سأقول لكم ماتحدثني به نفسي

[فتى الصحوه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

هذه الايام أمر بمرحلة مراجعات وإعادة تفكير فالانسان طالما هو على قيد الحياة مطلوب منه التفكٌر والتدبر وكما نطالب غيرنا بالتفكير فنحن ايضاً نحتاج الى التفكير والمراجعات فلن ينفعنا يوم الحساب إلا اعمالنا ولن تنفعنا كثرت القوم ولا ثناؤهم فقد تجد معك على الظلال الآلف البشر وقد تجد معك على الحق العشرات فالمقياس ليس بالعدد ولا بمديح البشر وثناؤهم بل هو ماجتهدت فيه بحسن نيه فعندها تكون مجتهد فالخطا بعد الاجتهاد قد يعذر الله صاحبه فهو افضل من التقليد والاستنساخ والتريد كالبغبغاء

منذ سمعت حديث مفتى الازهر الذي قال فيه السلفيه خوارج العصر دبت في نفسي الوساوس والشكوك فأنا اخشى ان تذهب اعمالي سدى حين ألقى الله وقلت في نفسي لماذا لا افكر مثل مانطلب منهم التفكير وتصحيح المفاهيم هل أنا على حق وهم على باطل ام هم على باطل ونحن على حق , التفكير يفتح ابواب كثيره على الشخص
انا نظرت الى النصوص لم اجد فيها مايجعلني اشعر بالقلق ولكن اذا نظرت الى الافعال والى حال السلفيه على ارض الواقع وجدت ان مايقيل عن صفات الخوارج ينطبق في اغلبه عليهم تطابقاً عجيباً , يالله ماهذا إعقل ان نكون على باطل لا اصدق
بدأت الشكوك تزدات وكلما نظرت الى الواقع وجدت القوم في اقوالهم عنا محقيين
حتى بسطاء القوم يضجرون منا واصبحت اشعر بالعزله في المجتمع , حتى بعض الاخوه الملتزمين والبعيدين عن مايدور داخل اروقة طلبة العلم والمنتديات والمخيمات وجلسات الاخوه المتدينين اجدهم منسجمين في مجتمعهم ويعيشون بكل أرياحيه ويخالطون الشباب الغير متدين , حاولت ان اكون بنفس الارياحيه فلم استطيع بدأت اشعر أن اقاربي وابناء عمومتي يضجرون مني ويجاملوني كثيراً , عندما اتلقى دعوه منهم للخروج إلى نزهه بريه او جلسه شبابيه يقسمون الجلسه الى قسمين قسم يضعون فيه التلفاز حتى يتمكنوا من مشاهدة المبارايات وبعض البرامج التلفزوينه او يلعبون البلاستيشن وقسم اجلس فيه ويجلس معي شخص او شخصين من باب المجامله وقبل العشاء بلحظات يتركون جلستهم ويجلسون معي صامتين لايتفوهون بكلمة
قد يكون نوع من الاحترام لي ولكن اشعر انني ثقيل عليهم فأنا لا استطيع مشاركتهم اللعب واللهو وهم لايستطيعون مضايقتي فيهم المدخن وفيهم الذي يريد لعب البالوت وغيرها من وسائل اللهو وكلهم اقارب من ابناء خوالي وعمومتي
وهذه المجامله ليست عند الجميع , زملائي في العمل عندما خرجت معهم في نزهه بريه ألقيت عليهم بعض النصائح ونصحتهم بالابتعاد عن بعض الزملاء الذين يتفاخرون بقصصهم المخزيه في الخارج فغضبوا مني وطلبوا من البقاء صامتا او العوده من حيث اتيت فكان اشبه بالطرده فقاطعتهم ولم اخرج معهم بعد ذالك اليوم وأتصلت بشيخي وقال لي دعهم هؤلاء جلساء سوء فتركتهم

والامر ليس مقصوراً على عامة الناس ومانراه من حولنا , بل حتى بين طلبة العلم والاخوه المتلزمين , وجدتهم اشد واقسى من هؤلاء العوام في نهش لحوم العلماء والتعرض لرجال العلم والشباب الملتزم بكلام فاحش تقشعر منه الابدان وما نراه في المنتديات من صراع بينهم هو موجود في الواقع بين هؤلاء الشباب وربما افحش بكثير ووجدت العوام برغم جاهليتهم احفظ واصون منهم على اعراض العلماء

فبالله عليكم اذا لم تكن هذه تصرفات الخوارج واطباعهم فمن الخوارج اذاً
لايعقل ان يكون مليار مسلم على ظلال والسلفيه على حق وهي الجزء الاصغر من هذا الكيان الاسلامي الكبير
افعالهم على الارض لاتدعم ذالك ابداً وكما نطالب المليار مسلم بالتفكير نحن ايضا مطالبين بالتفكير والاصلاح
بهذه الصوره لايمكن ابدا ان يكون المنهج السلفي المنهج الحق
حتى وان كابرنا على الحق فالشواهد حجةً علينا لا لنا

فارجو ان تطمئنو قلبي على صحة منهجنا اثابكم الله

[mohamed77]

المشكله ليست فى المنهج المشكله فى الاشخاص يعنى موضوع ان لا نتكلم الا مع الملتزمين و ان ييضيق صدرنا بغير الملتزمين هذا غير صحيح ابدا يجب ان نعامل الناس كلهم بشكل طبيعى لا ان يضيق صدرنا بغير الملتزمين لان هذا الغير ملتزم مثله مثلك يملك عقل و نفس القدرات ‏

و يجب الا ننعزل عن المجتمع ولا نخالط الناس هذا ايضا خطا

و يجب ان تخاطب الغير ملتزم ايضا باريحيه ولا يكون موجود حاجز نفسى بينكم لان هذا ينفر الغير ملتزم ‏

بس ،‏ ايه المشكله تانى ؟

[متروي]

و عليكم السلام ور حمة الله تعالى و بركاته
أخي الكريم يجب ان تعلم أولا أن القابض على دينه في هذا الزمان كالقابض على الجمر و أن المسلم حقا غريب بين البشر في هذا الزمان كما أخبرنا المصطفى عليه الصلاة و السلام .
ثانيا مصاحبة العصاة مضرة و المؤمن مطالب بنصحهم و تعليمهم و لا يهمه إن غضبوا عليه أو نفروا منه فنوح عليه السلام مل منه قومه من كثرة وعظه لهم و كذلك كل الانبياء و العلماء و الدعاة و كم لقي الآمرون بالمعروف الناهون عن المنكر من أذى و ترك الناس لهم فالناس لا يرضيهم إلا مجاراتهم في افعالهم أما نصحهم و تذكيرهم بالله فمؤلم لهم و موجع فمنهم من يتذكر و أكثرهم لا يسمعون و ليس الأمر متعلق فقط بالدعوة إلى الله بل بكل الأمور فلو أكثرت مثلا على طالب بحثه على المذاكرة و الإجتهاد في طلب العلم لنفر منك و هرب كلما رآك و ليس العيب فيما تنصحه به لكن العيب في هؤلاء الناس و أحد المفكرين الغربيين قال من كثرة ما قرأت عن اضرار التدخين قررت التوقف عن القراءة ؟؟؟ فالناس أتباع هوى لا يحبون إلا من يجاريهم في هواهم .
ثالثا كثير من السلفيين و الإسلاميين لا يعرفون من السلفية و الإسلام سوى المظهر بينما المعاني الأساسية للإسلام فمعظمهم يجهلها فنادرا ما تجد التقاة أصحاب القلوب الطيبة البيضاء التي تحب المسلمين و تلتمس لهم الأعذار و تستغفر لهم و هذا بسبب التربية السيئة فأعمال القلوب لم يعد يهتم بها أحد و اصبحت علما مهجورا .
رابعا أذكرك بحديث النبي صلى الله عليه وسلم ( خياركم من ذكركم بالله رؤيته، و زاد في عملكم منطقه، و رغبكم في الآخرة عمله) فإذا رآك أصحابك و لم يستطيعوا فعل المنكر أمامك فاعلم حينها أنك على خير كبير ولا تنظر لمن لا يقيمون له وزنا و لا يستحون أمامه فذاك إنما هو مثلهم و إن زعم الإلتزام و التدين.
و خامسا ليس السلفي من يتكلم في فلان و فلان ولا يعرف إلا إنتقاد المخالف لكن السلفي من يسعى لعمل الخير و نصح الناس بأسلوب حسن و كلام طيب دون أن يقر المخطئ على خطئه لكن لا يتهم النيات ولا يقطع رحمة الله على الناس.

[shahid]

الاخ الكريم فتى الصحوة

لا مانع ان تكون السلفية هي الخوارج اذا توفرت الادلة الكافية للقطع ، ولكن يا اخي الحبيب ما اوردته ليس غير كافي حتى يمكن مناقشته بل لم تقدم دليلا واحدا يبرر وصف السلفية بالخوارج ! وهل تظن ان امتعاض اصحابك منها دليل على عدم صحتها ؟ ولنفرض ان الارض نفرت كلها من الحق واتبعه شخص واحد فهل نقول ان هذا الشخص على باطل لا لمنهجه ولكن لعدم قبول الناس مذهبه ؟

اخي اي معيار تأخذ به واي منظار تنظر به ؟

اخي اقسم بالله لست سلفيا حتى تظن ان الحمية المذهبية اخذتني ، وحتى اكون دقيقا لست سلفيا بالمعنى المذهبي ، ولكن اقبل الحق اينما كان ، واحمد للسلفية اجلالها لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم اجلالا لا تنافسها فيه طائفة ، عاشرت المجتمعات برها وفاجرها ولم اجد اخلاقا مثل اخلاقهم .

لدي اصدقاء من كل الطوائف وكلهم يعادي السلفية الا انهم في حضور السلفية يشعرون بضآلة حجمهم ، واذا تكلم السلفي

اطرق له الآخرون واحنوا رؤوسهم ربما يمتعض البعض من هذا الكلام ولكنها حقيقة لمستها وعايشها ، والله الذي لا اله الا هو اعرف دليلا على ان السلفية هي احق الناس بالحق ولو اوردته لقف له شعرك واصابك الذهول ! ولكن بكل اسف لا استطيع ادراجه في هذا المقام .



اؤمن ان كل الطوائف لديها نصيب من الحق ولكن السلفية ظفرت بنصيب الاسد

.

هذا ما ادين به والله اعلم بالصواب

سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لا اله الا أنت استغفرك واتوب اليك

[نسمة الإسلام]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
شخصكم ذكر فئة معينة من هم على قائمة الألتزام وما هم عليها بجدية إلا ما رحم ربُك
والخلل كما ذكر في الأشخاص وليس في المنهج
والحل أن تتضرع إلى ربك وتطلب منه العون ودوام اللجوء إليه جل وعلا
وقد تعلمت شىء لعل وعسى من يستفيد
حينما كنت أبحث عن شخصية ملتزمة تكون قريبة مني في حالي وترحالي
فلم أجد غير نفسي وقلت أي نموزج حسن كنت أتمنى أن أراه في من حولي ولم أجده
فلماذا لا تكوني أنت ونحن في هذه الدنيا مجاهدين
ولكن الأهم أن يكون جهادك به حسن نية ,صدق القلب مع رب البرية على أي حال وفي أي حال
وأعلم رعاك الله أن كنت صادقاً فهم ينظرون إليك ولا أنسى أن لك أختبار مع الخلق من الخالق جل وعلا
أي حين نزواتهم ولهوهم وربما تجد هذا وأنت داخل منزلك فالله يحب أن يرى منك صدق إيمانك على جميع أحوالك
ومع هذا كله حينما ترى بعض الفئة التي ذكرتها لا تبخل عليهم بصدق النصيحة وطلب العون من الله بأن يعينك على هذا
فقلبك بين يديه وهو الذي يسخره لك
فأجعل من نفسك وقفة صدق ولا تنفر من الخلق وكن متمسكاً بالتزامك على مراد نبيك صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم بحق
نفع الله بنا وبك وثبت الله قلوبنا وإياكم
والله المستعان على هذا بفضله
والله يحفظكم على ذكره

[متروي]

إضافة بسيطة فقط :
هي أن الخوارج هم فرقة لها عقيدة واضحة فمن خالفهم في عقيدتهم فليس بخارجي و لو شابههم في كثير من الأعمال و مدار التسمية بالخوارج هي على تكفير الناس بالذنوب فمن لم يكفر الناس بالذنب فليس بخارجي.

[shahid]

إضافة بسيطة فقط :
هي أن الخوارج هم فرقة لها عقيدة واضحة فمن خالفهم في عقيدتهم فليس بخارجي و لو شابههم في كثير من الأعمال و مدار التسمية بالخوارج هي على تكفير الناس بالذنوب فمن لم يكفر الناس بالذنب فليس بخارجي.

اولا تحية لك اخي متروي .
ثانيا
مع كامل احترامي لشخصكم

هذا الكلام غير صحيح فهناك كثير من الخوارج لا يكفر الناس بالذنوب ، بل اقول لك ان من يكفر بالذنوب هو النزر اليسير من الخوارج ، وانت كما تعلم ان الخوارج طوائف كثيرة ولم يكفر بالذنوب سوى الازارقة (اصحاب نافع بن الازرق ) وقد خالفهم الآخرون . فالذي يقول ان من لم يكفر بالذنوب ليس خارجيا ليس على الصواب فأرجو مراجعة التاريخ بصورة موسعة حتى يتضح لك الامر . بل اقول لك بكل صراحة ان الخوارج تشابهت عليهم الآيات وانزلوها على المسلمين وبصورة خاصة آيات الحكم . وقد لُقبوا بالمُحكِمة لاتخاذهم آية ( ان الحكم الا لله ) شعارا .
اعتذر لضيق الوقت واكتفي بهذا القدر وان شئت اخي ان نطيل في هذا المقام ونناقش معتقدهم فرقة فرقة فلامانع .. غدا اعود ان شاء الله .

[بو عبدالله]

كيف تقول أن العدد ليس بمقياس وبالمقابل تقول أن السلفية أقل من غيرهم ؟ هل تعتمد على العدد أم لا ؟؟

وأتمنى أن تجد إجابة لما يؤرقك

[متروي]

كلامك أخي شهيد مجانب للصواب تماما فالخوارج كلهم متفقون على تكفير مرتكب الكبيرة و على هذا مدار مذاهبهم و لا توجد فرقة منهم لا تكفر صاحب الكبيرة بل حتى أعدلهم على الإطلاق و هم الإباضية يقولون ان مرتكب الكبيرة إذا لم يتب كافر مخلد في النار و يسمى في الدنيا كافر كفر نعمة .

[فتى الصحوه]

المشكله ليست فى المنهج المشكله فى الاشخاص يعنى موضوع ان لا نتكلم الا مع الملتزمين و ان ييضيق صدرنا بغير الملتزمين هذا غير صحيح ابدا يجب ان نعامل الناس كلهم بشكل طبيعى لا ان يضيق صدرنا بغير الملتزمين لان هذا الغير ملتزم مثله مثلك يملك عقل و نفس القدرات ‏

و يجب الا ننعزل عن المجتمع ولا نخالط الناس هذا ايضا خطا

و يجب ان تخاطب الغير ملتزم ايضا باريحيه ولا يكون موجود حاجز نفسى بينكم لان هذا ينفر الغير ملتزم ‏

بس ،‏ ايه المشكله تانى ؟

جزاك الله خير اخي الكريم

المشكلة اخي الكريم الانخراط في المجتمع اصبح صعباً علينا
لا استطيع ان اخرج عن الاطار الذي نشأة وتربية عليه ولست انا وحدي حتى الاخوه يعانون نفس ما اعاني
بمجرد الخروج من هذا العالم الذي يجمعنا ودخولنا في عالمنا الخاص نجد انفسنا معزولين لانستطيع التكيٌف مع من حولنا من الاشخاص العادين ومع اقاربنا والمحيط العائلي , احد الاخوه انتقل الى المنطقه الشماليه ولم يمكث سنه حتى ترك عمله وعاد الى الرياض
لم يستطيع العيش بعيداً عن الاجواء التي عاشها هنا وشعر بالعزله وفتور الهمه مع انه بين اهله واقاربه
والله يااخي لا اعلم ماذا اقول لك اشعر اننا ضحايا اخطاء
واننا وصلنا الى مرحلة التنطع المحظور والذي حذرنا منه رسول الله صلى الله عليه وسلم
رحماك يارب

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

في الحقيقة يا أخي أنت مضخم للوضع كثيراً جداً فهو ليس كما تتصور ، فأغلب الناس يتبعون مذهب السلف من حيث يشعرون ومن حيث لا يشعرون ، فقضية السلفية هي اصطلاح فارق بين أهل السنة والاتباع وبين أهل الضلالة والإبتداع ، فالسلفية تعرف بحقائقها وواقعيتها لا باسمها وشعارها فتنبه لذلك ...

ثم إن لفظ السلف يعني السابق فلو سألك سائل : من سلفك غير أبيك ؟؟؟ لقلت أجدادي ولو قال من سلف أجدادك لقلت آبائهم وأجدادهم وهكذا ، فالسلفية تعني السابقين من الصحابة والتابعين وتابعي التابعين إلى يوم الدين ...
ولما مر النبي صلى الله عليه وسلم على المقابر قال (( أنتم سلفنا ونحن بالأثر )) يعني أنتم سبقتمونا بالموت ونحن بعدكم تبع في ذلك ...
فالحاصل أن لفظة السلفي لا ينظر إليها من حيث الإسم والبريق وإنما من حيث المضمون والتطبيق ، فلو كان الناس يتبعون أقوال النبي صلى الله عليه وسلم ويحرصون على الإقتداء به وبصحابته رضوان الله عليهم فهم حتماً على تلك الجادة السلفية طالما اجتنبوا البدع وعبدوا الله على بصيرة ...
فالحاصل أن قولك أن السلفية أقلية هذا غلط فالعوام يحبون رسول الله صلى الله عليه وسلم ويحبون صحابته ويتابعونهم من غير إعتبار للمسميات والمصطلحات ...
وفقك الله

[فتى الصحوه]

و عليكم السلام ور حمة الله تعالى و بركاته
أخي الكريم يجب ان تعلم أولا أن القابض على دينه في هذا الزمان كالقابض على الجمر و أن المسلم حقا غريب بين البشر في هذا الزمان كما أخبرنا المصطفى عليه الصلاة و السلام .
ثانيا مصاحبة العصاة مضرة و المؤمن مطالب بنصحهم و تعليمهم و لا يهمه إن غضبوا عليه أو نفروا منه فنوح عليه السلام مل منه قومه من كثرة وعظه لهم و كذلك كل الانبياء و العلماء و الدعاة و كم لقي الآمرون بالمعروف الناهون عن المنكر من أذى و ترك الناس لهم فالناس لا يرضيهم إلا مجاراتهم في افعالهم أما نصحهم و تذكيرهم بالله فمؤلم لهم و موجع فمنهم من يتذكر و أكثرهم لا يسمعون و ليس الأمر متعلق فقط بالدعوة إلى الله بل بكل الأمور فلو أكثرت مثلا على طالب بحثه على المذاكرة و الإجتهاد في طلب العلم لنفر منك و هرب كلما رآك و ليس العيب فيما تنصحه به لكن العيب في هؤلاء الناس و أحد المفكرين الغربيين قال من كثرة ما قرأت عن اضرار التدخين قررت التوقف عن القراءة ؟؟؟ فالناس أتباع هوى لا يحبون إلا من يجاريهم في هواهم .
ثالثا كثير من السلفيين و الإسلاميين لا يعرفون من السلفية و الإسلام سوى المظهر بينما المعاني الأساسية للإسلام فمعظمهم يجهلها فنادرا ما تجد التقاة أصحاب القلوب الطيبة البيضاء التي تحب المسلمين و تلتمس لهم الأعذار و تستغفر لهم و هذا بسبب التربية السيئة فأعمال القلوب لم يعد يهتم بها أحد و اصبحت علما مهجورا .
رابعا أذكرك بحديث النبي صلى الله عليه وسلم ( خياركم من ذكركم بالله رؤيته، و زاد في عملكم منطقه، و رغبكم في الآخرة عمله) فإذا رآك أصحابك و لم يستطيعوا فعل المنكر أمامك فاعلم حينها أنك على خير كبير ولا تنظر لمن لا يقيمون له وزنا و لا يستحون أمامه فذاك إنما هو مثلهم و إن زعم الإلتزام و التدين.
و خامسا ليس السلفي من يتكلم في فلان و فلان ولا يعرف إلا إنتقاد المخالف لكن السلفي من يسعى لعمل الخير و نصح الناس بأسلوب حسن و كلام طيب دون أن يقر المخطئ على خطئه لكن لا يتهم النيات ولا يقطع رحمة الله على الناس.

جزاك الله خيراً واحسن الله إليك اخي الكريم
المشكلة يا استاذي الفاضل المنهج اصبح في واد والتطبيق في واد , قد لاتجد اليوم من يتقيد بالمنهج السلفي الذي تعلمناه إلا القله القليله وشيخ الازهر ربما اجاد الوصف في قوله السلفيون الجدد خوارج العصر , فكلمة السلفيون الجدد تعني واقعهم اليوم لا واقعهم بالامس وهذا ماجعل كلامه يضرب في صميم قلبي وكأنه يقول المنهج السلفي انحرف عن مساره
اليوم هناك نار مستعره بين السلفيون انفسهم واصبحوا اطياف كثيره يتقاذفون كرات النار فيما بينهم
أحد الاخوه الذين له باع طويل في الدعوه وطلب العلم دخل في نقاش حاد مع احد الاخوه حول الشيخ ربيع المدخلي ووصل الحال بيهم إلى الشتائم والتشابك بالايدي واقسم هذا الرجل لو انه وجد طريقاً على الشيخ ربيع للأحرقه بالنار وهو حي وقتله اولى من قتل شارون . ايعقل هذا الكلام ياعباد الله
هذا حالهم اليوم صراع وشقاق يحتاجون إلى اصلاح اكثر من حاجة المجتمع الى الاصلاح
مجتمعنا العصاة فيه لايجاهرون بالمعصيه اغلبهم . للإعتبارات الاجتماعيه
ولدينا نوع من الاحترام عند عوام الناس فهذه المكاسب لانريد ان نفقدها والخلافات بدأت تطفح على السطح
وبدأ العوام يسمعون بها بالكاد تجاوزنا نظرة الناس إلينا بعد احداث تفجيرات الرياض وخوف الناس على ابناءهم من تجمعاتنا
فقدنا الكثير من ثقة الناس واليوم هذه الخلافات سوف تقضي على ماتبقى

يجب ان نصحح المسار وإلا بهذه الصوره نحن نسير على خطى الخوارج
كل المؤشرات على الارض ضدنا والمنهج الذي تعلمناه لا اشعر بأي قلق تجاهه مطمئن إليه
ولكن المسار اختلف واخذنا نميل الى التنطع الممقوت وبدأت صفات الخوارج تظهر علينا
واخشى ان نصبح في عداد الخوارج وتحبط اعمالنا

[mohamed77]

انا كنت مثلك اخى لا استطيع التعامل مع الغير ملتزمين بارتياح و مع اقاربى الغير ملتزمين لكن اكتشفت ان هذا الامر ناتج عن بغض فى النفس و احتقار للغير ملتزم لذلك صاحب ذلك وجود حادز نفسى يجعلنى غير قادر ان اتعامل معهم كان يضيقق صدرى بهم لكن علاج ذلك انى كنت اذكر نفسى هؤلاء بشر مثلى مثلهم بل هم افضل اصلا منى فى اكثر من شئ فلما ابغضهم يجب بغض المعصيه لا فاعل المعصيه لاننا لو بغضنا كل انسان يفعل معصيه لن نستطيع التعامل مع احد كل الناس ترتكب ذنوب ‏

فيجب ان نتذكر ان الناس مثلى مثلهم بل هم افضل فهذا يساعد على زوال الحاجز النفسى

[متروي]

أخي الكريم إلتزم أنت بحقيقة السلفية و لا تهتم بالأشخاص و إن كان في السلفيين عيب ففي غيرهم من الفرق و المذاهب ألف عيب و عيب و لو كان المنتدى يسمح لعددت لك طوام الآخرين التي هي أصلا فوق إعوجاج مذهبهم فلا هم لهم قاعدة صحيحة ولا هم إلتزموا بما إعتقدوه بينما يكفي السلفيين فخرا على أخطاءهم أنهم الوحيدون الذين يسميهم الناس بالملتزمين ولا احد يحافظ على الصلاة مثلهم ولا أحد يحافظ على سنة المصطفى مثلهم ولا أحد يعظم كلام الله و كلام رسوله مثلهم فالسلفي إذا إرتكب ذنبا إستعظمه الناس كلهم و إن كان مما يرتكبونه ليل نهار لأنهم يفترضون فيه التقوى بينما الآخرون لا يعبأ بإنحرافهم أحد و هذا دليل على صدق السلفيين .
و الأمر الآخر أخي الكريم هو أن لا تحمل نفسك فوق طاقتها و إلتزم بما أمرك الله به و إجتنب ما نهاك عنه و أترك الجرح و الكلام في العلماء و الموالاة على الأشخاص فكل يؤخذ منه و يترك و ليس هناك معصوم و اتبع الدليل .
و عامل الناس برحمة و انصحهم بلطف فلن تجد حينها منهم إلا خيرا .

[د. هشام عزمي]

مما قرأت أرى أن المشكلة شخصية بالدرجة الأولى ، فالأخ فتى الصحوة يريد أن يمرح ويلهو يلعب كأقرانه ، لكنه محروم من هذا المرح واللهو واللعب فيحس بالضيق في صدره ، وفي نفس الوقت هو عاجز عن القرب من الله تعالى بالدرجة التي تجعله يستشعر حلاوة الإيمان ولذته التي تخالط الروح فتجعلها تعانق السحاب ..

[عبدالرحمن الحنبلي]

اخي الكريم انت ارتكبت خطا عندما خرجت مع العصاه وهم يَغْشُونَ في نادِيهم الْمُنْكَرَ من لعب الورق والدخان والنظر الى الافلام والاغاني او الامور السخيفه مثل التفرج على كرة القدم

وحيلة اصحاب السبت بان تجعل بينك وبينهم حاجزا غير مجديه ولست مضطرا للخروج معهم وهم يعلمون انك رجل مستقيم ولاتحب سخافاتهم

واذا كنت انت الوحيد المستقيم وسط هؤلاء الاقارب والزملاء فتلك مصيبة اسال الله ان يعينك عليها لانهم سوف يحاولون جرك معهم

وبخصوص ان السلفيه اقليه هذا ادعاء غير صحيح فالسواد الاعظم من المسلمين على الاسلام وعلى الفطره وعلى اعتقاد السلف وان كان العلماء على منهج الاشاعره والماتوريديه
وهذا موضوع اخر يطول شرحه

وفي الماضي كان لفظ سلفي لايطلق الا على كبار العلماء فيقال العالم فلان ابن فلان السلفي الاثري اما الان فحدث ولاحرج اصبح حتى العامي يسمي نفسه سلفي والصواب في رايي

ان يسمي نفسه مسلم متبع للكتاب والسنه بفهم السلف ....هذا والله اعلم

[باحث عن النور]

حتى بسطاء القوم يضجرون منا واصبحت اشعر بالعزله في المجتمع , حتى بعض الاخوه الملتزمين والبعيدين عن مايدور داخل اروقة طلبة العلم والمنتديات والمخيمات وجلسات الاخوه المتدينين اجدهم منسجمين في مجتمعهم ويعيشون بكل أرياحيه ويخالطون الشباب الغير متدين , حاولت ان اكون بنفس الارياحيه فلم استطيع بدأت اشعر أن اقاربي وابناء عمومتي يضجرون مني ويجاملوني كثيراً , عندما اتلقى دعوه منهم للخروج إلى نزهه بريه او جلسه شبابيه يقسمون الجلسه الى قسمين قسم يضعون فيه التلفاز حتى يتمكنوا من مشاهدة المبارايات وبعض البرامج التلفزوينه او يلعبون البلاستيشن وقسم اجلس فيه ويجلس معي شخص او شخصين من باب المجامله وقبل العشاء بلحظات يتركون جلستهم ويجلسون معي صامتين لايتفوهون بكلمة
قد يكون نوع من الاحترام لي ولكن اشعر انني ثقيل عليهم فأنا لا استطيع مشاركتهم اللعب واللهو وهم لايستطيعون مضايقتي فيهم المدخن وفيهم الذي يريد لعب البالوت وغيرها من وسائل اللهو وكلهم اقارب من ابناء خوالي وعمومتي
وهذه المجامله ليست عند الجميع , زملائي في العمل عندما خرجت معهم في نزهه بريه ألقيت عليهم بعض النصائح ونصحتهم بالابتعاد عن بعض الزملاء الذين يتفاخرون بقصصهم المخزيه في الخارج فغضبوا مني وطلبوا من البقاء صامتا او العوده من حيث اتيت فكان اشبه بالطرده فقاطعتهم ولم اخرج معهم بعد ذالك اليوم وأتصلت بشيخي وقال لي دعهم هؤلاء جلساء سوء فتركتهم

لا تجعلو حياتكم متشدده هذا حرام وهذا حلال وتحكمون على الشخص انه سيء علينا دائما ان نختار الوقت المناسب للنقاش

نشاهد مباريات ونسهر مع الاصدقاء ونعيش حياتنا طبيعيه ونحن مسلمين مؤمنين مطمئنين لماذا التشدد وتخويف النفس قبل الناس

نصيحتي اليك اخي الكريم فمهما حرصت على نفسك الا تخطىء فستخطىء ما اطلبه منك ان تشارك الناس وتخالطهم وهم بالتاكيد

اخوانك بالدين انا ضد التشدد الذي يجعلك تنغلق على نفسك ودائما خائف ومرتبك

فالله سبحانه خلقنا للعباده وعماره الارض وليس للعباده فقط علينا ان نشارك المجتمع

واذا كنت ستنتقد احد فاختر الوقت المناسب للانتقاد

يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌِ


ملاحظه:لا اقصد بذلك انك تشاركهم مثلا المعصيه كالتدخين انما تتعذر مثلا انه بك حساسيه وحالما ينتهون تنظم لهم وتتحدث

اما ان كانت المعصيه خمر او كذلك فلا انصحك تجلس معهم لانها جلسه سوء واجلس جلسه لهو كمشاهده المباريات او اللعب

كره القدم مع الاصدقاء فهي لعبه ممتعه وجميله او لعب البلاي ستيشن فهي امور مسليه لتقضيه وقت الفراغ او النقاش حول امور

الحياه هناك الكثير من الاشياء التي تستطيع ان تخوض بها مع اصدقائك بعيدا عن المعاصي

[shahid]

كلامك أخي شهيد مجانب للصواب تماما فالخوارج كلهم متفقون على تكفير مرتكب الكبيرة و على هذا مدار مذاهبهم و لا توجد فرقة منهم لا تكفر صاحب الكبيرة بل حتى أعدلهم على الإطلاق و هم الإباضية يقولون ان مرتكب الكبيرة إذا لم يتب كافر مخلد في النار و يسمى في الدنيا كافر كفر نعمة .

اخي متروي
لقدحكم الخوارج المدينة ثلاثة اشهر ولم يسمع احد بالتكفير بالذنوب ، بل حتى ان اهل المدينة كانوا في شك من امرهم ، فالمسألة ليست بسيطة كما تصورها يا اخي ، والخوف من الوقوع في خطا الخوارج مُبرر ومنطقي ، والذي يقول طالما انت لا تكفر بالذنوب فأنت غير خارجي يقول بصريح العبارة ،: اجتنب هذا وافعل ما شئت ، فهل يقول بهذا عاقل ؟

قرأت مناظرات الخوارج فهل وجدت مناظرة نوقشت فيها مسألة التكفيربالذنوب كبندمن بنود المناظرة ؟
اظنك تعرف ابابلال زعيم الخوارج وجماعته فهل علمت انه كان يكفر احدا بذنب ؟ ولعلك تذكر معركته التي انتصر فيها مع اربعين من اصحابه على جيش الدولة الاسلامية والذي قوامه الفي مقاتل في حادثة لم يشهدها التاريخ وهي التي جعلت الاعراب يدخلون في دين الخوارج افواجا . فهل علمت انه كان يكفر بذنب ومن تبعه وما اكثر من تبعه ؟
وماقولك فيمن تأول ايآت المشركين وانزلها على المسلمين فأستباح دماءهم ؟ انه لا يكفر بذنب ولكن لن يفلت منه من لا يوافقه ، فهل تقول بهذا ؟

دعني ادرج لك خطبة لابي حمزة بالمدينة وبقليل من التأمل تعرف عقيدة الخوارج :

قال العباس : قال هارون : و أخبرني يحيى بن زكرياء أن أبا حمزة خطب بهذه الخطبة ، قال : رقى المنبر فحمد الله و أثنى عليه ، ثم قال : تعلمون يا أهل المدينة أنا لم نخرج من ديارنا و أموالنا أشراً و لا بطراً و لا عبثاً ، و لا لدولة ملك نريد أن نخوض فيه ، و لا لثأر قديم نيل منا ، و لكنا لما رأينا مصابيح الحق قد عطلت ، و عنف القائل بالحق ، و قتل القائم بالقسط : ضاقت علينا الأرض بما رحبت ، و سمعنا داعياً يدعو إلى طاعة الرحمن و حكم القرآن ، فأجبنا داعي الله " و من لا يجب داعي الله فليس بمعجز في الأرض " ، أقبلنا من قبائل شيء ، النفر منا على بعير واحد عليه زادهم و أنفسهم ، يتعاورون لحافاً واحداً ، قليلون مستضعفون في الأرض ، فآوانا و أيدنا بنصره ، فأصبحنا و الله جميعاً بنعمته إخواناً ، ثم لقينا رجالكم بقديد ، فدعوناهم إلى طاعة الرحمن و حكم القرآن ، و دعونا إلى طاعة الشيطان و حكم آل مروان ، فشتان لعمر الله ما بين الرشد و الغي . ثم أقبلوا يهرعون يرزقون ، قد ضرب الشيطان فيهم بجرانه ، و غلت بدمائهم مراجله ، و صدق عليهم ظنه ، و أقبل أنصار الله عز و جل عصائب و كتائب ، بكل مهند ذي رونق ، فدارت رحاناً و استدارت رحاهم ، يضرب يرتاب منه المبطلون . و أنتم يا أهل المدينة ، إن تنصروا مروان و آل مروان يسحتكم الله عز و جل بعذاب من عنده أو بأيدينا . و يشف صدور قوم مؤمنين . يا أهل المدينة ، أولكم خير أول و آخركم شر آخر . يا أهل المدينة ، الناس منا و نحن منهم ، إلا مشركاً عابد وثن ، أو مشرك أهل الكتاب ، أو إماماً جائراً . يا أهل المدينة من زعم أن الله عز و جل كلف نفساً فوق طاقتها ، أو سألها ما لم يؤتها ، فهو لله عز و جل عدو ، و لنا حرب . يا أهل المدينة ، أخبروني عن ثمانية أسهم فرضها الله عز و جل في كتابه على القوي و الضعيف ، فجاء تاسع ليس له منها و لا سهم واحد ، فأخذها جميعها لنفسه ، مكابراً محارباً لربه . يا أهل المدينة ، بلغني أنكم تنتقضون أصحابي ، قلتم : شباب أحداث ، و أعراب جفاة ، ويلكم يا أهل المدينة ! و هل كان أصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم إلا شباباً أحداثاً ! شباب و الله مكتهلون في شبابهم ، غضية عن الشر أعينهم ، ثقيلة عن الباطل أقدامهم ، قد باعوا الله عز و جل أنفساً تموت بأنفس لا تموت ، قد خالطوا كلالهم بكلالهم ، و قيام ليلهم بصيام نهارهم ، منحنية أصلابهم على أجزاء القرآن ، كلما مروا بآية خوف شهقوا خوفاً من النار، و إذا مروا بآية شوق شهقوا شوقاً إلى الجنة ، فلما نظروا إلى السيوف قد انتضيت و الرماح قد شرعت ، و إلى السهام قد فوقت ، و أرعدت الكتيبة بصواعق الموت ، استخلفوا وعيد الكتيبة لوعيد الله عز و جل . و لم يستخفوا وعيد الله لوعيد الكتيبة ، فطوبى لهم و حسن مآب ! فكم من عين في منقار طائر فاضت في جوف الليل من خوف الله عز و جل ! و كم من يد زالت عن مفصلها طالما اعتمد بها صاحبها في سجوده لله ، و كم من خد عتيق و جبين رقيق فلق بعمد الحديد . رحمة الله على تلك الأبدان ، و أدخل أرواحها الجنان . أقول قولي هذا و أستغفر الله من تقصيرنا ، و ما توفيقي إلا بالله عليه توكلت و إليه أنيب

المصدر تاريخ الطبري .
أرأيت ؟

حفظك الله وسددك .

[عبد الرحمن الموحد]

الحمد لله أن الله أطلق علينا أسماً ومصطلحاً وهو المسلمون , وأما ألفاظ التزكية هذه كالسلفية والصوفيه والأثرية , ماهي إلا محض مفرقعات يغش بها الانسان نفسه ومنهجه
والحمد لله ديننا يسر لا عسر فيه , ولا تنطع , عش مع الناس وعاشرهم بالمعروف والحسنى , ولا تقبل المنكر , إلا انك تكون تحرم الأمور التي ذكرتها , فهنا موضوع آخر
واتبع ماقال الله وقال رسوله , ودع ماقال فلان وعلان , إلا اذا اشكل عليك أمر , فاستشر أهل العلم , ولا تجعل استشارتهم ديناً يعبد , لا ولكن أجعلها اجتهاداً للوصول
إلى الحق , واليقين ...

وأعانك الله ياأخي , وخذ الدنيا ببساطتها ولا تعقد نفسك بأمور جانبية , وليس معنى كلامي أن تقع في حرام , أو تترك فرضاً , ولكن سددوا وقاربوا , وكان النبي صلى
الله عليه وسلم , يحضر عائشة لترى لهو أهل الحبشة ولعبهم ...

والليب بالاشارة يفهم ...

[متروي]

اخي متروي
لقدحكم الخوارج المدينة ثلاثة اشهر ولم يسمع احد بالتكفير بالذنوب ، بل حتى ان اهل المدينة كانوا في شك من امرهم ، فالمسألة ليست بسيطة كما تصورها يا اخي ، والخوف من الوقوع في خطا الخوارج مُبرر ومنطقي ، والذي يقول طالما انت لا تكفر بالذنوب فأنت غير خارجي يقول بصريح العبارة ،: اجتنب هذا وافعل ما شئت ، فهل يقول بهذا عاقل ؟

أخي الكريم شهيد نعم يقول بكلامي العقلاء فليس معنى أنني لست خارجيا أنني حينها سني أفعل ما أشاء فأهل البدع لا حصر لهم و الخروج من بدعة الخوارج الذين يكفرون كل شيء لا يعني الدخول في مذهب أهل السنة فالذي لا يكفر أي شيء أسوأ من الخوارج فهو لو خرج من مذهبهم فقد زاد ضلالا بتركه للتكفير كلية و قديما قال علماؤنا أن بدعة المرجئة أخطر بكثير من بدعة الخوارج لأن الخوارج خطرهم معروف و هم غلاظ لا يتبعهم إلا قلة قليلة من الناس بينما الإرجاء دين محبب إلى النفوس و إمتد خطره حتى إعتنقته معظم الأمة..
مراد كلامي أن لكل مذهب عقائد واضحة فمن خالفهم في عقيدتهم فليس منهم و لو خالف الجميع فهو مذهب وحده و الخوارج كما قلت لك أن عقيدتهم كلها تدور حول التكفير بالذنوب و بسبب هذا التكفير يستحلون قتل المخالفين لأنهم يعتبرونهم كفارا و أعدلهم ممن يعيش معنا الآن يعتبروننا كفارا و إن غلفوا اللفظ لشدته بعبارة كفار نعمة لكنهم في الآخرة يعتبرون مرتكب الكبيرة خالدا مخلدا في النار إذا لم يتب .
و كلامك عن أبي بلال يدل على انك لا تعرف مذهب الخوارج فكل الخوارج الذين كانوا في العصر الاول متفقون على تكفير علي بن أبي طالب و عثمان و معاوية و عمرو بن العاص و ابي موسى الاشعري و اصحاب الجمل و صفين و كان على الذي يريد الدخول معهم أن يتبرأ من جميع هؤلاء فهذا من واضحات مذهبهم التي لا يحتاجون إلا تكرارها و إعادتها فهؤلاء الخوارج و منم أبو بلال لم ينظموا إلى الحسين او عبد الله بن الزبير او ابن الأشعث لأنهم لا يوافقونهم في تكفير علي و عثمان و معاوية و من معهم و إلا ما كانوا يقاتلون الناس بأربعين شخصا و يتركون جيشا جرارا كجيش إبن الزبير.


الحمد لله أن الله أطلق علينا أسماً ومصطلحاً وهو المسلمون , وأما ألفاظ التزكية هذه كالسلفية والصوفيه والأثرية , ماهي إلا محض مفرقعات يغش بها الانسان نفسه ومنهجه

أما كلامك هذا أخي الموحد فغير صحيح و ليست هذه مصطلحات تزكية بل هي مصطلحات تمييز و تفريق و إلا فكيف نعرف العالم المتبع للسنة و العالم المبتدع و كيف نعرف الجماعة المتمسكة بالسنة و الجماعة الغارقة في الضلالة.

[shahid]

أخي الكريم شهيد نعم يقول بكلامي العقلاء فليس معنى أنني لست خارجيا أنني حينها سني أفعل ما أشاء فأهل البدع لا حصر لهم و الخروج من بدعة الخوارج الذين يكفرون كل شيء لا يعني الدخول في مذهب أهل السنة فالذي لا يكفر أي شيء أسوأ من الخوارج فهو لو خرج من مذهبهم فقد زاد ضلالا بتركه للتكفير كلية و قديما قال علماؤنا أن بدعة المرجئة أخطر بكثير من بدعة الخوارج لأن الخوارج خطرهم معروف و هم غلاظ لا يتبعهم إلا قلة قليلة من الناس بينما الإرجاء دين محبب إلى النفوس و إمتد خطره حتى إعتنقته معظم الأمة..
مراد كلامي أن لكل مذهب عقائد واضحة فمن خالفهم في عقيدتهم فليس منهم و لو خالف الجميع فهو مذهب وحده و الخوارج كما قلت لك أن عقيدتهم كلها تدور حول التكفير بالذنوب و بسبب هذا التكفير يستحلون قتل المخالفين لأنهم يعتبرونهم كفارا و أعدلهم ممن يعيش معنا الآن يعتبروننا كفارا و إن غلفوا اللفظ لشدته بعبارة كفار نعمة لكنهم في الآخرة يعتبرون مرتكب الكبيرة خالدا مخلدا في النار إذا لم يتب .

لا مانع اخي الكريم من الرجوع لعلمائنا
قلت ان العلماء قالوا ان خطر الارجاء اخطر من خطر الخوارج . السؤال هل الارجاء في امر بين ام ملتبس ؟ ام مطلق الارجاء ؟
وما قولك في قول علمائنا : ترك الف كافر اهون من اراقة ملء محجم من دم مسلم ؟
سؤال آخر ما هي الجهة التي تحكم بالكفر على زيد وعمرو :
1- العلماء
2- القضاة
3- العامة
4- الجميع
؟
و كلامك عن أبي بلال يدل على انك لا تعرف مذهب الخوارج فكل الخوارج الذين كانوا في العصر الاول متفقون على تكفير علي بن أبي طالب و عثمان و معاوية و عمرو بن العاص و ابي موسى الاشعري و اصحاب الجمل و صفين و كان على الذي يريد الدخول معهم أن يتبرأ من جميع هؤلاء فهذا من واضحات مذهبهم التي لا يحتاجون إلا تكرارها و إعادتها فهؤلاء الخوارج و منم أبو بلال لم ينظموا إلى الحسين او عبد الله بن الزبير او ابن الأشعث لأنهم لا يوافقونهم في تكفير علي و عثمان و معاوية و من معهم و إلا ما كانوا يقاتلون الناس بأربعين شخصا و يتركون جيشا جرارا كجيش إبن الزبير.



كنت اتمنى ان يكون استهلالك لهذا الجزء بلغة الطف واليق من هذه ! بلا انفعال زائد ، وبإمكاني ان ارد عليك بنفس هذه اللغة واشد منها و ما علي من سبيل ، والمقال موجود والمجال موجود ، الا انني اعف لساني بملء ارادتي تقربا الى الله . عفا الله عنك ، نعود لما قلته بعدها
اوافقك انهم كانوا متفقين على تكفير علي ومعاوية وعمرو بن العاص وابي موسى وهذا هو مذهبهم تماما ، لا مانع
السؤال هل كانوا يكفرونهم بالذنوب ام بتأويل آيات الحكم ؟

[متروي]

اخي الكريم شهيد
إن أساس ضلال الخوارج و المرجئة هو إعتبارهم الإيمان شيئا واحدا لا يزيد ولا ينقص و الخوارج أدخلوا الأعمال في الإيمان و المرجئة أخرجوها فالذي يرتكب كبيرة من الكبائر عند الخوارج كافر لأن الإيمان عندهم لا ينقص بل يزول كلية بينما المرجئة بإخراجهم لعمل الجوارح من مسمى الإيمان لا يتأثر الإيمان عندهم بزوال جنس العمل كلية و لهذا من لم يعمل خير قط هو عندهم مؤمن مادام يقر بقلبه و لسانه .
و من هنا يتضح أي الفريقين أخطر فالخوارج يعظمون الذنوب و لهذا من صفات الخوارج كثرة العبادة و الصدق و الإخلاص بينما المرجئة يهونون الذنوب و يجعلونها شيئا تافها لا قيمة له و نتيجة لذلك لا يعظمون الله عز وجل عملا و إن كانوا يزعمون ذلك سلوكا فالذي يشرب الخمر و الذي يزني و الذي يقتل و الذي يقترف الشرك إيمانه عندهم كإيمان الأنبياء و حتى الملائكة .
و الخوارج ضررهم قصير الأمد لأنهم أولا قلة قليلة جدا فهم قوم في غاية التشدد لا يستطيع العيش معهم إلا القليل القليل من الناس ثم هم مع قلتهم متهورون جدا بحيث لا يطول بهم الوقت حتى يستأصلوا كلية و لهذا لو قارنا بين حروب الخوارج و حروج باقي الفرق لرأينا حروب الخوارج قليلة الضرر فعددهم في أكبر جيش لهم في زمن شبيب بن يزيد أقوى قادتهم لم يتجاوز الأربعة ألاف مقاتل و هم دائما لا يتجاوزون المئات بينما جيوش غيرهم من الخارجين كالحكام و البغاة و الشيعة بالألاف المؤلفة .
و في الوقت الذي زال فيه الخوارج من الساحة نهائيا من قرابة إثنا عشر قرنا إلا شراذم هنا و هناك إستفحل خطر المرجئة بشكل عظيم جدا حتى إختلت موازين الإسلام في عقول معظم الأمة فأصبحت الأمة لا تلقي للذنوب و المعاصي بالا بل ولا تكفر حتى من يأتي بالشرك الأكبر فالعبرة عندهم أن إسم الإنسان مسلم و لا يهم بعدها ما يفعل سواء طاف بالقبور أو ذبح للجن أو إستعان بهم أو ترك الصلاة و الصيام و كل أركان الإسلام أو ترك شرع الله كلية أو إستحل الربا أو أنكر السنة أو والى الكفار و المشركين او حارب المسلمين و المجاهدين بل بلغ ببعض المرجئة أن زعم أن من قتل نبيا لا يكفر حتى تتوفر فيه شروط و تنتفى عنه موانع ؟؟؟ و أصبحنا نسمع الرقاصة قبل ما تصعد لعملها تطلب من الله أن يعينها ؟؟؟ و أصبحنا نستغرب ممن يكفر أمثال القذافي و أصبحنا نسمع من المسلمين أن الإيمان في القلب و أن الله غفور رحيم ؟؟ بينما إختفت تماما صفة الخوف من الله و إستعظام الذنوب فأي المذهبين اخطر أخي الكريم دين الإرجاء أو دين الخوارج الذي لم يغتر به معظم المسلمين .
هذا عن خطر الإرجاء أما التكفير فهو حكم شرعي ولا علاقة له بدين الخوارج و الحكم به على الأعيان يرجع للعلماء و عدم تكفير المعين لا يعني بحال من الأحوال ترك العمل الكفري بلا إنكار أو تغيير .

أما قولك

اوافقك انهم كانوا متفقين على تكفير علي ومعاوية وعمرو بن العاص وابي موسى وهذا هو مذهبهم تماما ، لا مانع السؤال هل كانوا يكفرونهم بالذنوب ام بتأويل آيات الحكم ؟

لا أعرف ما تقصد بتأويل آيات الحكم ؟؟؟ فإن كنت تقصد بها أنهم أصلوا منها تكفير الحاكم المسلم إذا أخطأ في حكم معين أو خالف الشرع في حكم معين أو إجتهد في حكم معين فهذا هو عين التكفير بالذنب فهم لما رأوا عثمان رضي الله عنه يعطي من بيت المال لأقاربه كفروه بهذا العمل و هذا مع أنه لم يثبت عليه ذنب و ليس كفر و هم كفروا عمرو بن العاص مع أنه لم يكن حاكما و إنما مستشارا فمشورته التي هي ذنب جعلوها كفرا و المقاتلين في الجمل و صفين كفروهم مع أنهم ليسوا حكاما بل إذا تنزلنا معهم مذنبون و كفروا أبا موسى الأشعري مع أنه ليس حاكما و إنما رجل إصلاح فهذا هو اصلهم الذي بنوا عليه فلما كفروا هؤلاء و غيرهم بذنوب لم يستطيعوا مخالفة هذا الأصل في تعاملهم مع عامة المسلمين فجعلوا من يرتكب منهم كبيرة من الكبائر كافرا و وجدوا أحاديث فهموها على غير معناها فاستدلوا بها كحديث (لا يزني الزاني حين يزني و هو مؤمن) و غيرها من الأحاديث و الآيات التي تتكلم عن الكفر الأصغر فحكموا بها على عصاة الأمة بالكفر .

[راجي عفو الرحمن]

أخي يكفي السلفيين فخرا على أخطاءهم أنهم الوحيدون الذين يسميهم الناس بالملتزمين ولا احد يحافظ على الصلاة مثلهم ولا أحد يحافظ على سنة المصطفى مثلهم ولا أحد يعظم كلام الله و كلام رسوله مثلهم فالسلفي إذا إرتكب ذنبا إستعظمه الناس كلهم و إن كان مما يرتكبونه ليل نهار لأنهم يفترضون فيه التقوى بينما الآخرون لا يعبأ بإنحرافهم أحد و هذا دليل على صدق السلفيين .
و الأمر الآخر أخي الكريم هو أن لا تحمل نفسك فوق طاقتها و إلتزم بما أمرك الله به و إجتنب ما نهاك عنه و أترك الجرح و الكلام في العلماء و الموالاة على الأشخاص فكل يؤخذ منه و يترك و ليس هناك معصوم و اتبع الدليل .
و عامل الناس برحمة و انصحهم بلطف فلن تجد حينها منهم إلا خيرا .
لأنه إلتبس علي فهم قصدك من كلمة السلفين، فأريد أن اوضح أن كل ملتزم هو سلفي، وليس العكس. فليس كل من ادعي شئ صادق فيه.و أحب أن نتحفظ في استخدام الأسماء الآن لكثرة الإدعاءات.
فلننبذ التعصب أينما وجد.

[shahid]

لا أعرف ما تقصد بتأويل آيات الحكم ؟؟؟ فإن كنت تقصد بها أنهم أصلوا منها تكفير الحاكم المسلم إذا أخطأ في حكم معين أو خالف الشرع في حكم معين أو إجتهد في حكم معين فهذا هو عين التكفير بالذنب فهم لما رأوا عثمان رضي الله عنه يعطي من بيت المال لأقاربه كفروه بهذا العمل و هذا مع أنه لم يثبت عليه ذنب و ليس كفر و هم كفروا عمرو بن العاص مع أنه لم يكن حاكما و إنما مستشارا فمشورته التي هي ذنب جعلوها كفرا و المقاتلين في الجمل و صفين كفروهم مع أنهم ليسوا حكاما بل إذا تنزلنا معهم مذنبون و كفروا أبا موسى الأشعري مع أنه ليس حاكما و إنما رجل إصلاح فهذا هو اصلهم الذي بنوا عليه فلما كفروا هؤلاء و غيرهم بذنوب لم يستطيعوا مخالفة هذا الأصل في تعاملهم مع عامة المسلمين فجعلوا من يرتكب منهم كبيرة من الكبائر كافرا و وجدوا أحاديث فهموها على غير معناها فاستدلوا بها كحديث (لا يزني الزاني حين يزني و هو مؤمن) و غيرها من الأحاديث و الآيات التي تتكلم عن الكفر الأصغر فحكموا بها على عصاة الأمة بالكفر .

اقصد انهم تأولوا آيات الحكم فأنزلوها على الصحابة رضوان الله عليهم ، أي ان الصحابة لم يحكموا بما انزل الله وانما حكموا الرجال في كتاب الله وهذا هو عين حكم الطاغوت على حسب فهمهم . وهم يعتقدون ان تكفيرهم لا علاقة له بالذنوب وانهم لم يكفروا الا من كفره الله سبحانه وتعالى بقوله :( ومن لم يحكم بما انزل الله فاؤلئك هم الكافرون ) ،
وها هو ابو حمزة يشرح عقيدته بهذه الجملة :
الناس منا و نحن منهم ، إلا مشركاً عابد وثن ، أو مشرك أهل الكتاب ، أو إماماً جائراً
وهذا يعني انهم لا يكفرون احدا الا ان يكون من هؤلاء الثلاثة ، وهذا يعني بصريح العبارة انهم لا يكفرون بالذنوب .

[حسن المرسى]

نعم أخى متروى .. يسر الله لنا ولك ..
الخوارج هم الذين كفروا الناس بالذنوب .. ولكن هذا من باب وصف الكل بالبعض ..
ولكن الخوارج لفظة عامة .. وقد يراد منها كل من خرج على الإمام العادل ..
وإن لم يكفره .. والإقتصار فى التعريف على المكفرين بالذنوب ...
يخرج طائفة كبيرة من الخوارج من هذا الوصف ..
ولعل أصدق مثال على هذا جماعات التكفير فى زماننا هذا ..
وأعرف الكثير منهم ..
ولما كنت أقول لهم أنتم الخوارج .. كانوا يقولون : لا... الخوارج هم الذين يكفرون بالكبيرة ..
لكن الصحيح والله أعلم أن كل من كفر المسلمين بالعموم .. فهو ملتحق بهم ..
وكل من خرج على المسلمين بسيفه ممزقاً لجماعتهم وخارجاً على أميرهم الذى لا يجب خلعه فهو خارجى ...
والخوارج الذين وصفهم النبى صلى الله عليه وسلم .. خرجوا متأولين قوله تعالى : إن الحكم إلا لله ..
فكفروا بها الصحابة ..
ولا تزال هذه الآية مدخلا لهم يكفرون بها عوام المسلمين وعلمائهم حتى يومنا هذا ..
واعلم أحدهم كان لا يرى فى الكون مؤمنا إلا هو ..
ثم إرتد على عقبه ملحداً .. نسأل الله العافية ...
.................................................. ......................
بالنسبة للأخ صاحب الموضوع ..
فالسلفية تهمة لا ننكرها وشرف لا ندعيه ..
وأقسم بمن رفع السماء ..
أن أحد الملاحدة فى هذا المنتدى قال لى بالحرف ..
لو أن هناك إله ودين .. فإن السلفية هى الحق ..
ولم يقل الإسلام وفقط .. بل خص هذا المنهج لما شاهده من الحق والوضوح فيه ..
فأعلم أن معك جوهرة .. حافظ عليها ..
ولا تطلب المدح والإنصاف .. من العصاه .. ولا من القبوريين ..
فإن هجوم أهل الباطل ضرورى .. لتعرف أنك على الحق ..
ولو رضى عنك الناس فعليك بالشك فى نفسك ...
وهذا زمان الغربة .. والقبض على الجمر .. وما أراك عبت على الإخوة إلا ما يمتدحون به ..
الثبات ومفارقة المنكرات والإعتزاز بالدين ..
وإليك منى ... لا أرى مانعغا فى أن تلعب بعض البلاى ستيشن .. ولا أن تلعب الكرة ..
ولا أن تسابق الرفاق .. ولا أن تجالس باقى البشر ..
وكن ريحانة يفوح شذاها على من حولها ...
ولا تكن كالإسفنجة .. ولكن وطن نفسك على الإحسان ..
سواء أحسن الناس أم أساءوا ..
والله المستعان

[متروي]

اقصد انهم تأولوا آيات الحكم فأنزلوها على الصحابة رضوان الله عليهم ، أي ان الصحابة لم يحكموا بما انزل الله وانما حكموا الرجال في كتاب الله وهذا هو عين حكم الطاغوت على حسب فهمهم . وهم يعتقدون ان تكفيرهم لا علاقة له بالذنوب وانهم لم يكفروا الا من كفره الله سبحانه وتعالى بقوله :( ومن لم يحكم بما انزل الله فاؤلئك هم الكافرون ) ،
وها هو ابو حمزة يشرح عقيدته بهذه الجملة :
الناس منا و نحن منهم ، إلا مشركاً عابد وثن ، أو مشرك أهل الكتاب ، أو إماماً جائراً
وهذا يعني انهم لا يكفرون احدا الا ان يكون من هؤلاء الثلاثة ، وهذا يعني بصريح العبارة انهم لا يكفرون بالذنوب .

اخي الكرم الآية تتكلم عن الحكام بغير ما أنزل الله لكن الخوارج الأوائل أنزلوها على الحكام و المحكومين سواء بسواء و المحكومين ليس لهم ذنب سوى أنهم رضوا أو سكتوا فلم يقبل الخوارج منهم ذلك و الرضا أو السكوت هي ذنوب لكن بتأصيلهم الفاسد لم يجدوا بد من تكفير عامة الناس بالذنوب و الأمر لم يطل بهم كثيرا كما تظن أخي الكريم فبداية الخوارج كانت بالحاكم نفسه ثم إنتقلت إلى المحكومين ممن رضي عن أفعال الحاكم ثم لم يكتفوا بأتباع الحاكم بل عمموا الإمتحان إلى جمع الناس فتوقفوا في الناس حتى يبينوا موقفهم من الخوارج و من اصحاب الجمل و صفين و من حكام بني أمية ثم توسعوا بسبب منطقهم الفاسد بتكفير الناس بالذنوب فمن لم يرى رأيهم كافر و من لم يساعدهم كافر و من توقف فيهم كافر حتى وصل بهم الأمر إلى تكفير من يعتقد معتقدهم و لم يلتحق بهم ممن سموهم القعدة ..
و هذه المراحل كلها لم تستغرق سوى سنوات قليلة جدا حتى ان نجدة الحروري لما جاء الى عبدالله بن الزبير سأله عن اصحاب الجمل و صفين ثم كفره بعدما لم يوافقه على رأيه.


ولكن الخوارج لفظة عامة .. وقد يراد منها كل من خرج على الإمام العادل ..
فأين هم إذن أخي حسن البغاة و أهل التأويل فتعميم لفظ الخوارج بمعناه الإصطلاحي على جميع الخارجين خطأ كبير و ظلم..


والإقتصار فى التعريف على المكفرين بالذنوب ...
يخرج طائفة كبيرة من الخوارج من هذا الوصف ..
ولعل أصدق مثال على هذا جماعات التكفير فى زماننا هذا ..

أنت قلت أن إقتصار التعريف على المكفرين بالذنب يخرج طائفة كبيرة من الخوارج ثم ضربت مثلا بجماعة سميتها جماعة التكفير أي اخص خصائصها تكفير المسلمين بذنوب جعلوها كفرا ؟؟؟


ولما كنت أقول لهم أنتم الخوارج .. كانوا يقولون : لا... الخوارج هم الذين يكفرون بالكبيرة ..
لكن الصحيح والله أعلم أن كل من كفر المسلمين بالعموم .. فهو ملتحق بهم ..

و هم بماذا يكفرون الناس أليسوا يكفرونهم بكبائر رأوها و عدوها كفرا بل و ربما كفروهم بما ليس ذنب اصلا ؟؟؟ فإعتراضهم بأنهم لا يكفرون بالكبيرة إعتراض لفظي فقط فهم يعتبرون ما ليس كفرا كفرا و ما ليس ذنبا دنبا .


ولا تزال هذه الآية مدخلا لهم يكفرون بها عوام المسلمين وعلمائهم حتى يومنا هذا ..
واعلم أحدهم كان لا يرى فى الكون مؤمنا إلا هو ..
ثم إرتد على عقبه ملحداً .. نسأل الله العافية ...

الذي لا يحكم بما أنزل الله كافر حقيقة و لكنهم لا يفرقون بين من يبدل الشرع كلية او يحكم بغير الشرع كلية و بين من يحكم لهوى او ضعف في قضية معينة أو قضايا معينة و هو في الأصل يحكم بما انزل الله .
و صاحبك كفر كل الناس مع أن الحاكم شخص واحد فبأي سبب كفر الجميع فسيقول لك لأن هذا رضي و هذا سكت و هذا قعد و هذا جبن و هذا لم يهتم و هذا لم يساند و هذا لم يكفر الكافر و هذه كلها ذنوب لو تنزلنا معهم مع أن بعضها أصلا ليس بذنب فهو إذا من الأزارقة ؟؟؟

[مجرّد إنسان]

أخي الحبيب فتى الصحوة....


الخلل فيك قبل أن يكون فيهم


لأنك حتى الآن لم تفهم ما هي حقيقة ما يُسمّى بـــ"السلفيّة" وما هي جوهرها وما حقيقتها


السلفيّة باختصار: أن تعبد الله على بصيرة........وبس!!!


وأما معادات الناس لأهلها فأمر طبيعيّ جداً


أذكر لك مثلاً لطيفاً ضربه لنا العارفون:

كان هناك ملك...أُصيب بمرضٍ في أنفه....وقام الأطباء باستئصالها إذ قد عجزوا عن علاجها...والشافي هو الله


المهم: ظلّ الملك مهموماً....ودخل عليه وزيره ذات يوم فرأى أنفه المقطوع فضحك الوزير...فأمر الملك بقطع أنفه...دخل الوزير على من دونه فضحكوا...فقطع الوزير أنوفهم....واستمرّت السلسلة الانشطاريّة حتى لم يبقَ في المدينة صاحب أنف....

ومضت الأيّام...وتكيّف الناس على هذا الوضع....حتى وفد على المدينة ذات يوم رجلٌ سليم....موفور "الأنف"!!!...فلما رأوه ضحكوا بصوتٍ عالٍ وقاموا يتندّرون به قائلين: "انظر...إنه يملك أنفا!!!!!!!"


فانظر كيف انقلبت الموازين....وطبّق هذا المثل المضروب على زماننا لتعلم مكمن الداء

على أني لا أنفي وقوع الأخطاء -وتفاوت أحجامها- من المنتسبين إليها فأمرٌ واقع وهو طبيعي والكل يوزن بميزان الشرع...

ثم إن الظنّ بأن السلفيّة ليست سوى تجهّم الوجه و...و....إلخ...فهو قول من لا يعرفها...وهذه الصورة النمطيّة حرص الإعلام على تكريسها وتثبيتها حتى لا ينتبه الناس إلى المنهج الصحيح....صداً عن سبيل الله...وكلنا يتذكّر على سبيل المثال كيف استخدموا هذا الأسلوب لتنفير الناس عن التعدد أو عند عدم تنظيم النسل!!!


السلفيون رياضيّون...ومن أهل الفن -جرافيكس رسم نحت إلخ-...ومن أهل التكنولوجيا....ومن جميع شرائح المجتمع


أنصحك بالجلوس مع رجلٍ صاحب خبرة من بني قومك من ذوي الحكمة...وصارحه بكلامك وتناقش معه...إذ الأمر أكبر من مشاركة أو مشاركتين

[حسن المرسى]

أخى متروى .. لا خلاف .. فقط للإيضاح .. ومادام تعريف الذنوب والكبائر يشمل ما قلت فلا أرى خلافاً ..
ولعل هذا هو مقصود الأخ شهيد ايضاً ..
لكن القول بأن الخوارج هم من يكفر بالذنوب فقط هكذا يكون موهماً خاصة حينما ينفون هذا ..

[shahid]

أخى متروى .. لا خلاف .. فقط للإيضاح .. ومادام تعريف الذنوب والكبائر يشمل ما قلت فلا أرى خلافاً ..
ولعل هذا هو مقصود الأخ شهيد ايضاً ..
لكن القول بأن الخوارج هم من يكفر بالذنوب فقط هكذا يكون موهماً خاصة حينما ينفون هذا ..

بكل تأكيد هذا ما اقصده .
جزاك الله خيرا .