينك أوالقتل و الخضوع. في الالحاد ليس هناك حروب مقدسة ولا شهداء ولا ما يبرر العمليات الانتحارية بل هناك مسئولية على البشر جميعا لتجاوز المشاكل وتحقيق السلام.

هذا الكلام يفعل اذا كان الاسلام و الديانات و وجود الله ليس حقيقيا و ثبت يقينا ان ذلك غير حقيقى , اما فى حاله صحه الاسلام فهذا الفهم يضعك فى مازق
و من قال ان الاسلام لا يضع مسؤليه على الناس لتحقيق السلام و لتجاوز المشاكل ؟!!!


7-أفعالك تصبح واقعية ولأنه لا يوجد حياة أخرى فإنك ستسعى بكل ما تملك لتنهى مهامك في هذه الحياة ما سيعطيك حافزا أكبر للعمل .

هذا غير صحيح اطلاقا ,, اذا كان مصيرى الفناء و الذهاب و الهلاك اذا لماذا اعمل لماذا اتعب ؟؟؟ و لماذا اعيش اصلا ؟؟ حياه متعبه و مرهقه , لماذا اعيش ؟
فالالحاد لن يعطى حافزا اكبر للعمل اذ انه لن احصل على مقابل بل الايمان هو من يعطى حافزا للعمل لان ما افعله الان فى الدنيا ااخذ عليه اجر فى الاخره

[التواضع سيصون العالم]

طيب يا نيوتن .. لماذا ينتحر الملحد؟؟
لله درك يا دكتور

[د. هشام عزمي]

بصراحة يا نيوتن ، كلامك كله يحتاج للتعقيب لكني أكتفي بنقطة واحدة:

2-الالحاد يجعلك لا تضيع مجهودك على عالم آخر لا نعرفه ويجعل تركيزك على هذا العالم الذي يحتاج مجهوداتنا و يوفر وقتك وجهدك واموالك التي تبذلها في عبادات وصراعات لا طائل منها.
ما تعليقك إن قال لك المؤمن: الإيمان لا يجعلك تضيع مجهودك في هذا العالم المؤقت بالدخول في معارك وصراعات قليلة العائد ومحدودة النتيجة ومكاسبها قصيرة الأمد ، ويجعل تركيزك على العالم الأبدي الأكثر أهمية والأكثر دوامًا وبقاءً والذي يحتاج إلى بذل الجهد والطاقة والمال والتفاني في العبادة بتجرد وإخلاص ..؟

[بدون إسم]

بغض النظر عن المغالطات الكثيره في رد الزميل نيوتن

الا اني اريد التطرق الى النقطة السابعة التي ذكرها

بصراحة كلام يدل على سطحية بالتفكير بمعنى آخر يدل انه يقدم الشهوات على العقل والمنطق

لو انك نظرت لمسألة كون انه لاتوجد حياة آخرة وبعد الموت هو العدم بنظرة منطقية

فالتصرف السوي المنطقي هنا ان تنتحر او على الأقل الّا :

ستسعى بكل ما تملك
في هذه الحياة , بل يجب ان تعيش بتراخي وعدم مبالاة

لأن التصرف العقلاني يفرض هذا

لكن من تهمه الشهوات لدرجة انها تمنعه عن رؤوية هذا التصرف العقلاني يدل على انه يفكر بعاطفته لا بعقله

ماذا يوجد في الدنيا من وجهة نظر مادية غير الشهوات ؟

[بدون إسم]

على فكرة النقطة 2 و 7 تحتوي نفس المحتوى بصيغة مختلفة

[نيوتن]

الزميل سأل عن فوائد الالحاد وليس عن أسبابه!
هارون نعم أنا كنت مسلما!!
د هشام هذا العالم الذي بين أيدينا كلنا متفقين على وجوده أما العالم الذي تسأل عنه فلا.
أستاذ حسام من الأكثر انتحارا الملحدين أم المؤمنيين؟! لاحظ فقط عدد العمليات الانتحارية

[أبو يحيى الموحد]

أستاذ حسام من الأكثر انتحارا الملحدين أم المؤمنيين؟! لاحظ فقط عدد العمليات الانتحارية

هممممم...... وهل تعتقد ايها الذكي بأن الذي يفجر نفسه في العمليات التفجيرية لإيقاع النكاية في العدو يفعلها هروبا من الدنيا ؟؟؟؟؟ اقسم بالله بأني كنت اعرف شبابا من العراق ضحوا بنفوسهم رخيصة في سبيل الله وهم في اوج راحتهم الدنيوية ....حياتهم صافية هادئة كمياه الخلجان.....لهم زوجات و مناصب و مساكن....لكن ما فعله الصليب بأبناء الاسلام في العراق دفعه للدفاع عن عقيدته ...لحماية بيضة الاسلام قدر المستطاع.....فاثر الراحة السرمدية على الراحة الدنيوية......بعد ان تكالبت الامم على امة الاسلام.....اولئك يقصفون بالطيارات والدبابات....وهؤلاء يدفعون الصائل ما استطاعوا ..بأبدانهم و ارواحهم.......
قياسك باطل .......
((انا لست مناصرا للعمليات التفجيرية العشوائية على المدنيين....لكن الحال يختلف في البلدان الاسلامية المحتلة))

[التواضع سيصون العالم]

أستاذ حسام من الأكثر انتحارا الملحدين أم المؤمنيين؟! لاحظ فقط عدد العمليات الانتحارية
أكثر عمليات الانتحار تحدث في أوروبا, حيث الناس تركوا الدين واتجهوا الى الدنيا وملذاتها
ولكي لا يدلِس الكاذبون, هذا خبر من جريدة الغارديان
Europe has the world's highest suicide rate and cases are rising among young people, according to the World Health Organization (WHO).
ترجمة:اوروبا تملك أعلى نسبة انتحار والحالات تنتشر في اوساط الشباب, بناءا على أحصائيات منظمة الصحة العالمية.
وهذا مصدر الخبرhttp://www.guardian.co.uk/society/2005/jan/14/mentalhealth.medicineandhealth

إذا يبقى سؤال الدكتور حسام........طيب يا نيوتن..لماذا ينتحر الملحد؟

[حمادة]

لا يمكن ان يكون الملحد ملحدا حتى وان اراد ذلك من كل قلبه
دعني اعلمك قليلا بعض الف باء الالحاد

1- الالحاد يلغي أي مبرر لتقييد حرية الناس أو لكبت حقهم في التعبير أو للتحكم في أفكارهم أو لمعارضة التطور العلمي
1_ الالحاد لا يعترف بظاهرة اسمها الحرية لانه يؤمن ان كل الكون مجرد مادة بما فيها الانسان الذي يعد مجرد كتلة مادية خاضعة للقوانين الجبرية وبالتالي فضريبة الالحاد هي الجبر وفقدان الانسان ارادته الحرة في عالم جبري كل ذراته مجبرة!

2-الالحاد يجعلك لا تضيع مجهودك على عالم آخر لا نعرفه ويجعل تركيزك على هذا العالم الذي يحتاج مجهوداتنا و يوفر وقتك وجهدك واموالك التي تبذلها في عبادات وصراعات لا طائل منها.
2_بناء على ما تقوله فالالحاد يبرر لك قتل ملايين البشر من اجل تحقيق مصلحة مادية فلا مانع مثلا من ان تسرق غنيا ضعيفا!

3- الالحاد يجعلك تتحمل مسئولية أفعالك على أسس عقلانية وتبني أخلاقك بناء على الحاجات الإنسانية وليس بناء على اوامر غامضة.
3_الالحاد ينزع عنك ظاهرة الحرية وتصبح مجرد الة بيلوجية ليس الا !وكنتيجة لهذا فالافعال الصادرة منك هي في الاصل سلوكات تحددها القوانين الفيزيائية التي تخضع لها لانك كملحد لست سوى كتلة مادية ليس الا ! وافعالك هي مجرد تفاعلات كيميائية خاضعة للقوانين المادية الحتمية فعن اي مسؤولية تتحدث !؟

4-الالحاد ينهي أسباب الكراهية الدينية كملحد ليس هناك أي سبب لتجعل من لا يتفق معك عدوا لله ليس إمامه إلا أحد خيارين إما التحول لدينك أوالقتل و الخضوع. في الالحاد ليس هناك حروب مقدسة ولا شهداء ولا ما يبرر العمليات الانتحارية بل هناك مسئولية على البشر جميعا لتجاوز المشاكل وتحقيق السلام.
5_الالحاد يبرر لك جميع الافعال البشعة واللاخلاقية فلا يوجد شخص في الكون يقول لك افعل جميع الفواحش فانت في حل من كل شيء سوى الشيطان والملحد فكيف لكتلة مادية ظهرت عن طريق تراكم للصدف بان يكون لها الحق بالحديث عن الاخلاق والسلام وهلم جر!

6-الالحاد يمنحك حرية اختيار هدفك فأنت لست رهينة للعبة كونية .عندما تلحد فإنك تتخلص من سيطرة النصوص المقدسة وتدير دفة حياتك بنفسك فالحياة ليست أخلاقيات مسبقة الوضع ولا اختبار إلهي ومحاولة لارضاء الآلهة. أي شيء يسعدك في الحياة هو هدفك مادام لا يتعدى على حقوق الآخرين.
7_عندما تلحد فانت والمجنون سواء فكل ما صدر من المجنون هو مطابق للقوانين الفيزيائية السليمة تماما كالعاقل فالقوانين الفيزيائية هي قوانين سليمة فالقانون الفيزيائي اللذي خضع له دماغ العاقل هو نفس القانون الفيزيائيى اللذي خضع له دماغ المجنون ولم نعلم ان القوانين الفيزيائية تخطئ .
وايضا بما انك مجرد تفاعلات كيميائية فلا يجب أن تقدس أي أساس قابل للتغيير كيميائيا. فلماذا تميز بين التوازن الكيميائي الصحيح الذي يمثل العقلانية وبين التوازن الكيميائي الصحيح أيضاً والذي يمثل الجنون؟
ولماذا تطلق على الرجل الذي يركض عاريا في الشارع بالجنون رغم أن أفعاله هي نتيجة تفاعلات كيميائية صحيحة ؟


فالحياة ليست أخلاقيات مسبقة الوضع ولا اختبار إلهي ومحاولة لارضاء الآلهة. أي شيء يسعدك في الحياة هو هدفك مادام لا يتعدى على حقوق الآخرين.
الالحاد ليس فيه رادع لمثل هذه الافعال فان لم تتتعدى انت على حقوق الاخرين فغيرك سيقوم بها وباي معيار قلت ان التعدي على حقوق الاخرين هو سلوك غير اخلاقي ؟
إلعب غيرها:)):

[عياض]

طلقات موفقة سيدي القناص حمادة :): ...و اهم ما يقال ان الاسلام دون غيره من الديانات هو اكبر هدي يجعلك تركز على هذه الدنيا لتعمل و تكد فيها و تهيمن عليها و ذلك عن طريق حسم العالم الآخر حتى لا تدخل فيه بالتخرص بالظنون مما تسميه عقلا و الهيات بغير علم كما فعل الملحدون و الذي هو الالحاد الحقيقي المحض...فعلى هذا الدين الحق هو العلمي و الالحاد الحق هو الطوباوي..و لا ادل من شعار كليهما...فشعار الدين الحق هو الجواب و ما تحته عمل و اليقين...و شعار الالحاد هو مجرد السؤال و التفكير الذهني المجرد و الحيرة...و انظر حولك و انظر ايها صنع العالم...و ايها اودت به الى الحروب و الفتن...

[حمادة]

الدين الحق هو العلمي و الالحاد الحق هو الطوباوي..و لا ادل من شعار كليهما...فشعار الدين الحق هو الجواب و ما تحته عمل و اليقين...و شعار الالحاد هو مجرد السؤال و التفكير الذهني المجرد و الحيرة...
http://www.al7orya.net/up/uploads/al7orya12990711941.jpg

[المقدسي السلفي]

بداية بارك الله في الاخوة افسدتم علي مائدتي الدسمة و لكن افساد الباطل جميل لننظر و على بركة الرحمن ,,,




الالحاد يلغي أي مبرر لتقييد حرية الناس أو لكبت حقهم في التعبير أو للتحكم في أفكارهم أو لمعارضة التطور العلمي
.


و الاسلام يعطي الحرية للناس و لا يكبت حقهم بل يعطيهم حق اكبر مما يعطوا هم لانفسهم و هذا من تاريخ المسلمين تعرفه و انا مسلم و حر و الحمد لله تبارك و تعالى و الاشكال انتم ما عندكم معنى واضح للحرية و الان هل الانسان حر في حبس بوله اذا انتفى هذا و هذا فعلا يسمى قهر و نحن نقر به و نعلم الحمدلله الحكمة منه فأن كنت لا تعلم علمناك ان شاء الله دون كبر و لا تكبر و بهما السبب اما حرية الاختيار و التفكير فقل لي من اعطاك هذه الحرية المادة الصماء ام واجد حر شاء ان يعطيك حرية ؟؟؟؟؟؟ هذه الاولى ,,,




الالحاد ينهي الخوف من النار والعذاب فليس عليك أن تسمم كل لحظة من حياتك بالشعور بالذنب أو الخوف أن أفعالك ستجعل مصيرك الحياة الأبدية في الجحيم. في المقابل الالحاد يجعلك تتحمل مسئولية أفعالك على أسس عقلانية وتبني أخلاقك بناء على الحاجات الإنسانية وليس بناء على اوامر غامضة.

.

جحدوا بها و استيقنتها انفسهم لو ما تخاف من جهنم لما كنت هنا تنافح و تناقش و هذا لا يحتاج الى ذكاء خارق لكشفه اصدق نفسك اسئل الله لك الهداية و لا تحاول تحجر فكرك اما العقلانية قل لي كيف تقنعني ان الطقل في بطن امه يكون انفه دون ان يستخدمه في دليل واضح كالعين في وضح النهار ان هناك من جهز له هذا الامر و اعده له ليستخدمه فيما بعد والا كيف و من علم ان هذا لابد له من هذا ؟!!!,,,,

يتبع ان شاء الله تعالى ,,,,,,

[SSV]

فوائد الإلحاد

الخلود في جنهم وهذا الأخير يحتم على العبد إعادة التفكير في اختياره

أنك تفعل ما تريد بحيث ممكن أن تمارس الجنس مع امك (مع كامل احترامي)

أن الحياة تعيش في فوضى بعيدا عن أي قانون أو عرف

ويتبع.......

[نيوتن]

بداية بارك الله في الاخوة افسدتم علي مائدتي الدسمة و لكن افساد الباطل جميل لننظر و على بركة الرحمن ,,,

و الاسلام يعطي الحرية للناس و لا يكبت حقهم بل يعطيهم حق اكبر مما يعطوا هم لانفسهم و هذا من تاريخ المسلمين تعرفه و انا مسلم و حر و الحمد لله تبارك و تعالى و الاشكال انتم ما عندكم معنى واضح للحرية و الان هل الانسان حر في حبس بوله اذا انتفى هذا و هذا فعلا يسمى قهر و نحن نقر به و نعلم الحمدلله الحكمة منه فأن كنت لا تعلم علمناك ان شاء الله دون كبر و لا تكبر و بهما السبب اما حرية الاختيار و التفكير فقل لي من اعطاك هذه الحرية المادة الصماء ام واجد حر شاء ان يعطيك حرية ؟؟؟؟؟؟ هذه الاولى ,,,

جحدوا بها و استيقنتها انفسهم لو ما تخاف من جهنم لما كنت هنا تنافح و تناقش و هذا لا يحتاج الى ذكاء خارق لكشفه اصدق نفسك اسئل الله لك الهداية و لا تحاول تحجر فكرك اما العقلانية قل لي كيف تقنعني ان الطقل في بطن امه يكون انفه دون ان يستخدمه في دليل واضح كالعين في وضح النهار ان هناك من جهز له هذا الامر و اعده له ليستخدمه فيما بعد والا كيف و من علم ان هذا لابد له من هذا ؟!!!,,,,

يتبع ان شاء الله تعالى ,,,,,,

لا أدري عن أي حرية تتحدث في الإسلام؟!

أنا هنا لأن أفكاركم هي سبب في ما نحن فيه في الدول العربية ! لو كنت أخاف بعض الأوهام لما أتيت هنا لأسمع في كل مشاركة التهديد بالعذاب الموعود!

[المقدسي السلفي]

سؤال جميل أشكرك عليه

1- الالحاد يلغي أي مبرر لتقييد حرية الناس أو لكبت حقهم في التعبير أو للتحكم في أفكارهم أو لمعارضة التطور العلمي
2-الالحاد يجعلك لا تضيع مجهودك على عالم آخر لا نعرفه ويجعل تركيزك على هذا العالم الذي يحتاج مجهوداتنا و يوفر وقتك وجهدك واموالك التي تبذلها في عبادات وصراعات لا طائل منها.
3-الالحاد ينهي الخوف من النار والعذاب فليس عليك أن تسمم كل لحظة من حياتك بالشعور بالذنب أو الخوف أن أفعالك ستجعل مصيرك الحياة الأبدية في الجحيم. في المقابل الالحاد يجعلك تتحمل مسئولية أفعالك على أسس عقلانية وتبني أخلاقك بناء على الحاجات الإنسانية وليس بناء على اوامر غامضة.
4-الالحاد ينهي أسباب الكراهية الدينية كملحد ليس هناك أي سبب لتجعل من لا يتفق معك عدوا لله ليس إمامه إلا أحد خيارين إما التحول لدينك أوالقتل و الخضوع. في الالحاد ليس هناك حروب مقدسة ولا شهداء ولا ما يبرر العمليات الانتحارية بل هناك مسئولية على البشر جميعا لتجاوز المشاكل وتحقيق السلام.
5-الالحاد يمنحك الحرية الفكرية. لن يجبرك أحد كيف تفكر أو بم تفكر بل لك الحرية الكاملة لتكوين رأيك واتخذا قراراتك لأنها قراراتك وليس لأن نصا قديما أو شيخا أخبرك ما تفعل.أنت حر لتدرس وتتعلم كل ما يخطر على بالك دون قيود وحدود. كل شيء خاضع للشك والمساءلة ليس هناك معتقدات مقدسة ولا تقاليد محرمة.
6-الالحاد يمنحك حرية اختيار هدفك فأنت لست رهينة للعبة كونية .عندما تلحد فإنك تتخلص من سيطرة النصوص المقدسة وتدير دفة حياتك بنفسك فالحياة ليست أخلاقيات مسبقة الوضع ولا اختبار إلهي ومحاولة لارضاء الآلهة. أي شيء يسعدك في الحياة هو هدفك مادام لا يتعدى على حقوق الآخرين.
7-أفعالك تصبح واقعية ولأنه لا يوجد حياة أخرى فإنك ستسعى بكل ما تملك لتنهى مهامك في هذه الحياة ما سيعطيك حافزا أكبر للعمل .


لا أدري عن أي حرية تتحدث في الإسلام؟!

أنا هنا لأن أفكاركم هي سبب في ما نحن فيه في الدول العربية ! لو كنت أخاف بعض الأوهام لما أتيت هنا لأسمع في كل مشاركة التهديد بالعذاب الموعود!

مع الايام سوف تدري بس شوي شوي على نفسك الاسلام على تريخه لم يجبر احد في الدخول اليه ابدا و الاسلام يعلم انه لن تستطيع حباس الفكر و أن حبست الجسد و الحرية في الاسلام راجع تاريخ مصر و المسلمين مع الاباط و النصارى على العموم حتى الدهرين ناقشهم علمائنا بعقل و للأسف يا زميلي نحن نرد عليك جملة جملة و انت ترد كيف ما يحلوا لك انقد كلامي كله و لا تأخذ ما تراه ملامس لهواك !!!!!!

مسئلة حرية الاعتقاد لا اعلم احد حفظها كلاسلام و الا الملحدين شوف لهجتهم الهمجية التي دون دليل شوف بنفسك (لأن أفكاركم هي سبب في ما نحن فيه في الدول العربية ) اين دليلك وهل المسلمين الان على الاسلام الصحيح ام اغرقتهم شهوات الغرب حتى صاروا تبعا دون عقول بسبب غياب الدين و ما انت الا نموذج منهم فماذا قدمت انت بألحادك !!!!!!

و الاسلام يدعو للعمل قلت نعم أو قلت لا و الاسلام لو تعرض اي دين غيره لما تعرض له الاسلام لنقرض و لكن انتم قوم تجهلون و تجهلون انكم تجهلون من الان و صاعدا اما ترد على نقاطي كلها و بدليل و اما كبر عقلك شوي و ارجع ناقش و ليس اهانة و الله لكن ليس من العدل هذا التعب بالرد و ترد علي انتم السباب في التخلف على اطلاقها و هذا اصلا خطاء فادح في منهجية التفكير اصلا فصحح تفكيرك و لا تتعبنا معاك دون طائل ,,,

[حسام الدين حامد]

أستاذ حسام من الأكثر انتحارا الملحدين أم المؤمنيين؟! لاحظ فقط عدد العمليات الانتحارية

بالتأكيد الملحدون هم الأكثر انتحارا .. والموضوع لا يحتاج لسؤال في حيز سكان الكوكب الأرضي!

لكن سؤالك لا علاقة له بسؤالي عن سبب انتحار الملحد، فلو أنّ نصف المسلمين ينتحر والإسلام يمنع الانتحار لما ضرنا انتحار هؤلاء شيئًا، بينما لو أن ملحدًا واحدًا انتحر والإلحاد لا يمنع الانتحار ولا يمانعه فالعيب في الإلحاد، والحقيقة أني التمست الجواب عند كثيرين من فلاسفة الإلحاد فوجدتهم يعجزون، وأحسنت منهم طائفة لم ترَ في الانتحار ضررًا، ورأت أنه لا فرق كبير بين الإنسان والديدان في جدوى الوجود، وأغرقت طائفة أخرى في الفلسفة فذكرت أن تحديد جدوى الانتحار أمر صعب لعدم العلم بالمآل، هذا أقصى ما وصلوا إليه وهو كلام فارغ، إن ضحكوا به على الذقون، فإنه لا يفيد قلبًا ملحدًا -إن وجد- كتب عليه فلاسفة الإلحاد أن يعيش لمجرد أنه لا يعلم .. وليس عندكم صلاة استخارة، أليس كذلك!؟

هل يوجد في الإلحاد ما يمنع الملحد من الانتحار .. سواء من جهة الواقع أو من جهة الفكر أو من أية جهة وجدت؟؟

[عياض]

بل الالحاد على التحقيق ان حققت اصوله فانه على عكس الدين يشجع على الانتحار و قد يوجبه...و ما عقائد المانوية و مقولاتهم و براهينهم التي استلهمها اكابر الملحدين عنا ببعيدة...

[حسام الدين حامد]

نعم شيخنا، فهو تصريحهم فوق أنه ما يقتضيه مذهبهم، وروسو وفولتير ومونتسكيو وهيوم بداية جيدة يستطيع الملحد أن يطلع على رأيهم في الانتحار، قبل أن يرص 7 أسباب للإلحاد كلها تصب في الحياة الدنيا، تلك الحياة التي لا يستطيع الإلحاد أن يشرعنها بله أن يحرم المساس بها ... الثغرة الممكنة في هذا الكلام أن يكون نيوتن يرى أن الانتحار شيء جميلٌ يمتدح، وأنه لا يعارض الحياة السعيدة! وأن داعيه يدعو إلى صلاح الدنيا ويحرره ويخلصه ويمنحه الهدف وغير ذلك من الترانيم التي يحلو لهم تردادها..

[نيوتن]

بالتأكيد الملحدون هم الأكثر انتحارا .. والموضوع لا يحتاج لسؤال في حيز سكان الكوكب الأرضي!

لكن سؤالك لا علاقة له بسؤالي عن سبب انتحار الملحد، فلو أنّ نصف المسلمين ينتحر والإسلام يمنع الانتحار لما ضرنا انتحار هؤلاء شيئًا، بينما لو أن ملحدًا واحدًا انتحر والإلحاد لا يمنع الانتحار ولا يمانعه فالعيب في الإلحاد، والحقيقة أني التمست الجواب عند كثيرين من فلاسفة الإلحاد فوجدتهم يعجزون، وأحسنت منهم طائفة لم ترَ في الانتحار ضررًا، ورأت أنه لا فرق كبير بين الإنسان والديدان في جدوى الوجود، وأغرقت طائفة أخرى في الفلسفة فذكرت أن تحديد جدوى الانتحار أمر صعب لعدم العلم بالمآل، هذا أقصى ما وصلوا إليه وهو كلام فارغ، إن ضحكوا به على الذقون، فإنه لا يفيد قلبًا ملحدًا -إن وجد- كتب عليه فلاسفة الإلحاد أن يعيش لمجرد أنه لا يعلم .. وليس عندكم صلاة استخارة، أليس كذلك!؟

هل يوجد في الإلحاد ما يمنع الملحد من الانتحار .. سواء من جهة الواقع أو من جهة الفكر أو من أية جهة وجدت؟؟

أعتقد أن من يؤمن بأن هذه هي فرصته الوحيدة في الحياة هو أبعد عن الانتحار ممن يؤمن أن هذه الحياة لعب ولهو وأن الدار الآخرة هي الحيوان. ومن يؤمن أن الانتحار سينهي حياته إلى الأبد أبعد عن الانتحار ممن يؤمن أنه سيوصله للنعيم والحور العين.الانتحار له أسبابه المتعلقة بالشخص نفسه وكما اعترفت أن الإيمان لا يمنع بعض المؤمنيين من الانتحار فكذلك تحميل الالحاد مسئولية من ينتحر من الملحدين غير صحيح. الانسان الذي مل حياته ولم يعد يطيق الاستمرار فيها لن يمنعه من الانتحار بعض التعاليم الدينية.

[عبدالرحمن الحنبلي]

أعتقد أن من يؤمن بأن هذه هي فرصته الوحيدة في الحياة هو أبعد عن الانتحار ممن يؤمن أن هذه الحياة لعب ولهو وأن الدار الآخرة هي الحيوان. ومن يؤمن أن الانتحار سينهي حياته إلى الأبد أبعد عن الانتحار ممن يؤمن أنه سيوصله للنعيم والحور العين.الانتحار له أسبابه المتعلقة بالشخص نفسه وكما اعترفت أن الإيمان لا يمنع بعض المؤمنيين من الانتحار فكذلك تحميل الالحاد مسئولية من ينتحر من الملحدين غير صحيح. الانسان الذي مل حياته ولم يعد يطيق الاستمرار فيها لن يمنعه من الانتحار بعض التعاليم الدينية.


الاخ نيوتن من اليهود الناطقين بالعربيه ....الاخ نيوتن انت من اي اليهود يهود العراق ام المغرب ومتى هاجرت الى اسرائيل

ومما يدلل انك يهودي
ولتجدنهم أحرص الناس على حياة ومن الذين أشركوا يود أحدهم لو يعمر ألف سنة وما هو بمزحزحه من العذاب أن يعمر

فالحرص على الحياة الدنيا من صفات اليهود

بالله عليك على ماذا تحرص على حر الصيف الذي يحرق الجلود ام على برد الشتاء الذي يزكم الانوف
لو جمت اعضاء المنتدى كلهم لوجدت كل شخص منهم عنده مشكله بعضهم عنده ربو وبعضهم عنده ضغط وبعضهم عنده سكر وبعضهم فقد عزيزا والاخر عنده ابن مريض او ام مريضه

على ماذا نحرص على الدنيا ؟؟؟؟ لماذا لانحرص على الاخره ؟؟؟الجنه احسن ....الجنه احسن من هذه العيشه المحاطه بكل نحس ....اذا لماذا لانحرص على الجنه ونعمل لها عملها

ومهر الجنه هو الايمان والاعمال الصالحه ....هناك فرق بين من يقتل نفسه معتقدا انه شهيد (علما بان قتل النفس محرم وصاحبه يعاقب بالخلود الطويل في النار ولكنه ظن خطأ ان هذه شهاده وهذا امر يرضي الله وهذا موضوع اخر يطول شرحه ودائما تاخذنا الى المواضيع الفرعيه )وبين من يقتل نفسه لانه مل من الحياه نحن نتحدث عن الذين ينتحرون بسبب الملل والياس من الحياه ...هل يوجد بين المسلمين من هم كذلك ؟؟؟؟ في الغرب بمجرد ان تتركك حبيبتك تقوم بالانتحار هل يوجد بين المسلمين من ينتحر بسبب حبيبته .......

[محمد احمد السلامى]

اقسم بالله اول مرة اكتشف ان الملحدين لا يقرأون ولا يعرفون شيئا عن هذا العالم والدليل الاخ المسمى لا دينى والله كل كلامه يدل على الغباء والجهل وكل كلامه غلط فى غلط

[المهاجـر]

اقسم بالله اول مرة اكتشف ان الملحدين لا يقرأون ولا يعرفون شيئا عن هذا العالم والدليل الاخ المسمى لا دينى والله كل كلامه يدل على الغباء والجهل وكل كلامه غلط فى غلط

+1

[نيوتن]

الأخ الحنبلي المحترم
أنا لا أتشرف بالانتماء لأي دين ووصفي باليهودية لا يختلف عندي عن وصفي الاسلام.
أتمنى أن توجد جنة ولكن يؤسفنى أن أخبرك بأنك مخطئ ..نعم الحياة متعبة لكن هذا لا يبرر أن نضحك على أنفسنا بأن هناك حياة لا تعب فيها.
من ينتحر لوحده أفضل ممن ينتحر ويقتل الآخرين أيضا.

[عبدالرحمن الحنبلي]

الأخ الحنبلي المحترم
أنا لا أتشرف بالانتماء لأي دين ووصفي باليهودية لا يختلف عندي عن وصفي الاسلام.
أتمنى أن توجد جنة ولكن يؤسفنى أن أخبرك بأنك مخطئ ..نعم الحياة متعبة لكن هذا لا يبرر أن نضحك على أنفسنا بأن هناك حياة لا تعب فيها.
من ينتحر لوحده أفضل ممن ينتحر ويقتل الآخرين أيضا.

الملحد يزداد الحادا والمؤمن يزداد ايمانا هذا حالك معنا يااخ نيوتن .....ممكن تشارك في هذا الاستفتاء الذي وضعه السيد المرسي مشكورا

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=30863

[بدون إسم]

وكما اعترفت أن الإيمان لا يمنع بعض المؤمنيين من الانتحار فكذلك تحميل الالحاد مسئولية من ينتحر من الملحدين غير صحيح


قصد الاخ حسام الدين واضح
هو يقول ان الملحد اذا انتحر لا يتعارض مع الحاده اما المسلم فيتعارض مع اسلامه

[عياض]

و بعبارة اخرى الملحد ان انتحر فقد حقق افضل الالحاد و سنامه و ذروته اما في الاسلام فقد اوشك ان يصاب بنفس عقوبة الكافر نفسه ...و بعبارة اخرى الالحاد على التحقيق يحض على الانتحار بين الاسلام على التحقيق يجعل كل شيء تقريبا كل شيء لكي يحيا الانسان حياة طيبة و يشجع على مثل هذه الحياة...

[مواطن]

اقتباس

(( -الالحاد ينهي الخوف من النار والعذاب فليس عليك أن تسمم كل لحظة من حياتك بالشعور بالذنب أو الخوف أن أفعالك ستجعل مصيرك الحياة الأبدية في الجحيم. في المقابل الالحاد يجعلك تتحمل مسئولية أفعالك على أسس عقلانية وتبني أخلاقك بناء على الحاجات الإنسانية وليس بناء على اوامر غامضة. ))

هذا صحيح


لكن تذكر
المزاج
والانتقام
والشهوات او الغريزة

والطمع

كل هذه الامور قد تسيطر على العقل
لكنها يستحيل ان تسيطر على العقل الذي يؤمن بالعقاب الالهي

[نيوتن]

قصد الاخ حسام الدين واضح
هو يقول ان الملحد اذا انتحر لا يتعارض مع الحاده اما المسلم فيتعارض مع اسلامه

الالحاد ليس به أحكام حتى نقول يتعارض أو لا يتعارض!

[أبو يحيى الموحد]

الالحاد ليس به أحكام حتى نقول يتعارض أو لا يتعارض!
هنيئا لك الحادك المفرغ من الاحكام.... عش حياتك تائها..... وستُبعث على ما عشت و مت عليه.....حينها.....يا ويلنا من بعثنا من مرقدنا؟؟؟؟؟ هذا ما وعد الرحمن وصدق المرسلون...................................ثم..... ..........:ANSmile:

[المقدسي السلفي]

الالحاد ليس به أحكام حتى نقول يتعارض أو لا يتعارض!

انهيت امرك بيدك لا احكام و لا يقينيات و لا مرجع و لا اساس و لا أيدولوجية على ماذا تناقش يا هذا على سراب ماذا تريد بنا و الى اين تريد ان تصل بنا ان الحادنا اذا لم يكن لك اساس تبني بنيانك عليه ,و الله انت تقرر مدى ضعف الالحاد و انت نموذج عجيب يا صديقي تريد ان تقنعنا بلا شيء لنكفر بالله الواحد القيوم على اساس ماذا سأستفيد من الالحاد و هو ليس له اساس و بنيان ,,,

أخوتي النقاش مع الصديق نيوتن عقيم لا يرجى منه مضغة ليس ولد كامل (فكر) فالى ان يبين نيوتن معتقده و اسسه نلتقي مع حلقة جديدة من حلقات الالحاد الخرافي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[أبو يحيى الموحد]

و الله انت تقرر مدى ضعف الالحاد و انت نموذج عجيب يا صديقي تريد ان تقنعنا بلا شيء لنكفر بالله الواحد القيوم على اساس ماذا !!!!
جزاك الله خيرا...................
دعواتكم اخواني....:emrose:

[نيوتن]

انهيت امرك بيدك لا احكام و لا يقينيات و لا مرجع و لا اساس و لا أيدولوجية على ماذا تناقش يا هذا على سراب ماذا تريد بنا و الى اين تريد ان تصل بنا ان الحادنا اذا لم يكن لك اساس تبني بنيانك عليه ,و الله انت تقرر مدى ضعف الالحاد و انت نموذج عجيب يا صديقي تريد ان تقنعنا بلا شيء لنكفر بالله الواحد القيوم على اساس ماذا سأستفيد من الالحاد و هو ليس له اساس و بنيان ,,,

أخوتي النقاش مع الصديق نيوتن عقيم لا يرجى منه مضغة ليس ولد كامل (فكر) فالى ان يبين نيوتن معتقده و اسسه نلتقي مع حلقة جديدة من حلقات الالحاد الخرافي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هذه ميزة الالحاد وليس عيبا كما تتصور كل ملحد له أحكامه..هذا هو الإنسان الطبيعي أما تقييد الناس بمعتقدات عامة ليسهل السيطرة عليهم واخضاعهم لهذا الحاكم أو ذاك أو لمصلحة فلان أو علان فهذا هو الطارئ وسيزول مع تطور البشرية

[أبو يحيى الموحد]

هذه ميزة الالحاد وليس عيبا كما تتصور كل ملحد له أحكامه..




الالحاد ليس به أحكام حتى نقول يتعارض أو لا يتعارض!
ماذا ترون يا اخواني.....................
هل هي مغالطة مفضوحة؟؟؟؟؟
ام سفسطة عمياء؟؟؟؟؟؟
مرة يقول بأن لا احكام في الالحاد......
ثم يقول ان لكل ملحد احكامه.....:emrose:

[المقدسي السلفي]

هذه ميزة الالحاد وليس عيبا كما تتصور كل ملحد له أحكامه..هذا هو الإنسان الطبيعي أما تقييد الناس بمعتقدات عامة ليسهل السيطرة عليهم واخضاعهم لهذا الحاكم أو ذاك أو لمصلحة فلان أو علان فهذا هو الطارئ وسيزول مع تطور البشرية

يعني هتلر كفكر لا يرفض لانه شخصي و على قولك لا يجوز لك نقد الاسلام لانه معياري الشخصي تنازلا من كلامك و برضو الذي ينام مع أمه من باب المنفعة لا توجد مشكلة و الذي يجامع بشكل سادي برضو فكر شخصي يتمتع به بألم الاخرين و هو فكر شخصي و برضو لا مشكلة انا لي أحكامي من كلامك بالسرقة و قتل الاشخاص و برضو لا يمكن ان يجمعنا قانون لان كل منا له احكامه الخاصة و اهوائه الخاصة فهذا يريد ان يخرج عاري و هذا يريد ان يستغل غيره و هذا يريد و هذا له احكامه قلي يا عاقل اي عقل يقر هذا ,,,

[المقدسي السلفي]

ماذا ترون يا اخواني.....................
هل هي مغالطة مفضوحة؟؟؟؟؟
ام سفسطة عمياء؟؟؟؟؟؟
مرة يقول بأن لا احكام في الالحاد......
ثم يقول ان لكل ملحد احكامه.....:emrose:

يا أخي هذا الفرد ليس واعي اشك انه صاحي اصلا رح يأتي و يقولك مهو لما يكون لي احكامي الخاصة لا يكون للألحاد احكام عامة طيب الاحكام الخاصة اساسها ايه و الانسان اصلا كعاقل متلقي بالحواس حيث الحواس ليست انتاج من العدم و مجهزة بالمعلومات بل يأتيها المعلومات من الخارج و تحلل و تنظم و تستخرج المعلومات فكيف لفراغ ان يكون اساس و الله المستعان هذا ان فهم الكلام صديقنا لاني بطلت افهم ماذا يريد ,,,

[نيوتن]

هل من الصعب عليكم فهم الفرق بين عدم وجود أحكام عامة في الالحاد وبين كون كل ملحد له منهجه؟!

[dzdz]

المسلمون يتكلمون و كأنهم صنعوا الجنة على الارض.
السؤال هل وجود الاحكام الاسلامية قضى على الافات طبعا لا.
الاسلام كان لديه 14 قرنا .
هل قضى قطع الراس على القتل "كل عام هناك اعدامات جديدة"
هل قضى قطع اليد على السرقة طبعا لا."كل يوم تقطع ايادي جديدة"
ادا كانت الاحكام لا تصلح الاخلاق و لا تقدم معرفة لمادا نحن نتمسك بها.
الخوف من الالحاد غير مبرر.
ادا الحدت سوف تبقى معايرك الاخلاقية مثل ماهي.
أخلاقك نابعة من داخلك.
ثم ان الالحاد لا يحرض على الجريمة.
انا ألحدت مند 5 سنوات ولم افعل اي شئ جديد لم افعله على الاسلام.
بل بالعكس لقد توقفت عن اكل اللحم لاني لاحظت قسوة دبح الحيوانات.
المعيار الاخلاقي في الالحاد هو لاتؤدي الاخريين و لا تؤدي نفسك فقط.
شكرا نيوتن.

[ahmedmuslimengineer]

الملحدون كذلك لم يقيموا الجنة على الارض بل كانوا أكثر أسباب الشقاء والإكتئاب وأكثر المنتحرين ملحدين
كما الجنة لا تقام على الارض يا هذا وأنت لا تؤمن بالجنة أصلا و المسلمون يريدون إقامة العدل وكل إنسان يرى العدل من وجهة نظره وما يعتقده وهذا حتى لا ندخل فى جدال فى تعريف العدل
وجود الاحكام الاسلامية أقام دولة عادلة وحينما إبتعد المسلمون عن الحكم بما أنزل الله لم تعد دولتهم كما كانت

ادا كانت الاحكام لا تصلح الاخلاق و لا تقدم معرفة لمادا نحن نتمسك بها. لو تعرف جريمة النطق بهذه الكلمات ما نطقت بها ولا ينطق بهذه الكلمات إلا إنسان غريب الاطوار

وهل الاسلام يقول بقطع رأس القاتل دائما ؟! وهل عدم قطع الرأس سيمنع القتل بين الناس كانوا مؤمنين أو كافرين

ادا الحدت سوف تبقى معايرك الاخلاقية مثل ماهي.
أخلاقك نابعة من داخلك.
إذا أسلمت فأنت مطالب بمعاملة الناس بخلق حسن

ثم ان الالحاد لا يحرض على الجريمة.
والاسلام لا يحرض على الجريمة ولاحظ أنه بناء على كلامك السابق فأنت تناقض نفسك فى هذه الجملة
ادا كانت الاحكام لا تصلح الاخلاق و لا تقدم معرفة لمادا نحن نتمسك بها.
باقى كلامك عن الوقت الذى ألحدت فيه ووقفك عن أكل اللحوم عاطفى ولا نقيم له وزنا ولن تجد من يناقشك فيه وعليه فنصيحة بسيطة جدا وهى ان تبدأ بالنقاش مع الاخوة هنا على أدلتك على الالحاد وتترك الكلام العاطفى حتى تحاول ان تستفيد ومن يدرى ربما نستفيد نحن بتجربتك

[المقدسي السلفي]

بسم الله الرحمن الرحيم ,,,,

لا أدري هل يوجد ملحد عاقل يناقش بعقل أم ان هذا صعب المنال !!!!!

الاشكال مع الملحدين الموجودين بالصفحة ان كل منهم له دين خاص اسمه (الهوى) لهذا النقاش معهم كأنك تكلم نفسك اعتذر لكن لا أجد تعبير افضل ,,,

نيوتن يقول عن الاحكام الخاصة و العامة فقلت له قبل أن هتلر له معياره الخاص كيف انكر عليه بناءا على ماذا اعتبر فعل هتلر انه سوء فأن قلت بناءا على استقباح المجموع اقلك انت نفيت العقل الجمعي اصلا و مستنده حيث قلت لكل ملحد أحكامه و برضو قلت لك انا احكامي اسلامية و راضي بها لماذا تناقشني ان حر و لي احكامي الخاصة لماذا تتعدى على حقوقي (في دينك طبعا) الانكار على فعل الشخص لابد له من مرجع اعود له لانكر هذا الفعل و ليس كل مستقبح عقلي دليل صحيح يستوجب العلم الصريح كمسئلة عدم أكل الحيوان هذا الامر لو فقهه صاحبه لازال الاستقباح بالعلم الصريح الذي يقول لابد من القتل هذا لرحمة شاملة في الارض و لاقامة التوازن ,,,,

الاشكالات مع عقليات الملحدين كبيرة و صعب فهمها و خاصة الملحدين العرب عذرا هذا صار شبه اجماع لا يعرف الواحد منهم ماذا يتبع امراض في عقله يعممها كمسئلة قتل الحيوان و كأننا نعيش في الجنة افهم يا رجل هذه الدنيا بلاء و هذا تعليل ثاني للمسئلة ,,,,

المشكلة يبدوا ان الازمات النفسية عند الملحد تؤدي به الى تعميم استقباح عقله على العلم فيلحد و ياتي بالعجب ,,,,,,

[حمادة]

هل من الصعب عليكم فهم الفرق بين عدم وجود أحكام عامة في الالحاد وبين كون كل ملحد له منهجه؟!

هل من الصعب عليك فهم الفرق بين عدم وجودمعايير اخلاقية في الالحاد وبين كون كل ملحد له معاييره الاخلاقية؟!
هل من الصعب عليك فهم الفرق بين عدم وجود الحاد اخلاقي وبين وجود ملحدين على اخلاق ؟
هل من الصعب عليك فهم ان بحديثك عن الاخلاق سواء كانت نسبية او مطلقة تهدم الفكر المادي والذي هوالقاسم المشترك بين الملاحدة الذين لا يؤمنون سوى بما يطاله الحس ككلب الدوبرمان الذي يؤمن فقط بما تصل إليه حاسة الشم لديه ؟!

[فارسة الاسلام]

هذا هو حال الملحدين التخبط بالكلام والعيش بالضلال والجهل

[خال مازن]

بغض النظر عن النقاش الدائر
ذكرني العنوان بتجربة مررت بها ذات يوم وأنا أراجع حقيقة إيماني وقررت أن أفكر بوجود الله - عز وجل - بمنطقية وحيادية لأنظر هل أنا مؤمن تقليدي أم أن إيماني بالله نابع من تصديق عقلي.
هذه التجربة لم تدم سوى لحظات قليلة جدًا.. فلم أعرف من أين أبدأ؟؟ لأني لم استطع ببساطة تصور وجودي ووجود كل ما هو حولي بدون موجد..
وهذه اللحظات القصيرة جدا أستطيع أن أشبهها بمن يقود مركبته بسرعة عالية وهو مغلق النوافذ ثم فجأة يقوم بفتح النافذة فتكون أصوات الرياح مزعجة ويطير الهواء ماحوله.. فكأن عقلي وفكري كان مستقرا هادئا ثم فجأة أصبح فوضويا منزعجا متخبطا.
فأدركت مايعانيه الملحد من تخبط وضياع وانزعاج.
وأدركت أن الأيمان بالله نعمة عظيمة وأدركت أن هذه النعمة لا تعدلها نعمة البصر ولا السمع ولا القدرة على الحركة بل هي أعظم من هذه كله.. فالحمد لله أولا وآخرا..
اعتذر أن لم أوفق بالصياغة. فالشعور حينها يعجز عن وصفه البلغاء.

[Puzzeled]

1- الالحاد يلغي أي مبرر لتقييد حرية الناس أو لكبت حقهم في التعبير أو للتحكم في أفكارهم أو لمعارضة التطور العلمي
god has never told us to shut up or not to think , it even asked us to pursuit science to the end of the earth

2-الالحاد يجعلك لا تضيع مجهودك على عالم آخر لا نعرفه ويجعل تركيزك على هذا العالم الذي يحتاج مجهوداتنا و يوفر وقتك وجهدك واموالك التي تبذلها في عبادات وصراعات لا طائل منها.
God said that you should work in life as if you're going to live forever - even though you know that your'e not - in sense that doing a 110% of your effort in working is considered to be some sort of prayer
3
-الالحاد ينهي الخوف من النار والعذاب فليس عليك أن تسمم كل لحظة من حياتك بالشعور بالذنب أو الخوف أن أفعالك ستجعل مصيرك الحياة الأبدية في الجحيم. في المقابل الالحاد يجعلك تتحمل مسئولية أفعالك على أسس عقلانية وتبني أخلاقك بناء على الحاجات الإنسانية وليس بناء على اوامر غامضة.
nothing mysterious about it , as human being & as creatures who are bound to evolve into a better beings we're asked to do good & not to do harm " to us or to others , " that is wat god asks of us . hell & heaven is the result of being good or bad , of harming others or helping them , it's the 1st principle of Karma - just adding another life into it


4-الالحاد ينهي أسباب الكراهية الدينية كملحد ليس هناك أي سبب لتجعل من لا يتفق معك عدوا لله ليس إمامه إلا أحد خيارين إما التحول لدينك أوالقتل و الخضوع. في الالحاد ليس هناك حروب مقدسة ولا شهداء ولا ما يبرر العمليات الانتحارية بل هناك مسئولية على البشر جميعا لتجاوز المشاكل وتحقيق السلام.
a- ppl don't kill ppl cuz they belong to other religion , ppl kill ppl cuz they're
different , if it wasn't religion it'd have been sth else ,
b- if there is no god , no rule , ppl will kill , steal , rape each other only cuz they can using things like " oil , terrorists , human rights " humans are creative in these area
5
-الالحاد يمنحك الحرية الفكرية. لن يجبرك أحد كيف تفكر أو بم تفكر بل لك الحرية الكاملة لتكوين رأيك واتخذا قراراتك لأنها قراراتك وليس لأن نصا قديما أو شيخا أخبرك ما تفعل.أنت حر لتدرس وتتعلم كل ما يخطر على بالك دون قيود وحدود. كل شيء خاضع للشك والمساءلة ليس هناك معتقدات مقدسة ولا تقاليد محرمة.
dude seriously , customs & traditional does that worse than religion does ,
however god never asks of you to quit thinking or reaching out ,
he simply asks of you not to harm others in your quest " which is btw the " Other's right"
other than that knock your self out ,
6
-الالحاد يمنحك حرية اختيار هدفك فأنت لست رهينة للعبة كونية .عندما تلحد فإنك تتخلص من سيطرة النصوص المقدسة وتدير دفة حياتك بنفسك فالحياة ليست أخلاقيات مسبقة الوضع ولا اختبار إلهي ومحاولة لارضاء الآلهة. أي شيء يسعدك في الحياة هو هدفك مادام لا يتعدى على حقوق الآخرين.
i think the previous comment answers that , you're free to do wat ever the hell you please as long as you don't hurt others " if you follow the divine scripts
it's meant to two things
1- do good to your self and others ,
2- maintain a nice relation with your creator " god" in order to feel peacfully &

7-أفعالك تصبح واقعية ولأنه لا يوجد حياة أخرى فإنك ستسعى بكل ما تملك لتنهى مهامك في هذه الحياة ما سيعطيك حافزا أكبر للعمل
you meet a wounded man on the road with no one around & he has a loaaads of money do u
a- let him plead & take the money
b- help him " even though that means that you don't get the money
wat is the right answer to you , the more earth bound answer to you

[adam.e90]

50000 رد على نيوتن !! لو ان احدا منكم مكانه هل سيقرأ كل هذه الردود ؟! ام انه سينفر من كثرة الردود و فى النهاية نعتبره منسحبا ! من فضلكم اتركو من "نحسبهم اكثرنا علما" واحد فقط يرد حتى يظهر "الحق" و يبهت الذى كفر بإذن الله و هو أمر لا ريب فيه :) لأن بكثرة الردود تكثر الفروع و يضيع الأصل.
شكرا للإهتمام أخ نيوتن.
و شكرا ايضا للأخ اللادينى و نشكره على مشاعره الرقيقة "حيث انه يتألم من ذبح البقرة" فلا يأكلها ,, انت مثلى تماما فأنا اشعر بمثل شعورك و ايضا اشعر بأن قطفى للخضروات و الثمار يقتل فيها الحياة فأتألم ولا استطيع النوم و اشعر بالذنب فلا أأكلها .. هى أيضا لها الحق فى ان تعيش حتى تموتها الطبيعة مثل الحيوانات ,, و فى الحقيقة انا اتغذى على "الماء المقطر".
و جزاكم الله خيرا على غيرتكم على دين الله فكما نرى ردودهم مقنعة جدا .. فلماذا نتركهم يتحججو من كثر الردود عليهم :)

[نيوتن]

god has never told us to shut up or not to think , it even asked us to pursuit science to the end of the earth


هذا تصورك، أما عند الشيوخ فالتحريم يبدأ بتحريم الفلسفة حتى يصل لتحريم الكيمياء وتكفير من يقول بدوران الأرض حول الشمس! هذا بالنسبة للعلم أما كبت حرية التعبير والتفكير فلا يحتاج لتوضيح.



god said that you should work in life as if you're going to live forever - even though you know that your'e not - in sense that doing a 110% of your effort in working is considered to be some sort of prayer
الله لم يقل ذلك وبغض النظر عن القائل فإن العبارة لا تفهم بدون شطرها الثاني والنتيجة أنك لا بد أن تضيع الكثير من الوقت والجهد على الطقوس.


3
nothing mysterious about it , as human being & as creatures who are bound to evolve into a better beings we're asked to do good & not to do harm " to us or to others , " that is wat god asks of us . Hell & heaven is the result of being good or bad , of harming others or helping them , it's the 1st principle of karma - just adding another life into it
هذا دينك وليس دين الاسلام، الجنة والنار لا علاقة لها بأعمالك مع الناس أو على الأقل العلاقة هنا ثانوية، الأمر الرئيس هو الإيمان والطقوس، فالمسلم القاتل سيدخل الجنة في النهاية لكن الشخص ذو الأفعال الخيرة طوال حياته سيدخل النار فقط لأنه مسيحي أو ملحد وعند البعض حتى الشيعي وكما في الحديث كل فرق المسلمين في النار إلا واحدة فالمهم هو أن تبحث عن المعتقد الصحيح في هذه المتاهة ولن تنفعك طيبتك مع الناس في شيء!


a- ppl don't kill ppl cuz they belong to other religion , ppl kill ppl cuz they're
different , if it wasn't religion it'd have been sth else ,
b- if there is no god , no rule , ppl will kill , steal , rape each other only cuz they can using things like " oil , terrorists , human rights " humans are creative in these area

ارجع للقرآن وتعرف على عدد الناس المطلوب قتلهم، أولا غير المسلم دمه وماله مباح، ثم من لا يقبل بالاسلام أو الجزية وهو صاغر فيجب قتله، ثم الزناة المتزوجون يجب قتلهم، و من ترك الاسلام يقتل، المثليون جنسيا يجب قتلهم.
لا يحتاج الأمر لإله لنعرف أن القتل والاغتصاب والسرقة ليست بعمل جيد! بدون الدين أو به هناك أناس طيبون سيعملون أعمالا جيدة وأناس مجرمون يعملون أعمالا سيئة لكن لتجعل الإنسان الجيد يقوم بأعمال اجرامية تحتاج للدين.



5
dude seriously , customs & traditional does that worse than religion does ,
however god never asks of you to quit thinking or reaching out ,
he simply asks of you not to harm others in your quest " which is btw the " other's right"
other than that knock your self out ,
تصورك عن الدين غير صحيح..المعاملات شيء ثانوي لن تدخلك الجنة دون أن تؤمن بالمعتقدات الصحيحة وتؤدي الطقوس المفروضة . حتى التفكير له حدود في الاسلام.


6.
I think the previous comment answers that , you're free to do wat ever the hell you please as long as you don't hurt others " if you follow the divine scripts
it's meant to two things
1- do good to your self and others ,
2- maintain a nice relation with your creator " god" in order to feel peacfully &

نعم تستطيع أن تفعل ما تشاء فقط انظر إلى العربية السعودية وشاهد الخيارات الكثيرة التي يمكنك ان تفعلها!


you meet a wounded man on the road with no one around & he has a loaaads of money do u
a- let him plead & take the money
b- help him " even though that means that you don't get the money
wat is the right answer to you , the more earth bound answer to you

أن تسعى لتحسين حياتك لا يعني ذلك أن يكون على حساب الآخرين، قد تتوهم أن أخذ المال وتركه ينزف هو الفعل المفيد لكن هو ليس كذلك خاصة على المدى البعيد.

[عياض]

أما عند الشيوخ فالتحريم يبدأ بتحريم الفلسفة حتى يصل لتحريم الكيمياء وتكفير من يقول بدوران الأرض حول الشمس!
أكذب من ملحد....لم يحرم اي شيخ مسلم له لسان صدق الفلسفة بمعنى التفكير و التأمل و انما حرموا فلسفة بعينها تتعمق فيما لا يفيد على ارض الواقع و لا تساهم في تقدم الناس و تضيع اوقاتهم لحديث النبي صلى الله عليه سلم إن الله كره لكم ثلاثاً: قيل وقال، وكثرة السؤال، وإضاعة المال...و الفلسفة اليونانية في غالبها لا تجدها تخرج عن هذا اما بكثرة الجدل و الجدال في امور لا تنفع و لا تاتي بنفع و اما بكثرة السؤال عما يعلم عقلا انه لا يدرك و اما باضاعة المال في تمويل هذه التفاهات مما لو جعل في امور عملية تقنية لكان انفع...و حتى هذا التحريم عند التحقيق انما هو لمن يريد ان يجعلها علما يتحلى به او يبحث فيه عن الهدى اما من يدرسها لبيان بطلانها او بيان قيمة الحق الذي اتى به الشرع فكلام ائمة الفقهاء في انه مباح بل مندوب او واجب احيانا...فكيف اذن ان علمنا ان ائمة علماء الغرب هؤلاء انفسهم لفظوا الفلسفة و سفهوها و لا يرفعون لها رأسا في بحوثهم لقلة النفع فيها؟؟؟
اما تحريم الكيمياء فنفس الكذب السابق اذ لم يحرم اي شيخ مطلق الكيمياء بل كثير من الصيادلة و الأطباء القدماء كانوا شيوخا مبرزين في الفتوى و كلامهم في افراد الأدوية و الأدوية المركبة يتضمن كثيرا مما نسميه اليوم كيمياءا...و انما حرموا من الكيمياء ما كان يعرف قديما من الشعوذة و الاحتيال و خاصة ادعاء محاولة تحويل التراب الى ذهب و اكل اموال الناس الذين يستثمرونها عند هؤلاء المشعوذين و ما يتبع ذلك من ضياع الأوقات و يتصل بذلك تحريم السيمياء من السحر و التخييل و تتبع آثار الكنوز المدفونة...و كل هذا وافقهم العلم الحديث على لفظه من الكيمياء الحديثة و رميه الى مزبلة التاريخ ...
اما دوران الآرض حول الشمس ففضلا عن انها نازلة حديثة ليس للعلماء القدامى فيها كثير كلام لأن منهجهم العلمي ارقى من ان يتكلم فيما لا يحيط بعلمه كما يفعل هؤلاء الخراصون من الملاحدة...و فضلا عن انا نتحداه ان اليوم اهل العلم الذين تكلموا فيها اغلبهم يقول بجواز دوران الأرض حول الشمس...فضلا عن ذلك نتحداه ان يأتي بعالم واحد كفر القائل بدوران الآرض حول الشمس او العكس كما يكذب كذبا مفضوحا...
و يكفي من القلادة ما احاط بالعنق لبيان تهافت بقية كلام هذا المتخرص المتهجم على الناس بغير حق... فالكتاب يظهر من عنوانه...و كل اناء بما فيه ينضح...

[عياض]

الله لم يقل ذلك وبغض النظر عن القائل فإن العبارة لا تفهم بدون شطرها الثاني والنتيجة أنك لا بد أن تضيع الكثير من الوقت والجهد على الطقوس.
و هذه كذبة اخرى صلعاء...بل الدين كله قائم على ما قال الرجل و ما الصلاة و الطقوس الى للمحافظة على هذه المقاصد و تصحيح النيات التي بها يفعل الخير في الناس و التي بها يحل السلام على الأرض و المسلم ليس بحاجة لأن نتلو عليه كلام ربه فيما يجب ان يبتغي فيه الدار الآخرة و لا قول نبيه صلى الله عليه و سلم إنما الأعمالُ بالنياتِ...و لا يا عبادي إني حرمت الظلم علي نفسي وجعلته بينكم محرماً فلا تظالموا....و لا حديث لا ضرر ولا ضرار...و غيرها من الأحاديث التي عليها مدار الاسلام و اليها ترجع كل قواعد الشريعة كما نص عليه ائمة المذاهب الكبرى كاحمد و الشافعي و مالك و الطبري و عبد الرحمن بن مهدي و بن المديني و غيرهم من مؤسسي النظرية المعرفية في الفقه و الأخلاق...بما فيها ما تسميه الطقوس و هي العبادات و التي لا تشكل حتى خمس الفقه الذي يدخل به المرء النار او الجنة...

هذا دينك وليس دين الاسلام، الجنة والنار لا علاقة لها بأعمالك مع الناس أو على الأقل العلاقة هنا ثانوية
و هذا كذب مفضوح ثان...بل الآيات و الأحاديث صريحة في ان الدين لا ينفك من اعمالك مع الناس و انما هدا دينك و دين الجهمية و المرجئة اليهود الذين شوهوا الدين و كفرهم السلف لمشابهتهم لكم يا ملاحدة و اخذوا دينهم عن اقطاب ملاحدتكم في مصر الهيلينية و ايران المجوسية و الصابئة و عن ائمة البوذيين في الهند القائلين بامكانية الفصل التام بين النموذج الانساني الداخلي و النموذج الانساني الخارجي...و انما الايمان و الدين عند السلف قول و عمل يزيد و ينقص و اهم اركانه عملك مع الناس الذي تبقى التوبة منه معقلة بان يسامحك الناس بخلاف التفريط في الطقوس و بعض الاعتقاد الذي يسامحك الله عنه مباشرة ان شاء ...حتى قال احمد حين سئل عن رجل يقول ان يمكن ان يوجد مومن يقتل ويسفك و يسرق و يزني و يقطع الطريق و ياتي المحارم و يستدبر القبلة و يفعل كل عمل خبيث و يترك كل عمل طيب و هو مع ذلك معتقد مومن بقلبه ...وهو مع ذلك مومن ناج باعتقاده فرد عليه الامام احمد ان قائل هذا كافر بالله العظيم اذ لا يتصور ايمان الا بعمل ...و لهذه العلاقة بين الاعتقاد و العمل في الايمان نهى السلف عن ان يقول الرجل انا مومن الا ان يستثني و نهو ان يجعل الناس في منازلهم من النار و الجنة مسيحيين كانوا او ملحدين و انما يدخلون تحت الحكم العام لكن لا يحكم لأحد بجنة او نار الا من حكم الله له...و هذا يرد على اكذوبتك ان المومن السفاك يدخل الجنة و الكافر الطيب يدخل النار عند الفقهاء....و هذا يرد على هرائك التالي

ارجع للقرآن وتعرف على عدد الناس المطلوب قتلهم، أولا غير المسلم دمه وماله مباح، ثم من لا يقبل بالاسلام أو الجزية وهو صاغر فيجب قتله، ثم الزناة المتزوجون يجب قتلهم، و من ترك الاسلام يقتل، المثليون جنسيا يجب قتلهم.
لا يحتاج الأمر لإله لنعرف أن القتل والاغتصاب والسرقة ليست بعمل جيد! بدون الدين أو به هناك أناس طيبون سيعملون أعمالا جيدة وأناس مجرمون يعملون أعمالا سيئة لكن لتجعل الإنسان الجيد يقوم بأعمال اجرامية تحتاج للدين.
اذ العقوبة مقررة في كل الشرائع ...و الحدود التي تصل الى القتل لا تتجاوز اصابع اليد الواحدة - مع التنبيه الى التدليس في وجوب قتل تارك الجزية اذ الصواب انه لا يعصم ماله و دمه و لكن لا يعني هذا وجوب قتله..فقط ان الدولة لا تعصم ماله و دمه اي لا تتحمل مسؤولية ما يجري له و هذا الحال الآن في الدول الحديثة لا توجد اي دولة تضمن مال او دم اي احد ليس متعاقدا معها بنوع عقد اجتماعي من الآمان او العهد او المواطنة- فان كان الحدود لا تصل من الشريعة حتى الى عشر معشارها و مع ذلك فهذه الحدود الأقل منها هو الذي ينفذ فيه القتل ....فكيف تحشر 90 % من الشريعة اذن في القتل بجرة قلم كاذبة خاطئة؟؟؟ هذا فضلا ان كل الحدود القصد منها الأول هو الزجر و التخويف للوقاية من الوقوع و تحقيق الردع لا الانتقام و التشفي....و الا فان شروط تطبيقها تجعلها لا تقع الا على مجاهر متحد للنظام العام و الأمن العقائدي و النفسي للناس و بث الفتن بينهم ...و الا فان المتخفي المقارف لها النهج الاصلاحي اليه اقرب و الدعوة الى قلبه في النظام الاسلامي اليه اقرب من العقوبة و يدرأ عنه ما امكن الحد بالشبهات لعله يتوب استعطافا للايمان و الصدق في قلبه و ان لا يخرق الظاهر الاجتماعي بين الناس من الشكر و الايمان و الصدق و التآلف بينهم و بالتالي تيسيير انتشار الجرائم..فالنظام قصده الأول اصلاحي لا انتقامي...فما يفعل الله بعذابكم إن شكرتم وآمنتم؟؟؟؟؟...
اما انه بدون الدين هناك اناس طيبون فكذب...كل الطيبة الموجودة في العالم اصلها من تعاليم الأنبياء و لن تجد منهجا حضاريا ينظم المعاملات و الأخلاق في العالم الا و اصله مآخوذ من ديانة من الديانات المبعوثة باعتراف مؤسسي هذا المنهج الحضاري و باعتراف اكابر علماء الاجتماع الذين يعترفون على الحادهم ان بدون ظاهرة الدين ما كانت لتكون بقية الظواهر الحضارية حتى الأدب و الفن ...و لن تجد مناهج مليئة تخلفا و قبح اخلاق و تظالما و صراع الغاب في داروينية لا ترحم و لا تعرف الرحمة مع الاعتزاز بالنفاق و التلون و وجوب ان يكون الانسان ثعبانا خبيثا و الافتخار بالسفسطة و التلاعب بالكلام و القدرة على اثبات الشيء و نقيضه و لبس الحق بالباطل و كتم الحق...الا ووجدت اصلها مأخوذا من اهل الالحاد و التعطيل باعتراف اصحاب هذه المناهج...و بينهما يقع الاختلاط في هذا العالم لجهل الناس و تفريطهم و تقصيرهم فتجد المومن الشرير شرا لا يعرف اصله و الملحد الكافر الطيب طيبة لا يعرف اصلها ..لكن ان فك الاختلاط و ارجعت الأمور الى اصولها تبين ان الايمان بالله اصل كل خير و ان الكفر و الالحاد به اصل كل شر.....

نعم تستطيع أن تفعل ما تشاء فقط انظر إلى العربية السعودية وشاهد الخيارات الكثيرة التي يمكنك ان تفعلها!
نعم للأسف لا يمكن المجاهرة بشرب المخدرات في حفلة طيبة بريئة مع الأصدقاء على الشاطئ و التي تهلك نسيج شباب اي امة و تطيح بمعدلات الانتاج في اي اقتصاد و المجاهرة بمعاقرة الخمور المسؤولة عن آلاف القتلى في حروب السياقة في الطرقات او القتلى من النساء المتكاثرة في الزيجات الغربية بنسب مضاعفة على اتهامنا بضرب النساء في زيجاتنا مع انه للناشز فقط ,و بمثل عود الأراك كما قال ابن عباس و لن يضرب افضلنا كما قال النبي صلى الله عليه وسلم ...و لا يمكنك ان تجاهر باتخاذ الخليلات بلا حسيب و لا رقيب و التي هي المشكلة الأولى الآن في انتاج الآلاف من اطفال الشوارع و المتروكون في صناديق القمامة في الدول الغربية فضلا عن دولنا العربية و دول امريكا اللاتينية اما ان تكلمنا عن مآسي الانسانية في افريقيا بسبب هذا النهج المنحل المجاهر بالفاحشة و ما استتبعه من انتشار الأوجاع التي لم تكن فيمن قبلنا فلن ننتهي و لن تنتهي دموعنا على السعودية و اجرامها في منع الناس من هذه المتع البريئة....

[Puzzeled]

هذا تصورك، أما عند الشيوخ فالتحريم يبدأ بتحريم الفلسفة حتى يصل لتحريم الكيمياء وتكفير من يقول بدوران الأرض حول الشمس! هذا بالنسبة للعلم أما كبت حرية التعبير والتفكير فلا يحتاج لتوضيح
in islam " اطلبوا العلم ولو فى الصين - اطلبو العلم من المهد الى اللحد "
the first verse on quran was " اقرأ "
so no , god wills us to research & to learn & to understand
but there is sth that you need to understand " there is difference between theories that is based on guess work & hard fact science ,
theories that is based on guess work is theories that you can either agree to or disagree to , it doesn't matter cuz there is no proof to it except guess work . I for one & btw i'm a muslim see no problem in learning watever is it that i stubmble upon , cuz knowledge is never harmfull unless you did sth bad with it

الله لم يقل ذلك وبغض النظر عن القائل فإن العبارة لا تفهم بدون شطرها الثاني والنتيجة أنك لا بد أن تضيع الكثير من الوقت
والجهد على الطقوس.
in islam " وقل اعملوا فسيرى الله عملكم و رسوله و المؤمنون " --- العمل عبادة - اعمل لدنياك كأنك تعيش ابدا و اعمل لأخرتك كأنك تموت غدا "
we are ordered by god not to waste our life without working & building & evolving into the best that we can get & if you mean by ritual praying & fasting & that kind of ritual "
well for muslims it's a break, u take a minute to relax & communicate with the creator & u may not believe me when i say that it's quite pleasurable - beside is has some working out in them to stay healthy :D


هذا دينك وليس دين الاسلام، الجنة والنار لا علاقة لها بأعمالك مع الناس أو على الأقل العلاقة هنا ثانوية، الأمر الرئيس هو الإيمان والطقوس، فالمسلم القاتل سيدخل الجنة في النهاية لكن الشخص ذو الأفعال الخيرة طوال حياته سيدخل النار فقط لأنه مسيحي أو ملحد وعند البعض حتى الشيعي وكما في الحديث كل فرق المسلمين في النار إلا واحدة فالمهم هو أن تبحث عن المعتقد الصحيح في هذه المتاهة ولن تنفعك طيبتك مع الناس في شيء!

there is a story in islam about a jewish guy who spent his entire life not praying & when he was about to die he asked his family to burn his corpse & throw his ashes in windy day , afterward when god reserructed him he asked him did you think that i couldn't bring u back , the jewish dude said to god " no i just was afraid of meeting you " so cuz of the awareness of god & fearing him the jewish was sent to heaven
your relation with god is your business . wat is required of you is basically few steps
1- believe that god exist & who is god " god is the one you ask for help when you fall in troubles while you can feel screwed all over - he's the one you ask to make your plans work . so even as a non believer you have some relation with god , we're not talking islam or any other religion at the moment btw
step two is easier but need that you get step one first

ارجع للقرآن وتعرف على عدد الناس المطلوب قتلهم، أولا غير المسلم دمه وماله مباح، ثم من لا يقبل بالاسلام أو الجزية وهو صاغر فيجب قتله، ثم الزناة المتزوجون يجب قتلهم، و من ترك الاسلام يقتل، المثليون جنسيا يجب قتلهم.
لا يحتاج الأمر لإله لنعرف أن القتل والاغتصاب والسرقة ليست بعمل جيد! بدون الدين أو به هناك أناس طيبون سيعملون أعمالا جيدة وأناس مجرمون يعملون أعمالا سيئة لكن لتجعل الإنسان الجيد يقوم بأعمال اجرامية تحتاج للدين.
تصورك عن الدين غير صحيح..المعاملات شيء ثانوي لن تدخلك الجنة دون أن تؤمن بالمعتقدات الصحيحة وتؤدي الطقوس المفروضة . حتى التفكير له حدود في الاسلام.
i have no idea where you get your information about islam but seriously you need to kill him "
we 're not asked to fight, we are asked to be peaceful & not to attack others unless they fought us if they started aggression we're asked to repel it& till they choose peace " islam" the word is given due to " سلام "
as in peace , &
وفى عهد الرسول ص تم عمل اتفاقيه بين قريش على ان من يسلم من قريش يتم اعادته لهم و من يرتد من مسلمين المدينة حر فى الذهاب الى قريش من دون قتل
dude you're talking small potatos
let's see " the 1st crusade
2nd crusade
war on iraq & on afghanstan
the killing of egyptian cristians by the Deklianos the christian too which was called later as the era of martyrs
all the ones that died in palastine so far , the killing in the name of the god has existed ever since humans knew there is such a thing
billions were killed in his name & billions will be killed in his name " sth that he has nothing to do with it , wars look for an execuse " humans are the only race that tries to justfy their mistake & act as if it was noble act , 90 % of the human killed in the name of god are killed cuz of greed or pride & just use his name to cover it

نعم تستطيع أن تفعل ما تشاء فقط انظر إلى العربية السعودية وشاهد الخيارات الكثيرة التي يمكنك ان تفعلها!
u're talking politics let's see
1- france denied the muslims to wear veil which is personal freedom & france is known as the home of personal freedom
2- england has denied the indian to use the indian salt back in the days
countries do some rules that doesn't make sense to others but it does to the tradition of each country
u have emirate , egypt , syria , maghrab, tunisa , yamen
all these are also islamic countries , the rules change based on the tradtions more than the religion itself

أن تسعى لتحسين حياتك لا يعني ذلك أن يكون على حساب الآخرين، قد تتوهم أن أخذ المال وتركه ينزف هو الفعل المفيد لكن هو ليس كذلك خاصة على المدى البعيد.
maybe but if u think there is no consequences few ppl will do the right thing
god , religion tells you that your actions have consequences & it deals with someone that seas all so u can't trick him

[Puzzeled]

اما دوران الآرض حول الشمس ففضلا عن انها نازلة حديثة ليس للعلماء القدامى فيها كثير كلام لأن منهجهم العلمي ارقى من ان يتكلم فيما لا يحيط بعلمه كما يفعل هؤلاء الخراصون من الملاحدة...و فضلا عن انا نتحداه ان اليوم اهل العلم الذين تكلموا فيها اغلبهم يقول بجواز دوران الأرض حول الشمس...فضلا عن ذلك نتحداه ان يأتي بعالم واحد كفر القائل بدوران الآرض حول الشمس او العكس كما يكذب كذبا مفضوحا..
1- انا اسف انا تقريبا مفهمتش نص الى انت كتبته
العربى بتاعك قوى قوى على
الى نفا الموضوع ده الكنيسه لأنها كانت مؤمنة بمقولات اعتقد ارسطوا و لما جاليلو قال ان الارض بتدور حول الشمس تم حرمانه من دخول الجنه لحين اعترف بأنه مش متأكد من الموضوع ده بس علشان يرضى الكنيسه
وعلشان خاطرى بلاش الهجوم العنيف ده لأن الكلام مش موجه لى و مع ذلك بتخض

[Puzzeled]

قَالَ الْحَسَنُ : فَمَنْ أَنْكَرَ بِلِسَانِهِ فَقَدْ بَرِئَ ، فَقَدْ ذَهَبَ زَمَانُ هَذَا ، وَمَنْ كَرِهَ بِقَلْبِهِ فَقَدْ سَلِمَ ، وَقَدْ جَاءَ زَمَانُ هَذَا ، قَالَ : وَلَكِنْ مَنْ رَضِيَ وَتَابَعَ ، قَالَ الْحَسَنُ : فَأَبْعَدَهُ اللَّهُ
بالمناسبه ممكن بعد اذنك تفسر لىالحديث ده علشان مش فاهمه

[( آل ثاني )]

in islam " اطلبوا العلم ولو فى الصين - اطلبو العلم من المهد الى اللحد "
him


هذه الأحاديث انتشرت بين العامة وهي لاتصح عن النبي صلى الله عليه وسلم , وحديث اطلبوا العلم ولو في الصين موضوع مكذوب, وبإمكانك الاستعانه بنصوص أخرى صحيحه عوضاً عن المذكوره أعلاه , ولا أعلم لماذا الكتابه باللغة الانجليزيه في منتدى عربي إسلامي.

[عياض]

1- انا اسف انا تقريبا مفهمتش نص الى انت كتبته
العربى بتاعك قوى قوى على
الى نفا الموضوع ده الكنيسه لأنها كانت مؤمنة بمقولات اعتقد ارسطوا و لما جاليلو قال ان الارض بتدور حول الشمس تم حرمانه من دخول الجنه لحين اعترف بأنه مش متأكد من الموضوع ده بس علشان يرضى الكنيسه
وعلشان خاطرى بلاش الهجوم العنيف ده لأن الكلام مش موجه لى و مع ذلك بتخض
حبا و كرامة يا اخ الاسلام علشان النقد الحلو ده :): الهجوم العنيف ده اخي الكريم بسبب الأسلوب المتعجرف لزميلنا نيوتن و الله يقول لا يحب الله الجهر بالسوء من القول إلا من ظلم. و ادي كمان فائدة مهمة (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=248432&postcount=12) في الموضوع من الشيخ الفاضل ابي القاسم المقدسي حول نقطة الأسلوب...و ان شاء الله يااخي الكريم ما يكونشي بيننا خض..:):
كنا بنتكلم عن دوران الأرض...في الاسلام كان اكثرية الفقها و العلماء عارفين حدودهم...ما بيتدخلو في مسائل ما لها علاقة مباشرة بأصل الدين و الهدف الأساسي اللي دين جا يحققو...و بالتالي هما ما كانشي يعنيهم كتير ان الأرض تدور حول الشمس او العكس...اللي كان يهمهم هو يحافظو على الترتيب العقلاني في وظائف العلماء في الجسم الاسلامي سواء كانوا علماء فقه او قانون او علماء اخلاق او علماء تاريخ و ادب او علماء الطب و الفيزيا...يحددو من خلال كتاب الله و سنة رسوله مسؤولية كل واحد منهم و دوره و مكانو و تخصصو اللي مش لازم يتجاوزو...يعني ما لله لله و ما لقيصر لقيصر على ما ينسب لعيسى عليه السلام بالطريقة الصحيحة...مشي زي ما بيريد الملاحدة يجعلو كل شيء لقيصر و الله يجعلو بس ديكور و كانو ما خلق الكون و لا لسه بيتحكم فيه...تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا..و علشان كده مش حتجد في تاريخ الاسلام في الغالب صدامات بين الفقهاء و العلماء الدنيويين ...و ان وجدت ستجد فقط حين يقوم العلماء الدنيويين بالتدخل في الماورائيات بغير علم زي ما قالوا الفلاسفة القدماء بالعقل الفعال و الفلك الدوار و امثال هذه التخاريف..صح انه بعض اللي ادعو العلم من علماء الدين دخلوا في العلوم الدنيوية و لخبطوا ...و لكن فضلا انهم ما كانوشي الأغلبية و لا القاعدة زي الكنيسة بل كانوا فئة قليلة ...تجد ان نفس فقهاء الدين بيستنكروا عليهم و بيقولوم انكو دخلتوا في اللي ما لكومشي فيه...يعني اتخيل مثلا البابا مثلا يقول لأساقفتو ما تتكلموشي في اللي ما لكومشي فيه و خلو غاليليو و كوبرنيكوس و اللي قالوه ما دام بيتكلمو بعلم...اهو احنا النماذج ديه عندنا كثير من قبل في فقهائنا و علمائنا اللي كانوا بيحترموا التخصص مش زي دلوقيت ...
أما شرح الحديث فهو كلام الامام حسن البصري اللي كان زاهد في الدنيا و لكن مع ذلك كان مشارك في الحياة العامة و بيعيش هموم الناس يوم بيوم...و كان بيشرح حديث النبي صلى الله عليه و سلم في الحكام الظلمة و كيف التعامل معاهم ...هو كان بيتكلم عن الحجاج بن يوسف واحد طاغية في وقتو...و الطاغية ده ناس خرجت عليه بسلاح و رفعت السلاح...و ما حققوشي كثير...و في ناس أيدوه و قالوا ما دام هو ولي امرنا و الدولة دولة اسلام ما يجراشي حاجة لو مشينا معاه ...و في ناس زي الحسن البصري قامت تنكر عليه بسلاح الكلمة...و ما سكتتشي للظلم...ما دام ان الاسلام اصلا جاء عشان يمحي الظلم على اي انسان...و منع الظلم على اي انسان كائن من كان...و في ناس سكتوا و بقوا في بيوتهم...مش عاجبهم الظلم ده لكن في نفس الوقت ما تكلموشي بحاجة....
الحديث بيقول فيه النبي صلى الله عليه و سلم حيكون في حكام حتشوفو منهم حاجات كويزة و حاجات تانية وحشة...قالهم النبي صلى الله عليه و سلم اللي استنكر عليهم بالكلمة يبقى خلص ذمتو...و مين كره حكمهم بقلبو و بس...ده يبقى حافظ على سلامتو....بس المشكل كل المشكل في اللي عجبو الحال و مشى مع هادول الحكام...هنا قال الحسن بعد ما حكى كلام النبي صلى الله عليه و سلم: اللي رضي بالحكام دول و مشي معاهم الله يبعدو...
يعني ان تاملت في الحديث حتلاحظ ان النبي صلى الله عليه و سلم تكلم كويز عل اللي بيقاوم الحكام بالكلمة و عل اللي بيعتزل ما بيجازف بالكلام في الحكام لكن كمان ما بيقبل ظلمهم...و ما ذكرشي عليه الصلاة و السلام الأصناف الثانية...اللي بيخليك تفكر ان الطريقين دول هم افضل طريقة لمقاومة الحكام سلميا و بأقل خساير ممكنة...و هذا اللي حصل في بلدكو..و سلملي على مصر :):

[Puzzeled]

كنا بنتكلم عن دوران الأرض...في الاسلام كان اكثرية الفقها و العلماء عارفين حدودهم...ما بيتدخلو في مسائل ما لها علاقة مباشرة بأصل الدين و الهدف الأساسي اللي دين جا يحققو...و بالتالي هما ما كانشي يعنيهم كتير ان الأرض تدور حول الشمس او العكس...اللي كان يهمهم هو يحافظو على الترتيب العقلاني في وظائف العلماء في الجسم الاسلامي...يعني ما لله لله و ما لقيصر لقيصر على ما ينسب لعيسى عليه السلام بالطريقة الصحيحة...مشي زي ما بيريد الملاحدة يجعلو كل شيء لقيصر و الله يجعلو بس ديكور و كانو ما خلق الكون و لا لسه بيتحكم فيه...تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا..و علشان كده مش حتجد في تاريخ الاسلام في الغالب صدامات بين الفقهاء و العلماء الدنيويين ...و ان وجدت ستجد فقط حين يقوم العلماء الدنيويين بالتدخل في الماورائيات بغير علم زي ما قالوا الفلاسفة القدماء بالعقل الفعال و الفلك الدوار و امثال هذه التخاريف..صح انه بعض اللي ادعو العلم من علماء الدين دخلوا في العلوم الدنيوية و لخبطوا ...و لكن فضلا انهم ما كانوشي الأغلبية و لا القاعدة زي الكنيسة بل كانوا فئة قليلة ...تجد ان نفس فقهاء الدين بيستنكروا عليهم و بيقولوم انكو دخلتوا في اللي ما لكومشي فيه...يعني اتخيل مثلا البابا مثلا يقول لأساقفتو ما تتكلموشي في اللي ما لكومشي فيه و خلو غاليليو و كوبرنيكوس و اللي قالوه ما دام بيتكلمو بعلم...اهو احنا النماذج ديه عندنا كثير من قبل في فقهائنا و علمائنا اللي كانوا بيحترموا التخصص مش زي دلوقيت ...
ما نيوتن بيعترض على الاديان كلها " بما فيها المسيحية مش الاسلام بس وبالتالى النقطه دى مش هجوم على الاسلام هجوم على المسيحية و حبيت اوضح وجهة نظهره


هذه الأحاديث انتشرت بين العامة وهي لاتصح عن النبي صلى الله عليه وسلم , وحديث اطلبوا العلم ولو في الصين موضوع مكذوب, وبإمكانك الاستعانه بنصوص أخرى صحيحه عوضاً عن المذكوره أعلاه , ولا أعلم لماذا الكتابه باللغة الانجليزيه في منتدى عربي إسلامي
كويس ممكن تقول احاديث عن اهمية العلم تبع الرسول بما انك بتعرف اكتر منى فى مواضيع الاسانيد دى

[Infidel]

أنا ملحد ببساطة شديدة لأنه لا يوجد أي دليل مقنع علي وجود أي اله.

[أبو القـاسم]

أنا ملحد ببساطة شديدة لأنه لا يوجد أي دليل مقنع علي وجود أي اله.

وأنا أقول ببساطة أشد : كذبت

[أبو يحيى الموحد]

أنا ملحد ببساطة شديدة لأنه لا يوجد أي دليل مقنع علي وجود أي اله.

كلكم معاشر الكفار تدخلون منتدى التوحيد و انتم بكل قواكم و حماسكم....تحسبون انكم ستقهرون جميع المتواجدين بمتاظرة واحدة او حتى بجملة واحدة كالجملة المقتبسة في الاعلى..و ستحرقون الاخضر واليابس ...و ستحرجون جميع المحاورين بأسالة ما خطرت على قلب بشر...لكن لا تلبثون الا وقد بان عواركم...فيرجع الى الايمان منكم من يرجع....ويُكابر من يُكابر...فيعود خائبا الى منتديات المنحرفين واللاخلاقيين ....فيبدء هناك صفحة جديدة مع نفسه واخوانه و يتوب الى الحاده....ويبدء زملائه هناك بكشف شبهات المؤمنين الذين ألقوها في قلبه....كما فعل كفار قريش مع عتبة بن ربيعة حينما سمع كلام رسول الله و قرأ عليه ايات من سورة فصلت...فتأثر ايما تأثر ...حتى سجد مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في اية السجدة...فعلم هذا الرجل بأن كلام رسول الله ليس يكلام بشر ..فرجع الى صناديد قريش بغير الوجه الذي ذهب به..فنبههم و حذرهم ..لكنهم تلقفوه و اغروه...و ألقوا الشبهات المعاكسة لقلبه...حتى اذعن لها و تكابر عن الحق ...فقال بعد طول تفكير وتقدير و عجز عن تفسير الكلام معجز لرسول الله صلى الله عليه و سلم: إن هذا إلا قول البشر.....فبشره المولى ب: سأصليه سقر.

[Infidel]

كلكم معاشر الكفار تدخلون منتدى التوحيد و انتم بكل قواكم و حماسكم....تحسبون انكم ستقهرون جميع المتواجدين بمتاظرة واحدة او حتى بجملة واحدة كالجملة المقتبسة في الاعلى..و ستحرقون الاخضر واليابس ...و ستحرجون جميع المحاورين بأسالة ما خطرت على قلب بشر...لكن لا تلبثون الا وقد بان عواركم...فيرجع الى الايمان منكم من يرجع....ويُكابر من يُكابر...فيعود خائبا الى منتديات المنحرفين واللاخلاقيين ....فيبدء هناك صفحة جديدة مع نفسه واخوانه و يتوب الى الحاده....ويبدء زملائه هناك بكشف شبهات المؤمنين الذين ألقوها في قلبه....كما فعل كفار قريش مع عتبة بن ربيعة حينما سمع كلام رسول الله و قرأ عليه ايات من سورة فصلت...فتأثر ايما تأثر ...حتى سجد مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في اية السجدة...فعلم هذا الرجل بأن كلام رسول الله ليس يكلام بشر ..فرجع الى صناديد قريش بغير الوجه الذي ذهب به..فنبههم و حذرهم ..لكنهم تلقفوه و اغروه...و ألقوا الشبهات المعاكسة لقلبه...حتى اذعن لها و تكابر عن الحق ...فقال بعد طول تفكير وتقدير و عجز عن تفسير الكلام معجز لرسول الله صلى الله عليه و سلم: إن هذا إلا قول البشر.....فبشره المولى ب: سأصليه سقر.



"أقهر جميع الموجودين"؟ لقد كنت فقط أجب عن السؤال المطروح في الموضوع, هل لديك مشكلة في هذا؟

[أبو القـاسم]

لكن جوابك كذوب ..
الإلحاد لم يعرف إلا في العصر الحديث لأسباب معروف ,فأنتم خارج المنظومة الإيمانية من معرفة الخلق لربهم المغروسة في نفوسهم وفطرهم عبر التاريخ, فلما خرجتم عن الأصل , وجب أن تقدموا الأدلة على إلحادكم ..لا أن تطالبوا غيركم بالدليل على النفي..ثم نحن مع هذا قدمنا براهين كثيرة تنزلا ..وهي مبثوثة في الموقع ..فاطلب من الإدارة إن كنت جادا أن يدلوك على الروابط ,وانظر المناظرات الكثيرة في الموقع ..

[ابوبكر الجزائري]

لكن جوابك كذوب ..
الإلحاد لم يعرف إلا في العصر الحديث لأسباب معروف ,فأنتمة خارج المنظومة الإيمانية من معرفة الخلق لربهم المغروسة في نفوسهم وفطرهم عبر التاريخ, فلما خرجتم عن الأصل , وجب أن تقدموا الأدلة على إلحادكم ..لا أن تطالبوا غيركم بالدليل على النفي..ثم نحن مع هذا قدمنا براهين كثيرة تنزلا ..وهي مبثوثة في الموقع ..فاطلب من الإدارة إن كنت جادا أن يدلوك على الروابط ,وانظر المناظرات الكثيرة في الموقع ..

صدقت استاذي ابا القاسم.
هذه شنشنة اهل الكفر قاطبة حين تغص حلوقهم وتشرق بحجج الحق القاهر للباطل المنيرة للظلمة ،وان اختلفت عبارتهم فقلوهم متشابهة.دابهم الحيدة عن مقارعة الحجة بالحجة الى تفاهات جانبية.
فتارة يتهمون الانبياء بالسحر والجنون، وتارة يستنزلون الحجارة من السماء ان كان ما جائهم هو الحق من عند الله،وتارة ينكرون ان الله انزل على بشر شيئا،وتارة يسيئون الادب مع الله فيقولون:لو شاء الله ما اشركنا ولا اباؤنا، وتارة يلجئون الى الارهاب والتخويف،بل يباشرون الاذى والتعذيب،وتارة وتارة...والقاسم المشترك بينهم جميعا :ان اكثرهم للحق كارهون.

[نيوتن]

أكذب من ملحد....لم يحرم اي شيخ مسلم له لسان صدق الفلسفة بمعنى التفكير و التأمل و انما حرموا فلسفة بعينها تتعمق فيما لا يفيد على ارض الواقع و لا تساهم في تقدم الناس
هذا قول شيخنا عياض في حكم الفلسفة! وجُزيت خيرا على تبيانك ما ينبغي على الناس تعلمه وتركه من الفلسفة وغيره وهذا يكفينا لتبيان "حدود الله" على العلم والفكر عندك ،ولو سألنا كل شيخ فسوف يفتينا في حدود تتسع وتضيق ، بحسب ما عند هذا الشيخ من اتساع الأفق، وسيظن أن على شيء حتى يتحكم في عقول البشر، ويعلمهم الخير من الشر!
ولا يهمني هنا أن أناقش تفاصيل تحريم الفلسفة ولا فتوى ابن باز في دوران الأرض وفتوى ابن تيمية في الكيمياء وكثير من الفتاوى القديمة في تحريم الكيمياء وعلوم الطبائعيين ، فتدخل هؤلاء الشيوخ في هذه العلوم كاف للدلالة على مدى تدخل الدين وتقييده للعلوم.


و هذه كذبة اخرى صلعاء...بل الدين كله قائم على ما قال الرجل و ما الصلاة و الطقوس الى للمحافظة على هذه المقاصد و تصحيح النيات التي بها يفعل الخير في الناس

لا أدري هل نصدقك أم نصدق الأحاديث الصحيحة ففي حديث مسلم عن عمر بن الخطاب لما جاء رجل وسأل النبي أخبرني عن الاسلام فلم تكن الاجابة أكثر من أن "تشهد الشهادتين وتقيم الصلاة وتؤتي الزكاة وتصوم رمضان وتحج البيت" ثم سأله عن الايمان فأجاب " أن تؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الاخر وتؤمن بالقدر خيره وشره" وفي حديث صحيح آخر في المستدرك عن معاذ أن " رأس الأمر فالإسلام ، وأما عموده فالصلاة ، وأما ذروة سنامه فالجهاد " فهذا مدار الدين والمهم في كتب العقائد وأما التعامل مع الناس فأمر ثانوي لا ينفع دون ما سبق بينما ما سبق لوحده يكفي للنجاة من النار.



و هذا كذب مفضوح ثان...بل الآيات و الأحاديث صريحة في ان الدين لا ينفك من اعمالك مع الناس و انما هدا دينك و دين الجهمية و المرجئة اليهود الذين شوهوا الدين و كفرهم السلف لمشابهتهم لكم يا ملاحدة و اخذوا دينهم عن اقطاب ملاحدتكم في مصر الهيلينية و ايران المجوسية و الصابئة و عن ائمة البوذيين في الهند القائلين بامكانية الفصل التام بين النموذج الانساني الداخلي و النموذج الانساني الخارجي...

صحيح أن تعريف الايمان عند جمهور أهل السنة يشتمل على العمل لكنهم في النهاية لا يختلفون عن أبي حنيفة في اخراجه العمل من حقيقة الإيمان فهم يعودون للقول أن أن نقص العمل لا يلغي الايمان وحتى مرتكب الكبيرة لا يكفر وإن قلت بتكفير الرجل الذي ذكرته في قصة أحمد فهذا دين الخوارج !
علاوة على ذلك فما يهم من عمل هنا هو بالدرجة الأولى الطقوس فستجد الكثير يكفر تارك الصلاة لكن لن تجد أحدا يكفر القاتل أو المغتصب أو السارق!



اذ العقوبة مقررة في كل الشرائع ...و الحدود التي تصل الى القتل لا تتجاوز اصابع اليد الواحدة - مع التنبيه الى التدليس في وجوب قتل تارك الجزية اذ الصواب انه لا يعصم ماله و دمه و لكن لا يعني هذا وجوب قتله..فقط ان الدولة لا تعصم ماله و دمه اي لا تتحمل مسؤولية ما يجري له و هذا الحال الآن في الدول الحديثة

قبل العقوبة علينا أن نتحدث عن الأصل في دماء غير المسلمين من غير أهل الذمة والعهد والمستأمنين وهؤلاء حكمهم واضح كما ورد في الحديث المتفق عليه: ( أمرت أن أقاتل الناس ، حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله ، ويقيموا الصلاة ، ويؤتوا الزكاة ، فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحق الإسلام ، وحسابهم على الله تعالى ) وقبله ما ورد في القرآن " فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد".
فهذا يعطينا فكرة عن أعداد البشر المطلوب قتلهم أو على الأقل الجائز قتلهم "مليارات" !
عودة للعقوبات فتكفينا عقوبة تارك الصلاة وهي القتل سواء حدا أو ردة وهذه لوحدها تستلزم قتل أكثر من نصف المسلمين!ولا حاجة لأعيد ما ذكرته سابقا من عقوبات!




اما انه بدون الدين هناك اناس طيبون فكذب...كل الطيبة الموجودة في العالم اصلها من تعاليم الأنبياء و لن تجد منهجا حضاريا ينظم المعاملات و الأخلاق في العالم الا و اصله مآخوذ من ديانة من الديانات المبعوثة باعتراف مؤسسي هذا المنهج الحضاري ..
ذلك غير ممكن فهو يتناقض مع كون تعاليم الأديان نفسها لا ترقى لتكون مرجعا أخلاقيا، أنت حر في أن يكون مرجعك الأخلاقي لا يحفظ دماء إلا أتباعه ،يقطع أيدي الناس ، يقتل الناس رجما بالحجارة ،لكن لا يمكنك أن تقنع الآخرين أن ذلك هو أصل الأخلاق!



نعم للأسف لا يمكن المجاهرة بشرب المخدرات في حفلة طيبة بريئة مع الأصدقاء على الشاطئ و التي تهلك نسيج شباب اي امة و تطيح بمعدلات الانتاج في اي اقتصاد و المجاهرة بمعاقرة الخمور المسؤولة عن آلاف القتلى في حروب السياقة في الطرقات
انظر إلى العالم وتعرف أين الانتاج والاقتصاد والتنمية ؟ وأين الاستهلاك والفقر والتخلف؟ دول الحفلات الماجنة فوق ودول الطهارة في الحضيض. فما بال الطهارة لم تفعل أفعالها ولم تخرج أثقالها؟!

[أبو القـاسم]

وفتوى ابن تيمية في الكيمياء وكثير من الفتاوى القديمة في تحريم الكيمياء وعلوم الطبائعيين ،
أكتفي بالرد على هذه..لأنها تكشف عن حجم الجهل فالكيمياء التي حرمها ليست هي القائمة على العلم التجريبي فإن الإمام ابن تيمية مدح العلم التجريبي..ولكن البُله ينقلون دون فهم ..فهو حرم الكيمياء بمعنى الشعوذة والدجل وأكاذيبهم في تحويل المعادن الخسيسة إلى نفيسة..ونحو ذلك..ووالله مامن رد من ردود نيوتن إلا وهو مؤكد للجهل الذريع ..ككلامه عن الإيمان عند أهل السنة وغير ذلك ..فليتك لا تكلف نفسك الحديث في أمور لا تفهمها

[عياض]

هذا قول شيخنا عياض في حكم الفلسفة! وجُزيت خيرا على تبيانك ما ينبغي على الناس تعلمه وتركه من الفلسفة وغيره وهذا يكفينا لتبيان "حدود الله" على العلم والفكر عندك ،ولو سألنا كل شيخ فسوف يفتينا في حدود تتسع وتضيق ، بحسب ما عند هذا الشيخ من اتساع الأفق، وسيظن أن على شيء حتى يتحكم في عقول البشر، ويعلمهم الخير من الشر!
ولا يهمني هنا أن أناقش تفاصيل تحريم الفلسفة ولا فتوى ابن باز في دوران الأرض وفتوى ابن تيمية في الكيمياء وكثير من الفتاوى القديمة في تحريم الكيمياء وعلوم الطبائعيين ، فتدخل هؤلاء الشيوخ في هذه العلوم كاف للدلالة على مدى تدخل الدين وتقييده للعلوم.
و بعد؟؟؟؟ هذا هو اساس الحرب بيننا و بينكم منذ كنا و كنتم؟؟ أعجزت ان تستدل على الدعوى الا بنفس موضوعها و اعيتك الحجة الا بان تصادر على المطلوب؟؟؟؟ المومن يقول ان نسكي و محياي و مماتي لله رب العالمين و ان لله الحق في تقييد قولي و اعتقادي و عملي....و الملحد يقول ليس له الحق...فان سألنا الملحد عن حجته رد بكل ثقة و علم : الدليل ان هذا يقيد قولنا و اعتقادنا و عملنا بقول الله..:): تذكرني بحجج الأنظمة العربية :): بينما المومن يقول : انظر الى حتى الغربيين و كل العقلاء من الناس الا و يرشدون الى ترك الفضول من العلم الذي لا ينفع و لا اثر له في الواقع و يقيدون ذلك و لا يقول بالاطلاق منهم الا من لا يعيرونه سمعا و لا يلتفتون الى قوله ...فأيكما اقوى حجة و احسن بيانا؟

صحيح أن تعريف الايمان عند جمهور أهل السنة يشتمل على العمل لكنهم في النهاية لا يختلفون عن أبي حنيفة في اخراجه العمل من حقيقة الإيمان فهم يعودون للقول أن أن نقص العمل لا يلغي الايمان وحتى مرتكب الكبيرة لا يكفر وإن قلت بتكفير الرجل الذي ذكرته في قصة أحمد فهذا دين الخوارج !
علاوة على ذلك فما يهم من عمل هنا هو بالدرجة الأولى الطقوس فستجد الكثير يكفر تارك الصلاة لكن لن تجد أحدا يكفر القاتل أو المغتصب أو السارق!

طبعا لن تسطع السير الا على نهج احبابك الجهمية ....فما نقل عن احمد روي عن ائمة السلف و هم متوافرون بلا نزاع بينهم و باجماعهم في الانكار على ابي حنيفة ...و هو صلب دين السلف لا دين الخوارج...و ما انكر السلف على الخوارج ادخالهم العمل بجملته في الايمان و انما كان اصل انكارهم عليهم الافتراء في الوعيد بمثل ما تفتري انت على الله و الحكم بوجوب الخلود في النار لمعصية ...و الا فان عامة الأمة بسنيها و بدعيها اعقل منكم يا ملاحدة و تعلم ان المحك هو الأعمال اعمال القلوب و اعمال الجوارح و ان الدين انما نزل ليعلمهم ما ينفعهم تطبيقيا و عمليا لا ما تبحثون عنه انتم من مجرد اللذة العقلية المعرفية مع انكم من اكسل خلق الله لم تفيدونا لا في علم و لا عمل و ما زالت امتنا في تخلف و استبداد علمي عملي تطبيقي منذ ظهرتهم بلذاتكم المعرفية المطلقة و التي لا اثر لها في الواقع الا بتعميمات من مثل هذه الترهات التي لا مكان لها الا في ذهنك :

قبل العقوبة علينا أن نتحدث عن الأصل في دماء غير المسلمين من غير أهل الذمة والعهد والمستأمنين وهؤلاء حكمهم واضح كما ورد في الحديث المتفق عليه: ( أمرت أن أقاتل الناس ، حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله ، ويقيموا الصلاة ، ويؤتوا الزكاة ، فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحق الإسلام ، وحسابهم على الله تعالى ) وقبله ما ورد في القرآن " فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد".
فهذا يعطينا فكرة عن أعداد البشر المطلوب قتلهم أو على الأقل الجائز قتلهم "مليارات" !
عودة للعقوبات فتكفينا عقوبة تارك الصلاة وهي القتل سواء حدا أو ردة وهذه لوحدها تستلزم قتل أكثر من نصف المسلمين!ولا حاجة لأعيد ما ذكرته سابقا من عقوبات!
فليس علي ان أبين لك الفرق بين القتال و المقاتلة و لا العام المراد به الخاص في الآية عند عامة الفقهاء من السلف و غيرهم و لا ما قلت من ان الحدود تطبق على المجاهر المتحدي كما قلنا و عامتها تدرأ بالشبهات و الأصل فيها الزجر لا الانتقام....لكن فقط اجبني ان كان ما تقول هو السائد لم لم يفنى غير المسلمين الى اليوم بالقتل منذ حكم النبي صلى الله عليه و سلم و صحابته و ما زالت الأمة ترجع في فقهها الى ما تذكره منذ النبي صلى الله عليه و سلم ؟؟ بل لم لم يفنى المسلمون اصلا ان كان اصل فقههم كما تقول؟؟ و الفقه و القانون هو الأساس يصبغ اي مجتمع بالظواهر الاجتماعية ؟؟؟ لم لم نجد القتل بالمليارات او حتى بالملايين او حتى بالالاف كما تقول و الاسلام فتح مشارق الأرض و مغاربها بهذا الفقه كما فعلت الأمم الأخرى من الفراعنة الى المغول بل اسيادك الغربيين قيد التاريخ قتلهم الناس من المسلمين بالآلاف بل كان المسلم بهذا الفقه الذي تدعي ما تدعي فيه بلذتك المعرفية الغير المقيدة بالله بشهادة اسيادك من الغربيين ارحم فاتح عرف.؟؟؟ أين هو اثر هذا الفقه من الدماء التي تسيل الى الركب و المسلمون حكموا بهذا القانون و الفقه قرونا اين اثره في الواقع ان لم يكن فقط من تخيلات ذهنك ووساوسه و اطلاقياته بعيدا عن المنهج الواقعي التجريبي كما هي عادتكم يا ملاحدة..؟؟ و حق لله ان ينهى عن اتباع سبيلكم هذا فكل من عرفكم عرف ان تفكيركم اصل التخلف و التحجر و الاستبداد..

ذلك غير ممكن فهو يتناقض مع كون تعاليم الأديان نفسها لا ترقى لتكون مرجعا أخلاقيا، أنت حر في أن يكون مرجعك الأخلاقي لا يحفظ دماء إلا أتباعه ،يقطع أيدي الناس ، يقتل الناس رجما بالحجارة ،لكن لا يمكنك أن تقنع الآخرين أن ذلك هو أصل الأخلاق!
نعم نعم...و انا رأيت طبقا طائرا الآن...انا حر ان ادعي ما شئت و انت كذلك..قد قلت لك...انت لا شيء يقيد معرفتك فانت حر ان تدعي ما شئت و تكذب ما شئت و تلبس الحق بالباطل كما شئت فلا غرو فانت نفسك مقر ان لا شيء يجب ان يقيد عقدك و قولك...

انظر إلى العالم وتعرف أين الانتاج والاقتصاد والتنمية ؟ وأين الاستهلاك والفقر والتخلف؟ دول الحفلات الماجنة فوق ودول الطهارة في الحضيض. فما بال الطهارة لم تفعل أفعالها ولم تخرج أثقالها؟!
و انظر سبب الانتاج و الاقتصاد و التنمية و سبب الاستهلاك و الفقر و التخلف هنا...تجد ان سببه هناك المتحلون باخلاق الأنبياء هناك من القول و العمل و من حسن اسلام المرء ترك ما لايعنيه و المسلم من سلم الناس من لسانه و يده و امثالها....و انظر سبب التخلف و الفقر هنا تجد سببه المتحلون باخلاق برتاغوراس و ابيقور و ائمتكم من ان الانسان هو مقياس كل شبء و ان الأهم لذتك و الهوى المتبع و الشح المطاع و اعتقاد عدم تقييد اي شيء لفكرك و علمك و قولك ما ولد العجب و الاغترار بالرأي و من ثم الاستبداد ومن ثم ما دعاه ائمتكم اولئك من عدم وجود الحق و اعتماد السفسطة و اثبات الشيء و نقيضه ما دام يصب في مصلحتك...ذكرتك بالأنظمة العربية صح؟؟؟

[أبو القـاسم]

وبعدما تفضل أخي عياض بالتعليق ..أستأذنه بالتعليق على هذه أيضا

فستجد الكثير يكفر تارك الصلاة لكن لن تجد أحدا يكفر القاتل أو المغتصب أو السارق!
-هذا عند العقلاء يدل أنها شرعة ربانية ..فلو كانت من وضع البشر لكان الأقرب أن تكون الأحكام فيها أغلظ حين ينتهك جانب الإنسان..
-ثم إن الكفر بالله وسبه أو التفريط في حقه ونحو ذلك ,لايعد عند الملحدين جريمة ولا ذنبا ,فرعا عن زعمهم أنه غير موجود..مخالفين بذلك الفطر والعقول , ومعلوم أن ثبوته يلزم أن يكون له رسالة ودين وقد جاء الدين الذي من عند العليم الخبير بتجريم ذلك فوق كل جريمة,وتواتر أن المثبت عنده مزيد علم ,وأن النافي الملحد لم يفند ما برهن عليه الموحد..فحكمه حكم الجاهل الذي لا قيمة له ولا لكلامه
-والكفر الذي يرون السرقة أعظم منه ,سبب لفعل كل قبيح وبخاصة الإلحاد ..فهل يستطيع نيوتن أو غيره أن يثبت أن لو قبّل شخص أخته في الشارع يكون معيبا؟ ربما يكون هذا لا باس عنده به..فهل يستطيع أن يثبت أن لو زنى بها أحد في قارعة الطريق يكون مشينا؟..وقس عليه آلاف الأمثلة التي تناقض فكرهم وكفرهم, ..وقد تقررَ في نفوس الملحدين قبل غيرهم أن أهل التقوى الذين يمتثلون تقاهم هم أنزه الناس نفسا ويدا ..فلو أراد احدهم ان يخبيء ثروة مالية ضخمة أمانة عند أحد لفضل ان يدخرها عند ابي بكر الصديق أو الشيخ الشنقيطي على أن يدخرها عند فرعون أو دوكينز ..فصح أن الإلحاد عندهم قول وعمل أيضا,ولكن قول الكفر والرذيلة وعملهما ..وهو عبادة كذلك,ولكن عبادة الذات وتقديس الذات , وهو دين بطبيعة الحال , يستمدونه من أهواء النفس وإنجيل أبيقور وأضرابه ..
-ثم إنك ترى الملحدين يحتقرون المسلمين خاصة..ولا نجدهم يتكلمون عن المعاني الراقية ولا عن سوء الأدب الملحدين مع غيرهم ,ولا تجد موضوعا في مواقعهم مثلا عن فضيلة التواضع ولا خلق الكرم ..ونجدة الملهوف ومساعدة الصومال ..فصدق فيهم ما قاله الله تعالى من كونهم عبيدا لشهواتهم وملذاتهم ,نحوا الله والرسول واستبدلوا بهما أنفسهم والطبيعة ..

[نيوتن]

و بعد؟؟؟؟ هذا هو اساس الحرب بيننا و بينكم منذ كنا و كنتم؟؟ أعجزت ان تستدل على الدعوى الا بنفس موضوعها و اعيتك الحجة الا بان تصادر على المطلوب؟؟؟؟ المومن يقول ان نسكي و محياي و مماتي لله رب العالمين و ان لله الحق في تقييد قولي و اعتقادي و عملي....و الملحد يقول ليس له الحق...فان سألنا الملحد عن حجته رد بكل ثقة و علم : الدليل ان هذا يقيد قولنا و اعتقادنا و عملنا بقول الله..:): تذكرني بحجج الأنظمة العربية :): بينما المومن يقول : انظر الى حتى الغربيين و كل العقلاء من الناس الا و يرشدون الى ترك الفضول من العلم الذي لا ينفع و لا اثر له في الواقع و يقيدون ذلك و لا يقول بالاطلاق منهم الا من لا يعيرونه سمعا و لا يلتفتون الى قوله ...فأيكما اقوى حجة و احسن بيانا؟

بعد أن وضعت معاييرك للعلم، لم تجد مخرجا إلا الزعم أن الغرب يتبع نفس معاييرك وهذا في الحقيقة لا وجود له، ولو وجد لرأيت الغرب مازال يعيش في عصور الكنيسة المظلمة ويحرق العلماء.


طبعا لن تسطع السير الا على نهج احبابك الجهمية ....فما نقل عن احمد روي عن ائمة السلف و هم متوافرون بلا نزاع بينهم و باجماعهم في الانكار على ابي حنيفة ...و هو صلب دين السلف لا دين الخوارج...و ما انكر السلف على الخوارج ادخالهم العمل بجملته في الايمان و انما كان اصل انكارهم عليهم الافتراء في الوعيد بمثل ما تفتري انت على الله و الحكم بوجوب الخلود في النار لمعصية ...و الا فان عامة الأمة بسنيها و بدعيها اعقل منكم يا ملاحدة و تعلم ان المحك هو الأعمال اعمال القلوب و اعمال الجوارح و ان الدين انما نزل ليعلمهم ما ينفعهم تطبيقيا و عمليا لا ما تبحثون عنه انتم من مجرد اللذة العقلية المعرفية مع انكم من اكسل خلق الله لم تفيدونا لا في علم و لا عمل و ما زالت امتنا في تخلف و استبداد علمي عملي تطبيقي منذ ظهرتهم بلذاتكم المعرفية المطلقة و التي لا اثر لها في الواقع الا بتعميمات من مثل هذه الترهات التي لا مكان لها الا في ذهنك :

كلام انشائي لا يرد على شيئ مما ذكرته ، مرة أخرى أعيد الكثير يكفرون تارك الصلاة لكن لا أحد يكفر القاتل أو المغتصب أو السارق. وأنا أعرف صعوبة موقفك هنا فالايمانيات والطقوس في الإسلام لها الدرجة الأولى من الأهمية ومن الصعب عليك أن تنكر ذلك.
انتظر قليلا حتى ينتشر الالحاد و يحكم الملحدون في الدول العربية - وذلك ليس ببعيد - قبل أن تلقي تخلف المسلمين الحالي على عاتقنا.



فليس علي ان أبين لك الفرق بين القتال و المقاتلة و لا العام المراد به الخاص في الآية عند عامة الفقهاء من السلف و غيرهم و لا ما قلت من ان الحدود تطبق على المجاهر المتحدي كما قلنا و عامتها تدرأ بالشبهات و الأصل فيها الزجر لا الانتقام....لكن فقط اجبني ان كان ما تقول هو السائد لم لم يفنى غير المسلمين الى اليوم بالقتل منذ حكم النبي صلى الله عليه و سلم و صحابته و ما زالت الأمة ترجع في فقهها الى ما تذكره منذ النبي صلى الله عليه و سلم ؟؟ بل لم لم يفنى المسلمون اصلا ان كان اصل فقههم كما تقول؟؟ و الفقه و القانون هو الأساس يصبغ اي مجتمع بالظواهر الاجتماعية ؟؟؟ لم لم نجد القتل بالمليارات او حتى بالملايين او حتى بالالاف كما تقول و الاسلام فتح مشارق الأرض و مغاربها بهذا الفقه كما فعلت الأمم الأخرى من الفراعنة الى المغول بل اسيادك الغربيين قيد التاريخ قتلهم الناس من المسلمين بالآلاف بل كان المسلم بهذا الفقه الذي تدعي ما تدعي فيه بلذتك المعرفية الغير المقيدة بالله بشهادة اسيادك من الغربيين ارحم فاتح عرف.؟؟؟ أين هو اثر هذا الفقه من الدماء التي تسيل الى الركب و المسلمون حكموا بهذا القانون و الفقه قرونا اين اثره في الواقع ان لم يكن فقط من تخيلات ذهنك ووساوسه و اطلاقياته بعيدا عن المنهج الواقعي التجريبي كما هي عادتكم يا ملاحدة..؟؟ و حق لله ان ينهى عن اتباع سبيلكم هذا فكل من عرفكم عرف ان تفكيركم اصل التخلف و التحجر و الاستبداد..
ليس عليك ان تبين ذلك فهو معروف جيدا من معارك علي ومعاوية، لكننا هنا أمام "واقعدوا لهم كل مرصد" وأنهم لن يعصموا دمائهم إلا بأن يسلموا أو يعطوا الجزية وهم صاغرين، ولم يفن غير المسلمين لأن المسلمين لم يسيطروا على العالم! لكن انظر للبلاد التي فتحت ستجد الأغلبية أسلمت هربا من دفع الجزية أو الموت، وقصة أرحم فاتح عرفها التاريخ هذه تذكرني بالمثل الشائع "القرد في عين أمه غزال" ولن تجدها عند أسيادي الغربيين.



نعم نعم...و انا رأيت طبقا طائرا الآن...انا حر ان ادعي ما شئت و انت كذلك..قد قلت لك...انت لا شيء يقيد معرفتك فانت حر ان تدعي ما شئت و تكذب ما شئت و تلبس الحق بالباطل كما شئت فلا غرو فانت نفسك مقر ان لا شيء يجب ان يقيد عقدك و قولك...
أين ردك ؟ الأديان نفسها لا ترقى لتكون مرجعا أخلاقيا، أنت حر في أن يكون مرجعك الأخلاقي لا يحفظ دماء إلا أتباعه ،يقطع أيدي الناس ، يقتل الناس رجما بالحجارة ،لكن لا يمكنك أن تقنع الآخرين أن ذلك هو أصل الأخلاق! تقولون أننا عرفنا أن القتل قبيح من الأديان وفي نفس الوقت نجد الأديان تأمرنا بقتل الناس رجما بالحجارة وهذا مستقبح عند كل البشر ، فإما أن الأديان محرفة أو أن مصدر الأخلاق ليس الأديان.



و انظر سبب الانتاج و الاقتصاد و التنمية و سبب الاستهلاك و الفقر و التخلف هنا...تجد ان سببه هناك المتحلون باخلاق الأنبياء هناك من القول و العمل و من حسن اسلام المرء ترك ما لايعنيه و المسلم من سلم الناس من لسانه و يده و امثالها....و انظر سبب التخلف و الفقر هنا تجد سببه المتحلون باخلاق برتاغوراس و ابيقور و ائمتكم من ان الانسان هو مقياس كل شبء و ان الأهم لذتك و الهوى المتبع و الشح المطاع و اعتقاد عدم تقييد اي شيء لفكرك و علمك و قولك ما ولد العجب و الاغترار بالرأي و من ثم الاستبداد ومن ثم ما دعاه ائمتكم اولئك من عدم وجود الحق و اعتماد السفسطة و اثبات الشيء و نقيضه ما دام يصب في مصلحتك...ذكرتك بالأنظمة العربية صح؟؟؟
عجيب أمرك مرة تتهم دول الغرب بالانحلال الذي يدمر الانتاج، ثم تعود وتزعم ان الغرب هو من يطبق تعاليم الاديان لذلك هو متقدم، وتريد ان تبرئ الاسلام من حال العرب والمسلمين المتخلف بأن تنسب لهم أخلاق أبيقور -وليتهم يتحلون بها-، الناس في الدول العربية من أكثر الناس في العالم تدينا والتزاما بالطقوس وتعصبا لأديانهم ومذاهبهم ومع ذلك لم ينعكس ذلك ايجابا لا على أخلاقهم ولا على أفعالهم وانتاجهم، بينما الناس في الغرب لا يبالون بالدين ولا يأخذونه على محمل الجد وتجد أخلاقهم عالية وأفعالهم راقية ودولهم متقدمة.
ويبقى السؤال قائما ما بال الطهارة لم تفعل أفعالها ولم تخرج أثقالها؟! وما بال الانحلال في الغرب لم يدمر انتاجهم ؟




-هذا عند العقلاء يدل أنها شرعة ربانية ..فلو كانت من وضع البشر لكان الأقرب أن تكون الأحكام فيها أغلظ حين ينتهك جانب الإنسان..

شكرا على تأكيدك موقفي في الحوار، فالبعض يزعم أن الطقوس لا أهمية كبيرة لها والأهم التعامل مع أن العكس واضح.
إله كامل القدرة والعلم والقوة ومستغني لا حاجة له لطقوس لا تنفع الناس في محياهم.

[عياض]

بعد أن وضعت معاييرك للعلم، لم تجد مخرجا إلا الزعم أن الغرب يتبع نفس معاييرك وهذا في الحقيقة لا وجود له، ولو وجد لرأيت الغرب مازال يعيش في عصور الكنيسة المظلمة ويحرق العلماء
كما كان من طريقة ابن حزم...نقاش جهلة المسفسطة لا يكون بايراد الدليل لنقض دعواهم ...بل مقابلة دعواهم بالدعوى...فما ردك؟؟ ان لم تكن تعرف ان الغرب لفظ الفلسفة التي حرمها و ذمها فقهاؤنا لفظا و رماها الى مزبلة التاريخ كما رمى دين الكنيسة في نفس المزبلة و ان تحرره من الفلسفة في قوله وعمله هو اصل تقدمه كما ان تحرره من دين الكنائس الى دين الانجيل و المسيح كان هو اصل تقدمه فلست انا من سيعلمك اصول ثقافة اسيادك الغربيين...و حتى تتعلم منهم -و حقت لي عليك الأستاذية- سلم لي على لاهوتيات نيوتن...

أين ردك ؟ الأديان نفسها لا ترقى لتكون مرجعا أخلاقيا، أنت حر في أن يكون مرجعك الأخلاقي لا يحفظ دماء إلا أتباعه ،يقطع أيدي الناس ، يقتل الناس رجما بالحجارة ،لكن لا يمكنك أن تقنع الآخرين أن ذلك هو أصل الأخلاق! تقولون أننا عرفنا أن القتل قبيح من الأديان وفي نفس الوقت نجد الأديان تأمرنا بقتل الناس رجما بالحجارة وهذا مستقبح عند كل البشر ، فإما أن الأديان محرفة أو أن مصدر الأخلاق ليس الأديان.
كما قلت لك من نهج ابن حزم في معاملتكم ...ردي على دعواك دعوى مثلها...لم تأت بدليل على دعواك فلم اتعب نفسي في الرد على دعواك ؟؟؟ فابن لنا ما هو المرجع في الأخلاق اذن ان لم يكن الدين و كل العقول تختلف..؟؟ ما يراه عقلك انت محمودا يراه عقل الآخر مذموما ...و ان قلنا ان الانسانية اجمعت جميعها على قيم معينة فما دليلك ان اجماعها لم يكن من دين؟؟؟ فان قلت بالتغير و النسبية في الأخلاق كان اكثر امساكا برقبتك اذ هذا متوافق مع اختلاف الشرائع و الأديان بحسب الفترات و الأمكنة ...فهاتوا برهانكم...؟؟

كلام انشائي لا يرد على شيئ مما ذكرته ، مرة أخرى أعيد الكثير يكفرون تارك الصلاة لكن لا أحد يكفر القاتل أو المغتصب أو السارق. وأنا أعرف صعوبة موقفك هنا فالايمانيات والطقوس في الإسلام لها الدرجة الأولى من الأهمية ومن الصعب عليك أن تنكر ذلك.
انتظر قليلا حتى ينتشر الالحاد و يحكم الملحدون في الدول العربية - وذلك ليس ببعيد - قبل أن تلقي تخلف المسلمين الحالي على عاتقنا.
انت كلامك البرهاني فعلا...قد بينت لك نقيض ما ادعيته من ان مذهب السلف بالاجماع ان العمل داخل في الايمان سواء بسواء كدخول الاعتقاد التي تسميها الايمانيات و ان الانسان يكفر بترك العمل و 90 بالمائة من هذا العمل هو معاملات و اخلاق و ليس طقوس...فاين دليلك يا انشائي؟؟
اما حكم الدول العربية فنعم حزبي البعث و الناصريين و حزب الشعب التونسي و اللجان الشعبية و جبهة التحرير الوطني و الملكيات الا من رحم ربك كانت تحكم بقال الله و قال الرسول طوال القرن الماضي...عال عال...ما انتو على ريوسنا منذ قرون و رحم الله زمنا كان الناس في الستينات و السبعينات ترى الناس في الشوارع و لا محجبة و النقابات كلها بيد الاشتراكيين و العلمانيين و الجامعات ان تكلم احد بالدين اضطهدوه و تتبعوه...و ما كان الثمار التي جنيناها من حكمكم ما يقارب القرن الا دمارا و استبدادا اكثر مما كان قبل الاستعمار حين كان يحكمنا امثالكم من الأحبار و الرهبان المبطنين لالحادكم و المتلحفين بلحاف الدين...؟؟ و الناس تتثور على حكمكم هذا و لسة عايزين تحكموا كمان ؟؟؟ يا عم اختشوا على نفسكم بقى ...

عجيب أمرك مرة تتهم دول الغرب بالانحلال الذي يدمر الانتاج، ثم تعود وتزعم ان الغرب هو من يطبق تعاليم الاديان لذلك هو متقدم، وتريد ان تبرئ الاسلام من حال العرب والمسلمين المتخلف بأن تنسب لهم أخلاق أبيقور -وليتهم يتحلون بها-، الناس في الدول العربية من أكثر الناس في العالم تدينا والتزاما بالطقوس وتعصبا لأديانهم ومذاهبهم ومع ذلك لم ينعكس ذلك ايجابا لا على أخلاقهم ولا على أفعالهم وانتاجهم، بينما الناس في الغرب لا يبالون بالدين ولا يأخذونه على محمل الجد وتجد أخلاقهم عالية وأفعالهم راقية ودولهم متقدمة.
ويبقى السؤال قائما ما بال الطهارة لم تفعل أفعالها ولم تخرج أثقالها؟! وما بال الانحلال في الغرب لم يدمر انتاجهم ؟

و قد قلت لك دعواك العريضة تقابل بدعوى مثلها....فابن دعواك هذه دعي ابن دعي...فقد قلنا ان اخلاقكم هي التي تحكمنا الآن لا اخلاق الاسلام و كل من دخل الاسلام افواجا و هم بالآلاف من العلماء و الطبقات العلمية في الغرب لا منن الجهلة عندنا و الأميين الذين لا يتجاوزون اعداد الأصابع عندنا و الذين يتركون الاسلام ...كل هؤلاء يقولونها قولا واحدا انهم دخلوا الاسلام لأنهم وجدوا فيه ما نشدوه من الأخلاق و ما تربوا عليه و وجدوا فيه المرجع لهذه الأخلاق الذي لا تبينه له حضارتهم...و ان المسلمين لا تحكمهم اخلاق الاسلام و لا يحكمهم حتى الاسلام بل تحكمهم اخلاق ابيقور و برتاغوراس و ماركس ممن يقولون ان الأخلاق قيد لا معنى له و الذين اتى بها حكامنا من امثالكم من ملاحدة البعثيين و الاشتراكيين و الليبراليين و العلمانيين و حكمونا بقوانين مبنية على فلسفاتهم و اخلاقهم ...و كلام من مثل الحمد لله الذي عرفت الاسلام قبل ان اعرف المسلمين مشهور من اقوال من اسلم منهم...

ليس عليك ان تبين ذلك فهو معروف جيدا من معارك علي ومعاوية، لكننا هنا أمام "واقعدوا لهم كل مرصد" وأنهم لن يعصموا دمائهم إلا بأن يسلموا أو يعطوا الجزية وهم صاغرين، ولم يفن غير المسلمين لأن المسلمين لم يسيطروا على العالم! لكن انظر للبلاد التي فتحت ستجد الأغلبية أسلمت هربا من دفع الجزية أو الموت، وقصة أرحم فاتح عرفها التاريخ هذه تذكرني بالمثل الشائع "القرد في عين أمه غزال" ولن تجدها عند أسيادي الغربيين.
قلت لك اكذب من ملحد الآن اقول لك اجهل من ملحد....امشي اتعلم كيف دارت حرب معاوية و علي و كيف لم يجهزوا على جريح و لا قتلوا اسير و لا تبعوا مدبرا و لا نكلوا و لا اغتصبوا و لا اقتحموا دورا و لا سرقوا و لا غيرها من اعمال البلطجة من اسيادك العرب الحاكمين الآن في حروبهم الأهلية و لا من اسيادك الغربيية في حروبهم الأهلية الأمريكية منها و الثورة الفرنسية صاحبة المليون قتيل و التي كان شعارها اشنقوا اخر نبيل بامعاء اخر قسيس...اذهب و تعلم...
اما ما بقي فاعفيك لا تذهب :)): ابقى هنا فانت لديك مرض انكار البديهيات :)): نعم لم يسيطروا على العالم :)): يا حلاوتك...فتحوا نصف العالم و لم يفنى الناس في هذا النصف من العالم و خكموه بهذه القوانين التي تعيبها و لم يظهر ما تدعيه من اثر القنل الجماعي و قتل الكفار لأنهم كفار برغم الفتوحات المتواترة و اتفق على ذلك المؤرخون شرقا و غربا و لا تعرفها عند اسيادك الغربيين ؟؟ :)): اذهب الى الفضائية السورية يا عم فهم باشد الحاجة الى امثالك :)):

شكرا على تأكيدك موقفي في الحوار، فالبعض يزعم أن الطقوس لا أهمية كبيرة لها والأهم التعامل مع أن العكس واضح.
إله كامل القدرة والعلم والقوة ومستغني لا حاجة له لطقوس لا تنفع الناس في محياهم.
و احول كمان .؟.؟؟ :)): من زعم يا كذاب ان الطقوس لا اهمية كبيرة لها؟؟ ضع نظارة الثلاثيات الأبعاد لترى ما ذكره الشيخ الفاضل في ان في الصلاة بجانب جانبها الطقوسي من ضمان حسن العلاقة مع الله فيها ايضا جانب الضمان النفسي لكي لا تسعى النفس الى الاضرار بالغير لهذا عللها الله نفسه بقوله انها تنهى عن الفحشاء و المنكر و هو اسم جامع و اصل لكل مقاصد المعاملات التي لا ضرر فيها و لا ضرار...فكان التشريع المجموع فيه ضمانين احدهما اصل ضمان الأخلاق و حسن المعاملة اولى بتشديد العقوبة من فرعه الذي ليس فيه الا ضمان واحد فظهر ان المقصود من الجميع ان ان يعيش الانسان بسلام في الأرض لا مجرد الاستعباد لأجل الاستعباد لله لنا ترمون به الله من ظنكم السوء بالله انه انما يريد فقط التشفي و الانتقام مع انه يتودد الى عباده جميعا و يصرح لهم بصريح العبارة انه غني عنهم و عن عبادتهم و انه ما ذلك الا لنفعهم و انهم لا يضرون الله شيئا بترك عبادته و لا ينفعونه بعملها و انما ينفعون انفسهم فقط ببث ثقافة وميزان السلام الذي انزله بينهم فما يفعل الله بعذابهم ان شكروا و آمنوا؟؟ و كان الله شاكرا لك نفعك لنفسك و لأخيك الذي لا يطاله منه اي نفع..عليما بك و بمنافعك لأنه خالقك... فبعد كل هذا تظن به كل هذا الظن السوء..؟؟؟ فعلا صدق سبحانه و قليل من عبادي الشكور و لا تحتاج لشوبنهاور لكي يقولها لك حتى تصدق؟؟ ..

[أبو القـاسم]

انتقيت نقطة واحدة لتعقب عليها على طريقة صبيانية:هذا أكد لي..الآن فهمت لماذا المسلمون ..إلخ , مفهوم أنك أعرضت لمعرفتك أن أي شيء ترد به سيكون ضدك..وأنا أتحداك أن تقبل بمناظرة أحد عن وجود الله سبحانه وتعالى..

مع أن العكس واضح.
إله كامل القدرة والعلم والقوة ومستغني لا حاجة له لطقوس لا تنفع الناس في محياهم.
نعم مستغن ..ويأمر , ومستغن ويخلق ..وعدم قدرتك على الجمع بين أمرين غير متناقضين:تمثيلية إلحادية نفسية تنم على الفشل الذريع في البرهنة على كفركم ,..وعلى كلامك يكون الإله لا فعل له ..هكذا ينبغي أن يكون ..أي صنم لا حول له ولا قوة ..وهذا التصور أحط من فكر الجاهلية الأولى,,ولو سمعك أبو جهل لقال لك:اتق الله !

[Puzzeled]

كلام انشائي لا يرد على شيئ مما ذكرته ، مرة أخرى أعيد الكثير يكفرون تارك الصلاة لكن لا أحد يكفر القاتل أو المغتصب أو السارق. وأنا أعرف صعوبة موقفك هنا فالايمانيات والطقوس في الإسلام لها الدرجة الأولى من الأهمية ومن الصعب عليك أن تنكر ذلك.
فيه حاجتين عايز اقولهم
اولا : اعترف بغباءى لأنى بعانى و انا بتابع الكلام بتاعكم فممكن الى هقوله ده يكون حد قاله بس انا مفهمتوش
نيوتن انا هارد عليك من فهمى
بسم الله الرحمن الرحيم : { من قتل نفسا بغير نفس أو فساد في الأرض فكأنما قتل الناس جميعا ومن أحياها فكأنما أحيا الناس جميعا } عقوبة القتل العمد هى القتل
واذا كانت عقوبة الزنا قتل فاكيد عقوبة الاغتصاب برضه قتل " وان كنت مش متأكد يعنى "
فالاسلام شدد على العقوبات الى بترتكب فيها ضرر فى حق الاخرين ممكن اكتر من اى دين تانى
نيجى بقى لموضوع الكفر " اعتقد تعريف الكفر هو عدم الايمان بالله " لو التعريف صح كمل
لو واحد قتل . سرق او زنى هل ده بيتعارض مع الايمان مع ربنا " مش شرط لأن الانسان مخلوق مبنى على غرائز و دوافع بتأثر عليه من وقت للتانى و ممكن يقوم بقتل مدفوع بالغضب مثلا او الطمع لكن مش معنى كده انه مبيؤمنش بربنا " معناه انه سمح لانفعاله او شروره انها تأثر عليه " فمش شرط يكون كافر " - ممكن يكون كافر بس التعميم هيبقى غلط -
و فى كل الاحوال بيتم معاقبته طبقا للدين " بالمناسبه انت مردتش على ردى السابق " عارف فيه ناس كتير بتكلمك

أخلاق أبيقور
من الراجل الى انتوا قرشين ملحته ده ؟

مع أن العكس واضح.
إله كامل القدرة والعلم والقوة ومستغني لا حاجة له لطقوس لا تنفع الناس في محياهم.
ايه الطقوس الى انت بتتكلم عنها " هافترض انك بتتكلم عن الصلاة . الصوم . الذكاة و الحج
نبدأ بالصلاة
1- بتتوضا علشان تصلى " نظافه
2- بتقوم و تركع و تسجد " رياضه
3- بتاخد بريك 5 مرات فى اليوم من نمط الحياة لحاجه اكتر روحانية " سلامة عقلية
4- بتدعى لربنا بالى انت عايزه " راحة نفسية
5- بتقوم بترديد ايات من القرآن فى كل صلاه " تنشيط ذاكره
كفاية كده ؟
الصوم
1- بتتعود على الجوع وده بيديلك صلابه " صحة جسد
2- بيدى للمعدة راحة من الاكل " صحة جسد
3-بيساعد على ظبط الوزن " صحة جسد
4- الجوع بيديلك شعور الناس الافقر حياتهم ازاى " ثقافة اضافية
5- بيديلك رغبة فى انك تساعد الناس الافقر " تكافل اجتماعى
6- بتقاوم كل غرايزك وبالتالى بتحس بالنقاء الفتره دى " راحة نفسية
الزكاة
1- بتساعد الناس الافقر انهم يعيشوا " تكافل اجتماعى
2- بتحس بلذة العطاء " راحة نفسية
3- بتكافلك معاهم بتنشر حد امان فى المجتمع يعنى الى مش لاقى ياكل مش هيسرقك لأنك كده كده بتأمنه " امان
4- بينشر سعاده و تعاون بين الناس " تحسين مجتمع
الحج " انا ربنا مكتبش لى الحج فهتكلم على الى سمعته
1- بتروح بلد تانى " سياحة وفوائد السفر 7 اعتقد
2- الناس الى بتقابلهم بتحس انهم اخواتك " تقريب بين الثقافات المختلفه
3- كل الناس كانت بتتكلم عن راحه نفسية لا توصف
4- بيديلك طاقة روحانية عالية بتخليك تتصرف مع الناس من منطلق الحب
الباقى لما ربنا يكتبلى احج بقى :D

الشهادة طبعا بتقولها مرة واحده و اعتقد مش مشكله عندك :S
وبالمناسبه كل الطقوس الى مكتوبة علينا و الى فيها فوائد كتيره لينا ربنا بيدينا عليها اجر يعنى مثلا زى
ما والدك يقولك ذاكر وده فى مصلحتك " و لما يلاقيك بتذاكر يديلك مكافأه ف it's a win win situation
فى ايه تانى شايف ان ملوش لازمه فى حياة البشر و سؤال هل جربت الكلام ده و لا انت رافضه بدون تجربه

[المقدسي السلفي]

الشكر موصول لشيخنا ابا القاسم و كل الاخوان و هنا نقطة نظام لكل ملحد يأتي هنا أقول له اذا ألحدت ماذا استفيد على الجانب الاخلاقي على الجانب العلمي على الجانب النفسي على الجانب المادي على الجانب الاجتماعي على الجانب الغائي !!!!! الذي هو الاصل في الانسان ؟.... و يتبع ليرد الملحد ,,,,

[نيوتن]

كما كان من طريقة ابن حزم...نقاش جهلة المسفسطة لا يكون بايراد الدليل لنقض دعواهم ...بل مقابلة دعواهم بالدعوى...فما ردك؟؟ ان لم تكن تعرف ان الغرب لفظ الفلسفة التي حرمها و ذمها فقهاؤنا لفظا و رماها الى مزبلة التاريخ كما رمى دين الكنيسة في نفس المزبلة و ان تحرره من الفلسفة في قوله وعمله هو اصل تقدمه كما ان تحرره من دين الكنائس الى دين الانجيل و المسيح كان هو اصل تقدمه فلست انا من سيعلمك اصول ثقافة اسيادك الغربيين...و حتى تتعلم منهم -و حقت لي عليك الأستاذية- سلم لي على لاهوتيات نيوتن...

لا تزال مصرا عل ان الغرب لفظ الفلسفة التي حرمها و ذمها فقهاؤكم لفظا وهذا زعم كبير يحتاج ما يسنده، فأخرج لنا ما يدل على ذلك في ظل هذه الأقوال لفقهائكم
صرح جهور الفقهاء بتحريم تعلم الفلسفة ، ومن كلامهم في ذلك :
1- قال ابن نجيم (حنفي) في "الأشباه والنظائر" : " تعلم العلم يكون فرض عين , وهو بقدر ما يحتاج إليه لدينه . وفرض كفاية , وهو ما زاد عليه لنفع غيره . ومندوبا , وهو التبحر في الفقه وعلم القلب . وحراما , وهو علم الفلسفة والشعبذة والتنجيم والرمل وعلم الطبيعيين والسحر " انتهى من "الاشباه والنظائر مع شرحها: غمز عيون البصائر للحموي" (4/125).
2- وقال الدردير (مالكي) في "الشرح الكبير" في بيان العلم الذي هو فرض كفاية: " : " ( كالقيام بعلوم الشرع ) غير العيني , وهي الفقه والتفسير والحديث والعقائد , وما توقفت عليه من نحو وتصريف ومعان وبيان وحساب وأصول ، لا فلسفة , وهيئة , ولا منطق على الأصح ".
3- وقال زكريا الانصاري (شافعي) في "أسنى المطالب" (4/182) : " ( وأما علم ) أي تعلم علم ( الفلسفة والشعبذة والتنجيم والرمل وعلم الطبائعيين والسحر فحرام ) " انتهى .
4- وقال البهوتي (حنبلي) في "كشاف القناع" (3/34) : " وعكس العلوم الشرعية علوم محرمة أو مكروهة ، فالمحرمة كعلم الكلام ) إذا تكلم فيه بالمعقول المحض , أو المخالف للمنقول الصريح الصحيح . فإن تكلم فيه بالنقل فقط , أو بالنقل والعقل الموافق له , فهو أصل الدين وطريقة أهل السنة ، وهذا معنى كلام الشيخ تقي الدين , وفي حاشيته : ما فيه كفاية في ذلك . ( و ) كعلم ( الفلسفة والشعبذة والتنجيم , والضرب بالرمل والشعير , وبالحصى , و ) كعلم ( الكيمياء , وعلوم الطبائعيين )" انتهى .
وينبغي أن يستثنى من التحريم دراستها لأهل الاختصاص ؛ لبيان ما فيها من الانحراف ، والرد على ما تثيره من الباطل .
------ انتهى الاقتباس

ثم من هو الذي يحدد الفلسفة التي لا لزوم لها من المفيدة، هل هو أنت أم فقهاؤك؟! كيف نعرف ما هي الفلسفة غير المفيدة من المفيدة؟ مادام العقل يستطيع التفكير في شيء ففرض الوصاية عليه ومنعه من ذلك لا مبرر له إلا الخوف من أن يكتشف هذا العقل خلاف الدين.


كما ان تحرره من دين الكنائس الى دين الانجيل و المسيح كان هو اصل تقدمه
هل تعتقد حقا أن الغرب على دين المسيح والانجيل الأصلي؟!




كما قلت لك من نهج ابن حزم في معاملتكم ...ردي على دعواك دعوى مثلها...لم تأت بدليل على دعواك فلم اتعب نفسي في الرد على دعواك ؟؟؟ فابن لنا ما هو المرجع في الأخلاق اذن ان لم يكن الدين و كل العقول تختلف..؟؟ ما يراه عقلك انت محمودا يراه عقل الآخر مذموما ...و ان قلنا ان الانسانية اجمعت جميعها على قيم معينة فما دليلك ان اجماعها لم يكن من دين؟؟؟ فان قلت بالتغير و النسبية في الأخلاق كان اكثر امساكا برقبتك اذ هذا متوافق مع اختلاف الشرائع و الأديان بحسب الفترات و الأمكنة ...فهاتوا برهانكم...؟؟

التغير والنسبية واضحة في الأخلاق بل بلفظ أدق التطور وهذا يمسك برقبة الأديان الجامدة منذ آلاف السنيين وليس برقبتي فليست أخلاق العصر البرونزي كأخلاق هذا العصر وانظر كيف نبذت البشرية العبودية بفضل رجل أمريكي ونبذت بغالبيتها العقوبات البدنية ووضعت أخلاقا للحرب والسلام وحرية العقيدة والفكر والتعبير أسمى من أي دين بمراحل فكيف تريدنا أن نعود لعصر قتل الناس رجما أو قتل من يبدل دينه؟! لو كانت الدين النهائي عندكم هو أصل الأخلاق فكيف تطورت أخلاق البشرية وتجاوزته؟!



انت كلامك البرهاني فعلا...قد بينت لك نقيض ما ادعيته من ان مذهب السلف بالاجماع ان العمل داخل في الايمان سواء بسواء كدخول الاعتقاد التي تسميها الايمانيات و ان الانسان يكفر بترك العمل و 90 بالمائة من هذا العمل هو معاملات و اخلاق و ليس طقوس...فاين دليلك يا انشائي؟؟
اما حكم الدول العربية فنعم حزبي البعث و الناصريين و حزب الشعب التونسي و اللجان الشعبية و جبهة التحرير الوطني و الملكيات الا من رحم ربك كانت تحكم بقال الله و قال الرسول طوال القرن الماضي...عال عال...ما انتو على ريوسنا منذ قرون و رحم الله زمنا كان الناس في الستينات و السبعينات ترى الناس في الشوارع و لا محجبة و النقابات كلها بيد الاشتراكيين و العلمانيين و الجامعات ان تكلم احد بالدين اضطهدوه و تتبعوه...و ما كان الثمار التي جنيناها من حكمكم ما يقارب القرن الا دمارا و استبدادا اكثر مما كان قبل الاستعمار حين كان يحكمنا امثالكم من الأحبار و الرهبان المبطنين لالحادكم و المتلحفين بلحاف الدين...؟؟ و الناس تتثور على حكمكم هذا و لسة عايزين تحكموا كمان ؟؟؟ يا عم اختشوا على نفسكم بقى ...
السؤال بوضوح مرة أخرى ودون انشاء: لماذا يكفر الكثير تارك الصلاة بينما لا يكفر أحد أي مجرم مهما بلغ اجرامه إن كان يصلي؟! من أكثر أهمية؟!
الحكام كانوا يصلون و يلتحفون بالدين ويستخدمون الشيوخ لتبرير أفعالهم وانظر لمصر قبل الثورة وبعدها وموقف بعض الشيوخ ، وأما حكم الاسلاميين فأمامك ايران والسعودية وطالبان و السودان وغزة و الصومال ، حزب البعث والناصريين جنة مقارنة بهؤلاء.




و قد قلت لك دعواك العريضة تقابل بدعوى مثلها....فابن دعواك هذه دعي ابن دعي...فقد قلنا ان اخلاقكم هي التي تحكمنا الآن لا اخلاق الاسلام و كل من دخل الاسلام افواجا و هم بالآلاف من العلماء و الطبقات العلمية في الغرب لا منن الجهلة عندنا و الأميين الذين لا يتجاوزون اعداد الأصابع عندنا و الذين يتركون الاسلام ...كل هؤلاء يقولونها قولا واحدا انهم دخلوا الاسلام لأنهم وجدوا فيه ما نشدوه من الأخلاق و ما تربوا عليه و وجدوا فيه المرجع لهذه الأخلاق الذي لا تبينه له حضارتهم...و ان المسلمين لا تحكمهم اخلاق الاسلام و لا يحكمهم حتى الاسلام بل تحكمهم اخلاق ابيقور و برتاغوراس و ماركس ممن يقولون ان الأخلاق قيد لا معنى له و الذين اتى بها حكامنا من امثالكم من ملاحدة البعثيين و الاشتراكيين و الليبراليين و العلمانيين و حكمونا بقوانين مبنية على فلسفاتهم و اخلاقهم ...و كلام من مثل الحمد لله الذي عرفت الاسلام قبل ان اعرف المسلمين مشهور من اقوال من اسلم منهم...
اذكر لنا أسماء آلاف العلماء هؤلاء ؟ّ يبدو أنك تعيش في عالمك الخاص!
أنت تدعي أن الغرب يتحلى بأخلاق الاسلام دون اسلام، وهذه نقطة جيدة فما الحاجة للاسلام عندها؟
وتدعي أن العرب لا يتحلون بأخلاق الاسلام مع أنا نراهم متدينين جدا ملتزمون بالطقوس ومتعصبون بشدة، فما الفائدة إذاً من كل هذا إذا لم ينعكس على أخلاقهم و انجازاتهم؟! هذا دليل واضح لمن كان له عقل على أن الطقوس والايمانيات لا فائدة منها.



قلت لك اكذب من ملحد الآن اقول لك اجهل من ملحد....امشي اتعلم كيف دارت حرب معاوية و علي و كيف لم يجهزوا على جريح و لا قتلوا اسير و لا تبعوا مدبرا و لا نكلوا و لا اغتصبوا و لا اقتحموا دورا و لا سرقوا و لا غيرها من اعمال البلطجة من اسيادك العرب الحاكمين الآن في حروبهم الأهلية و لا من اسيادك الغربيية في حروبهم الأهلية الأمريكية منها و الثورة الفرنسية صاحبة المليون قتيل و التي كان شعارها اشنقوا اخر نبيل بامعاء اخر قسيس...اذهب و تعلم...
اما ما بقي فاعفيك لا تذهب :)): ابقى هنا فانت لديك مرض انكار البديهيات :)): نعم لم يسيطروا على العالم :)): يا حلاوتك...فتحوا نصف العالم و لم يفنى الناس في هذا النصف من العالم و خكموه بهذه القوانين التي تعيبها و لم يظهر ما تدعيه من اثر القنل الجماعي و قتل الكفار لأنهم كفار برغم الفتوحات المتواترة و اتفق على ذلك المؤرخون شرقا و غربا و لا تعرفها عند اسيادك الغربيين ؟؟ :)): اذهب الى الفضائية السورية يا عم فهم باشد الحاجة الى امثالك :)):
وقعت بلسانك فالتفريق بين الحرب بين المسلمين والحرب مع غير المسلمين يكفي لتبيان جواز الاجهاز على الجريح و قتل الأسير واتباع المدبر والسلب والنهب والاغتصاب، الزعماء العرب يقتلون باسم طاعة ولي الأمر وليس مقياسنا الثورة الفرنسية ولا الحرب الأهلية الأمريكية بل مقياسنا أخلاق العالم الحالية.
ولماذا يفنى الناس وبامكانهم الاسلام أو الجزية؟ لكن القتل الجماعي والتطهير العرقي أول من اخترعته الأديان بداية بأمر الخالق لليهود بابادة العماليق حتى أطفالهم وحيوانتهم ،نهاية بإبادة الأرمن على يد أمير المؤمنين العثماني في أواخر الخلافة.



انتقيت نقطة واحدة لتعقب عليها على طريقة صبيانية:هذا أكد لي..الآن فهمت لماذا المسلمون ..إلخ , مفهوم أنك أعرضت لمعرفتك أن أيشيء ترد به سيكون ضدك..وأنا أتحداك أن تقبل بمناظرة أحد عن وجود الله سبحانه وتعالى..
خسرت التحدي أنا فعلا في مناظرة
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3062
وأيضا مستعد لمناظرتك في وجود الله :cool:

زميلي Puzzeled
شكرا لردك واعذرني على عدم الاجابة لعدم التشتيت

[أبو القـاسم]

أولا- لم ترد على ما قلت ..ومع ذلك تعيد السؤال ..!

لماذا يكفر الكثير ..إلخ
وقد أجبت السؤال وحدتَ عن التعليق عليه..مع أنه لو فرضنا جدلا انعدام جواب على هذا ,فلا يعني ذلك شيئا..لأنه سؤال عن أمر الله أو فعله ..فالجهل ببعض ما فعل أو بحكمة ما قضى..لا يعود بالنقض على وجوده سبحانه وتعالى كما تتوهمون .
ثانيا-اسمها "قبلت التحدي" لا كسبته ,
ثالثا-الرابط المذكور لم يفتح..
رابعا-أخونا الفاضل عياض ربما يغيب لظرف..فلا تظن أن عدم رده يعني العجز..
وبخصوص المناظرة ..الطريقة المعتمدة في الموقع أن يعرض الملحد للإدارة طلب المناظرة وهي من تحدد شخصا لمناظرته وذلك لبيان المصداقية..بحسب ظروف الإخوة وأوقاتهم ..ولاشك أن أي شخص يقع عليه الاختيار سيهشم رأسك ويدمغ ناصيتك..

[نيوتن]

أولا- لم ترد على ما قلت ..ومع ذلك تعيد السؤال ..!

وقد أجبت السؤال وحدتَ عن التعليق عليه..مع أنه لو فرضنا جدلا انعدام جواب على هذا ,فلا يعني ذلك شيئا..لأنه سؤال عن أمر الله أو فعله ..فالجهل ببعض ما فعل أو بحكمة ما قضى..لا يعود بالنقض على وجوده سبحانه وتعالى كما تتوهمون .
ثانيا-اسمها "قبلت التحدي" لا كسبته ,
ثالثا-الرابط المذكور لم يفتح..
رابعا-أخونا الفاضل عياض ربما يغيب لظرف..فلا تظن أن عدم رده يعني العجز..
وبخصوص المناظرة ..الطريقة المعتمدة في الموقع أن يعرض الملحد للإدارة طلب المناظرة وهي من تحدد شخصا لمناظرته وذلك لبيان المصداقية..بحسب ظروف الإخوة وأوقاتهم ..ولاشك أن أي شخص يقع عليه الاختيار سيهشم رأسك ويدمغ ناصيتك..

رابط المناظرة مع الزميل عبد الواحد
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=30627
ولذلك أكون أنا كسبت التحدي لأن المناظرة قائمة بالفعل

[أبو القـاسم]

هذه ليست مناظرة بالمعنى الذي أردت..هذا حوار ..وإنما قصدت أن يكون هناك إعلان عن مناظرة وبشروط معينة في طبيعة الردود وعدم الحيدة إلى موضوعات جانبية وإجابة السؤالات بطرلايقة مباشرة إلخ..مثل المناظرات المعروفة..إلخ
ولكن إن كنت تعد هذه مناظرة لابأس..أبشر بالهزيمة الساحقة إذًا..والحمد لله رب العالمين

[مراقب 4]

- الأستاذ عياض حفظه الله سيغيب عن المنتدى فترةً لظروفٍ ألمّت به.
- بخصوص المناظرة فسنرى إن كان الأستاذ عبد الواحد يسمح وقته بإتمامها، وإلّا فسوف نرشّح أحد الإخوة لاستكمال الحوار أو إنشاء حوار جديد.
مغلق إلى حين القرار الإداري.

[سليلة الغرباء]

رد الله الاستاذ عياض بخير وسلام ويسر الله أمره