لماذا تركتَ الإسلام ؟!.

[elmorsy]

أعجب شىء قد يتصوره الإنسان ان يترك الإنسان الحق ..بدون أى مبرر منطقى ولا عقلانى
لا هو بحث عن الحق ..و لا فعل اى شىء من اجل التحقق من صحة ما هو عليه ..
وتجده يظهر ..وكأنه لا يرتدى شىء يستر عورة فكره ..ويقول بصوت ملىء بالغرور
يا جماعه أنا لادينى ..انا عقلانى !!
يا جماعه انا ملحد ..أنا عقلانى !!
أنا كنت مثلك اصلى..يا مؤمن أنى اشفق على عقليتك!!
هل العقلانيه بالإدعائات الفارغه ؟؟!...هل العقلانيه بالأحلام الورديه !؟
هل العقلانيه بأن اترك الحق وأقلد غيرى لمجرد التقليد..
لا يستنكف الملحدين ..أن يقولون انى كنت مسلماً قبل ذلك ..أنى كنت افعل مثلك ذلك
ماذا يقصد بذلك ؟!..وماذا يريد توصيله للمسلم ؟..يريد ان يقول له كما قال السابقون ايام الرسول(ص)
{ وَقَالَتْ طَّآئِفَةٌ مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ آمِنُواْ بِالَّذِي أُنْزِلَ عَلَى الَّذِينَ آمَنُواْ وَجْهَ النَّهَارِ وَاكْفُرُو?اْ آخِرَهُ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ }
نعم ان هذا الدين باطل بدليل نحن كنا مسلمين والآن صرنا ملحدين ...فلماذا يا مؤمن يا فقير تفعل ذلك ؟
ولماذا تتمسك بدينك ؟!
لا حول ولاقوة إلا بالله
لقد بلغ السيل الزُبى ..ولقد سئمت من هذه النغمات والأبواق المشروخه
والله انى لا أتعجب لملحد كان من خلفيةٍ مسيحيه او بوذيه او شيعيه او هندوكيه
لكنى اتعجب كل العجب من إنسان ساذج سخيف يترك الإسلام ويلحد او يكون لادينى ..هذا هو الإنسان الجاهل والأحمق حقيقةً
وإن كان الإلحاد هو كل الحُمق والسذاجه...ولكن قد يتعظ الآخرون ويهديهم الله !!
..ولكن هؤلاء يستحقونها بكل جداره
ومن أجل إستفزازهم ..سأقصر الحوار
الملاحده ذو الخلفية المسلمه حمقى وجهال حتى يوضوحن لنا سبباً منطقياً واحداً للآتى :
إذا كان ملحداً
لماذا هو ملحد؟
ولماذا هو ترك الإسلام وما المبرر العقلانى والمنطقى لذلك ؟!
وإذا كان لادينى يكفيه الأجابه فقط بعقلانيه على السؤال الثانى..

وقد وضعت احدى المتشككات الله يهديها هذا الموضوع فى احدى منتديات الفكر
تحت عنوان "لماذا يفكر المسلم فى ترك الإسلام ؟"
وكانت اغلبية ردود اللادينيين والملحدين نرجسيه ومتعاليه ..ولكنها ليس بها اى شىء من الموضوعيه
ولم اجد سبباً منطقياً او عقلانياً لهذا
لذلك انا الخص وجهة نظرى ..والتى ذكرتها فى نفس الموضوع بدورى ..وأنقلها هنا لوجود نماذج خبيثة تدعى ادعائات ليست فى صالحها !
______________________________
هناك الكثير من الأسباب ...اهمها من وجهة نظرى
1-ان من تعود على مذاق شىء فقد لذته وفقد طعمه وفقد الشعور بأهميته
ومن لم يعرف الباطل ..لا يستطيع التمييز بين ما هو قيم وثمين وما هو غث ورخيص...ومن لم يعرف الباطل لم يعرف الحق..
من يتعود على أكل اللحوم يتشوق إلى اكل الفلافل!..وتصبح اللحوم بالنسبة له لا قيمة لها!..قاطنوا مكه والمدينه غالبيتهم لا يشعرون باللهفة والشوق الذى يشعره المرء تجاه المسجد الحرام ..ولا يشعرون بكون الإنسان المسلم فى أقاصى العالم يتمنى ولو يكون آخر أيامه يقضيها هناك فى بيت الله ..ولكن هم تعودوا على ذلك فبالنسبة لهم لن يكون نفس الأشتياق والأهتمام الذى يبديه السريلانكى او الماليزى او الباكستانى الذى يزحف من اجل صلاةً واحده فى بيت الله
2-ثانيها ..تشويه الدين بالعادات والتقاليد الجائره ...وتقديم العادات هذه والتى هى افكار مستهلكه إجتماعياً فرضها العقل الجمعى لدى العامه ...وما وضعته الروابط القبليه والإثنيه والعرقيه ..فمثلاً..ربط منع قيادة المرأة فى السعوديه بالدين ..مع انه لا يمت للدين بأى صله!.ومثال أيضاً لذلك ...ربط الممارسات الكثيره التى ترتكبها السعوديه كدوله أو كهيئة الأمر بالمعروف..وتقديمها كرمز للدين الإسلامى ...مع ان الإسلام ليس دولةً كهنوتيه او دين كهنوتى حتى نرمز له بالإشخاص او مؤسسةٍ.ما دون غيرها .الإسلام دين ومنهج حياة متكامل من أتبعه وأقترب منه صار مسلماً..ومن أخطاء فلنفسه وليس للإسلام ! ..الدين هو المرجع النهائى وليس الأشخاص وفعل الأشخاص ليس له اى قيمه ما دام خارج أطار الدين والمنصوص عليه ..وعليه فإن الحق يعرف بنفسه وليس بمن يمتلكه وليس بمن يحمله ..فقد يكون من يحمله مشوهاً ومنفراً من الحق ..ويجب ان لا ينسب للدين ما لايستحقه من تعنت التقاليد وغباء بعض العادات ..وان يدرك الإنسان الدين دون شوائب إثنيه وعرقيه وتقليديه ..أن يكون الدين خارج أطار الصيروره الإجتماعيه ..فالدين يُغير ولا يتغير. يتطور فى أساليبه وطرقه فى تقديم الأفكار..لكن لا يتغير فى أصوله
3-ثالثاً..والأهم :التشدد والتعصب..وتضييق حدود المباحات وتحريم كل شىء!!
والفهم الخاطىء للنصوص!!...كفكرة صوة المرأة عوره بشكل كامل !!...مع ان الحق فى أن المرأة صوتها يكون مغرياً عند التمايل والميوعه ..وهذا ما يسمى فى العربية "الغنج ".او الميل ...ولقد كانت الصحابيات تتخاطب وسط الرجال وفى حضور الرسول ..وتسأل فى وجود الرجال بصوتهم وبدون ان يدعى احد ان عليهم ان يسكتوا ولا يتكلموا!..
فيأتى احدهم هو وأمرأته يقول "أعزكم الله هذه ام فلان!!!"..أعزكم الله ..هى معزه ولا بقره ولا أيه يا سيدنا !..هذا طبعاً ليس من الدين بشىء!
فلا الرسول كان يقول قبل ذكر زوجاته او اسمائهم يقول..أحم احم "أعزكم الله هذه ام فلان!...يالله لماذا تخترعون وتألفون!..
يقول الكثيرين "اعزكم الله" ..ونحن جميعاً نعرف أن هذه تسبق ذكر الأشياء التى يخجل من ذكرها اللسان! فهل صارت ام الأولاد التى حفيت حتى تتزوجها شىء يخجل منه المرء!!؟..لا مؤاخذه دى زوجتى !..أعزكم الله هذه زوجتى ام فلان!..
مثل ما يقول أعزكم الله هذا حذائى ..ولا حول ولاقوة إلا بالله !!
ناهيك عن التشدد فى فرض الأحكام ..مع الأختلاف عليها ..مثلاً كفرض النقاب فرضاً لا نقاش فيه !..وكأن القضية ليس فيها اى أجتهاد او لم يختلف فى حكمها السابقون ..ولا حول ولاقوة إلا بالله ..وهؤلاء رد عليهم الشيخ الألبانى فى رسالته الشهيره ..ومن قبل قد قالت الغالبيه بعدم فرضيته وفى الأغلب سنيته وإستحبابه !..لكن ماذا اقول ؟!..اصبح كل شىء ممكن تحريمه بحجة ..درء الزرائع !
والله ان حدث لى موقف منذ يومين ..وقد كنت فى أحد المراكز الإسلاميه ..والتى يكون ملحق بها مكتبه كبيره..وعند خروجى أوقفتنى سيده منتقبه ..وهى تشير بيديها بهدوء ناحيتى ومعها طفل صغير لايتجاوز خمسة سنوات وعندما قلت لها
خير ؟ فى شىء ممكن اساعدك فيه ..تحت امرك !
فوجدتها تشير إلى الولد الصغير حتى اقوم بالكلام معه !! ولا حول ولا قوة إلا بالله!..وسالنى على احد المحلات المشهوره وأرشدته وأنا فى غاية التعجب والإستغراب ..والنماذج لهذا الفهم الغريب كثيره وكثيره!
اقطعى لسانك افضل..ومن اجل قاعدة سد الزرائع .فلنغلق على المرأة الباب ونوصده ونطقع لسانها ونعاملها معاملة العبيد!
وفى النهايه ننسب ذلك للدين كله!!..ألا يوجد حياء !!..الا انخشى من ان نكون مشوهيين لصورة ديننا !!
المهم من المثال المذكور كون ان التشدد عنصراً رئيسياً فى تنفير خلق الله من دين الله

4-رابعاً "الأنبهار والتقليد الأعمى والتبعيه الثقافيه للغرب"..مع الأسف مع هزيمتنا الإقتصاديه وتأخر شعوبنا إقتصاديا وعلمياًَ..ظن البعض ان التحرر هو كسر قيود الدين والتمرد على الدين كما حدث فى أوروبا والثورة التى حدثت على السلطه والدوله الكنسيه ..ومع هذا الأنبهار الذى يجعل الإنسان مقلداً نموذجياً للغرب فى كل شىء ..حتى فى آفاته ..لجاء البعض إلى خلع عبائة الدين بحجة ان ذلك سيجعله متقدماً ..مع ان الإسلام ليس هو المسيحيه ..والتمرد على الدين الباطل يختلف بكثير عن التمرد عن الدين الحق

5-خامساً. الغالبية تترك الدين نتيجةً.لمواقف حياتيه تؤثر بشكل نفسى كبير على نفسية من يتعرض لها تجعله متمرداً على القدر وصاحب القدر والمشيئة ..وقد يكون الإنسان تعرض لظلم كبير سببه الناس..لكنه فى النهايه يلوم الله !
ويتمرد عليه وينكره لما حدث له من مواقف نفسيه .قد يكون توفى له طفله الصغير او إنساناً يحبه ..ويكون هو فى الأساس ضعيف الإيمان ..فيكفر بالله نتيجةً لذلك..فيتخذ طريق التمرد والعدميه بدلاً من الصبر والتسليم لقدر الله
هذه من وجهة نظرى بعض الأسباب ..ولم أذكر كل ما أراه لكن على اى حال أرجوا ان أكون أضفت شىء مفيد..

على اى حال هذا السؤال موجه لكل ملحد من خلفيةٍ مُسلمه ..وكل الأسباب التى ذكرتها لا يمكن التعذر بها لأنها غير موضوعيه وغير منطقيه ..بل فقط انا اذكرها لتبيان الخطاء الفكرى عند الكثيرين والحمد لله أولاً وآخراً

لماذا تركت الإسلام ؟!

السؤال موجه لجميع الملحدين ذو الخلفيه الإسلاميه ..وأولهم النمر المقنع ومن على نفس نهجه

"قال له المسلم دلوقتى معرفش انام الا لما اكون مصلى الفروض كلها

فيرد الزميل المقنع ...كنت ملتزما بهذا أغلب عمري."

لذلك نريد أن نرى ولو مبرراً واحداً ..عقلانياً جعلك تنكر الله وتترك الإسلام!

وحتى حدوث ذلك .. سيظل الملاحده واللادينيين ذو الخلفية الإسلاميه حمقى وجهال ومتسرعيين حتى يثبتون العكس(*)
والسلام
خالص تحياتى
____________
*-الألحاد مذهب أحمق ولكن هذا فقط لحصر الحوار فى هذه الفئة المقصوده تحديداً

[مجرّد إنسان]

أخي الحبيب: أهديك هذا الرابط والذي كان عصارة سنين:

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=13848

[التواضع سيصون العالم]

3-ثالثاً..والأهم :التشدد والتعصب..وتضييق حدود المباحات وتحريم كل شىء!!
والفهم الخاطىء للنصوص!!...كفكرة صوة المرأة عوره بشكل كامل !!...مع ان الحق فى أن المرأة صوتها يكون مغرياً عند التمايل والميوعه ..وهذا ما يسمى فى العربية "الغنج ".او الميل ...ولقد كانت الصحابيات تتخاطب وسط الرجال وفى حضور الرسول ..وتسأل فى وجود الرجال بصوتهم وبدون ان يدعى احد ان عليهم ان يسكتوا ولا يتكلموا!..
فيأتى احدهم هو وأمرأته يقول "أعزكم الله هذه ام فلان!!!"..أعزكم الله ..هى معزه ولا بقره ولا أيه يا سيدنا !..هذا طبعاً ليس من الدين بشىء!
فلا الرسول كان يقول قبل ذكر زوجاته او اسمائهم يقول..أحم احم "أعزكم الله هذه ام فلان!...يالله لماذا تخترعون وتألفون!..
يقول الكثيرين "اعزكم الله" ..ونحن جميعاً نعرف أن هذه تسبق ذكر الأشياء التى يخجل من ذكرها اللسان! فهل صارت ام الأولاد التى حفيت حتى تتزوجها شىء يخجل منه المرء!!؟..لا مؤاخذه دى زوجتى !..أعزكم الله هذه زوجتى ام فلان!..
مثل ما يقول أعزكم الله هذا حذائى ..ولا حول ولاقوة إلا بالله !!
ناهيك عن التشدد فى فرض الأحكام ..مع الأختلاف عليها ..مثلاً كفرض النقاب فرضاً لا نقاش فيه !..وكأن القضية ليس فيها اى أجتهاد او لم يختلف فى حكمها السابقون ..ولا حول ولاقوة إلا بالله ..وهؤلاء رد عليهم الشيخ الألبانى فى رسالته الشهيره ..ومن قبل قد قالت الغالبيه بعدم فرضيته وفى الأغلب سنيته وإستحبابه !..لكن ماذا اقول ؟!..اصبح كل شىء ممكن تحريمه بحجة ..درء الزرائع !
والله ان حدث لى موقف منذ يومين ..وقد كنت فى أحد المراكز الإسلاميه ..والتى يكون ملحق بها مكتبه كبيره..وعند خروجى أوقفتنى سيده منتقبه ..وهى تشير بيديها بهدوء ناحيتى ومعها طفل صغير لايتجاوز خمسة سنوات وعندما قلت لها
خير ؟ فى شىء ممكن اساعدك فيه ..تحت امرك !
فوجدتها تشير إلى الولد الصغير حتى اقوم بالكلام معه !! ولا حول ولا قوة إلا بالله!..وسالنى على احد المحلات المشهوره وأرشدته وأنا فى غاية التعجب والإستغراب ..والنماذج لهذا الفهم الغريب كثيره وكثيره!
اقطعى لسانك افضل..ومن اجل قاعدة سد الزرائع .فلنغلق على المرأة الباب ونوصده ونطقع لسانها ونعاملها معاملة العبيد!
وفى النهايه ننسب ذلك للدين كله!!..ألا يوجد حياء !!..الا انخشى من ان نكون مشوهيين لصورة ديننا !!
المهم من المثال المذكور كون ان التشدد عنصراً رئيسياً فى تنفير خلق الله من دين الله

بارك الله فيك
لخصت أهم مشكلة من مشاكل المسلمين في عدة أسطر
ولكن للأسف هناك في المنتدى من ينكر أن هناك أي تشدد ويقول أن الأولى التحدث عن التفريط في الدين وليس التشدد والافراط

[عبدالرحمن الحنبلي]

جزاك الله خيرا ....استاذي الفاضل المرسي على تلخيص اهم الاسباب ....وفقك الله

[ibrhim ali]

أولا العقيدة تعنى : الإعتقاد الحازم الناشىء عن دليل إقتنع بة العقل وتأثر بة القلب وسارت الجوارح على وفى دربة....عقد العنب غلى حتى غلظ وعقد يعقد يعقيد ...ألخ عقد وألقى فى غياهب الجب...المراد بذلك من إعتقد حقا ...لايطرح إعتقادة للنقاش ...وإلا كان على غير إعتقاد...أما لماذا يلحد المسلم _ والعياذ بالله_أولا السادة المشايخ: نحن خير الناس وأفضلهم ...وقول القصير إنى طويل لن يكون كذلك وإن كررذلك ألف ألف مرة..!!والنظرة الى الملحد إنة غبى وأحمق وهمجى...الخ فى حين الملحد هذا إخترع لة حبة السعادة ليحفظ لة ماء وجهة.!!بدلا من لبان الدكر ورجل الجهل والعفريت.!!هذا أتفه وأبسط ماأخترعة الكافر والملحد....أما عن همجية الملحد وتصويرة وكأنة حيوان لا هم لة إلا فرجة وبطنة...أبعد مايكون عن ذلك أنظر لمؤلفات ودوريات وإختراعات الكفار....بداية من لاقط صوت فضيلة الشيخ ...حتى ملقاط حرمة المصون المستخدم فى نزع الشعر الغير مرغوب فية..إن الملحد همجى أو غبى ماخترع ولا أبدع أو أنتج..!!ماذا أبدع المسلم العاقل العفيف؟!!سوى الرغى والثرثرة...تجد الملحد صاحب سلوك إنسانى رائع...لايسرق أو يكذب يتقن عملة صادق فى قولة...للفروج حرمة إنسانية...وليس كما يتصورها البعض....بيت خلاء ...يقضى فيها كل عابر سبيل حاجتة....هذا هو تصور المشايخ والمدافعين عن الإسلام دفاع الدببة..!!حينما يتعامل المسلم (السطحى) بلا إعتقاد حقيقى ....مع الملحد وفى مخيلتة الصورة السابقة الذكر للملحد...يكاد يفقد عقلة من الصدق والوفاء بالوعد والعهد والعدل المجرد وإتقان العمل...فتساورة الشكوك فى هشاشة إعتقادة....وتشب معركة حامية الوطيس داخلة بين الصورة الزائفة التى رسمها المشايخ ومحاربى الإلحاد والحقبقة الساطعة أمامة فيكفر بالشيوخ والأسلام .هذا ماقالة لى أحدهم بالضبط.....إن كان الإلحاد يعنى عدم الرشوة وإتقان العمل والصدق بل صدق الصدق فلست بحاجة إلى غير ذلك.....ماكتبت ذلك إلا لتنبية من زعم الدفاع.....كن صادقا وموضوعيا ...ولاتهيل التراب فى غير موضعة...وأذكر لخلق الله محاسنهم قبل أن تنشر عيوبهم ...ختاما رضيت بالله ربا وبالأسلام دينا وبمحمد صلى الله علية وسلم نبيا ورسولا وعلى ملة أبينا إبراهيم مسلما .....والحمد لله رب العالمين...

[elmorsy]

لا اعرف ما علاقة هذا بموضوعنا؟!!!
ولماذا الرغى والثرثره زميلى!
ولماذا دائماً تحب كتابة كلامك بطريقةٍ بها من السطحيه واللف والدوران ما ليس له مثيل
لا شى فى الموضوع تطرق لما انت ثرثرت فيه.ورددت عليه :)):.!
رجاء:لا تخرج الموضوع عن إطاره السليم..وإن كنت لاتفهم الأسلوب الشرطى فإذهب وتعلمه
ولا داعى للتفلسف او الكلام المبهم..فوالله لا يمكن ان تجارينى فى ذلك..أحذرك من أستخدام هذا الأسلوب المتعالى فى الحوار مرةٍ اخرى ..فوالله لا احب أن اتفلسف على احد..لكن إذا اردت ..يا سلام هذا منايا !!
وما زال السؤال مطروحاً

لماذا تركت الإسلام ؟!


لذلك نريد أن نرى ولو مبرراً واحداً ..عقلانياً جعلك تنكر الله وتترك الإسلام!

وحتى حدوث ذلك .. سيظل الملاحده واللادينيين ذو الخلفية الإسلاميه حمقى وجهال ومتسرعيين حتى يثبتون العكس(*)
والسلام
خالص تحياتى
تحياتى

[elmorsy]

من السخيف ان ياتى احد الذين يدعوا انهم مسلمين..ولعجزه عن الأجابه فى صلب الموضوع ..تجده يشرق ويغرب ويلف ويدور
وينسب للموضوع ما لم يذكره!..ويتكلم ويتقول على عباد الله !
وفى النهايه يتهم الآخر فى موضوعيته!..شىء سخيف!

[عمرالزين]

السلام عليكم
تركت الإسلام لأنني بكل بساطة لم أقتنع بأنه دين من عند الله
لم أقتنع أن القرآن هو كلام الله و رسالته إلى البشرية جمعاء
بإطلاعي على تاريخ محمد لم أقتنع أن هذا الشخص إصطفاه الله لحمل رسالته و جعله قدوة دينية للبشرية جمعاء.

[ibrhim ali]

أن كنت متهكا...ياصاحب الأسلوب الشرطى....ياصاحبى هذا هذة الثرثرة حسب فهمك وإدراكك هى فى الواقع المر الواقع الفعلى....ليتك تصعد قليلا....لتر كيف يفكر القوم....وكيف أفسد الطبل الأجوف القلوب قبل العقول.....هذة الثرثرة ....بفضل الله كانت سببا فى رد أكثر من فرد إلى عقيدتم .....وليس السيف الخشبى ....دعك من طواحين الهواء ....فلقد إخترعت الكهرباء!!....ختاما ....لاأبغ الرد...

[elmorsy]

السلام عليكم
تركت الإسلام لأنني بكل بساطة لم أقتنع بأنه دين من عند الله
لم أقتنع أن القرآن هو كلام الله و رسالته إلى البشرية جمعاء
بإطلاعي على تاريخ محمد لم أقتنع أن هذا الشخص إصطفاه الله لحمل رسالته و جعله قدوة دينية للبشرية جمعاء.

تحيه طيبه زميلى العزيز
تفضل بذكر ادلةً على ما قلته لنتناقش فيها ...لعل الفكرة التى وصلت لك مغلوطه او مشوهه
مع التأكيد على ذكر ادلةً ..لأن الكلام المرسل لا يمثل شىء مذكوراً
تفضل بذكر ما تريد دون حرج ..
وشكراً لك على ردك وتفاعلك

فى انتظارك
تحياتى

[elmorsy]

أن كنت متهكا...ياصاحب الأسلوب الشرطى....ياصاحبى هذا هذة الثرثرة حسب فهمك وإدراكك هى فى الواقع المر الواقع الفعلى....ليتك تصعد قليلا....لتر كيف يفكر القوم....وكيف أفسد الطبل الأجوف القلوب قبل العقول.....هذة الثرثرة ....بفضل الله كانت سببا فى رد أكثر من فرد إلى عقيدتم .....وليس السيف الخشبى ....دعك من طواحين الهواء ....فلقد إخترعت الكهرباء!!....ختاما ....لاأبغ الرد...

ربنا يشفى ويهدى ..ولن اقول أكثر من ذلك ..
والله لم يتكلم فى حق هذا الدين بإنصاف قدرى..وهذه ليست مبالغه ..والله لا يتكلم فى حق الملحدين والماديين بإنصاف قدرى..فلست انت اكثر علماً بحالهم من واحد كان منهم!!!
والله أنى احياناً كثيره الوم نفسى وألوم المسلمين على تقصيرهم أكثر من ما ألوم غير المسلمين..وهذا ليس بأسلوب سليم
ولكن الوم سلوكيات المسلمين اكثر من سلوكيات الآخرين..خوفاً على الآخرين ومحاولةً لإنقاذهم بشتى الطرق ..وأقول فى النهايه علينا نحن التحمل والصبر!
والله هذه ردود غير مقبوله ..وكلام فى غير محله وكلام غير موضوعى ..وقد ذكرت ووصفت بإنصاف شديد "بل بتحامل علينا كمسلمين ..!" والله انك تكذب وتعلم انك تكذب وتتجنى عليّ بأشياء لم اذكرها
والأخوة يشهدون بذلك..ولا أشكوا إلا إلى الله إليه المشتكى ..وهو أعلم بالقلوب
الله يسامحك

[عبدالرحمن الحنبلي]

أن كنت متهكا...ياصاحب الأسلوب الشرطى....ياصاحبى هذا هذة الثرثرة حسب فهمك وإدراكك هى فى الواقع المر الواقع الفعلى....ليتك تصعد قليلا....لتر كيف يفكر القوم....وكيف أفسد الطبل الأجوف القلوب قبل العقول.....هذة الثرثرة ....بفضل الله كانت سببا فى رد أكثر من فرد إلى عقيدتم .....وليس السيف الخشبى ....دعك من طواحين الهواء ....فلقد إخترعت الكهرباء!!....ختاما ....لاأبغ الرد...


السؤال وجهه الاخ المرسي الى الملاحده ....هل انت ملحد ؟؟؟؟!!!!

ثم قرات مشاركتك ....فاذا فيها ثرثره وكلام مبهم وكانك منبهر بالملاحده ....على العموم ارجو ان لاتغير مسار الموضوع فهناك زوار واعضاء يتابعون واكثر مايضايقهم هو الخروج عن الموضوع .....الرجل دعى الملاحده الى موضوعه لا ادري مادخل بعض المسلمين الفضوليين ......اقرأ رحلة الاخ المرسي للبحث عن الحق في قسم الاستراحه ....والله انك عند قراءتها لتحترم هذا الرجل

وانت لم تره ولم تسمع صوته

واتمنى ان يكملها ويطمنا على صحته وشكرا

[إلى حب الله]

الأخ العزيز المرسي : بارك الله فيك ..
موضوع جد مفيد ...
ويا حبذا لو شمل صورا ًللإلحاد أكثر من ذلك ......
فأنت قد ذكرت مشكورا ً:
خمس صور رئيسية من التي قد تتسبب بالفعل في نفور البعض من الدين الذي
نشأ فيه وفي مجتمعه ....
ورغم أن لي بعض المؤاخذات في طريقة طرح بعض النقاط : إلا أنه : ليس وقتها
الآن لعدم تشتيت أو تشويه الموضوع ...

وإنما كنت أود لو أ ُضيف لموضوعك القيم نقطة ًسادسة ً:
والتي ربما تفرع عنها نقطتين أو ثلاث : لأهميتها في الإضلال في ذلك العصر .....
ألا وهي :
------
6.. (( جهل عوام المسلمين بالإسلام )) .......

وهو ذاك الجهل الذي ينتج من شيئين :
الأول :
مُخططات سياسية وإعلامية دقيقة لتهميش العلم الديني في البلاد الإسلامية ..
الثاني :
تغافل الكثير من الأسر الإسلامية عن أهمية طلب العلم الديني للأسف الشديد !

تجد إحدى تلك الأسر : تلهث وتشقى وتضحي بالغالي والنفيس : في سبيل نول
أحد أولادها أو إحدى بناتها : أعلى الشهادات الجامعية .. وأسمى المراكز الاجتماعية ..
وهذا كله : لا يكرهه الدين ولا يُحاربه ..
وإنما الذي يُكره منه هو :
إهمال جانب العلم الديني تماما ًعند أمثال هؤلاء !!!!..
فلا هم صرفوا عليه يسير مال ٍوجهدٍ : ليناله أبناؤهم خارج البيت والمدرسة !..
ولا هم قد عوضوا ذلك بمجهودٍ أسري من الأب والأم داخل البيت لتحصيله !

ثم تأتي الفاجعة !!.. وهي أن الواحد من أولادهم أو بناتهم قد صار :
يعلم أغلب ما حوله من أمور الدنيا : وإذا هو عند أمور الدين : أجهل من الطفل
الصغير !!!!...

تعجب أنه لا يستطيع الوضوء الصحيح !!!!..
تعجب أنه يستطيع قراءة الكتب والأبحاث العلمية الطوال : ولكنه لا يستطيع
الصبر على قراءة كتيب صغير في دينه !!!..
تعجب أنه لو قرأ كتابا ًفي الدين : يفهمه بالخطأ !.. وقد خالطت دكاترة جامعات :
قرأ أحدهم حديث أن المني : لا يجب غسله بالماء (والحديث كان يدور حول إصابة
المني للملابس وجفافه) : فخرج هذا الدكتور في الجامعة بأن الجُنب : لا يجب عليه
أن يغتسل !!.. وتعجب أن المسلمين كل هذه القرون : كانوا يُعلموننا أنه يجب الغسل
من الجنابة !!.. فحمدت الله تعالى أنه لم يقرأ سوى هذا الكتب الصغير في الفقه !!!..
وإلا : الله وحده فقط يعلم ماذا كان يمكن أن يستنبط لنا من جديد الدين !!!..
وأمثال هؤلاء (وقد صاروا هم السواد الأعظم من عامة المسلمين اليوم للأسف) :
قد شابهوا في هذا (ويا لأسفي) : مَن قال فيهم الله عز وجل :

" يَعْلَمُونَ ظَاهِرًا مِّنَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا : وَهُمْ عَنِ الْآخِرَةِ : هُمْ غَافِلُونَ " الروم 7 ..
----
فهذا هو (( الجهل بالدين )) :
تلك النقطة السادسة التي أحببت إضافتها إلى موضوعك أخي الحبيب المرسي ...
وأما إذا سألتني :
وعن ماذا يمكن أن تتفرع هذه النقطة كما أخبرتكم ؟..
فأقول ...
سأكتفي بصورتين : من أكبر صور التأثير على الجاهلين دينيا ً: ودفعهم للإلحاد ..

----
الصورة الأولى ...
---------
وهي وقوع المسلم الجاهل بدينه : في براثن الشبهات ...
سواء الشبهات النصرانية أو الإلحادية أو غيرهما ....
وسواء كان ذلك باختياره وعن عمد (كأن يذهب لمواضع هذه الشبهات بنفسه) ..
أو سواء عَرضت له عن غير عمدٍ منه .....
فيصطدم في كلتا الحالتين بكلام ٍعن دينه :
يسمعه لأول مرة .. ويطعن فيه طعنا ًشديدا ً: لم يعهده صاحبنا من قبل !!..
فيتزلزل كيانه !!.. ويحمر وجهه !!.. وترتفع درجة حرارته :
وكأن هناك مَن يقول له :
يا غبي : أنت قد انخدعت طوال عمرك وحتى اليوم في الإسلام !...
ومن هنا :
تختلف ردود فعل صاحبنا الجاهل بدينه ......

فإما أنه من الكياسة : أن يتوجه بهذه الشبهات لمَن هو أعلم منه : فيفندها له :
ويُبين له تفاهتها وعوارها .. وأنه لولا جهله بدينه : لما كانت نالت منه ما نالت !
فيرتدع صاحبنا .. وينصلح حاله مع دينه ومع ربه .. وتكون هذه الحادثة فاتحة خير ٍ
عليه لطلب العلم الديني الشرعي الذي لا غنى عنه لأي مسلم ..
ويعلم أنه مُطالبٌ بالزيادة في العلم من دينه مهما طال به العمر : وكما قال رسوله الكريم :
" طلب العلم فريضة : على كل مسلم " .. رواه ابن ماجة وغيره وصححه الألباني ..

وإما ينعزل : ويتقوقع على نفسه .. ولا يُحدث أحدا ًأبدا ًبما وقع له .. ولا عما يعتمل
في رأسه وفي عقله ...!
وهذا هو الضعيف بعينه .. لم يقو على المقاومة .. ولم يقو حتى على ضدها ...
ويبقى هكذا تائه ٌضائعٌ مُشتت : قد فقد هدف حياته : وهو ينتظر الفرج ........!

وإما يتخذ رد الفعل العكسي للدين .. وينساق مع الشبهات التي أضلته .. وهذا
هو مَن لم يجد أي غضاضة في إعلان تنصره أو إلحاده أو أو أو أو ..................
وربما مع الوقت (وهو حال معظمهم للأسف) :
يستلذ هذا الشعور المُتوهم بـ (التميز) على مَن حوله من (المسلمين) :
فيرفض أي فرصة بعد ذلك لمحاولة دحض أو تفنيد شبهاته !!.. لأنه ببساطة :
قد وجد في مخالفة الحق : لذة ًتتوافق مع فساد نفسه وعقله !!!!...

----
الصورة الثانية ...
---------
وهي وقوع المسلم الجاهل بدينه في فخ ٍسمج : ذلك الفخ هو :
مواجهته بحقائق وثوابت من دينه بالفعل ولكن : قد سبق له عدم الاعتياد عليها !
(وبعضهم يتعرف عليها لأول مرة في حياته رغم وجودها في القرآن والسنة) !

فيجد في نفسه : صدودا ًمنها : قد يدفعه لنكرانها بالكلية : ولو أدى به هذا النكران
للخروج من الإسلام (ولو عنادا ًوتمردا ًعما يظنه في دينه من الجهل والرجعية والتخلف
والتشدد والتزمت) !!!!!...

ولا شك أن هذا الفخ :
تتضافر فيه جهودٌ كثيرة : خارجية وداخلية ...
ويزيده مرور السنين والأجيال للأسف : اتساعا ًلحفرته !!!...
وأما أخطر هذه الجهود من وجهة نظري :
فهي الجهود (الداخلية) التي : تتعمد نشر الجهل الديني بين عوام المسلمين !..
حتى إذا ما عُرض عليهم الدين يوما ًما :
كان غريبا ًمُستنفرا ً: وخصوصا ًمع دناءة الإعلام المُصاحب لهذا العرض ...
------
----------
هذا ما حضرني في عُجالة ...

وأعتذر على تطفلي على موضوع الأخ العزيز المرسي ......
ولكن يتبقى لي سؤال واحد فقط قبل المغادرة وهو :

تلك المرأة المنتقبة ذات الطفل الصغير أخي المرسي :
هل هناك احتمال أن تكون ............................>> خرساء ؟!!!..... :emrose:

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

[أدناكم عِلما]

يا اخي هم لم يتركوا الاسلام بل الاسلام لفظهم كما يلفظ الجسم فضلاته

[محمد إسماعيل]

.
فيأتى احدهم هو وأمرأته يقول "أعزكم الله هذه ام فلان!!!"..أعزكم الله ..هى معزه ولا بقره ولا أيه يا سيدنا !..هذا طبعاً ليس من الدين بشىء!

أصدقت القول أخي الحبيب المرسي و للأسف هذا موجود عندنا في المغرب في الأوساط التي تغلب عليها الأمية كبعض البوادي مثلا هناك من يقول باللهجة المغربية الدرجة مراتي حشاكم يعني زوجتي أعزكم الله كأن المرأة حيوان نجس و لا حول و لا قوة إلا بالله

[إلى حب الله]

الإخوة الكرام ...
رغم أني لي الكثير من المؤاخذات على أسلوب الأخ إبراهيم علي ..
ولعل من أبرزها (وقد ذكرت له ذلك صراحة ًفي أحد مواضيعه) : هو
سوء توصيله لمراداته في كلامه ....!
حيث أن مَن لم يقرأ له أكثر من مرة : فلن يعرف مقاصده إلا بصعوبة
بالغة !..
إلا أن العدل مع الكل : يقتضي أن أ ُعلق بنقطتين على كلامه الذي لم
يفهمه معظمكم (وأنا أعذركم في هذا) ...
نقطة ًله .....
وأخرى عليه ......

-----
فأما النقطة التي له ...
فهو قد ذكر سببا ًسادسا ً(أو سابعا ًإذا احتسبتم سببي السابق) :
قد يُفضي بالبعض أيضا ًإلى الخروج من الإسلام أو الإصابة بـ (عقدة) منه !
ألا وهو :
أن بعض رجال الدين والمشايخ والدعاة :
لم يُفرق بين عقلية الكافر أو الملحد : دينيا ً(وهي في هذا الجانب في الحضيض) ..
وبين عقلية الكافر أو الملحد : دنيويا ً(وقد يكون في ذلك من العباقرة) ..

فتجد هؤلاء المشايخ أو الدعاة :
يصفون الكفار والملاحدة دوما ًبالسفه وبالجهل وبالتفاهة ..... إلخ :
ثم ينصدم بعض المسلمين عند احتكاكه بالكفار والملاحدة : بأن منهم العبقري
دنيويا ً.. ومنهم الملتزم ببعض السلوكيات والأداب الحسنة : والتي قد لا يجدها
في كثير من المسلمين للأسف ........ إلخ
(وقد اعترف النبي محمد نفسه لكافرين بحُسن الخلق والعقل في غيرما موضع) ..

فتتسبب هذه الصدمة في خلق فجوة بين ما يُقال له من رجال دينه : وبين ما رآه
وعاينه على أرض الواقع ......!
فيفقد الثقة في كلام الشيوخ والدعاة .. وربما نفر من الدين ككل ....!

هذا هو مقصود الأخ إبراهيم علي باختصار :
وأنا أعيب عليه سوء التعبير عنه في كلامه .. مع تعميمه المذموم في وصفه لبعض
الشيوخ والدعاة الذين يقعون في مثل تلك الأخطاء ....
-------
فهذه هي النقطة التي له : مع وجود بعض الملاحظات عليها ...
وأما النقطة التي عليه فهي :
-------
تهميش الدور الإسلامي في تاريخ النهضة الإنسانية !!!!..
ففي حين ذكرت لنا أخي إبراهيم : لاقط الصوت : وملقاط الشعر :
فقد كان من اللائق أن تذكر لنا في المقابل :
مَن أول مَن اكتشف بنج العمليات ومصل الأمراض ؟!!!..
ومَن أول من تحدث عن الكاميرا والتشفير الرقمي ؟!!!..
ومَن أول مَن تعاملوا بالصكوك والشيكات ؟!!!..
وغير ذلك مما يدين به العالم الحديث للمسلمين أخي وتجاهلته أنت !

وأما آخر ملاحظة لي على كلامك ....

فهي أنني أ ُحب العدل في كل شيء .........
وأدعو الله تعالى أن أكون من أهل العدل : ولو على نفسي ..
لذلك :
فأنا لا أ ُحب مَن يتحدث عن التشدد في الدين : ثم لا نرى له كلمة ًواحدة ً
(ولو في مكان أو موضوع آخر) عن التسيب في الدين !!!!..

ولا أ ُحب مَن يتحدث عن الرفق في الدعوة وفي تصحيح أخطاء المخطئين :
ثم تراه غافلا ًعن الحاجة أحيانا ًإلى الشدة مع المنافقين والمُضلين والمستهزئين !

ولا أ ُحب مَن يمدح التقدم الحضاري الغربي في بعض السلوكيات
والجوانب : ثم لا يذكر لنا مساويء ذلك التقدم الحضاري الغربي
بسلوكياته وجوانبه : عندما خاصم الدين !!!!...
وهكذا ......

والحمد لله الذي وعد عباده في قرآنه أنهم بالتزامهم بمنهجه الديني :
لن يحرمهم من زهرة الدنيا !!!.. ومن طيب العيش في الدنيا والآخرة !
يقول عز وجل :

" وَلَوْ أَنَّ أَهْلَ الْقُرَى آمَنُواْ وَاتَّقَواْ : لَفَتَحْنَا عَلَيْهِم بَرَكَاتٍ مِّنَ السَّمَاء
وَالأَرْضِ .. وَلَـكِن كَذَّبُواْ : فَأَخَذْنَاهُم بِمَا كَانُواْ يَكْسِبُونَ " الأعراف 96 ..

ويقول أيضا ً:
" مَنْ عَمِلَ صَالِحًا مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى : وَهُوَ مُؤْمِنٌ : فَلَنُحْيِيَنَّهُ حَيَاةً طَيِّبَةً :
وَلَنَجْزِيَنَّهُمْ أَجْرَهُم : بِأَحْسَنِ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ " النحل 97 ..

والحمد لله رب العالمين .......
وأرجو من الزميل عمر الزين : إجابة الأخ الحبيب المرسي ......

هدانا الله وإياكم إلى ما يحب ويرضى ...

[راجي عفو الرحمن]

أولا العقيدة تعنى : الإعتقاد الحازم الناشىء عن دليل إقتنع بة العقل وتأثر بة القلب وسارت الجوارح على وفى دربة....عقد العنب غلى حتى غلظ وعقد يعقد يعقيد ...ألخ عقد وألقى فى غياهب الجب...المراد بذلك من إعتقد حقا ...لايطرح إعتقادة للنقاش ...وإلا كان على غير إعتقاد...أما لماذا يلحد المسلم _ والعياذ بالله_أولا السادة المشايخ: نحن خير الناس وأفضلهم ...وقول القصير إنى طويل لن يكون كذلك وإن كررذلك ألف ألف مرة..!!والنظرة الى الملحد إنة غبى وأحمق وهمجى...الخ فى حين الملحد هذا إخترع لة حبة السعادة ليحفظ لة ماء وجهة.!!بدلا من لبان الدكر ورجل الجهل والعفريت.!!هذا أتفه وأبسط ماأخترعة الكافر والملحد....أما عن همجية الملحد وتصويرة وكأنة حيوان لا هم لة إلا فرجة وبطنة...أبعد مايكون عن ذلك أنظر لمؤلفات ودوريات وإختراعات الكفار....بداية من لاقط صوت فضيلة الشيخ ...حتى ملقاط حرمة المصون المستخدم فى نزع الشعر الغير مرغوب فية..إن الملحد همجى أو غبى ماخترع ولا أبدع أو أنتج..!!ماذا أبدع المسلم العاقل العفيف؟!!سوى الرغى والثرثرة...تجد الملحد صاحب سلوك إنسانى رائع...لايسرق أو يكذب يتقن عملة صادق فى قولة...للفروج حرمة إنسانية...وليس كما يتصورها البعض....بيت خلاء ...يقضى فيها كل عابر سبيل حاجتة....هذا هو تصور المشايخ والمدافعين عن الإسلام دفاع الدببة..!!حينما يتعامل المسلم (السطحى) بلا إعتقاد حقيقى ....مع الملحد وفى مخيلتة الصورة السابقة الذكر للملحد...يكاد يفقد عقلة من الصدق والوفاء بالوعد والعهد والعدل المجرد وإتقان العمل...فتساورة الشكوك فى هشاشة إعتقادة....وتشب معركة حامية الوطيس داخلة بين الصورة الزائفة التى رسمها المشايخ ومحاربى الإلحاد والحقبقة الساطعة أمامة فيكفر بالشيوخ والأسلام .هذا ماقالة لى أحدهم بالضبط.....إن كان الإلحاد يعنى عدم الرشوة وإتقان العمل والصدق بل صدق الصدق فلست بحاجة إلى غير ذلك.....ماكتبت ذلك إلا لتنبية من زعم الدفاع.....كن صادقا وموضوعيا ...ولاتهيل التراب فى غير موضعة...وأذكر لخلق الله محاسنهم قبل أن تنشر عيوبهم ...ختاما رضيت بالله ربا وبالأسلام دينا وبمحمد صلى الله علية وسلم نبيا ورسولا وعلى ملة أبينا إبراهيم مسلما .....والحمد لله رب العالمين...

ﻗﺎﻝ ﺍﻹﻣﺎﻡ ﺍﺑﻦ ﺗﻴﻤﻴﺔ:
'ﺇﻥ ﺍﻟﻠﻪ ﻳﻘﻴﻢ ﺍﻟﺪﻭﻟﺔ ﺍﻟﻌﺎﺩﻟﺔ،ﻭﺇﻥ
ﻛﺎﻧﺖ ﻛﺎﻓﺮﺓ،ﻭﻻ ﻳﻘﻴﻢ ﺍﻟﺪﻭﻟﺔ
ﺍﻟﻈﺎﻟﻤﺔ،ﻭﺇﻥ ﻛﺎﻧﺖ ﻣﺴﻠﻤﺔ' وهذه قاعدة ،
أما عن صدق الملحد وأخلاقه فهذه أوهامك الشخصية، هل تعتقد أن الملحد لن يسرق مالك إذا تأكد أنه بعيد عن الأنظار والمسائلة القانونية؟وقس علي ذلك الزنا ، الكذب، ...إلخ
بكل بساطة المسلم إذا سرق فهو يعلم أنه آثم، أما الملحد فلما يهتم.
فكر بعقل الملحد الخارق إذا كنت علي هذه الأرض بالصدفة وتعلم أنك ستموت بعد تقريبا مئة عام ولن يكون لك وجود علي الأ رض، ماذا ستفعل؟
أيهما يدعو الي الأخلاق في رأيك الأسلام أم الألحاد؟مع الدليل.
‏ ...........
أنظر في القرآن و السنة فهما حجة علي كل مسلم مقصر، وكل ملحد يحتج بكفره علي غيره.

[ibrhim ali]

الآن فقط لماذا يحرم الطلاب العرب من الإنتساب لأقسام حيوية فى جامعات الغرب .....لما يرحب الأساتذة بتبنى الطلاب الهندوس وينفرون ...........العرب (ضع فوق النقاط كل أنواع عطور المشاركات التالفة).........حينما تفسد الأفهام وتنتعل الرؤس ....فقد نجح الأعداء....ولاأمل مبارك سوق عكاظ ...أمة عالة ....الهندوسى الكافر....إن حل بمكان ....يقيم بيت الخلاء ...قبل بناء غرفة الطعام.....للأفهام الثاقبة...قبل تناول اللقمة.....يفكر أين يصرفها.....وإن كان يشاركهم هذا السلوك الإنسانى مسلمو ماليزيا وأندونيسيا...أما العرب ....فقرأ فكر اولادهم ...العباقرة السفهاء....الحشرات المستوطنة فى العقول,,,,وكأن أجدر الناس على ذم اللصوصية هم اللصوص أنفسهم ...فهم يصفون أنفسهم فلا عناء إذن.....قد إلتمست لكم كل العذر يامن تنفرون من العرب ولحاهم ...وتحترمون لحية الهندوسى وعمامتة .....رغم نادرا مايرغى ويزبد كالبعير المخبول.......

[إسحاق]

بارك الله فيك أخي المرسي وثبتتني واياك ولي تعليق قريبا على موضوعك المميز

[أحمد فتحي الموحد]

أولا العقيدة تعنى : الإعتقاد الحازم الناشىء عن دليل إقتنع بة العقل وتأثر بة القلب وسارت الجوارح على وفى دربة....عقد العنب غلى حتى غلظ وعقد يعقد يعقيد ...ألخ عقد وألقى فى غياهب الجب...المراد بذلك من إعتقد حقا ...لايطرح إعتقادة للنقاش ...وإلا كان على غير إعتقاد...أما لماذا يلحد المسلم _ والعياذ بالله_أولا السادة المشايخ: نحن خير الناس وأفضلهم ...وقول القصير إنى طويل لن يكون كذلك وإن كررذلك ألف ألف مرة..!!والنظرة الى الملحد إنة غبى وأحمق وهمجى...الخ فى حين الملحد هذا إخترع لة حبة السعادة ليحفظ لة ماء وجهة.!!بدلا من لبان الدكر ورجل الجهل والعفريت.!!هذا أتفه وأبسط ماأخترعة الكافر والملحد....أما عن همجية الملحد وتصويرة وكأنة حيوان لا هم لة إلا فرجة وبطنة...أبعد مايكون عن ذلك أنظر لمؤلفات ودوريات وإختراعات الكفار....بداية من لاقط صوت فضيلة الشيخ ...حتى ملقاط حرمة المصون المستخدم فى نزع الشعر الغير مرغوب فية..إن الملحد همجى أو غبى ماخترع ولا أبدع أو أنتج..!!ماذا أبدع المسلم العاقل العفيف؟!!سوى الرغى والثرثرة...تجد الملحد صاحب سلوك إنسانى رائع...لايسرق أو يكذب يتقن عملة صادق فى قولة...للفروج حرمة إنسانية...وليس كما يتصورها البعض....بيت خلاء ...يقضى فيها كل عابر سبيل حاجتة....هذا هو تصور المشايخ والمدافعين عن الإسلام دفاع الدببة..!!حينما يتعامل المسلم (السطحى) بلا إعتقاد حقيقى ....مع الملحد وفى مخيلتة الصورة السابقة الذكر للملحد...يكاد يفقد عقلة من الصدق والوفاء بالوعد والعهد والعدل المجرد وإتقان العمل...فتساورة الشكوك فى هشاشة إعتقادة....وتشب معركة حامية الوطيس داخلة بين الصورة الزائفة التى رسمها المشايخ ومحاربى الإلحاد والحقبقة الساطعة أمامة فيكفر بالشيوخ والأسلام .هذا ماقالة لى أحدهم بالضبط.....إن كان الإلحاد يعنى عدم الرشوة وإتقان العمل والصدق بل صدق الصدق فلست بحاجة إلى غير ذلك.....ماكتبت ذلك إلا لتنبية من زعم الدفاع.....كن صادقا وموضوعيا ...ولاتهيل التراب فى غير موضعة...وأذكر لخلق الله محاسنهم قبل أن تنشر عيوبهم ...ختاما رضيت بالله ربا وبالأسلام دينا وبمحمد صلى الله علية وسلم نبيا ورسولا وعلى ملة أبينا إبراهيم مسلما .....والحمد لله رب العالمين...
رد باقتباس

مع اتفاقي معك في كثير من النقاط أخي الكريم..إلا أنك سقطت في نفس خطأ "مسلمك الدب" أي أنك عممت رأيك على جميع علماء المسلمين، ونسيت أو تناسيت الكم الهائل من علمائنا المسلمين، الذين يعترفون بالغرب الملحد و باختراعاته الكثيرة "التي لا يمكننا الحياه من دونها!!"

أرجو الإبتعاد عن التعميم الأعمى أخي الكريم

[النمر المقنع]

أهلا عزيزي المرسي، عذراً على التأخر.

لا أظن أنني سأثري موضوعك ولكن سأدلي بدلوي لأنك طلبت ذلك مني.

عليك أن تعلم أن كل إنسان يعتقد دائماً أنه على صواب وأن استنتاجاته صحيحة، وكل إنسان يعتقد أنه مفكر محايد لا توجد تحيزات عنده، ولو رأى كل إنسان أخطاءه وتحيزاته لاختفت كلها في طرفة عين، وماهو عقلاني ومقنع لي هباء منثور بالنسبة لغيري، وكل إنسان يتعجب من غيره كيف لا يصل إلى مثل رأيه كما تتعجب أنت في موضوعك هذا، ولو كانت عندي آراء مقنعة لك لكنتَ غيرت رأيك فور سماعك لها، ولكن الواقع أن أي سبب أعطيك إياه لترك الإسلام لن يكون مقنعاً لك، وبالمثل فإن أي سبب تعطيني أنت إياه لأعود إلى الإسلام لن يكون مقنعا لي، وكل إنسان يتعجب من غيره كيف لا يصل إلى مثل رأيه.

بعد هذه المقدمة البسيطة أجيب على سؤالك:


لذلك نريد أن نرى ولو مبرراً واحداً ..عقلانياً جعلك تنكر الله وتترك الإسلام!

أولاً، لماذا تريدني أن أبرر ترك الإسلام لك أو لغيرك؟ هل أنت مسؤول عني، حسب ما أعرف فأنا المسؤول عن تصرفاتي وأنا الذي سأعذب للأبد إن كنت مخطئا.

أما عن سبب تركي للإسلام فلأني وببساطة أراه غير مقنع. تخيل أن شخصاً ما أتاك في الشارع وشرع يحكي لك قصة عجيبة غريبة، يقول لك أن هناك عذابا ونعيماً أبديان وأن هناك ملائكة رحمة وملائكة عذاب وعرش وسدرة منتهى ورسول عظيم إلى آخره من هذا الكلام، قد لا تتناقض القصة مع بعضها ويستطيع صاحبها أن يخلصها من كل التناقضات والأخطاء التي تثير شبهتك، ولكن هل هذا كاف لتصدق هذا الشخص؟

بمعنى آخر، أنا سألت نفسي هذا السؤال ولكن بالعكس: أعطني سبباً عقلانياً واحد لاعتناق الإسلام؟ وفتشت في كل الأدلة والأسباب فلم أجدها مقنعة فألحدت. وبعد إلحادي بفترة وجدت فعلاً بديلاً عن الإسلام ووجدته مقنعاً للعقل والفطرة فصدقته ولم أنفه لمجرد النفي كما تتهمون الملحدين.

وأعتذر لأن جوابي لن يشفي غليلاً أو يروي عطشاً، ولكن كما قلت، ما هو مقنع لي ليس بالضرور مقنع لغيري.

[واسطة العقد]

الآ
ن فقط لماذا يحرم الطلاب العرب من الإنتساب لأقسام حيوية فى جامعات الغرب .....لما يرحب الأساتذة بتبنى الطلاب. الخ الخ الخ إلى بقية مقاله
لم أر بحياتي عرقا يحتقر نفسه مثلما يفعل العرب !
لن اقول ان تعميمك خاطئ و ان العرب كان منهم و لا يزال العلماء و النجباء ، و لن أقول لك ان من تتعنى حضرتك بذكائهم و تفوقهم مقابل "تخلف" العرب - و انت عربي !- فيهم البليد و الأحمق و إلتافهه - بل ان أبلد شعوب الأرض و أقلها ثقافه هم الأمريكيون عكس ما يظن الجهلاء ، و هذا جلي لمن عرفهم- و فرقهم عن العرب اهتمامهم و اعتنائهم بنجابئهم و علومهم و لن اطلب ان تقرأ قليلا سير العلماء العرب الحاليين و القدماء لتعرف قدر علوم "الحشرات " سابقا ،
ساطلب منك فقط ان تقلل من احتقارك لنفسك - كعربي ! - و ان لا تعمم حكمك ال... على نفسك على غيرك و رحم الله العرب و أبناء العرب . .

،
بارك الله يكم أخي المرسي و جعلنا و أياكم هاديين مهديين ، و معذره منك على شطوح ردي لكنها غضبه لمن أحب و لعلك تعذرني .

[elmorsy]

الأستاذ المحترم .. "إبراهيم على "..أهلاً بك مرةٍ أخرى ..ولعل كلامى هذه المرة يكون واضح بعيداً عن التوائات الكلام وتقعيره والتفلسف على خلق الله
لو أراد أحد التفلسف على خلق الله ..فأول من يستطيع ذلك هم دارسوا الفلسفه ومنظريها ..ولكن العبرة ليست بالتقعر والتفلسف على خلق الله ..وهذا يتحتم على سبب إدلائك بمشاركتك..فإذا كنت تريد بها جذب الناس فقط ..فهذا يجعل تبحث عن زخرفة القول حتى يقول هذا الإنسان كلامه صعب فهمه . هذا إنسان عبقرى!..أما من يريد توصيل الحق لوجه الله تعالى.. فلا يبحث عن الألغاز والكلام المبهم ..لأنه يريد الفائدة وتوصيل الحقيقه ..فيبحث عن أسهل الطرق وإيسرها وليس أكثرها تعقيداً ولف ودوران..واللبيب بالإشارة يفهم
نأتى إلى مداخلتك التى تهجمت على فيها بشكل غير مقبول سواء الأولى أو الثانيه
انا لم أتهم الملحدين بأى شىء خارج عنهم ..ولم أقول انهم أناسٍ سيئيين أو أخلاقهم سيئه ..أعتقد أن كلامى كان واضح للجميع
بأنى اريد ان أرى بياناً منطقياً واحداً..من أجل ان نتناقش حول هذه الأسباب..وهذا ما قد فهمه الجميع إلا أنت!
فأنت ذهبت تشرق وتغرب وتدعى أنى أهيل التراب وأستخف بالملاحده وأسى إليهم!..وهذا باطل لأنى لم أفعل ذلك ..بل أنا نقدت أفعال الكثير من المسلمين أكثر من نقدى لأفعال الملحدين ..وتحاملت على سلوكيات المسلمين أكثر من تحاملى على الآخر..الذى فى النهاية ايضاً بعد سردى لكل هذه الأسباب والنقد الموجه لسلوك المسلمين هو ايضاً غير معذور!
ولكن حتى نزيل الحاجز النفسى ونجعل الآخرين يتحاورون عن مشاكلهم التى أدت بهم إلى الإلحاد او اللاأدريه أو اللادينيه
يجب تقديم بعض الدلائل التى تدل على الحوار الجاد ..وقد فعلت بذكر أسباباً حقيقيه ..وكذلك أنت فعلت وكذلك السيد ابو حب الله
فلماذا الأسائه!..ولماذا التهجم علىّ خاصةً انك كذبت على فى أشياء لم أفعلها ولم أقولها !
ولماذا يا أخى تتجنى علينا كعرب ..وتنسى أصلك ولا تفتخر به ..فنحن كنا ملوك العالم وسادتها ..وليس سبب تأخرنا كوننا عرب !
ولكن لكوننا فهمنا ديننا خطاء ..وتغول الإلحاد والتصوف الوجودى والتشدد فى قلوب المسلمين ..وغزينا فكرياً بد أن تم غزونا إقتصادياً وعسكرياً فظهر من بيننا اناسٍ يفعلون مثلك ..يهدمون كل عزيز وغالى يستوردون كل شىء من الغرب على أنه هو الشىء الذى لا نقاش فيه ..فهو الوحى الذى نزل على مستغربينا..والموحى هو الغرب ..والمعبود هو الغرب..والعبد الذليل هو الإنسان العربى الذى نسى أن الحضاره الإسلاميه هى من دفعت المسلمين لإختراع الأسطرلاب..وأن الدين هو من دفع المسلمين للإبداع فى علم الجغرافيا والفلك ..وأن اول ساعةً صنعت لليد صنعها المسلمين وكانت على شكل إسطرلاب صغير يرتدى فى اليد ..فنحن كنا ملوك الدنيا وحكامها بالدين والعلم معاً..فلم يكن يوماً ديننا عبئاً عليناً..بل كان هو الوقود المحرك لثوراتنا العلميه ونهضاتنا الفكريه ..فلا اريد أن أذكر لك الزهراوى وإبن النفيس وإبن رشد..ولا الغزالى ..ولا أريد أن أذكر لك العالم المسلم الحسن إبن الهيثم ..ولا علماء المعتزله
ولا الجاحظ..ولا إبن طفيل ورسالته حى بنى يقظان التى تعتبر اهم القصص والرسائل الفكريه حتى عصرنا الحالى
ولا أذكر لك إبن تيميه ودرء تعارض العقل مع النقل..ولا تهافت الفلاسفه للغزالى ..ولا تهافت التهافت لإبن رشد ..ولا أذكر لك أن العرب هم أول من أستخدموا المواد المخدره لعلاج الجنون ..وأول من قاموا بعمليات جراحيه بإستخدام المخدر..وطوروا ادوات الجراحه بشكل كبير
ولا أقول لك من أكتشف الدورة الدموية الصغرى ..او الكبرى ..ولا اقول لك أن أشهر كتاب كان متداول فى الطب سواء العالم العربى او الغربى حتى فترةٍ قريبه حتى القرن السادس عشر فى كل جامعات اوروبا. هو كتاب إبن سينا..المسمى بالقانون ولن أقول لك من هو مؤسس علم الإجتماع ..ولن أقول لك من هو إبن مسكويه!..ومن هو جابر إبن حيان ..ولا من هو الأدريسى ..ولا من هو الجبرتى المؤرخ العظيم..ولا الماوردى..ولا المقريزى..ولن أقول لك آثار "قشتاله ."او آثار قرطبه ..أو آثار الحمراء ..ولا مسجدها العظيم ..ولا مستشفياتها الجميله ولاطرقها الرائعه ..ولا حدائقها الغناء.. ولانظام الرى الفائق البراعه الذى يوجد فى مدينة الحمراء..والذى صنع خصيصاً من اجل "الوضوء"..أتمنى ان تلقى نظرةً عليه لتعرف كيف ان الدين هو من دفع الإنسان المسلم للإبداع والإبتكار ..فلم يضطهد احد بعض المخالفون والمتهمون فى دينهم لعلمهم او لنبوغهم فى علمهم ..وأن كان البعض منهم شطحت بهم الأمور وزاغت عقولهم عن بعض الحق ..والبعض ضاع وتاه..هو انهم كانوا ايضاً تابعيين فكرياً لفلاسفة اليونان
ولكن كل هذا كان فى كنف الحضارة التى وضعت بذرة التفكر والتعلم ..وربطت الإيمان بالعلم والعقل ..وربطت الأفهام السليمه بالتأمل حببته إلى القلوب..ولم تقل يوماً ..أؤمن من أجل أن اعرف..كما يقول أنسلم ..بل قالت أعلم وأعرف كى أؤمن وأزداد إيماناً فكلما زاد علمى زاد إيمانى ..نحن كعرب لسنا ظاهرةً صوتيه ..كما يقول المأسوف على عمره "عبد الله القصيمى "..بل نحن قوماً أعزنا الله بالإسلام ..فلما شردنا وغربنا ..وأخذنا مقولة أرسطو وأفلوطين وجالينوس وأنكسمندريس.. كوحى منزل..فى نطاق الغيبيات خسرنا الأثنين خسرنا العلم والدين ..فأصبح الدين تصوف محض "وهذا ايضاً غزو فكرى "..وأصبح الدين هو صورةً ساذجه من التصوف البوذى والمانوى..وهذا ليس الإسلام ..فتفرق المجتمع على أثر تخلينا عن ديننا إلى طبقات ..طبقة الصفوه والعلماء ..وكانوا منهم الملحدين ومنهم المؤمنين ومنهم من نجا بعقله وتأثر ببعض اللوثات الفكريه ..وذلك لأنهم رأوا صورةً مشوهه للدين ..وليس على حقيقته
الإسلام يحمل الأزدواجيه الكامله للحياه ...وهذا ما يعجز الكثيرين عن فهمه ومعرفته ..ومن لم يعرف ذلك يخسر أحد الجانبين من نفس الإنسان البشريه ..فإن صار مادياً ومعتنقاً لها ..خسر جانبه الإنسانى والروحانى وأنطقع إتصاله بعالم الفضيله والمثل العليا ....وإن صار صوفياً ..خسر حياته الدنيويه وخسر عقله وربح روحه ونفسه ..والسبيل الوحيد لجعل الشىء فى موضعه السليم دون تفريط أو خساره
هو الإسلام ..لذلك نحن أنتكسنا و"أتوكسنا!"..لما خسرنا الإسلام ..فالإسلام قيمةً من يعجز عن معرفتها ..فلا يستحق الحياه
بل ان وجوده لامعنى له وحياته ..لا معنى لها إيضاً..سواء صار روحانياً بحت او مادياً بحت ..فالخاسر هو ..ويظل الإسلام شامخاً فى الوسط ..هو الوسط وهو الحق..بعيداً عن تطرف المذاهب الوضعيه ..وبعيداً عن الفلسفه التصوفيه ..
ولن أزيد أكثر من ذلك ..وأقول أن أول خطوه من أجل أن ننهض..أن نعرف تاريخنا على حقيقته ونستخلص منه العبر ..فالسعيد من أتعظ بغيره ..وبتجارب غيره ..وأن نأخذ الطيب من الغرب ونترك الخبيث..ونحتفظ بالثنائية التى يكفلها لنا ديننا الحق..ونحيا من أجل الإثنين الحياة الجوانيه والبرانيه ..الحياة الماديه والشهوانيه ..والحياه الروحانيه ..فنعمل من أجل الدنيا كأننا سنحيا طويلاً..وندقق ونخطط ونرتب..ونعمل لآخرتنا كأننا سنموت غداً..وهذا يجعلنا مرتبطين بالسماء والأرض..لا منعزلين ولا عدميين ..هكذا هو الدين وهكذا لابد ان نحيا
____________________
وعذراً على الأطاله ..وسامحنى أن بدر فى البداية تجاهك شىء قد أسائك..وبدورى أنا ليس فى قلبى أى ضغينةً تجاهك

خالص تحياتى:emrose:

[elmorsy]

أهلاً بك زميلى العزيز "النمر المقنع "..وتشرفت بإستحابتك للمشاركه فى موضوعى البسيط:emrose:
أما بعد..
بالتأكيد لك كامل الحريه فى عدم الإجابه ..لأن هذا أختيارك الشخصى ..
ولكن من نفس المنطق والمنظور ليس هناك حق لأحد بالتكريس والتنظير فى صالح الإلحاد ..وإدعاء انه كان مسلماً ثم الحد لأخطاء فى الدين او لعدم معقوليته..والغريب حقاً فى ذلك انى لا اكذبك ولا أقول انك كنت غير مسلم ..فهذا شىء من منظورى الشخصى غير طيب ..بل كنت سأشعر بالمعقوليه لو أنك كنت من خلفيةٍ مختلفه ..وما أستهجنى أن المدعى عليه الدليل..وما لادليل عليه فهو لا يستحق المحاججة والتكريس والتنظير لصالح الإلحاد..
غياب الدليل ليس معناه عدم الوجود..والمنطق المعكوس الذى يتبناه البعض تجنباً...او لعدم رغبة فى الحوار ..هو منطق مغالط
مع أحترامى للحرية الشخصيه ..لكنه منطق مغلوط..
سأضرب مثالاً بسيط ..عندما يضع الطفل فى عمر الخمسة سنوات او الست سنوات يده فى الملح او البهارات ..ثم تجده يلقلاى بالملح او البهارت فى الأرض ويبتعد عنها ..فعندما أسئله حينها عن سبب تركه وإلقائه للملح..فهذا سؤال منطقى ..
لأنه من قام بترك الشىء وإلقائه ..فعندما يقوم بالرد علىّ ..سأعلمه ان ما فعله خطاء ..وأن العيب ليس فى الملح ..بل العيب فى طفلنا الصغير الذى أستخدم الملح فى غير موضعه ..
من قام بالنفى هو من عليه إيجاد الأدله..وبالتأكيد من ترك الإسلام ..عليه "تفسير " سبب تركه ..فهو من تركه ووجد "ما لايراه عقلانياً"..وحتى لو عكسنا السؤال..فستجد أنك مطالب بتفسير عقلانى لما وجدته فى غير الإسلام ولم تجده فى الإسلام ..فتذكر أنك وجدت كذا وكذا وكذا !..ولم أجد ذلك فى الإسلام ما وجدته فى الآخر من كذا وكذا وكذا ..وهذا فى حد ذاته هو نفس معنى السؤال الذى طرحته ولكن بصيغةٍ اخرى !
..جميع الناس وأعتقد انك تتفق معى ..ترى أن الإدعائات لا معنى لها بدون دليل ..وبدون الدليل يكون الأمر عاطفى وغير عقلانى ..وعليه يبقى الحال كما هو عليه ..حتى نجد نقاشاً موضوعياً لسبب ترك زميلنا الإسلام..وعلى ذلك يظل المكون العاطفى لإلحادك عزيزى ..هو المنظور والملموس..وهو الواضح..وهذا ليس تنجيماً ..ولكن أنت من لاتريد ان تعرض أدلتك التى أقنعتك بترك الإسلام..ولا تريد المناقشة حولها ..وعليه بالنسبة لنا جميعاً يكون .الأمر "حتى إشعار آخر"بأن ذلك مجرد حالةً عاطفيه ونقد إستنكارى للدين..وليس لحالةٍ عقليه ..وأيضاً هذا الكلام "حتى إشعار آخر "حتى لا أكون ظالماً لأحد او مجحفاً لحق أحد فى الرد والمشاركه ..
ولست أضع الموضوع ..من أجل ان اروى غليلى..او أنى اضع الموضوع لغرض شخصى لا سمح الله ..بل النقاش الجاد اولاً..والحوار الهادف أولاً وآخراً..هذا غرضى ..وعلى الله معرفة ما فى النواياً وما فى القلوب
شكراً لردك
تقبل تحياتى الحاره:emrose:

[مراقب 2]

تم نقل المشاركات الخارجة عن موضوع الشريط إلى القسم الخاص بناءً على طلب بعض الأفاضل ونرجو ألا نضطر إلى المزيد من التدخل في سير الحوارات بالمنتدى وهو الذي نرجو أن يكون في أضيق الحدود وجزاكم الله خيرا

[النمر المقنع]

عندما يضع الطفل فى عمر الخمسة سنوات او الست سنوات يده فى الملح او البهارات ..ثم تجده يلقلاى بالملح او البهارت فى الأرض ويبتعد عنها ..فعندما أسئله حينها عن سبب تركه وإلقائه للملح..فهذا سؤال منطقى ..

السؤال المنطقي أكثر: لماذا وضع الطفل يديه في الملح أصلاً؟


من قام بالنفى هو من عليه إيجاد الأدله..وبالتأكيد من ترك الإسلام ..عليه "تفسير " سبب تركه ..فهو من تركه ووجد "ما لايراه عقلانياً"..وحتى لو عكسنا السؤال..فستجد أنك مطالب بتفسير عقلانى لما وجدته فى غير الإسلام ولم تجده فى الإسلام ..فتذكر أنك وجدت كذا وكذا وكذا !..ولم أجد ذلك فى الإسلام ما وجدته فى الآخر من كذا وكذا وكذا ..وهذا فى حد ذاته هو نفس معنى السؤال الذى طرحته ولكن بصيغةٍ اخرى !

العبرة ليست في الإتيان بأدلة النفي لأن هناك أشياء كثيرة لا تستطيع نفيها بأي طريقة، مثلاً، جرب أن تحاول أن تنفي أنني -النمر المقنع- مصارع مشهور في السر ولكنني إنسان عادي في العلن، ولن تستطيع مهما حاولت، إذاً لماذا لا تصدقني عندما أقول أنني مصارع مشهور؟ ما السبب المنطقي والعقلاني والمقنع الذي جعلك لا تصدق كلامي؟ أليس غياب الدليل الإيجابي؟

فالعبرة كل العبرة في إيجاد الدليل الإيجابي، وهذا كان سبب تركي للإسلام، لا لأني رأيت أن هناك أخطاءً فيه في بادئ الأمر، فكل خطأ وكل تناقض تستطيع تبريره، بل لأني رأيت أن الأدلة الإيجابية عليه غير مقنعة.

وصحيح أن غياب الدليل ليس دليلاً على الغياب، ولكن في حالة غياب الدليل فيجب علينا تعليق الحكم إلى أن يظهر الدليل.

أما ما وجدته بعد الإسلام فصدقته لأني رأيت أن له أدلة إيجابية جيدة وأنه متوافق مع العقل والفطرة.


ولكن أنت من لاتريد ان تعرض أدلتك التى أقنعتك بترك الإسلام..ولا تريد المناقشة حولها ..وعليه بالنسبة لنا جميعاً يكون .الأمر "حتى إشعار آخر"

الدليل كما أسلفت هو غياب الدليل، وقلت أنت أن غياب الدليل ليس دليلاً على الغياب، ولكن ما الموقف الصحيح في حال غياب الدليل؟ أن تؤمن أو تعلق الحكم إلى أن يظهر دليل؟ إذا كان الإيمان فهناك آلاف وملايين ومليارات الأشياء أريدك أن تؤمن بها لا دليل لا عليها ولا على غيابها إذا كنت تريد الدفاع عن هذا الموقف.

سبق وقلت أن السبب هو غياب الدليل الإيجابي، وطرحت في موضوع آخر كل الأدلة الإيجابية الممكنة للإسلام (التي أعرفها بالطبع) وأعطيت رأيي فيها وكيف أني لم أرها مقنعة لما تركت الإسلام وناقشت فيها إلى أن تدخلت الإدارة :sm_smile: ، إذا كان هناك دليل معين تريد أن تناقشه فلا مانع عندي.

والشكر موصول لك على الأسلوب الطيب.

[مالك بن نبي]

من مباديء ديننا الحنيف المرتد يقتل
وهذه اللافتة تجعل كل انسان لايعتنق هذا الدين
بل هذه اللافتةعلى باب الإسلام تدلل وبوضوح الإقتناع وليس غير الاقتناع بحقيقة هذا الدين الحنيف
ولكن ما الذي جعل الناس وعلى كافة مستوياتهم و مشاربهم ونحلهم ...ترى الناس يدخلون في دين الله افواجا
اقول للنمر المقنع انت لم تأتي بدليل واحد من دخولك او خروجك من الاسلام
مثلك كمثل رجل نفخ في شمعة فاطفأها .. ثم نفخ في يديه الباردتين فأدفأها

[عمرالزين]

تحيه طيبه زميلى العزيز
تفضل بذكر ادلةً على ما قلته لنتناقش فيها ...لعل الفكرة التى وصلت لك مغلوطه او مشوهه
مع التأكيد على ذكر ادلةً ..لأن الكلام المرسل لا يمثل شىء مذكوراً
تفضل بذكر ما تريد دون حرج ..
وشكراً لك على ردك وتفاعلك

فى انتظارك
تحياتى

هناك مسائل كثيرة منها:
تصور الله في القرآن هو إسقاط لصفات الملوك والأباطرة في ذلك العصر:العرش و جلوسه عليه-حمل العرش بواسطة الملائكة-وجود جنود يسجدون له و يأتمرون بأمره ويقومون بخدمته و كل منهم له مهام محددة.
في حين أن الله غني عن كل هذا بينما ملوك الأرض هم محتاجون إلى حاشية و جنود لخدمتهم و إظهار قوتهم من خلالهم.

[عبدالرحمن الحنبلي]

هناك مسائل كثيرة منها:

اسم الطالب عمر الزين
السنه الدراسيه الاول ابتدائي

الماده عقيده ومذاهب معاصره


تصور الله في القرآن(هذا افتراء القران لايصور الله بهذه الطريقه) هو إسقاط لصفات الملوك والأباطرة(الله ملك الملوك وليس ملكا ام امبراطورا)في ذلك العصر:العرش (العرش موضوع اخر)و جلوسه عليه(استواءه عليه )-حمل العرش بواسطة الملائكة-وجود جنود(ملائكه وليسوا جنود والملائكه من جند الله ) يسجدون له و يأتمرون بأمره ويقومون بخدمته(ذاكر مادة التوحيد والعقيده جيدا ) و كل منهم له مهام محددة.
في حين أن الله غني عن كل هذا بينما ملوك الأرض هم محتاجون إلى حاشية و جنود لخدمتهم و إظهار قوتهم من خلالهم.(ومن قال لك ان الله محتاج لهم )


تم التصحيح للطالب المذكور وتم اكتشاف انه لايفقه شيئا في مادة العقيده ويحتاج الى اعادة الماده لاجتياز الاختبار وشكرا

مدرس الماده عبد الرحمن حسنين الحنبلي

[عبدالرحمن الحنبلي]

اخي عمر الزين اقرا عن الاسلام واقرا عن العقيده الاسلاميه السلفيه .....ثم تعال ناقش لانك وقعت في اخطاء مثل اخطاء الاطفال ...وعيب لمن واحد بالعمر ده يقع في الاخطاء دي

ارجع ادرس دينك كويس

[عبدالرحمن الحنبلي]

اخي عمر الزين ....هل تؤمن بصفة الحب لله تعالى كما يليق بجلاله

هل تؤمن بصفة المشيئه لله تعالى

الله خلق الملائكه لانه يحب ان يعبد وليس لانه محتاج لهم
والله تعالى يفعل مايشاء ولايسئل عن مايفعل

[عمرالزين]

تم التصحيح للطالب المذكور وتم اكتشاف انه لايفقه شيئا في مادة العقيده ويحتاج الى اعادة الماده لاجتياز الاختبار وشكرا

مدرس الماده عبد الرحمن حسنين الحنبلي

إذن أفهمني يا أستاذ و بين لي الأخطاء التي و قعت فيها .

[عبدالرحمن الحنبلي]

إذن أفهمني يا أستاذ و بين لي الأخطاء التي و قعت فيها .

أفهمني يا أستاذ و بين لي الأخطاء

أفهمني يا أستاذ و بين لي الأخطاء

أفهمني يا أستاذ و بين لي الأخطاء

كل هذا ولم تفهم الاخطاء .......كان احد الفضلاء يتجول في مصحة الامراض العقليه فوجد شابا مجنونا

فلما اقترب منه قال له الشاب دعني اسالك سؤالا ياسيدي هذا السؤال هو سبب دخولي في المصحه ؟؟؟ فقال له الاخ الفاضل تفضل ...فقال الشاب المجنون لماذا انت واقف في الشمس والجو ليل ؟؟؟ فاقسم الاخ الفاضل ان لايجادل مجنونا بعدها

وانا اقول لن اجادل مجنونا بعدها وهذه اخر مشاركه لي في المنتدى الى اللقاء

[عمرالزين]

اخي عمر الزين ....هل تؤمن بصفة الحب لله تعالى كما يليق بجلاله

هل تؤمن بصفة المشيئه لله تعالى

الله خلق الملائكه لانه يحب ان يعبد وليس لانه محتاج لهم
والله تعالى يفعل مايشاء ولايسئل عن مايفعل

و هل هذا جواب يليق بعاقل و يقدم نفسه على أنه أستاذ.

[ibrhim ali]

الأخوة الكرام.....من البديهى تصورا وعقلا إذا فارق الشىء محلة فقد صفتة....فالدم الطاهر فى العروق والبول فى المثانة طاهر مكانة نجس مقزز إن خرج من مجراة ...كذلك القول والفعل....أيها الكرام: أتكلم عن قراعنا العسلى الفكرى..!! وصلعنا العقلى..!!فلم التباهى والتفاخر بخصل وجدائل أجدادنا؟!!كما يقول عوام المصريين...ولعل مثال المشاركة السابقة شديد الإفصاح عن هذا المراد....وأكرر: هل إن ظللت أردد ألف ألف مرة أن :أجدادى من إخترع هذا وذاك؛أتنبت فى صلعتى شعرة إختراع أو قانون ؟!!أأحظى بحترام أحد؟!!أمن يحترم ويبجل هم أجدادى ؟ واللوم والتوبيخ يصب فوق صلعتى صبا ؟ لكسلى وتقاعسى وإهمالى وعدم السير على درب المجتهدين أجدادى؟!! فى الوقت الذى لم يهبط الأنسان الأوربى من على الشجرر والتأرجح بين أشجار الموز وتناول الفول السودانى......كان أبناء وسكان منطقتنا يتناولون الطعام على المائدة وبالملعقة والسكين ...تأمل وصف مائدة زوجة عزيز مصر لضيوفها.....هذا أدنى وأقل مايذكر...وبالمناسبة ....الغرب أعلم بعلماء المسلمين ومكانتهم وتخصصاتهم أكثر من كثير من المسلمين....فمن أين أتى إذدرائى لعلمائنا الأجلاء ؟!!ومن أين أتى إعجابى بالملحد-والعياذ بالله؟!!......المحل والصفة....تنطبق تماما على الأستاذ مدرس المادة...تصور أن الزين تلميذ عندة فى الفصل ..!!وبناء علية ....يجب مذاكرة المنهج ....والأجابة من ملازم محاضرات سيادتة....متناسيا أن التخلية قبل التحلية....من قال إن الله ثالث ثلاثة -والعياذ بالله- من الجهل والحماقة والتقزز ...أن ترد بسورة الصمد....إلحاد المسلم مرض ....وبالتالى لايصح وصف رد آلى كعلاج يصلح لمرضى الإلحاد....بل كل حالة تصغى إليها جيدا وتبحث عن نقاط الأتفاق والتلاقى ....ما أود ذكرة : مايقال لسين الملحد...لايصلح ولا يجدى مع صاد الملحد....أرجو من الأستاذ ألآ يخرج لنا طلبة(جيجا هارد)...مع الشكر للجميع

[عبدالرحمن الحنبلي]

و هل هذا جواب يليق بعاقل و يقدم نفسه على أنه أستاذ.

الجواب واضح ولكنك تجد صعوبه في فهمه

على العموم انا قررت اني لن احاور مجنونا بعد اليوم ومشاركاتي سوف تكون مع الاعضاء المسلمين فقط

وكنت قد قررت عدم المشاركه بسبب وجود اعضاء ملاحده لاينشدون الحق بل يجتمعون في الكنيسه ويبحثون على الشبه ليضلوا المسلمين

ولكن عدلت عن قراري و قررت اني لن احاور مجنونا بعد اليوم ومشاركاتي سوف تكون مع الاعضاء المسلمين فقط

[ibrhim ali]

ياسيدى....احذف ولك الشكر ...أن أدرت النشر لنشرت وقيضت باليورو....فلست الهدف النشر ولكن أيها الكريم دع المحاورون يدركون بديهيات الحقائق ...فلا يليق أبدا أن نتهم إنسان بالجنون أو البلاهة أو الجان لعجزنا عن محاورتة أو تفنيد شبهاتة....أكرر أحذف ولك الشكر شرط إخبار المحاورين ....عيل جعل من أستاذ عقيدة وفلسفة أضحوكة....كفانا دفاع الدببة ...كفانا دفاع الدببة.....

[عبدالرحمن الحنبلي]

ياسيدى....احذف ولك الشكر ...أن أدرت النشر لنشرت وقيضت باليورو....فلست الهدف النشر ولكن أيها الكريم دع المحاورون يدركون بديهيات الحقائق ...فلا يليق أبدا أن نتهم إنسان بالجنون أو البلاهة أو الجان لعجزنا عن محاورتة أو تفنيد شبهاتة....أكرر أحذف ولك الشكر شرط إخبار المحاورين ....عيل جعل من أستاذ عقيدة وفلسفة أضحوكة....كفانا دفاع الدببة ...كفانا دفاع الدببة.....

كلامك غريب ....لماذا تتكلم هكذا ....هل انت غير عربي ....ويبدو انك تكتب الكلام بالانجليزيه ثم تترجمه في مترجم جوجل فتظهر الترجمه رديئه

يااخي الكريم انا قادر على محاورته ولكن شخص لايطلب الحق بل يتبع هواه .... ولاتنسى اننا امام معرف مجهول ربما كان نصراني

وانا لست استاذا في العقيده بل مجرد طويلب علم بل اقل من ذلك حتى ان تخصصي ليس شرعي ودخلت المنتدى لاتعلم العقيده الاسلاميه

واما المحاورين فليسوا خدما عنده ....حتى يقال اطلب محاور بل هو المفروض ان يبحث عن المحاور ويلح عليه اذا كان يريد الحق ....ويحمد الله ان وجد محاورا يقبل بمحاورته

فالمحاور انسان له حياته الخاصه ومشاغله وهو محتسب في هذا المنتدى ولايتقاضى دولارا واحدا مقابل تفرغه للمنتدى انما يبتغى الاجر من الله

وبالنسبة لي انا لااضيع وقتي في محاورة شخص الا اذا ثبت لي انه يطلب الحق والاخ واضح من اسلوبه النسخ واللصق ....هذا رايي فان اصبت فمن الله وان اخطات فمن نفسي والشيطان

[mohamed77]

ابراهيم على انت غريب جدا ‏

نفسى مره افهم كلامك الغريب ده ‏
انت بتتكلم عربى ؟؟ ولا ايه اللغه الغريبه دى

[mohamed77]

الكل راح لكنه ناقص قال له لا تفعل فاذا الصبح لكن الوضع غير مناسب فتكلم و الثلاجه يزرع االرجل واثناء الموضوع غلت الطماطم لك الثوم فى الحله واذا بالسياره تظهر لكن المدرس مشغول ‏


ما رايك استاذ ابراهيم على فى هذا الموضوع الذى اتحدث فيه ؟؟؟

[mohamed77]

رايك يهمنا حقا و سحقا :)‏

[إلى حب الله]

الإخوة الأعضاء الكرام ...

نرجو قليلا ًمن التحكم بالنفس ...

فوالله : ما كان هكذا يرجو الأخ الحبيب المرسي أن يسير موضوعه ...!
وعليه :
فأرجو عدم المشاركة هنا إلا لاثنين :

1... المسلمين اللا أدريين أو مَن تركوا الإسلام للإلحاد (وكما حدد الأخ المرسي) ...

2... طلبة العلم أو المحاورين الذين يمكن أن يُحاوروهم حوارا ًذا قيمة ...
-----
وأنتهز هذه الفرصة :
لأ ُكرر هنا دعوتي للزميل النمر المقنع : إذا كان يرغب محاورتنا له في أسباب عزوفه
عن الإسلام .. ومعه الزميل عمر الزين أيضا ً(وهما الذين استجابوا لدعوة الأخ المرسي
حتى الآن) ...
-----
---------
1))
فأما بالنسبة للزميل النمر المقنع :

فهو يقول أنه قد وجد (ضعفا ً) في أدلة أن الإسلام هو الدين الحق ...
وأنا أقول له :
ولهذا زميلي : كان الله عز وجل يُعضد رسله بالمعجزات : لكي يعرف الناس أنه من عند
الله ... وأنه ليس النبي أو الرسول :
مصلحا ًاجتماعيا ًأو ما شابه ...!

وفي الإسلام :
فإن معجزته (ولأنه الدين الباقي الخاتم) : فهي القرآن الكريم نفسه ......

إذ كل معجزة كانت تختص بمَن عايشوها في زمنها وانقضت وانتهت ..
ولكن القرآن : هو معجزة الله الباقية المقروءة ...

والذي اشتمل على الكثير جدا ًمن صور الإعجازات التي تبهر البشر في كل العصور !..

من الإعجازات اللغوية والبيانية : للإعجازات التشريعية والأخلاقية والأدب : للإعجازات
الغيبية التي يثبت صحتها كل يوم : ماض ٍومستقبل : للإعجازات العلمية من طب وتشريح
وفلك وجيولوجيا وجغرافيا ورقمية ........ إلخ

وهو ما يعجز عن كتابته وتأليفه : أي بشر !!!.. حتى ولو استعان بالجن أنفسهم !!..
وهذا هو تحدي الله الصريح لكل مُكذب ٍبالقرآن :
أن يأت بمثل هذا القرآن !!!...
فإن لم يستطع : فبعشر سور ٍمن مثله !!!..
فإن لم يستطع : فبسورة من مثله !!!..

فهل تستطع أنت ذلك زميلي النمر المقنع : أو هل تعرف مَن فعله أو يقدر أن يفعله !!..
-----
وأما إذا جئنا للأحاديث :
ففيها من جنس ما سبق من إعجاز القرآن نفسه : الكثير !!!..
وباب التأكد مما أقول :
مفتوحٌ أمام كل مَن يريد بصدق : البحث عن الحق :
فأمامه مثلا ً: أشهر المواقع الإسلامية التي تبين دُرر وإعجاز القرآن والسنة ..
ويكفي مثلا ًأن يكتب في جوجل :
موقع موسوعة الإعجاز العلمي في القرآن والسنة ...
ويا حبذا لو يضع إيميله في الموقع : ليأتيه دوما ًالجديد منه .........
-----
وأما بالنسبة لنبي الإسلام نفسه ...
والذي شهدت له موسوعة دائرة المعارف البريطانية أنه : أنجح بشر في التاريخ :
دينيا ًودنيويا ً...
وشهد له المنصفون أنه : أكثر بشر تأثيرا ًعلى العالم (كما جاء في كتاب العظماء
مائة : لمايكل هارت) .. وشهد له المحايدون بعظيم الصفات وجميلها :
فهذا إن لم يكن وحده علامة ًداعية ًللحق زميلي النمر المقنع :
فماذا تريد بعد كل هذا ؟!!!...
وخصوصا ً:
أنك لن تجد مثلا ًتفسيرا ًمقنعا ً: تربط به بين ظهور النبي محمد وسيرة حياته وتاريخه :
وبين النبوءات والبشارات عنه في الكتب القديمة التي سبقته بآلاف السنين !!!..
فهل لديك أي تفسير منطقي لذلك ؟!!!..
-----
والآن ...
إليك بعض الروابط التي قد تفيدك في البحث عن (حُجة قوية) على صحة الإسلام
وكونه هو الدين الحق ...

<< وما ينطق عن الهوى : أحاديث الإعجاز الغيبي والعلمي في القرآن >> :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=25783

<< آراء غير المسلمين في النبي محمد والإسلام >> :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=30328

<< أمثلة لبشارات النبي محمد في التوراة والإنجيل >> :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=30828

ويهمني زميلي أن تخبرنا برأيك بعد الانتهاء من قراءة (أو حتى تصفح) هذه المواضيع ..
-----
--------
2))
وأما بالنسبة للزميل عمر الزين ...

فشبهتك زميلي عن تقليد المسلمين لأخبار مَن عاصرهم من ملوك وأباطرة :
في إسقاط أوصاف مُلكهم وعظمتهم على صفات الله عز وجل مثل :
العرش .. ومَن يسجدون له .. ومَن يُنفذون له أوامره ..... إلخ
أقول :
هذه الأشياء زميلي : هي معلومة من قبل زمان الإسلام : بزمان !!!..

فهي قديمة : بقدم الملوك والأباطرة أنفسهم !!!..
والآن ...
مَن الذي أخذ ممَن ؟!!!..

هل أخذ الله تعالى في الإسلام : من صفات ملوك وأباطرة البشر : فنسبها الإسلام له ؟!!..
أم أن البشر :
هم مَن تعلموا من أخبار الله تعالى في كتبه ومن آدم :
كيف تكون بعض مظاهر العظمة والكبرياء والجبروت ؟!!!..
(ملحوظة : هناك عدد من صفات الله تعالى : مُحرمٌ على البشر التحلي بها مثل الكبرياء ..
فهذه لا تجوز إلا لله تعالى لأنه وحده : الأهل لها : ولا يدعيها : حاشا لله) ..
أقول ...
نحن (كبشر) : الذين تعلمنا هذه الأشياء زميلي مما ذ ُكر عن الله تعالى من آدم ومن الرسل ..
فأنت إذا أردت أن تبطل ما في ديننا :
فلتأخذه كله أولا ً: ولا تقتطع منه فقط ما يُعضد حُجتك !!!...
وذلك :
لأنه جاء في قرآننا الكريم أن الله تعالى عندما خلق آدم عليه السلام :
فقد علمه " الأسماء كلها " !!!..
ولا شك أن الذي تعلم ما تجهله الملائكة بنص الآيات من سورة البقرة :
فهو يعلم ما هو العرش وما هو الملك وكيف يكون الخدم والعبيد ... إلخ
---
أيضا ً:
وبمناسبة تعجبك من : لماذا يحتاج الله من الملائكة : مَن يُنفذ له أوامره : رغم أنه يستطع
فعل أي شيءٍ يُريده من دون مساعدة أحد .. أقول :

وهذا هو شكل من أشكال العظمة أيضا ًزميلي : والتي تعلمها البشر من الله عز وجل ...

فمدير المدرسة مثلا ً(ولله المثل الأعلى) :
ورغم أنه (كرجل) : يستطيع القيام بما يطلبه من أشياء من البواب ومن الفراش ومن
السكرتير ومن المدرسين .. إلخ :
إلا أنك تجده يُنادي على هذا وذاك ليفعل له : ما كان يُمكن أن يفعله هو لو أراد : ولن
يُكلفه وقتا ًولا مجهودا ً!!..
والتفسير : أن ذلك صورة من صور التعظيم والرفعة له ...
(ملحوظة : أمر رسول الله أحدنا بأن يقضي حاجة نفسه بنفسه إن استطاع) ..

أقول :
ولهذا أيضا ً: كثيرا ًما يتحدث الله تعالى عن نفسه في قرآنه بصيغة (جمع التعظيم) مثل قوله :
" إنا نحن أنزلنا الذكر " .. ومثلا ً " إنا أنزلناه في ليلة القدر " .... إلخ
------
والآن زميلي :
أرجو أن تكون قد اتضحت الفكرة ...

وفي انتظار باقي الاستفسارات أو الشبهات (ليُجب عليها المحاورون وطلبة العلم) ...

هدانا الله وإياكم لما يُحب ويرضى ...

[عياض]

الأخوة الكرام.....من البديهى تصورا وعقلا إذا فارق الشىء محلة فقد صفتة....فالدم الطاهر فى العروق والبول فى المثانة طاهر مكانة نجس مقزز إن خرج من مجراة ...كذلك القول والفعل....أيها الكرام: أتكلم عن قراعنا العسلى الفكرى..!! وصلعنا العقلى..!!فلم التباهى والتفاخر بخصل وجدائل أجدادنا؟!!كما يقول عوام المصريين...ولعل مثال المشاركة السابقة شديد الإفصاح عن هذا المراد....وأكرر: هل إن ظللت أردد ألف ألف مرة أن :أجدادى من إخترع هذا وذاك؛أتنبت فى صلعتى شعرة إختراع أو قانون ؟!!أأحظى بحترام أحد؟!!أمن يحترم ويبجل هم أجدادى ؟ واللوم والتوبيخ يصب فوق صلعتى صبا ؟ لكسلى وتقاعسى وإهمالى وعدم السير على درب المجتهدين أجدادى؟!! فى الوقت الذى لم يهبط الأنسان الأوربى من على الشجرر والتأرجح بين أشجار الموز وتناول الفول السودانى......كان أبناء وسكان منطقتنا يتناولون الطعام على المائدة وبالملعقة والسكين ...تأمل وصف مائدة زوجة عزيز مصر لضيوفها.....هذا أدنى وأقل مايذكر...وبالمناسبة ....الغرب أعلم بعلماء المسلمين ومكانتهم وتخصصاتهم أكثر من كثير من المسلمين....فمن أين أتى إذدرائى لعلمائنا الأجلاء ؟!!ومن أين أتى إعجابى بالملحد-والعياذ بالله؟!!......المحل والصفة....تنطبق تماما على الأستاذ مدرس المادة...تصور أن الزين تلميذ عندة فى الفصل ..!!وبناء علية ....يجب مذاكرة المنهج ....والأجابة من ملازم محاضرات سيادتة....متناسيا أن التخلية قبل التحلية....من قال إن الله ثالث ثلاثة -والعياذ بالله- من الجهل والحماقة والتقزز ...أن ترد بسورة الصمد....إلحاد المسلم مرض ....وبالتالى لايصح وصف رد آلى كعلاج يصلح لمرضى الإلحاد....بل كل حالة تصغى إليها جيدا وتبحث عن نقاط الأتفاق والتلاقى ....ما أود ذكرة : مايقال لسين الملحد...لايصلح ولا يجدى مع صاد الملحد....أرجو من الأستاذ ألآ يخرج لنا طلبة(جيجا هارد)...مع الشكر للجميع
موعظة جيدة جزاك الله خيرا عليها..ووفقنا و اياك للعمل بها ...و عذرا على المقاطعة استاذي الفاضل ابو حب...

[النمر المقنع]

أهلا عزيزي أبو حب الله وشكراً على الأسلوب الطيب.

الرسول في نظري مصلح اجتماعي، ولكن هذا لا يعني أنه غير مدعوم من قوى غير بشرية. وأنا لما أنظر إلى الدين أرى أن هدفه الفعلي هو مصلحة المجتمع، والكلام عن الجنة والنار وعذاب القبر وغيرها كلها مصممة لتخدم الهدف الأسمى وهو مصلحة المجتمع، وهي أشياء غير لائقة بالله أصلاً، هي أساليب نجحت في فترة من الفترات في تحويل العرب الهمج إلى أناس متمدنين وانتهى دورها في عصرنا الحاضر. ألا تظن أن الجنة والنار غير ضرورين إذا كان الهدف من الدين هو الاختبار؟ أليس الأفضل لضمان صدق النتائج ألا يعلم الإنسان أن هناك ثواباً أو عقاباً؟

بخصوص القرآن في مسألة التحدي: لا أعلم أنه كانت هناك محاولة جادة لمجاراة القرآن، أنت تقول هو بسبب قوة بلاغة القرآن، وأنا أقول هو الخوف من المسلمين، وأكثر ما نقل لنا في هذا المجال هو مقاطع من قرآن مسيلمة الكذاب الذي يقدر أصغر الأطفال على الإتيان بأفضل منه. زيادة على ذلك، مع كم كتاب قارنت القرآن وثبت لك دون شك أن بلاغة القرآن أفضل؟ الجواب أنك لم تقارن القرآن مع أي شيء ما عدا ربما قرآن مسيلمة التافه. غير هذا أن المعجزة البلاغية ماتت بموت جيل الرسول، فلا أحد اليوم يتكلم العربية كما كانوا يتكلمونها حتى يفهم هذا الإعجاز. والصراحة أنا عندما أقرأ آيات التحدي لا أفهم منها أن القرآن يتحدى ببلاغته، بل يتحدى أن يأتي الكفار بكتاب سماوي أو بشريعة إلهية بديلة عن القرآن، مجرد رأي شخصي.

والإعجازات العلمية درست أغلبها ووجدتها أكثرها تدليس ولي لأعناق نصوص وانتقائية في التفسير، وبالمعايير التي تستخرج بها مثل هذه الإعجازات تستطيع جعل أي كتاب كتاب معجز، إذا كان عندك إعجاز معين ترى أنه قوي وتريد الحوار فيه فلا مانع.

والمعجزات الحسية والتنبؤ بالمستقبل أشياء موجودة إلى يومنا هذا: http://en.wikipedia.org/wiki/Sathya_Sai_Baba#Reputation_for_miracles_and_clairv oyance لماذا أرفض معجزات هذا الرجل وأصدق معجزات الرسول؟

وشكراً مرة أخرى.

[إلى حب الله]

زميلي النمر المقنع ..

إذا كانت هذه هي عوائق رجوعك إلى الإسلام من جديد :

فالأمر بسيط إن شاء الله ..
فأبشر بالخير ...

فقط :
كن في انتظاري ..

وشكرا ًلك صدق استجابتك للدعوة ..

هداني الله وإياك إلى ما يُحب ويرضى ..

[elmorsy]

سيد إبراهيم على ..أنت مصر بشكل غريب على محاربة طواحين الهواء ورجال القش الذين تصنعهم !
على اى حال كلامى كان واضح وبسيط ولا علاقة لما رددت علىّ بأى من ما ذكرته !
فلا انا مدحت العرب لأنهم عرب !..او لأننا اجدادنا كانوا فقط كذا وكذا وكذا ونحن عظماء بسبب اجدادنا!..انا احدثك عن مدخل إلى معرفة ثقافتنا..مدخل إلى معرفة ما نمتلكه من كنوز أغلى بكثير من كنوز الغرب الذين تتشدق بهم وتسجد لهم !
لم اقل هذا ايها الزميل الذى يحب الجدال والنقاش الفارغ...
حقيقةً "الفارغون اكثر ضجيجاً"
وانا اخذت على نفسى عهداً..ان اتجنب تلك المستنقعات الفكريه التى يتساوى فيها الجاهل والعالم..هذا العالم الأفتراضى الذى يجعل من الجاهل متفلسفاً..ومن العالم جاهل
لذلك اعتزل هذه المهاترات ..
إلى اللقاء أيها الزميل
ورجاء اغلق الحوار بينى وبينك لأن التحاور معك شىء "سخيف"..وعذراً مقدماً على التشبيه
لكن حقاً اسلوبك وطريقتك ..يستحقون ذلك عن جداره

مع التحيه ايها العلامه

[ibrhim ali]

محمد 77....رأيك يهمنا وسحقا..!! نفسى مرة أفهم كلامك الغريب دة....!!منحتك وقتا لقراءة مشاركاتك القيمة التى تربو عن 480 مشاركة....للأسف الوقت أثمن بكثير ....وللأسف لن تفهم من كلامى دة ...ودكة....ودكهمة ....كلمة واحدة......فما كتب ليس لأقرانك ....وشكرا للسحق....ياربيب الأدب والعلم الغزير...

[mohamed77]

اخ ابراهيم انا لا اقصد (سحقا لك) ‏

انا اقصد سحقا على الموقف نفسه انى لا افهم كلامك

لا اسئ اليك و عذرا ان كان كلامى زعل حضرتك

[عبدالرحمن الحنبلي]

محمد 77....رأيك يهمنا وسحقا..!! نفسى مرة أفهم كلامك الغريب دة....!!منحتك وقتا لقراءة مشاركاتك القيمة التى تربو عن 480 مشاركة....للأسف الوقت أثمن بكثير ....وللأسف لن تفهم من كلامى دة ...ودكة....ودكهمة ....كلمة واحدة......فما كتب ليس لأقرانك ....وشكرا للسحق....ياربيب الأدب والعلم الغزير...


بسم الله الرحمن الرحيم ...ايش فيه هذا يتكلم كذا !!!!

[عياض]

أهلا عزيزي أبو حب الله وشكراً على الأسلوب الطيب.

الرسول في نظري مصلح اجتماعي، ولكن هذا لا يعني أنه غير مدعوم من قوى غير بشرية. وأنا لما أنظر إلى الدين أرى أن هدفه الفعلي هو مصلحة المجتمع، والكلام عن الجنة والنار وعذاب القبر وغيرها كلها مصممة لتخدم الهدف الأسمى وهو مصلحة المجتمع، وهي أشياء غير لائقة بالله أصلاً، هي أساليب نجحت في فترة من الفترات في تحويل العرب الهمج إلى أناس متمدنين وانتهى دورها في عصرنا الحاضر. ألا تظن أن الجنة والنار غير ضرورين إذا كان الهدف من الدين هو الاختبار؟ أليس الأفضل لضمان صدق النتائج ألا يعلم الإنسان أن هناك ثواباً أو عقاباً؟

بخصوص القرآن في مسألة التحدي: لا أعلم أنه كانت هناك محاولة جادة لمجاراة القرآن، أنت تقول هو بسبب قوة بلاغة القرآن، وأنا أقول هو الخوف من المسلمين، وأكثر ما نقل لنا في هذا المجال هو مقاطع من قرآن مسيلمة الكذاب الذي يقدر أصغر الأطفال على الإتيان بأفضل منه. زيادة على ذلك، مع كم كتاب قارنت القرآن وثبت لك دون شك أن بلاغة القرآن أفضل؟ الجواب أنك لم تقارن القرآن مع أي شيء ما عدا ربما قرآن مسيلمة التافه. غير هذا أن المعجزة البلاغية ماتت بموت جيل الرسول، فلا أحد اليوم يتكلم العربية كما كانوا يتكلمونها حتى يفهم هذا الإعجاز. والصراحة أنا عندما أقرأ آيات التحدي لا أفهم منها أن القرآن يتحدى ببلاغته، بل يتحدى أن يأتي الكفار بكتاب سماوي أو بشريعة إلهية بديلة عن القرآن، مجرد رأي شخصي.

والإعجازات العلمية درست أغلبها ووجدتها أكثرها تدليس ولي لأعناق نصوص وانتقائية فيس التفسير، وبالمعايير التي تستخرج بها مثل هذه الإعجازات تستطيع جعل أي كتاب كتاب معجز، إذا كان عندك إعجاز معين ترى أنه قوي وتريد الحوار فيه فلا مانع.
لا أحب التقدم بين يدي استاذي ابي حب الله فله نفس السليك بين السلكة في مثل هذه المسائل...:): لكن صديقي المقنع...مذهبك و ان كان ليس جديدا في شخص النبي صلى الله عليه و سلم فقد قال به كثير من فلاسفة و مؤرخي الغرب بل قال به كثير من فلاسفة الاسلام في مغامراتهم الأولى قبل ان يحكم اغلبهم خيوط الأحجية و يرى الفرق الذي لا بد منه....لكن على الأقل فأنت تقريبا معنا و تصدق بالرسالة و انها مبعوثة من الخالق ...كل ما في الأمر ان هذا الخالق قد ذكر امورا - و تقريبا انت تعبر بنفس اصطلاحات الفارابي في تفسيره لظاهرة النبوة- هي على التحقيق لا يقبلها البرهان و لا تخضع له..و لا تفيد صدق الخالق...يعني بعبارة مختصرة هؤلاء الفلاسفة رأوا ان لا مناص من الاعتراف بنبوة النبي صلى الله عليه و سلم - و ليس هنا من خوف من المسلمين فالجو الذي ظهر فيه هؤلاء الفلاسفة كان مسموحا فيه الزندقة و الالحاد باشد صوره - و ان الاتصال الماورائي واقع لكن كله خدعة من الخالق لتسيير الناس الى مصالحهم...طيب...:):
الآن فقط قل لي...توقيعك الجديد...الا ترى ان الوصف الذي ذكرته ينطبق تمام الانطباق على من يدعي الاحاطة بغرض خالقه تماما بل و اكثر من الاحاطة بغرضه يجزم بانه على خلاف الصدق و انه ينطوي على خداع...مع اعترافه ان نفس ادراكه و عقله هو مخلوق من هذا الخالق و اكثر من هذا هو مسيطر عليه تماما من هذا الحي القيوم القهار و الذي لحد الآن لم يستطع مخلوق ان يعلو على قوانينه فضلا عن العلو عليه هو نفسه ؟؟..الا ترى ان ادعاء تطور البشرية و تفوقها على خالقها هو اشبه بظن ابليس قديما ان ربه لا يقدر ان يعرف ما بنفسه؟؟؟ يحسب ان لن يقدر عليه احد ...و يحسب ان لم يره احد.. ....الا ترى ان نفس البصر الحسير الذي يرجع عليك ينادي عليك بما نودي على ابليس و كل الملائكة معه : ألم أقل لكم .........؟؟؟؟؟؟!!!! :):):):):):):







إني أعلم غيب السموات والأرض......











و أعلم ما تبدون وماكنتم تكتمون

[النمر المقنع]

أهلا عزيزي عياض:


الآن فقط قل لي...توقيعك الجديد...الا ترى ان الوصف الذي ذكرته ينطبق تمام الانطباق على من يدعي الاحاطة بغرض خالقه تماما بل و اكثر من الاحاطة بغرضه يجزم بانه على خلاف الصدق و انه ينطوي على خداع...مع اعترافه ان نفس ادراكه و عقله هو مخلوق من هذا الخالق و اكثر من هذا هو مسيطر عليه تماما من هذا الحي القيوم القهار و الذي لحد الآن لم يستطع مخلوق ان يعلو على قوانينه فضلا عن العلو عليه هو نفسه ؟؟

يبدو أن التوقيع أعجبك كما أعجبني. الآن، أنا لم أقل أن الخالق بعينه هو من أعان الرسول وهو من نزل القرآن وهو من تكلم فيه عن نفسه، قلت أن المصدر غير بشري فقط، وغير ذلك فإن هناك عنصر بشري في القرآن، فالرسول كان يحكي عن تجربته هو ويطبق فهمه على كثير من الأشياء حسب ثقافته ومعارفه ومعتقداته. غير هذا فإن تعريفي للخالق مختلف تماماً عن تعريفك، أنت عندك افتراضات مسبقة عن الخالق حتى قبل أن تقرأ القرآن. الآن قلي أنت، لماذا أنت متأكد 100% أن الخالق هو من أنزل القرآن لفظاً ومعنى؟ هل أنت محيط بغرضه وكنهه وماهيته تمام الإحاطة حتى تعرف ما سيفعل وما لن يفعل؟

[elmorsy]

عزيزى النمر المقنع مرحباً بك مرةٍ اخرى
صديقى ألا ترى ان البشر أختلفوا فى هذه القضية اختلافات هائله ..وهذا إن كان يدل فهو يدل على قصور العقل الإنسانى أكثر من كونه يدل على عدم معقولية القضيه كما تحاول ن تشير إلى ذلك...ألا ترى ان أختلاف وتزاحم راسل عن سارتر ..عن كريجارد عن فوكو..عن هيدجر وهم أبناء المذهب الوجودى الواحد دليلاً على احتياج الإنسان وضعفه ..الا ترى ان اختلاف الناس فى ابسط البديهيات والقضية المطروحه دليلاً دامغاً على أحتياج الناس للدين الصحيح ..اليس تيهة هؤلاء فى بحار الشك واللاأدريه دليلاً على ان الدين الصحيح هو المصدر الوحيد للوصول إلى هذه الحقيقه ..وإن عجز العقل الإنسانى بشكل عام عن إدراك الماهيات شىء لامراء فيه كما هو ثابت فى نقد العقل الخالص ..اليس هذا دليلاً ايضاً ان عقل الإنسان بحاجه لمرشد يقوم بتوجيهه للصواب ..
اليس فشل كونط فى وضعيته المنطقيه دليلاً على حاجة الإنسان إلى الدين وأن الدين لاغنى عنه للإنسان وتحول كونط للتدين فى آخر حياته"الديانه الإنسانيه" ..دليلاً على ذلك
اليست مقولة بلوتارخ المؤرخ الأغريقى ..ما زالت تصعق نظرية فريزر ودوركايم وغالبية مفسرى الأديان من المنظور المادى
قد تخلو المدن من القصور او المسارح..او أى شىء من هذا القبيل لكنها لا تخلوا من المعابد وأماكن العباده!
ما الذى يدفع إنسان النياندرتال إلى العباده ..وما مغزى التقديس ؟!..ولماذا الإنسان هكذا يسير فى حياته وبصره متعلقاً بالسماء دائماً
حائر يبحث عن السؤال الوجودى الذى يفرق الإنسان عن غيره من هذه الكائنات ..هذا السؤال صعب الإجابه ..من هو الإنسان ؟
هل هو حيوان داروين المتطور؟..ام هو كائن ذو مكانةٍ رفيعه وراقيه ..

الا ترى عزيزى ان ترك الدين يجعل الإنسان فى حيرةً اكثر من عدم تركه ..الا ترى أن الأسئله التى بدون إجابه تكون اكثر بكثير من بعض الشبهات التى قد يكون الإنسان تسرع فى تشربها ولم يبحث عن إجابةً لها

-بالنسبة للقرآن..لعلك تذكر بعض الأشياء التى شككتك فى ربانيه القرآن وأنه ليس رسالة الخالق لعباده الذين ضاعت بهم المذاهب الفكريه والاديان الوثنيه ..للمناقشة..وللحوار..
فى أنتظارك عزيزى..ومرحبًا بك مرٍة أخرى

تحياتى

[اخت مسلمة]

قد تخلو المدن من القصور او المسارح..او أى شىء من هذا القبيل لكنها لا تخلوا من المعابد وأماكن العباده!
ما الذى يدفع إنسان النياندرتال إلى العباده ..وما مغزى التقديس ؟!..ولماذا الإنسان هكذا يسير فى حياته وبصره متعلقاً بالسماء دائماً
حائر يبحث عن السؤال الوجودى الذى يفرق الإنسان عن غيره من هذه الكائنات ..هذا السؤال صعب الإجابه ..من هو الإنسان ؟
هل هو حيوان داروين المتطور؟..ام هو كائن ذو مكانةٍ رفيعه وراقيه ..
الا ترى عزيزى ان ترك الدين يجعل الإنسان فى حيرةً اكثر من عدم تركه ..الا ترى أن الأسئله التى بدون إجابه تكون اكثر بكثير من بعض الشبهات التى قد يكون الإنسان تسرع فى تشربها ولم يبحث عن إجابةً لها

بخٍ بخٍ أيُها المُفكر الفيلسوف .. سدد الله رميك وأنار بصيرة محاورك

[عياض]

يبدو أن التوقيع أعجبك كما أعجبني. الآن، أنا لم أقل أن الخالق بعينه هو من أعان الرسول وهو من نزل القرآن وهو من تكلم فيه عن نفسه، قلت أن المصدر غير بشري فقط، وغير ذلك فإن هناك عنصر بشري في القرآن، فالرسول كان يحكي عن تجربته هو ويطبق فهمه على كثير من الأشياء حسب ثقافته ومعارفه ومعتقداته. غير هذا فإن تعريفي للخالق مختلف تماماً عن تعريفك، أنت عندك افتراضات مسبقة عن الخالق حتى قبل أن تقرأ القرآن. الآن قلي أنت، لماذا أنت متأكد 100% أن الخالق هو من أنزل القرآن لفظاً ومعنى؟ هل أنت محيط بغرضه وكنهه وماهيته تمام الإحاطة حتى تعرف ما سيفعل وما لن يفعل؟
و من قال هذا...بل الاسلام اصلا هو اعلى ما يسمو اليه توقيعك من المعاني..فما ذكرته فيه ليس الا معنى من معاني الاستسلام و السلام...لا افتراضات و لا اي شيء...لا اصفه و لا اخبر عن كنهه و لا عن ماهيته الا بما اخبر به هو نفسه و ما سوى ذلك من اوهام او عقلانيات او حسيات او حدسيات او مشاعر او ما كان مما لم ينزل به سلطانا نلحد به و نكفر به بلا مثنوية ...و قد نبهنا غير ما مرة هنا (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=28614)و في غيره الى ان المسلمين هم اعلى طبقات الملاحدة و اكثرهم التزاما بالالحاد الايجابي العملي و افضلهم تشغيلا لآلية الالحاد المطهرة ما لزموا اسلامهم او بالأحرى استسلامهم المذكور في توقيعك....فلا تعريفي و لا تعريفك بل تعريفه هو عن نفسه ...و لهذا كان عليك لزاما ان تتبعت توقيعك ان تقهر غرور نفسك و تقبل بالخبر من الله ان صح عندك الاتصال به...و تنبذ وراء ظهرك كل تصوراتك و انفعالاتك...و ما نزال نحن نجدد اسلامنا يوما بيوم هكذا مطهرين التصورات و الخرافات التي لا سلطان عليها من هذا الخبر...فان قهرت غلو غرورك فاخبرنا ما الفرق بين ما ادعيت انه بشري في وحي النبي و ما هو الهي..بينما نفس المبلغ لم يفرق و طلب ان تؤخذ كتابه كله ...فاما انه كذب فيلزمك رمي كل شيء الالهي الموجود في الكتاب او البشري..و اما انه صدق فيلزمك اتباع امره و شهادة ان محمدا رسول الله صلى الله عليه و سلم...ااما ان اصررت على التفريق مما لم يفرق هو فيه فدونك توقيعك بلله و اشرب ميتو :):

[النمر المقنع]

.اليس تيهة هؤلاء فى بحار الشك واللاأدريه دليلاً على ان الدين الصحيح هو المصدر الوحيد للوصول إلى هذه الحقيقه

يعني أن أي شخص يعطينا ديناً يجب أن نصدقه لأنه من المستحيل أن نتوصل إلى شيء بعقولنا؟


-بالنسبة للقرآن..لعلك تذكر بعض الأشياء التى شككتك فى ربانيه القرآن وأنه ليس رسالة الخالق لعباده الذين ضاعت بهم المذاهب الفكريه والاديان الوثنيه ..للمناقشة..وللحوار..

أستطيع الإتيان بأمثلة على أشياء في القرآن أرى أن فيها ما يستحق النظر، ولكن أنت المدعي وعليك البينة، لماذا يجب أن أصدق أنا القرآن من عند الله الكامل؟

عياض: ماذا أبقيت للملاحدة .... حتى الاسم أخذته؟ :):



بينما نفس المبلغ لم يفرق و طلب ان تؤخذ كتابه كله ...فاما انه كذب فيلزمك رمي كل شيء الالهي الموجود في الكتاب او البشري

لا يجب أن يكون كاذباً، قد يكون فعلاً يظن أن من يوحي إليه هو الله، وقد يظن مثلاً أن كلاماً في نفسه هو وحي وإلى آخرها من الاحتمالات، ولكن لا يلزم أن يكون كاذبا كما تقول ويقول غيرك هنا. وهناك الكثير من الكتب يدعي أصحابها أنها من عند الله أو من عند آلهة عجيبة غريبة أو من كائنات فضائية، ما المعيار في التصديق والتكذيب؟ كيف أعرف أن كتاباً معيناً هو من عند الله وأن غيره ليس من عند الله؟ فقط لأن الكتاب قال أنه من عند الله لا يكفي للحكم على الكتاب.


ااما ان اصررت على التفريق مما لم يفرق هو فيه فدونك توقيعك بلله و اشرب ميتو

أظن الكمبيوتر سيتعطل إذا رششت عليه الماء وسأطالبك حينئذ بسعره. وأنت تحكم بأن التفريق خاطئ قطعاً فقط لأن الرسول نفاه مثلا؟ كما سبق وقلت، الرسول بشر مثل غيره تختلط عليه أمور يصيب في بعضها ويخطئ في بعض.

[muh-b88]

. وأنا لما أنظر إلى الدين أرى أن هدفه الفعلي هو مصلحة المجتمع، والكلام عن الجنة والنار وعذاب القبر وغيرها كلها مصممة لتخدم الهدف الأسمى وهو مصلحة المجتمع، وهي أشياء غير لائقة بالله أصلاً، هي أساليب نجحت في فترة من الفترات في تحويل العرب الهمج إلى أناس متمدنين وانتهى دورها في عصرنا الحاضر. ألا تظن أن الجنة والنار غير ضرورين إذا كان الهدف من الدين هو الاختبار؟ .

ولكن هل اللائق بالله ان يترك المجرمين واصحاب النوايا الخبيثة ان يفعلوا ما يريدون ويتركهم ولا يحاسبهم على اعمالهم؟
اذا كنت مؤمن بوجود اله متصف بصفات الكمال فكيف يكون غافل عن خلقه ويتركهم يعذبون في الارض , انظر الى المجازر التي ترتكب في وقتنا الحاضر ,هل العدل الالهي يقتضي ترك هؤلاء المجرمين؟ كيف يكون اله وهو ظالم؟

[عياض]

نعم...هذا هو الواقع ان اهل الالحاد عراة كلابس ثوبي زور...و لن نزال معكم حتى تتكشف كل مرة حقيقة ان ليس لكم الا السفسطات كمفزع اول و اخير ...وها قد بدأت لعبة السفسطة و قد كان الناس يجتهدون في حمل تعنتك على احسن المحامل...لكن على ذكر صديق قديم..يأبى الأخفى ان يتخفى و في ظهوره هو اخفى..:):

يعني أن أي شخص يعطينا ديناً يجب أن نصدقه لأنه من المستحيل أن نتوصل إلى شيء بعقولنا
الرجل كلمك عن الجنس ...جنس الدين فترد عليه انت بما لم يتطرق اليه من عين الدين؟؟..عجايب :):

أستطيع الإتيان بأمثلة على أشياء في القرآن أرى أن فيها ما يستحق النظر، ولكن أنت المدعي وعليك البينة، لماذا يجب أن أصدق أنا القرآن من عند الله الكامل؟
بل انت المعترض اصلا ان سلمت بأصل الاتصال بالخالق..و البينة عليك فيفترض عليك البحث عن هذا الاتصال و تمحيص ما يقدم لك و نحن قد قدمنا لك فمحص ان استطعت...و الا نقضت اصل تسليمك بالخالق و معه نقضت اصلك في الوجود الماوراءمادي...و معه نقضت عهدك الفطري الذي تعترف به مع خالقك الآن و بهذا تكون ناقضا لطبيعة الترقي في خلقتك و التي وصفت نقيضها في توقيعك...اذ لا يمنع المرء من ان يكون حارثا هماما باحثا عن مصيره الا الغرور و الكبر كما كان من ابليس و من اولاده ...و لهذا قالوا لا يتعلم العلم متكبر و لا مستحيي...و لعلاقة اصل الاتصال الالهي بالكون بطبع الانسان الحارث الهمام كان ارجح الأقوال عند اصحابنا وسط بين من يقول بجواز العمل بالعموم مطلقا حتى يرد المخصص او من يمنع من العمل به الا ان يحيط بالمخصص...فكان الأرجح ان العمل بالعموم جائز ما استفرغ الوسع و الجهد في طلب التخصيص...فبينتك على الطعن في القرآن ان كنت حارثا هماما و الا فانت الموصوف بالغرور في توقيعك...:):

لا يجب أن يكون كاذباً، قد يكون فعلاً يظن أن من يوحي إليه هو الله، وقد يظن مثلاً أن كلاماً في نفسه هو وحي وإلى آخرها من الاحتمالات، ولكن لا يلزم أن يكون كاذبا كما تقول ويقول غيرك هنا. وهناك الكثير من الكتب يدعي أصحابها أنها من عند الله أو من عند آلهة عجيبة غريبة أو من كائنات فضائية، ما المعيار في التصديق والتكذيب؟ كيف أعرف أن كتاباً معيناً هو من عند الله وأن غيره ليس من عند الله؟ فقط لأن الكتاب قال أنه من عند الله لا يكفي للحكم على الكتاب.
و هذه سفسطة اخرى على المكشوف...انما احتججنا بالتفريق لما ذكرته من التأكد من ان الله انزله كله لفظا و معنى لا على جنس الانزال...يعني ان اقترنت الحجة هذه بحجة ان الكتاب غير مختلف و انه اهدى الكتب و انه متوافق تماما مع خلق الله و ميزانه في كونه...كان عدم تفريق المبلغ بين اللفظ و المعنى او شيء و شيء هو الضابط و نفس المبلغ هو نفس من يقول و يتكلم و يخبر عما هو من الوحي و ما ليس منه...لا ضابط غيره...فلما احسست بانقطاعك هنا عدت الأدراج و تساءلت عن نفس جنس الانزال بعدما كنا انتقلنا الى ما هو اخص منه...ياعم احنا كلنا لعبنا في صغرنا هكذا...فلا تلعبها مرة ثانية فخسارتها افدح على مصيرك من خسارة كمبيوتر بانتيوم 2...:):

[إلى حب الله]

الزميل النمر المقنع ...

أعتذر عن تأخر الرد للانشغال الشديد والحمد لله ...
وقد سعدت بعودة الأخ الحبيب المرسي لموضوعه القيم من جديد ..
ولعلها بشرة خير إن شاء الله ....

وأستميحه عذرا ًإن التقطت منه طرف الحوار من بعد إذنه معك ...
فأقول .....
------
1...
بداية ًزميلي : أنا أحترم فيك روح الاستقلالية في التفكير التي تعبر بها عن رأيك ..
فأنت قلت مثلا ً:
أن كل دين أو مذهب : وعندما تتحدث مع معتنقيه : سوف يُخبرونك أنهم (وحدهم)
هم الذين على الحق : وأن كل مَن عداهم : هم الضالين !!!..
وهذه حقيقة بالفعل زميلي ....
وقد أثبتها الله عز وجل في قرآنه في الكثير من المواضع ...
ولذلك : كان من أرقى أساليب المُحاجاة بين الرسول وقومه : أن علمه الله تعالى
بعد أن يُقيم عليهم حُجته البالغة بالعقل والمنطق : أن يختم كلامه قائلا ًلهم :
" وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ : لَعَلَى هُدًى !!.. أَوْ فِي : ضَلَالٍ مُّبِينٍ " !!!.. سبأ 24 ..
----
2...
وبناءً على هذه الروح الاستقلالية في التفكير لديك ..
فمن حقك بالفعل أن تسأل : وما الجديد الذي يتميز به الإسلام عن غيره من الأديان
المحرفة والمذاهب في الأرض ؟!!..
فأقول :
الإسلام زميلي النمر المقنع :
وفي كل خلجةٍ من خلجاتهٍ : تجد أن من ورائه : الله عز وجل .....................!

نعم ....
يقولها كل مسلم عامي : بكل ثقة ....!
ويقولها كل مسلم عالم بدينه : بكل ثقة .... !

(وليست مُبهمة ًكما تسميها أنت وغيرك من الفلاسفة اللا ماديين بالقوى الـ : غير
بشرية !.. فتزيدكم حيرة ًعلى حيرتكم للأسف !!) ..

فإذا تبصرت في القرآن وإعجازه :
علمت أنه من عند الله عز وجل الخالق القادر .....!

وإذا تبصرت في تشريعات هذا الدين وآدابه وأخلاقه وكماله :
علمت أنها من عند الله الحكيم الخبير .....!

وإذا تبصرت في حال الأنبياء والرسل : وخصوصا ًخاتمهم محمد :
علمت أن الله تعالى من ورائهم جميعا ً.....!

وإذا نظرت في أحاديث النبي الصحيحة : وتماثل مصدر نورها من نور القرآن نفسه :
لعلمت أنها من وحي الله أيضا ً......!

وكل هذا يا زميلي :
يستطيع المسلمون إثباته لك : على التحقيق : وليس على الخداع والتمثيل
والتقول بالكذب كغيرهم ........!
فالكلام زميلي سهلٌ من كل أحد ..! لكن : ليس يَصدُق في كلامه أي أحد !..
والأمر يحتاج لأمثلة :
فربما أعادت إليك الثقة في دينك من جديد ..........
لأن هناك للأسف : الكثير من الأفكار والمفاهيم والمعلومات المغلوطة لديك عنه !
فأقول وبالله التوفيق :
----
-------
3...
فإذا تطرقنا للإعجاز في القرآن الكريم ...
ونظرنا في دلالة ذلك على كونه من الله عز وجل : وأنه لا يقدر عليه بشر ...
فأقول :
سأتناول لك إعجاز القرآن الكريم من ناحيتين ...

الناحية الأولى :
وهو الإعجاز في عدم القدرة على الإتيان بمثله : سواء من الجن أو الإنس !...
وهذا لا يتوقف على نظيره في البلاغة والمبنى فقط : ولكن على فحوى مواضيعه
المعجزة المتنوعة أيضا ًوكما ألمحت أنت مشكورا ًفي كلام ٍسأقتبسه منك بعد
قليل ...
وسنرى أن الإتيان بمثله حتى في البلاغة والمبنى فقط : قد عجز عنه المُحاولون كما سيأتي !

وأما الناحية الثانية :
فهي ناحية الإعجاز الغيبي والعلمي فيه .. وسوف أقتصر فيها على مثالين أو ثلاثة
فقط لعدم التطويل (لأني ربما احتجت للإسهاب فيهم قليلا ً) : وإذا أردت غيرهم :
فاطلب مني زميلي : فالقرآن ملآن بهم والحمد لله ...
---
4...
فأما إعجاز القرآن من الناحية الأولى ...

فقد تحدى الله عز وجل كما ذكرت لك : الجن والإنس : أن يأتوا بمثل هذا القرآن :
مجتمعين !!!.. فعجزوا ...!!!
فتحداهم ان يأتوا فقط بعشر سور ٍمن مثله : فعجزوا أيضا ً....!!!!
فتحداهم بسورة ٍواحدة ٍ(ولو قصيرة ًمثلا ًفي قصر سورة الإخلاص أو الكوثر) :
فعجزوا أخيرا ًوإلى اليوم !!!!!!!!...

وها هنا زميلي : ملحوظتين هامتين .....

>> الملحوظة الأولى :
هو أن الإتيان بمثل القرآن : يشمل كلا ًمن بناءه اللغوي البياني : وأيضا ًمعانيه !..
أو كما نقول نحن أنه يشمل : المبنى : والفحوى ..
وهو سر العجز الحقيقي لكل مَن حاول تلك المحاولة وفشل !!!..
إذ تجد هؤلاء المحاولين :
وفي الوقت الذي يحاولون فيه بناء شبيهٍ لغوي ٍوبنائي للقرآن : وعلى نفس أوزان
آياته :

ينفضحون أولا ًمن جهة انكشاف تقليدهم التام لأوزان القرآن (بل واقتباسهم
منه بشكل مضحك) وعدم إتيانهم على الحقيقة بأي وزن جديد !!!...

ثم ينفضحون ثانيا ً: بعوار المعاني التي تحملها تلك الأوزان التي يأتون بها !!!..
فتجد أن معاني القرآن المتماسكة البنيان : والمفهومة الهداية : في جهة ..
والمعاني المقتطعة أو الهزيلة أو المُقلدة : في جهةٍ أخرى !!!..
وما أضحك مَن يأتي فيهم إلى آيات القرآن : فيُغير منها كلمة ًاو كلمتين :
ثم يقول لك : ها أنا جئتك بمثل القرآن (وهو ما يفعله بعض مخابيل النصارى) :
فنقول لهم :
هذا الذي فعلتموه :
يفعله المسلم نفسه حافظ القرآن عندما يُخطيء !!..
وذلك عندما يضع مثلا ً(أفلا تبصرون) في نهاية آية : بدلا ًمن (أفلا تتفكرون) !

>> الملحوظة الثانية :
وفيها تصحيح لأكثر من خطأ تاريخي ومنطقي وقعت فيه زميلي دون أن تشعر !
فأنت قلت في كلامك في مشاركتك للرد عليّ :

" بخصوص القرآن في مسألة التحدي: لا أعلم أنه كانت هناك محاولة جادة لمجاراة
القرآن، أنت تقول هو بسبب قوة بلاغة القرآن، وأنا أقول هو الخوف من المسلمين،
وأكثر ما نقل لنا في هذا المجال هو مقاطع من قرآن مسيلمة الكذاب الذي يقدر أصغر
الأطفال على الإتيان بأفضل منه. زيادة على ذلك، مع كم كتاب قارنت القرآن وثبت
لك دون شك أن بلاغة القرآن أفضل؟ الجواب أنك لم تقارن القرآن مع أي شيء ما
عدا ربما قرآن مسيلمة التافه. غير هذا أن المعجزة البلاغية ماتت بموت جيل
الرسول، فلا أحد اليوم يتكلم العربية كما كانوا يتكلمونها حتى يفهم هذا الإعجاز.
والصراحة أنا عندما أقرأ آيات التحدي لا أفهم منها أن القرآن يتحدى ببلاغته، بل
يتحدى أن يأتي الكفار بكتاب سماوي أو بشريعة إلهية بديلة عن القرآن، مجرد
رأي شخصي " ..

أقول : دعنا من رأيك الشخصي الأخير : ففيه من الصحة ما فيه ...
ولكن :
تعال معي زميلي لنرى كم خطأ ٍتاريخي ٍومنطقي ٍقد وقعت فيه دون أن تشعر !
< وأعتقد أنك لن تمانع في أن نتعلم من بعضنا البعض : ولا إيه رأيك ؟!..:)):>

> فأما قولك : " أنك لا تعلم إذا كانت هناك محاولة جادة لمجاراة القرآن " ؟
فأقول لك زميلي : ليس مسيلمة الكذاب وحده : إلا أشهرهم فقط !!!..
وإلا : خذ عندك :
* مسيلمة الكذاب ..
* سجاح التميمية (وهي امرأة : وتزوجها مسيلمة الكذاب) ..
* الأسود العنسي ..
* طليحة الأسدي ..
* النضر بن الحارث ..
* أبو الطيب المتنبي (الشاعر المشهور) وذلك في بداية أمره وادعائه النبوة ..
* أبو الحسين المعروف بابن الراوندي أخزاه الله والذي كان يؤجر نفسه لليهود
وللنصارى أن يكتب لهم ما يشاءون طعنا ًفي الدين ..
* وأخيرا ً: كتاب الفرقان الحق الأمريكي المزعوم : وبه بضع وسبعين سورة :
كلها تحريفات لأوزان سور القرآن المروفة : ولكن بمعان ٍنصرانية ويهودية :
لهدم أسس الإسلام (كالتوحيد والجهاد والنبي .. إلخ) .......
----
وكل تلك المحاولات : قد باءت بالفشل الذريع : سواء عند المسلمين !!..
أو عند غير المسلمين أنفسهم !!!.. فلم نرى لها قومة ًولا قدما ً!!!..
وسبحان الله رب العالمين !!..
----
> وأما قولك زميلي : " أن سبب عدم تقليد القرآن : هو خوف المسلمين " !!..
فأقول لك :
هذا كلام سطحي جدا ًزميلي : أنأى بك أن تتناقله بهذه السهولة بدون تفكر !!..
تماما ً: كما يفعل النصارى في محاولاتهم لتبرير فشلهم في تقليد القرآن !!..

وإلا : فأنا أسألك زميلي (وبالله عليك) :

وهل كان التحدي أصلا ً: موجها ًللمسلمين ؟!!.. أم للكفار الذين لا يؤمنون بأن
القرآن هو كلام الله عز وجل ومن عنده ؟!!..

أيضا ً: وفي وقت مَن أصلا ًجاء هذا التحدي ؟!.. أليس للكفار العرب ؟!!!..
والذين اشتهروا بالبلاغة والشعر والفصاحة : من قبل حتى ميلاد النبي !!..
وحتى من بعد موته !!..

وهنا : يتبين خطأك في قولك فيما بعد : أن البلاغة :
كانت محصورة في وقت الرسول (وهو قول ٌغريبٌ جدا ًالصراحة) :
وهنا أسألك :
من أين لك إثبات (حصر) البلاغة في وقت الرسول فقط ؟!!..
ومن أين لك أنه لم يستطع أحد الكفار مجاراة القرآن الكريم أو تقليده :
وهم الذين كانوا أشد الناس عداوة ًله ساعتها : ورغبة ًفي القضاء على القرآن !
بل :
وكان المسلمون يتمنون فقط لو يسمع القرآن أحد العرب : لأنه سيتأثر به حتما ً!
(ولو كانوا يعرفون أنه بإمكانه تقليده : لما كانوا واجهوا به أفصح الفصحاء) !
بل وإليك شهادة أحد كفار مكة أنفسهم (وهو الوليد بن المغيرة) حينما قال :

" ماذا أقول ؟!!.. فوالله : ما فيكم رجل ٌأعلم بالشعر مني .. ولا أعلم برجزه ..
ولا بقصيده مني .. ولا بأشعار الجن !!.. والله : ما يشبه الذي يقول : شيئا ًمن هذا !
ووالله : إن لقوله الذي يقول : لحلاوة !!.. وإن عليه : لطلاوة !!.. وإنه لمثمر أعلاه !
مُغدق أسفله !.. وإنه ليعلو : ولا يُعلى !!.. وإنه ليُحطم ما تحته " !!!..
صحيح السيرة النبوية للألباني ...
---
وإذا تركنا الكفار والمشركين العرب ...
فأسألك زميلي :

وأين اليهود العرب ؟!.. ومعلومٌ مدى بغضهم وحسدهم وحنقهم على الإسلام !!!..
لماذا لم ينجحوا إلى اليوم : في الإتيان بمثل القرآن : فينتفي الإعجاز والتحدي ؟!!!..

بل وأيضا ً: أين النصارى العرب ؟!!..
والذين يتمنون في كل لحظة : علو كعبهم (ولو مرة ًواحدة ً) على الإسلام :
وعلى كتاب الإسلام الذي طالما أعجزهم وأفحمهم !!..

أين أدباء وشعراء المهجر وجيل الحداثة فيهم ؟!!..

بل وأيضا ً:
أين الفساق والعشاق والزنادقة من الشعراء والمبتدعين والمارقين والضالين ؟!!..
سواء من المسلمين الفاسقين أو من غيرهم ؟!!..
وذلك من أمثال شعراء الحداثة المزعومة أيضا ًأو شعراء الهالوك ؟!!..
وحتى الذين طنطنوا بأن القرآن ما هو إلا عملٌ بشري (كطه حسين ونصر أبو زيد
وغيرهما) : لم يأتونا بمثل هذا القرآن البشري ولو : بسورة ٍ واحدة !!!..

والصواب والحق زميلي ...
أنه لما فشل أقوام ٌ من بعد موت النبي محمد صلى الله عليه وسلم في الحط من
منزلة هذا القرآن العظيم :
بأن وصفوه بداية ًبأنه مخلوق (وكان أولهم لبيد بن الأعصم اليهودي ومن بعده :
طالوت ابن اخته) :
ليُمهدوا الطريق بعد ذلك بأنه : يُستطاع الإتيان بمثله (وذلك مثل بنان بن سمعان
والجعد بن درهم وعيسى بن صبيح المعتزلي) :
إلى أن خرج أحد أساطين علم الكلام (وهو ابو اسحق النظام) : إلى القول بما
أسماه : الإعجاز بالصَرفة !!!!...
أي :
أن الله تعالى : هو الذي صَرف العرب عن النجاح في الإتيان بمثل القرآن :
مع قدرتهم على ذلك (ونقل البعض عن الجاحظ ميله لمثل هذا الرأي أيضا ً) !
وسبحان الله العظيم !!!..
وما يهمني هنا زميلي :
أنه حتى هذا الرأي بالإعجاز بالصَرفة (وهو لا يصح أصلا ًمن هؤلاء العجزة) :
إلا أنه وعلى فرض صحته جدلا ًبالنسبة لك :
فهو يعني أيضا ًوجود الله تعالى الذي صَرف العقول عن الإتيان بمثل قرآنه :
هذا هو الله الذي تسميه أنت بـ : (( القوى الغير بشرية )) التي كانت مع النبي !
---
> ثم أنت تقول أيضا ًزميلي :
" كم كتاب قارنت القرآن : وثبت لك دون شك أن بلاغة القرآن أفضل " ؟ ..
الجواب : أنك لم تقارن القرآن مع أي شيء ما عدا ربما قرآن مسيلمة التافه " ..
وأقول لك أنا زميلي النمر المقنع :
غريبٌ جدا ًمنك والله :
أن تسألني السؤال : ثم تجب أنت بدلا ًعني : من غير حتى أن تستأذن .... :cool:
بل أنا الذي سأعكس السؤال الآن زميلي وأسألك :
وأمام كل الأعضاء الطيبين والمثقفين هنا بالمنتدى ..
ائتني أنت بكتاب ٍواحدٍ (واحدٍ فقط) : وبأي لغةٍ كانت من اللغات (أي ليس ضرورة ً
بالعربية فقط) : على أن يكون مثل القرآن !...
سواء بالنسبة لوزنه الصوتي الجمالي الفريد عند سماعه !!!..
أو سواء في اشتماله على كل ما مزجه القرآن في فحوى خطابه : بأسلوب ٍعجيب !
ولأعطيك أنا مثالا ً...

لقد قرأت في العشرينات من عمري لأول مرة : العهدين القديم والجديد .....
فمللت !!!.. أي والله ...
قصص .. قصص .. قصص .... !
(( في حين يُشعرك الله تعالى في القرآن أنه يتحدث معك أنت ويُشهدك ويُحاورك ))
قصص .. قصص .. قصص :
بعضها يُقبل كدين لما فيه من فوائد .. وأما أكثرها للأسف :
فهو حضٌ صريحٌ على الرذيلة والجريمة ربما !!.. وبقيادة مَن ؟!!..
بقيادة مَن يُفترض فيهم (عقلا ً) أنهم القدوة !!.. نعم ..!
جرائم ورذائل يندى لها الجبين حياءً واشمئزازا ً: بقيادة رسل الله وأنبيائه !!!..
ألا لعنة الله على أهل التحريف والكذب على الله عز وجل ورسله وأنبيائه !!!..

هذا من ناحية المتن اللغوي للعهدين القديم والجديد (وهو نثري بالمناسبة) :
وأيضا ًبالنسبة لناحية الأخلاق المنكوبة فيهما ..

وأما من ناحية الإعجاز العلمي : أو حتى قل : التماشي مع العلم وعدم الاصطدام
به : فيكفي أن تقرأ مثلا ًكتابا ًمثل (التوراة والإنجيل والقرآن والعلم الحديث) :
للكاتب الفرنسي الذي أسلم : (موريس بوكاي) : لتعلم عن حق وأدلة كثيرة :
(( انعدام )) أي توافق بين العهدين القديم والجديد : وبين العلم الحديث !!!..
في أي صورة ٍمن الصور !!!..
ذلك :
في الوقت الذي نجد فيه عكس ذلك تماما ًفي القرآن الكريم :
ونستطيع الوقوف عليه بكل سهولة ويسر ووضوح !!!!..

بل :
وفي حين نرى التسلسل القصصي : هو العمود الأساسي للعهدين القديم والجديد :
مما يصعُب معه أن يُكرر إنسان ٌما : قراءة الكتابين في حياته أكثر من مرة !!!..

نجد أن أسلوب القرآن المُعجز في خلط ودمج آيات السورة الواحدة :
بين آيات الهداية .. وآيات التبصر في الكون .. وآيات الإعجاز العلمي .. وآيات
الحدود والشرع .. وآيات الآداب .. وآيات الأخلاق .. وآيات البشارة والنذارة :
نجد أن ذلك الأسلوب الفريد (والذي لا نجده في أي منتج بشري مهما حاولنا) :

نجده يدفع الإنسان لقراءة القرآن : مرارا ًوتكرارا ًفي حياته : من غيرما ملل
(وكما يُعاين ذلك مثلا ًفي شهر رمضان) بل :
ونجده يُيسر على الإنسان حفظه بأكمله ظهرا ًعن قلب : حتى ولو لم يكن ذلك
الإنسان ناطقا ًباللغة العربية أصلا ً(وهو ما لم ولن ولا يحدث : مع أي كتاب ٍ
آخر ٍفي العالم : وخصوصا ًفي حجم القرآن الكريم : وخصوصا ًأننا نجد الطفل
في عمر الخامسة والسادسة والسابعة : يحفظه) !!!..

ناهيك بالطبع زميلي النمر المقنع : عن خلوه من التناقضات الصارخة :
والتي ليس لها حل أبدا ً: مما تمتليء به كتب اليهود والنصارى أنفسهم (وعندي
عشرات الأمثلة على ذلك إذا أردت - فقط أطلب مني) ...

وأما تناقضات القرآن المتوهمة :
فهي من النوع الذي بمجرد شرحه من ذوي العلم : يزول والحمد لله رب العالمين !
ويمكنك أن تذكر لنا في ذلك أي تناقض متوهم مما توقفت أمامه : او قراته من
يهودٍ أو نصارى : ونحن نفنده لك بإذن الله الواحد الأحد ...
---
وأخيرا ً...
هذا ما لدي الآن زميلي على تحدي الله عز وجل القائم ليومنا هذا في الإتيان بمثل
القرآن .. بل : وأدعوك أن تحاول بنفسك : ولو بسورة صغيرة من سور القرآن الكريم :
كالكوثر أو الصمد !!!..

والحمد لله رب العالمين ...

يُـتبع إن شاء الله ...

[elmorsy]

جزاكم الله خيراً اخوتى الكرام
عزيزى النمر المقنع ..تحياتى الطيبة لك ..
عندى استفسار إذا تكرمت ...
لماذا لم تجاوبنى متكرماً ومتفضلاً على أستفساراتى؟
وعلى اى حال ما زلت اضع فى منظورى الشخصى بعض الأعذار لك ..وأتوسم فيك حسن النية والموضوعيه
وأسامحك فى محاولة السفسطه المبدأية هذه ..فكلامى كان واضح بشكل لا يقبل اللف والدوارن عليه
ولكن الله اعلم بالقلوب ..
فى أنتظار تفاعلك
وشكراً لك مرةٍ اخرى ..وأتمنى ان يسير الحوار على وتيرةً من المصداقيه والموضوعيه فهذا اكثر فائدةً للجميع

تحياتى

[النمر المقنع]

جزاكم الله خيراً اخوتى الكرام
عزيزى النمر المقنع ..تحياتى الطيبة لك ..
عندى استفسار إذا تكرمت ...
لماذا لم تجاوبنى متكرماً ومتفضلاً على أستفساراتى؟
وعلى اى حال ما زلت اضع فى منظورى الشخصى بعض الأعذار لك ..وأتوسم فيك حسن النية والموضوعيه
وأسامحك فى محاولة السفسطه المبدأية هذه ..فكلامى كان واضح بشكل لا يقبل اللف والدوارن عليه
ولكن الله اعلم بالقلوب ..
فى أنتظار تفاعلك
وشكراً لك مرةٍ اخرى ..وأتمنى ان يسير الحوار على وتيرةً من المصداقيه والموضوعيه فهذا اكثر فائدةً للجميع

تحياتى


السفسطة بدأ بها عياض هداه الله فكان لزاماً علي أن أسفسط رداً على السفسطة. واعذرني إن فاتني شيء في التعليق على كلامك فأنا عندما أعلق على جمل قليلة من كلامك أو كلام غيرك فإني أحاول أن أعلق على فكرة الكلام بأجمعه وليس على الجملة التي اقتبستها فقط. وإن كنت ترى أن هناك نقطة معينة لم يغطها ردي فلا مانع من أن تنبهنني لها.

وليعذرني الزميل عياض عن الإكمال معه في خطه لأن الموضوع أصبح فلسفياً كثيراً، أستطيع أن أتفلسف لمجرد الفلسفة ولكننا لن ننتهي بهذه الطريقة. ولي عودة لإكمال الحوار لاحقاً مع العزيزين مرسي وأبو حب الله.

[أبو القـاسم]

جزاكم الله خيرا أخي المرسي..
الحقيقة أن أهم سبب ولم يذكره الأخ الفاضل المكرم العزيز المرسي ..هو الجهل "وقالوا لو كنا نسمع أو نعقل ما كنا في أصحاب السعير *فاعترفوا بذنبهم فسحقا لأصحاب السعير" ,وقد استدرك ذلك أبو حب الله مجزيا خيرا
يقول العالم الغربي مسمر :العالم في الغرب لا يصير عالما إلا إذا ترك دينه بخلاف لمسلم فلا يترك دينه إلا إذا صار جاهلا..
فالعلم يعصم صاحبه من الارتداد حتى لو كان متشددا أو غاليا في طبيعته لأنه يفهم حقائق الدين فلا يمكنه أن يكفر سخطة لدينه إلا أن يكابر ..ثم هو لا يسعى لرفع الجهل عن نفسه بل يصر مستكبرا "كذلك يطبع الله على كل قلب متكبر جبار "
وثم بعض الملاحظات لا أوافق الأخ عليها ولكن أنأى بنفسي عن ذكرها لأنها تحتاج شرحا مستفيضا مسهبا وفي ذكرها باقتضاب ما قد يؤدي لسوء الفهم..وجزاكم الله خيرا مرة أخرى

[عياض]

سأعذرك فقط لهذه فقد احسنت التخلص :):

عياض هداه الله
في امان الله

[إلى حب الله]

5...

وأما الآن زميلي النمر المقنع ..
فنأتي للناحية الثانية من إعجاز القرآن الكريم ..
والتي تثبت لك (ولأي إنسان) : أن المتكلم بهذا القرآن بحق :
هو الله عز وجل : خالق الكون نفسه والإنسان .. والمُطلع على الماضي والحاضر والمستقبل :
بعلمه وتقديره الكاملين التامين سبحانه ...

ولعل طريقة كلام الله عز وجل في قرآنه :
هي ما لفتت أنظار الكثير ممَن اعتنقوا الإسلام عند قراءته (حتى ولو مترجما ًبالمعنى) :
إلى أن المُتحدث فيه :
يتحدث بكل (ثقة) و(علم) و(وهو الأهم) : بكل (فوقية واستعلاء) عن الخلق أجمعين وعلومهم !
فلا نجد في كلامه مثلا ً:
أي تردد !!.. ولا : أي اهتزاز وعدم بت : نتيجة احتمالية الخطأ !!!..
رغم أن القرآن الكريم : ما ترك بابا ًمن أبواب الحياة والعلم إلا : وتكلم فيه غالبا ً!..
وهذا ما لا يجرؤ عليه أي مخلوق ٍكائنا ًمَن كان !!!..

فأنت تجد في كتب العلماء مثلا ً(حتى علماء الدين - وحتى مسلمين وغير مسلمين) :
الكثير من الترجيح .. والتردد .. والاهتزاز .. وعدم البت في عدد من المسائل :
مهما بلغ علم الكاتب !!!!...
وهو ما لا تجده أبدا ًفي القرآن !!!...

بل تجد الله تعالى يتحدث عن غيب الماضي والحاضر والمستقبل : بكل ثبات !!!..

فأما الماضي :
فنجده يذكر فيه أشياء : مما أخفاه حتى اليهود والنصارى أو حرفوه في كتبهم :
ثم نجد أن الأيام والبحث والفحص واكتشافات المخطوطات الحديث : تؤيده !!!..

وأما الحاضر :
فنجده يفضح لرسوله وللمؤمنين : دواخل أنفس المنافقين والكفار : ويذكر بكل
وضوح ٍ: ما يقولونه ويعزمونه وينونه في أنفسهم : من غير أن يتكلموا به !!!..

وأما المستقبل :
فنجده يتحدث عن الموت والقيامة والحساب والجنة والنار : حديث الماضي !!!..
حديث : مَن توقع كل شيءٍ بتمام علمه وتقديره : فكان كما توقع جل وعلا :
من غير ذرة شك ٍفي هذا ولا أصغر !!!..
(مثال للتقريب : أنت تقول لزوجتك أنك عندما تعطي تفاحة لكل واحد من أبنائك
الثلاثة : فالأول سيقول : شكرا ًأبي .. والثاني سيقول : هل لديك أخرى ؟!!.. وأما
الثالث : فسيأخذها ويُعطيها لأخيه الثاني !!.. فيحدث الذي قلت أنت لخبرتك بهم !)
----
------
هذا هو ربنا زميلي النمر المقنع ...
وهذا هو قرآنه زميلي : والذي ربما لم يُحسن البعض في عرضه لك : أو :
ربما تكاسلت أنت في استطلاع مكنوناته الغالية النفيسة : واكتفيت فقط بقراءة
وسماع مَن يُثيرون الشبهات ضده .....!

ولأن أمثلة إعجازه الغيبي والعلمي كثيرة جدا ًوالحمد لله (تجدها في رابط آخر هذه الرسالة)
إلا أني سأختار اثنتين فقط من الإعجاز الغيبي .. وثالثة من الإعجاز العلمي :
على أن أربط تلك الثالثة فيما بعد : ببداية حديثي عن الإعجاز العلمي في السنة
الصحيحة أيضا ًإن شاء الله ....
فأقول ...
-----
6...

الإعجاز الغيبي في بيان موت أبي لهب ٍوامراته على الكفر !!!..

وها هنا زميلي : إعجاز ٌغريبٌ : قل أن يلتفت إليه أحد : رغم بساطته :
ورغم قصر السورة التي جاء بها في القرآن (وهي سورة المسد) ...
حيث عندما شرع النبي في دعوة الكفار (جهرا ً) لأول مرة :
وفي أوج معاداة كفار مكة له صلى الله عليه وسلم لهذا السبب ...
وفي أوج اعتداءاتهم على شخص النبي الكريم (معنويا ًوماديا ً) ...
تأتي هذه السورة المتحدية الصريحة الغريبة على الكفار وقتها !!!..
والتي رد الله تعالى بها على قول عم النبي (أبي لهب) للنبي صلى الله عليه وسلم :
" تبا ًلك سائر اليوم !!.. ألهذا جمعتنا " ؟.. جزء من حديث صحيح متفق عليه ..
إذ قال العزيز الحكيم :

" تَبَّتْ يَدَا : أَبِي لَهَبٍ : وَتَبَّ !!.. مَا أَغْنَى عَنْهُ مَالُهُ : وَمَا كَسَبَ !!..
سَيَصْلَى نَارًا : ذَاتَ لَهَبٍ !!.. وَامْرَأَتُهُ : حَمَّالَةَ الْحَطَبِ : فِي جِيدِهَا :
حَبْلٌ : مِّن مَّسَدٍ " !!!.. سورة المسد ..

أقول ...
ها هنا إعجازٌ غيبي : ما كان ليجرؤ عليه النبي أبدا ً: لو كان حقا ًالقرآن من عنده !
إذ :

ما أدراه أولا ً: أن أبا لهب ٍلن يُسلم في مستقبل الأيام ؟!!..
وذلك كما أسلم العديد من صناديد قريش فيما بعد (كأبي سفيان وخالد وعمرو) ؟!
فهل تخيلتم ما سيُصيب القرآن ساعتها من نقض ٍونقد : لو كان أسلم أبو لهب ؟!!..

ثانيا ً: ما أدرى النبي أيضا ًأن زوجة أبي لهب : لن تسلم في مستقبل الأيام ؟!!!..
وكثيرا ًما رأينا زوجات كفار يُسلمن : ويتركن أزواجهن في الكفر ؟!!..
فهل تخيلتم ما سيُصيب القرآن ساعتها من نقض ٍونقد : لو كانت أسلمت زوجته ؟!

ثالثا ًوأخيرا ً: وما أدرى النبي أيضا ً: أن هؤلاء الكفار مع شدة غيظهم وحقدهم على
الإسلام والقرآن الذي استمال القلوب : لن تتوصل عقولهم الخبيثة الماكرة لخدعة :
وهي أن يُعلنوا إسلامهم فقط في الظاهر : حتى يُصيبوا آيات تلك السورة والقرآن
بأكمله في مطعن ؟!!!.. وهو الشيء الذي لن يُكلفهم أي شيء : إذا اتفقوا عليه مع
باقي أترابهم في الكفر !!!..
فهل تخيلتم ما سيُصيب القرآن ساعتها من نقض ونقد : لو كانا أسلما حتى في الظاهر ؟!

أقول :
هل يقدر (أو يجرؤ) على هذا التحدي بغيب المستقبل :
بشر : كائنا ًمَن كان ؟!!!..

لا والله ........
بل هو علام الغيوب سبحانه !..
والذي أحاط علمه بما كان وبما سيكون : وبما كان سيكون لو كان !!!..
نعم ...
هو الله عز وجل الذي لما خلق الخلق : عرف بخبرته وتقديره المُسبق :
مَن فيهم صاحب السعادة .. ومَن فيهم صاحب الشقاوة :
بالاختيار الذي سيختاره كلٌ لنفسه : وليس بالإجبار الذي ينسبه الجاهلون إليه !!..

فهل علمت الآن زميلي المقنع :
مَن هو الذي لا زلت تتجاهل أنت عظمته عمدا ً: ويحلـُم ويصبر هو عليك ؟!..

وأتركك مع هذا الحديث الصحيح : فعن عبد الواحد بن سليم قال :

" قدمت مكة .. فلقيت عطاء بن أبي رباح (وهو أحد كبار التابعين المشهورين) ..
فقلت له : يا أبا محمد .. إن أهل البصرة يقولون في القدر !!.. قال : يا بني .. أتقرأ
القرآن (أي هل تحفظ القرآن) ؟!!.. قلت : نعم ..! قال : فاقرأ الزخرف .. قال :
فقرأت : " حم .. والكتاب المبين .. إنا جعلناه قرآنا ًعربيا ً: لعلكم تعقلون .. وإنه
في أم الكتاب لدينا : لعليٌ حكيم " .. فقال : أتدري ما أم الكتاب ؟.. قلت : الله
ورسوله أعلم !!.. قال : فإنه كتابٌ : كتبه الله قبل أن يخلق السماوات : وقبل أن
يخلق الأرض !!.. فيه : إن فرعون من أهل النار !!.. وفيه : تبت يدا أبي لهب ٍوتب !
قال عطاء : فلقيت الوليد بن عبادة بن الصامت : صاحب رسول الله صلى الله عليه
وسلم .. فسألته : ما كان وصية أبيك عند الموت ؟!.. قال : دعاني أبي فقال لي :
يا بني .. اتق الله .. واعلم أنك لن تتقي الله : حتى تؤمن بالله : وتؤمن بالقدر كله :
خيره وشره .. فإن مت على غير هذا : دخلت النار !.. إني سمعت رسول الله صلى
الله عليه وسلم يقول : إن أول ما خلق الله : القلم .. فقال : اكتب .. فقال :
ما أكتب ؟.. قال : اكتب القدر : ما كان .. وما هو كائن ٌإلى الأبد " ....
رواه الترمذي وصححه الألباني (2155) ...

فهذا هو الله إلهك زميلي النمر المقنع !!!.. فلا تبخسه قدره !!..
ولا تستكبر أن يكون هو المُعضد للنبي محمد : وليست أيّ قوى غير بشرية كما
تقولها أنت هكذا مُبهمة ًبغير تحديد !!!..
فلا الجن ادعوا الألوهية !!.. ولا الملائكة ادعوا الألوهية !!!..
ولم نر ادعى الالوهية من غير البشر وأعلن لنا عن نفسه برسالاته ورسله وأنبيائه :
إلا الله عز وجل الرحمن الرحيم !!!...
فأرجو أن تنتبه لكل ذلك من جديد ٍحتى لا تـُشبه مَن قال الله تعالى فيهم :

" وَمَا قَدَرُواْ اللّهَ حَقَّ قَدْرِهِ !!.. إِذْ قَالُواْ : مَا أَنزَلَ اللّهُ عَلَى بَشَرٍ مِّن شَيْءٍ !!!..
قُلْ : مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاء بِهِ مُوسَى : نُورًا وَهُدًى لِّلنَّاسِ ؟!!!.. تَجْعَلُونَهُ
قَرَاطِيسَ : تُبْدُونَهَا : وَتُخْفُونَ كَثِيرًا !!.. وَعُلِّمْتُم : مَّا لَمْ تَعْلَمُواْ أَنتُمْ : وَلاَ آبَاؤُكُمْ ؟!
قُلِ : اللّهُ ...... ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ : يَلْعَبُونَ " الأنعام 91 .....!
-------
<< ملحوظة : اسم أبي لهب عم النبي هو : عبد العزى بن عبد المطلب .. واسم امرأته :
أم جميل : وهي : أروى بنت حرب بن أمية : أخت أبي سفيان - للعلم فقط >>
-----
7...

أما المثال الثاني الذي اخترته لك زميلي عن الإعجاز الغيبي في القرآن :
فهو لا يقل عجبا ًعن المثال الأول !!!!...

وسأترك لك أن تحكم بنفسك بعد عرضه !!.. وسبحان لله العظيم علام الغيوب !
-----
بداية ً: سأذكر لك القصة من كتب الحديث نفسها :
فعن عروة بن الزبير : عن نيار بن مكرم الأسلمي قال :

" لما نزلت : " الم .. غـُلبت الروم : في أدنى الأرض : وهم من بعد غلبهم : سيغلبون :
في بضع سنين " .. فكانت فارس يوم نزلت هذه الآية : قاهرين للروم .. وكان المسلمون :
يُحبون ظهور الروم عليهم : لأنهم وإياهم : أهل كتاب .. وفي ذلك قول الله تعالى :
" ويومئذٍ : يفرح المؤمنون : بنصر الله !.. ينصر مَن يشاء : وهو العزيز الرحيم " ..
وكانت قريش : تـُحب ظهور فارس : لأنهم وإياهم : ليسوا بأهل كتاب ولا إيمان ببعث !
فلما أنزل الله تعالى هذه الآية :
خرج أبو بكر الصديق رضي الله عنه : يصيح في نواحي مكة : " الم .. غـُلبت الروم :
في أدنى الأرض : وهم من بعد غلبهم : سيغلبون : في بضع سنين " !!.. قال ناسٌ من
قريش لأبي بكر : فذلك بيننا وبينكم : زعم صاحبك (يقصدون النبي) أن الروم ستغلب
فارس : في بضع سنين .. أفلا نراهنك على ذلك ؟.. قال : بلى .. وذلك : قبل تحريم
الرهان .. فارتهن أبو بكر والمشركون : وتواضعوا الرهان .. وقالوا لأبي بكر : كم تجعل
البضع : ثلاث سنين إلى تسع سنين .. فسمّ بيننا وبينك وسطا ً: تنتهي إليه .. قال :
فسموا بينهم ست سنين .. قال : فمضت الست سنين : قبل أن يظهروا !!.. فأخذ
المشركون رهن أبي بكر !!.. فلما دخلت السنة السابعة : ظهرت الروم على فارس !
فعاب المسلمون على أبي بكر : تسمية ست سنين !!.. لأن الله تعالى قال : في بضع
سنين !!.. وأسلم عند ذلك : ناسٌ كثير " ...
رواه الترمذي وصححه الألباني (3194) ..
-----
أقول زميلي النمر (حلوه زميلي النمر دي > مَن يسمعها يظنني أشجع الشجعان :)):) :

الإعجاز لا يتوقف هنا فقط (بهذه البساطة) زميلي ......!
فالذي لا يعرفه الأكثرون :
أن حال الروم ساعة هذه الهزيمة من الفرس : كان من الضعف أنه كان من المؤكد
لدى أي ذي بصر : أنه لن تقوم لهم قومة في أرض الجزيرة على الأقل مرة ًأخرى !
أو بمعنى آخر رياضي :
أن نسبة انتصار الروم بحالتهم المزرية الضعيفة في ذلك الوقت : كانت مثلا ً:
1 : 1000 %% !!!!!!!!...
وهذا ليس كلامي أنا زميلي ........
بل سأنقل لك الآن : كلام أحد المؤرخين الغير مسلمين أنفسهم لترى بنفسك :

كيف تخطى حديث القرآن الكريم : مجرد معرفة الغيب وما في الصدور (كأبي لهب) :
إلى معرفة غيب أمم ٍبأكملها : بكل حوادثها وواقعها السياسي والاجتماعي والحربي :
فيتفرد القرآن بكلمة الفصل في كل ذلك :
قبل وقوعها بسبع سنواتٍ كاملة !!!!!...
----
<< ملحوظة أخرى قبل ذكر كلام المؤرخ الغير مسلم :
وهو أن تلك الواقعة بين الفرس والروم : تعلق بها إعجازان آخران وهما :
1... وصف الله تعالى لأرض المعركة التي دارت بينهما الحرب فيها : بأنها :
" أدنى الأرض " : فكان الذي فهمه الناس كلهم ساعتها : أن المقصود هو أقرب
الأرض لعرب مكة والمدينة : وهي تلك البقعة بقرب البحر الميت بين فلسطين
والأردن مكان تلك الحرب !..
وأما العلم الحديث : فأثبت بُعدا ًجديدا ًفي الإعجاز الرباني وهو :
أن تلك البقعة التي دارت فيها الحرب بالفعل : هي أخفض منطقة على سطح
الأرض (392م من سطح البحر) !!..
2... وأما الإعجاز التالي : فسيأتي ذكره بعد لحظات بإذن الله : تعليقا ًعلى
ما أورده ذاك المؤرخ في تنبؤ النبي بزوال مُلك كسرى ملك الفرس : وتحقق ! >>
---------
أقول :
قد بلغ من غرابة هذه النبوءة القرآنية وقتها : أن أشار إليها المؤرخ (إدوارد جيبون) :
أثناء حديثه عن هزيمة الروم مِن الفرس : حيث ذكر مستغربا ًنبوءة النبي (محمد) :
بنصرهم مرة ًأخرى !!!!...
حيث لم يكن في ذلك الوقت أحدٌ : يتوقع ذلك أبدا ً: حتى مِن الرومان أنفسهم !!..
ذكر المؤرخ كل ذلك مُطولا ًفي كتابه :
(( تاريخ سقوط وانحسار الإمبراطورية الرومانية ))
The history of decline and fall of the Roman Empire ,by Empire ,
by Edward Gibbon
---
حيث بعدما أفرد الحديث عن هذه الملابسات (في الجزء الخامس بدءا ًمِن صـ 73 : 77)
قال :
(ولاحظ معي محاولته الخفية للتحريف أيضا ًفي كون محمد : نبي من عند الله) :

" ومحمد الذي جلس في الشرق على حاشية الإمبراطوريتين العظيمتين : طار فرحا ًمما سمع
عن تصارع الإمبراطوريتين وقتالهما .. وجرؤ في إبّان الفتوحات الفارسية وبلوغها القمة :
أن يتنبأ بأن الغلبة : تكون لراية الروم بعد بضع سنين !!.. وفي ذلك الوقت : حين ساق
الرجل هذه النبوءة (يقصد في القرآن) : لم تكن أية نبوءة أبعد منها وقوعا ً!!!..
لأن الأعوام الإثني عشر الأولى مِن حكومة هرقل :
كانت تؤكد على نهاية الإمبراطورية الرومانية الوشيكة " !!!.....
----
بل وقد علم (إدوارد جيبون) حتى بأمر ٍ: لم يُذكر في القرآن الكريم نفسه !!.. ألا وهو :
إرسال النبي برسالة لملك البحرين التابع للفرس ساعتها : يدعوه للإسلام : والذي أرسلها
بدوره لكسرى :
فمزقها كسرى ملك الفرس بكل تكبر وتعالي : فدعا رسول الله صلى الله عليه وسلم :
أن يُمزق الله تعالى ملكه : فكان بين يوم ٍوليلة !!!!!....
فلما علم ملك البحرين بهذا : فأسلم أهل البحرين والكثير من أهل اليمن معهم !!!..
يقول (إدوارد جيبون) قبل القطعة التي سقتها لك زميلي النمر المقنع سابقا ً:

" وعندما أتم الإمبراطور الفارسي نصره على الروم : وصلته رسالة مِن مواطن خامل الذكر
مِن " مكة " :
دعاه فيها إلى الإيمان بمحمد : رسول الله .. ولكنه رفض هذه الدعوة .. ومزق الرسالة !!..
وعندما بلغ هذا الخبر رسول العرب قال : سوف يمزق الله دولته تمزيقا ً: وسوف يقضي
على قوته " !!..
(وقد حسن الألباني الخبر في تعليقه على كتاب فقه السيرة للغزالي رحمهما الله) ..
وسبحان الله العظيم ......

فهل كل ذلك بمقدور البشر زميلي النمر المقنع ؟!!!..
---
ولعلي سأذكر لك قريبا ًبإذن الله تعالى : ردا ًشافيا ًعلى مسألة التنبوء بالغيب :
لتعرف الفارق الحقيقي بين تنجيم السحرة والعرافين : وبين إعلام الله تعالى بالغيب !
وإليك هذا الرابط : يمكنك قراءته لحين وصولي لهذه النقطة من كلامي معك :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=25783

يُـتبع إن شاء الله ...

[النمر المقنع]

أهلاً عزيزي أبو حب الله وشكراً على المجهود الجبار الذي تبذله في الموضوع وسأحاول أن ألاقيه بما يستحقه من الجدية والموضوعية في الحوار.


وإذا تبصرت في تشريعات هذا الدين وآدابه وأخلاقه وكماله :
علمت أنها من عند الله الحكيم الخبير .....!

للشريعة الإسلامية مضار وأعراض جانبية سيئة على المجتمعات الإسلامية، وبما أنك لم تذكر منافع فلا داعي لأن أذكر مضار.


وإذا تبصرت في حال الأنبياء والرسل : وخصوصا ًخاتمهم محمد :
علمت أن الله تعالى من ورائهم جميعا ً.....!

لا يوجد في التاريخ المسجل الكثير من الأنبياء كانوا يدعون إلى ما دعى إليه الرسول، فهذه الهند والصين ومنغوليا وحتى أوروبا أغلب أمم الأرض لا يوجد عندهم أنبياء بالمفهوم الإسلام، ولكن يوجد أشخاص مثل بوذا وكونفشيوس وغيرهم من الحكماء، هناك قوة غيبية وراء كل هؤلاء وهذا ما لا أنكره.



فتحداهم بسورة ٍواحدة ٍ(ولو قصيرة ًمثلا ًفي قصر سورة الإخلاص أو الكوثر) :
فعجزوا أخيرا ًوإلى اليوم !!!!!!!!...

قرأت في بعض منتديات الملحدين بعضاً من تأليفاتهم وكانت جيدة في نظري.


إذ تجد هؤلاء المحاولين :
وفي الوقت الذي يحاولون فيه بناء شبيهٍ لغوي ٍوبنائي للقرآن : وعلى نفس أوزان
آياته :

ينفضحون أولا ًمن جهة انكشاف تقليدهم التام لأوزان القرآن (بل واقتباسهم
منه بشكل مضحك) وعدم إتيانهم على الحقيقة بأي وزن جديد !!!...

القرآن قال ائتوا "بمثله"، فما المشكلة في تقليده؟


ثم ينفضحون ثانيا ً: بعوار المعاني التي تحملها تلك الأوزان التي يأتون بها !!!..
فتجد أن معاني القرآن المتماسكة البنيان : والمفهومة الهداية : في جهة ..

معاني القرآن ليس قوية متماسكة في نظري، فهناك الكثير من الأمور فيه تحتاج إلى توضيح وتخليص، وأيضاً كثير من الآيات فيها ضعف في المعاني والأفكار.... هذا رأيي بالطبع، أطرحه كما تطرح أنت رأيك.


وكل تلك المحاولات : قد باءت بالفشل الذريع : سواء عند المسلمين !!..
أو عند غير المسلمين أنفسهم !!!.. فلم نرى لها قومة ًولا قدما ً!!!..
وسبحان الله رب العالمين !!..

ماذا تعني أنها فشلت؟ من كان الحكم في هذا الموضوع؟ ألم تكن مثل القرآن فتكون ناجحة؟


أيضا ً: وفي وقت مَن أصلا ًجاء هذا التحدي ؟!.. أليس للكفار العرب ؟!!!..
والذين اشتهروا بالبلاغة والشعر والفصاحة : من قبل حتى ميلاد النبي !!..
وحتى من بعد موته !!..

لم أقرأ يوماً أن الرسول كان يلوح بهذا التحدي ليل نهار، وكما قلت أيضاً، ربما لم يكن التحدي لغوياً أصلاً، وهذه نقطة تحسب على القرآن، فمع أنه فصيح وبليغ كما تقول فهو لم يكن واضحاً حتى في ماهية التحدي.


أين أدباء وشعراء المهجر وجيل الحداثة فيهم ؟!!..

هل قرأت كتبهم وقارنتها مع القرآن؟ أنا عندما أقرأ رواية بسيطة أرى إجادة الحبك واللغة وقوة في المعاني والحكم فيها ثم أقرأ القرآن أو أستمع إليه أحس بضحالة أفكاره وضعفه حتى في جانب اللغة..... ولكن كما قلت لك، لا أحد يقارن لأن الكل مؤمنون إيماناً أعمى دون نقد أو تمحيص.


ائتني أنت بكتاب ٍواحدٍ (واحدٍ فقط) : وبأي لغةٍ كانت من اللغات (أي ليس ضرورة ً
بالعربية فقط) : على أن يكون مثل القرآن !...
سواء بالنسبة لوزنه الصوتي الجمالي الفريد عند سماعه !!!..
أو سواء في اشتماله على كل ما مزجه القرآن في فحوى خطابه : بأسلوب ٍعجيب !
ولأعطيك أنا مثالا ً...


بالنسبة للوزن هذه تأليفها من أسهل ما يكون، اذهب إلى أي منتدى ملحدين وستجد أمثلة، وأصلاً من أين حكمت أنت أن القرآن تحدى بوزنه وصوته الفريد؟ أما ما احتوى على معان أفضل من القرآن فكثير ولكنك لن تقارن لأنك مؤمن أن المقارنة مستحيلة.

هذا الكتاب: http://www.amazon.com/Perennial-Philosophy-Aldous-Huxley/dp/0060901918 يحتوي على معان رائعة اختزلها الكاتب من كل الأديان والأمم وحتى من الإسلام في بعض الأحيان، أرى أنه أحد الكتب الكثيرة التي هي أفضل من القرآن.


نجد أن ذلك الأسلوب الفريد (والذي لا نجده في أي منتج بشري مهما حاولنا) :

توجد الكثير من الكتب المميزة فيها ما لا يوجد في غيرها عند بقية البشرية.


نجده يدفع الإنسان لقراءة القرآن : مرارا ًوتكرارا ًفي حياته : من غيرما ملل

أنا عن نفسي أجد قراءة القرآن مملة في بعض الأحيان. وهناك الكثير من الأشعار والأغاني قد يكررها الإنسان دون ملل أيضاً، هل يعني ذلك أنها وحي؟


وأما تناقضات القرآن المتوهمة :
فهي من النوع الذي بمجرد شرحه من ذوي العلم : يزول والحمد لله رب العالمين !

تستطيع تخليص أي كتاب من التناقض بأساليب "أهل العلم"، والعبرة في احتياج القرآن إلى تخليص.... ولعلمك، توجد طوائف من النصرانية سيقولون لك الإنجيل ليس فيه أي تناقض هذا وهم تتوهمه فقط، ويقولن أيضاً أن كتبهم فيها إعجاز علمي..


هذا ما لدي الآن زميلي على تحدي الله عز وجل القائم ليومنا هذا في الإتيان بمثل
القرآن

إذا أتيتك بسورة من سيكون الحكم بيني وبينك؟ ما هي شروط وأحكام المسابقة؟

[إلى حب الله]

لي رد إن شاء الله تعالى هذه الليلة زميلي ...

ولكن رجاءً ...
لو لاحظت أني (((( أنـتـقي ))))) في حديثي معك : أخف الكلمات وأكثرها تأدبا ً..
وحتى لا أدريتك : فأنا أنتقدها بما هو عنوانها !!!...
وأعتقد أن أقصى ما قلته في وصف ٍلك : هو كلمة (( مبهم )) :
حيث وصفت بها كلمة القوى (( الغير بشرية )) أو (( الغيبية )) التي تتحدث عنها !
حيث أنك بالفعل : لا تستطيع أن تصفها لنا بأي وصف !!!...
وهذا يساوي في اللغة العربية = كلمة : مبهم ...
إذا ً: أقصى وصفٍ حتى لكلامك : أنا لم أفتريه بغير دليل كما رأيت !!!!..
والآن زميلي :

رجائي هو : أن ((((((((((( تنتقي ))))))))))) أنت أيضا ًالألفاظ التي تتحدث بها إليّ !
ومن قبل ذلك :
أن (((((((((((((((((( تنتقي ))))))))))))))))) الألفاظ التي تتحدث بها عن القرآن :
فحسب علمي أنك أصلا ً: غير ضليع باللغة العربية التي بها تنقد وتنقض !!..
بل :
ولا سيما أن كلامك (بعكس ما أ ُقدمه أنا دوما ًمن أمثلة وتدليل على كلامي) :
أقول : ولا سيما أن كلامك في حطك من شأن القرآن :
قد خلا من أي دليل ٍأو مثال !!!!!!!!!!!!!!!!!!!...
(وهذا ما سأ ُطالبك به في مشاركتي الليلة إن شاء الله تعالى) ...

وعلى هذا :
فأرجو أن تستبعد من الحوار كلماتٍ سمجة ومذمومة مثل قولك مثلا ً:
" ... ثم أقرأ القرآن أو أستمع إليه أحس بضحالة أفكاره وضعفه حتى في جانب اللغة " ..

فكلمة ضحالة أفكاره هذه : فإما أن يكون لديك عليها دليل :
وإما أن تحترم على الأقل مشاعر مَن تتحاور معهم : وفي بيتهم !!!!..
فالعبرة زميلي بالدليل ..
وليس بالظن الذي قد يكون منشأه الجهل أو الهوى !!!..
وصدق الله العظيم القائل :

" وَما يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلَّا ظَنًّا : إِنَّ الظَّنَّ : لا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئاً " يونس 36 ..

ولتتذكر زميلي أني لو أردت السخرية منك أو بك :
لتعمدت سؤالك عن بعض الأشياء : ورؤيتك ( اللا أدرية لها ) !!!...
وساعتها سترى فعلا ً.. مَن الذي سيضحك من كلام مَن !!...

فأرجو أن نستمر في حوار ٍراق ٍبحثا ًعن الحق ... بلا أي شخصنة أو تعدي
أو تجريح : حيث إذا تكرر منك هذا الأمر مرة ًأخرى :
فاسمح لي بالانسحاب من محاورتك زميلي بكل هدوء وأدب .......

وإلى اللقاء الليلة بإذن الله تعالى ..

هداني الله وإياك إلى ما يُحب ويرضى ....

[ibrhim ali]

أبا حب الله الحبيب : أعانك الله وماكل هذة البركة فى الوقت ....من أين لك كل هذا الوقت ؟ اللهم لاحسد ..نغبطك و نشكرك ....وكا ن الله فى عون مكتب السكرتارية الخاص بك ... وجعل الله هذا فى ميزان حسناتك وحسنات معاونوك.. جهد يستحق الثناء والتقدير...

[النمر المقنع]

لو لاحظت أني (((( أنـتـقي ))))) في حديثي معك : أخف الكلمات وأكثرها تأدبا ً..


كما أحاول أن أفعل معك ومع غيرك.


حيث أنك بالفعل : لا تستطيع أن تصفها لنا بأي وصف !!!...

ماهيتها صعبة الشرح فأفضل أن لا أدخلها في حوار لم يكن عنها. وحاورت العديدين على الخاص عندما طلبوا مني ذلك وأعطيتهم زبدة معتقدي.


ولا سيما أن كلامك (بعكس ما أ ُقدمه أنا دوما ًمن أمثلة وتدليل على كلامي) :

كلامك أغلبه كان مثل كلامي، مجرد آراء من هنا وهناك، القرآن عظيم والقرآن لا يعلى عليه وفيه شرائع عظيمة وحكم جمة ووو..... ورددت عليه بنفس الأسلوب وأتيت بنفس جنس الأدلة التي تستدل أنت بها.


فحسب علمي أنك أصلا ً: غير ضليع باللغة العربية التي بها تنقد وتنقض !!..

إذاً الحوار كله لا معنى له، أنت الوحيد الذي تفهم القرآن وتفهم إعجازه فلماذا تلزمنا به أصلاً؟ إذا كنت أنا العربي لا أفهم في اللغة العربية بما فيه الكفاية لأفهم القرآن فماذا يكون حال الصيني والإنجليزي مثلاً؟


فأرجو أن تستبعد من الحوار كلماتٍ سمجة ومذمومة مثل قولك مثلا ً:

أنا أتخير أرق الألفاظ عندما أنتقد، والذي يريد أن يحاور عليه أن يتوقع أن تنتقد معتقداته وأفكاره، وإذا كان لا يتحمل فلا داعي لأن يحاور.


ولتتذكر زميلي أني لو أردت السخرية منك أو بك :
لتعمدت سؤالك عن بعض الأشياء : ورؤيتك ( اللا أدرية لها ) !!!...
وساعتها سترى فعلا ً.. مَن الذي سيضحك من كلام مَن !!...

أول مرة أرى محاوراً يهدد بالسخرية ولكن أعذرك عليه لما تبذله من جهد جبار في كل مشاركة تكتبها وفي أدبك معي فأنا أتفهم كم هو صعب على الإنسان أن يسائل معتقداته وكم هو صعب عليه أن يراها تنتقد.


فأرجو أن نستمر في حوار ٍراق ٍبحثا ًعن الحق ... بلا أي شخصنة أو تعدي
أو تجريح : حيث إذا تكرر منك هذا الأمر مرة ًأخرى :
فاسمح لي بالانسحاب من محاورتك زميلي بكل هدوء وأدب .......

كل ما فعلته هو التعبير عن رأيي في مسائل تطلب أنت الحوار فيها ولم أشخصن ولم أتعد أو أجرح وأنا أبعد الناس عن هذه الأشياء وهذا تراه في مشاركاتي في هذا المنتدى. وإذا كنت تريد إكمال الحوار فسأستمر أنا بنقد أفكارك على نفس المنوال الخالي من السخرية والاستهزاء والتجريح، وإذا كان يكثر عليك أن ترى القرآن ينتقد فيمكنك الانسحاب من الآن ولن أتهمك بشيء.

[elmorsy]

زميلى النمر المقنع ..إذا كنت لا تريد الحوار ..فهذه حريتك
ولكن من فضلك ارتقى بلغة الحوار وأحفظ الإحترام للجميع دون إستخدام لغةً مسيئه
فها هنا أناسٍ ليسوا بأطفالٍ صغار ولا شباب مراهقين ..فياليتك تحافظ على أدنى مستوى من الأحترام للأشخاص
أما النقد فنحن نتقبله سيدى ونرد عليه ايضاً..
القضية هنا أنت تتعمد الهروب من أساس الحوار ..والذى قلته لك فى مداخلتى
وتريد النقاش حول الشبهات والسخافات ..وأنا احدثك عن الأسس والمفاهيم والنوع وليس الجنس او الفرد
وأنت تصر على عكس ذلك!
فهل بعد ذلك لى حق فى أفتراض حسن النية ..؟ على كلٍ ما زلت افعل ذلك

رجاءاً . سيد النمر .ارتقى بلغتك قليلاً عندما توجه كلامك للأشخاص..وليس تنزلنا فى لغة الحوار او تعاملناً بإسلوب فيه الكثير من الرقى مدعاةً لأحد أن يغتر علينا ....والحمد لله على كل حال
تحياتى

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم





قرأت في بعض منتديات الملحدين بعضاً من تأليفاتهم وكانت جيدة في نظري.

تكون جيدة فقط في الذهن البليد الذي لا يفرق بين الغباء والاستظراف المقيت ..وبين العقل والكلام المتوازن الذي يبهر الألباب .. وقديما قالوا: قلم المرء سفيرٌ لعقله .. وكلام هؤلاء يُنبىء عن عقولهم وعقول من يستجيد كلامهم ..!




القرآن قال ائتوا "بمثله"، فما المشكلة في تقليده؟

حينما يقلد المرء كلام غيره .. فهذا ضعف وعجز ... فالتحدي كان أن يأتوا بمثل القرآن ببلاغته ونظمه وحُسن بيانه .. لا أن يقلدوه بكلام مسجوع لا قيمة له ولا ذوق فيه .. وبالمناسبة فسنحلل شيئا مما قالوه لاحقاً باذن الله تعالى على هذا الشريط ..




معاني القرآن ليس قوية متماسكة في نظري، فهناك الكثير من الأمور فيه تحتاج إلى توضيح وتخليص، وأيضاً كثير من الآيات فيها ضعف في المعاني والأفكار.... هذا رأيي بالطبع، أطرحه كما تطرح أنت رأيك.

على من يدعي الضعف وعدم التماسك ... الإتيان بالدليل .. وإلا فاقتصار الأمر على مجرد الهوى والظن فاسد عند أصحاب العقول ..




لم أقرأ يوماً أن الرسول كان يلوح بهذا التحدي ليل نهار، وكما قلت أيضاً، ربما لم يكن التحدي لغوياً أصلاً، وهذه نقطة تحسب على القرآن، فمع أنه فصيح وبليغ كما تقول فهو لم يكن واضحاً حتى في ماهية التحدي.

هذا كلام ينم عن جهل .. فتحدي القرآن واضح لهم وعلى أكثر من مرحلة ..وهي _ اختصارا _ :
1- أن يأتوا بمثل القرآن من غير تعيين قدر معين قال تعالى: فَلْيَأْتُوا بِحَدِيثٍ مِّثْلِهِ إِن كَانُوا صَادِقِينَ [ الطور 34 ]
2- الإتيان بعشر سور مثله قال تعالى: أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِعَشْرِ سُوَرٍ مِّثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ [ هود 13 ]
3- أن يأتوا بسورة مثله قال تعالى: أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّثْلِهِ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ [يونس 38 ]

فهل بعد كل هذا التبيين لم يكن القرآن واضحا في التحدي؟؟
كما أن التحدي كان للعرب والعرب كانت البلاغة بضاعتهم ... فكيف لا يكون تحديا لغويا؟؟ علماً أن التحدي موجود للآن لكل الناس عربهم وعجمهم وفي الجوانب كلها من تشريع وحقائق وغيبيات وغير ذلك .. والحمد لله وحده.




هل قرأت كتبهم وقارنتها مع القرآن؟ أنا عندما أقرأ رواية بسيطة أرى إجادة الحبك واللغة وقوة في المعاني والحكم فيها ثم أقرأ القرآن أو أستمع إليه أحس بضحالة أفكاره وضعفه حتى في جانب اللغة..... ولكن كما قلت لك، لا أحد يقارن لأن الكل مؤمنون إيماناً أعمى دون نقد أو تمحيص.

وهذا أيضا لا ينتج إلا عن ذهن فاسد ... وذوق معدوم للنص المقروء أو المسموع .. ولكنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور ..



يحتوي على معان رائعة اختزلها الكاتب من كل الأديان والأمم وحتى من الإسلام في بعض الأحيان، أرى أنه أحد الكتب الكثيرة التي هي أفضل من القرآن.

هذه إساءة لا تغتفر ... وكان لزاما عليك أن تحترم أهل المنتدى الذي سمح لك بالتعبير عن أفكارك ضمن حدود القوانين ...لكنك تجاوزتها ... ولا غرو.. فهذه نتائج فساد ذوق من لا يميز بين الكلام الجزل الفخم ... وهذيان الحشاشين..





أنا عن نفسي أجد قراءة القرآن مملة في بعض الأحيان. وهناك الكثير من الأشعار والأغاني قد يكررها الإنسان دون ملل أيضاً، هل يعني ذلك أنها وحي؟

وكيف نطلب حكما ممن يُعجب بكلام وأغاني المخنثين!!




إذا أتيتك بسورة من سيكون الحكم بيني وبينك؟ ما هي شروط وأحكام المسابقة؟

تابع المشاركة التالية باذن الله

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

لو نظرنا في كلام من حاول معارضة القرآن ... لوجدنا الضعف اللغوي والركاكة التي هي أقرب إلى الهذيان .. وإلى ما تستحي العقول أن تفكر فيه اصلا .. ولنحلل بعض الأمثلة التي استجادها الزميل:

1- "ألم تر كيف فعل ربك بالحبلى، أخرج منها نسمة تسعى، من بين شراسيف وحشى"

2- "الفيل وما الفيل وما أدراك ما الفيل، له مشفر طويل، وذنب أثيل، وما ذاك من خلق ربنا بقليل"

فما الفائدة التي ترتجى بربكم من كلام كهذا؟؟؟ يقول الإمام الخطابي رحمه الله تعالى:
"فالقول الأول خال من مقومات البلاغة جميعها، فليس فيه فصاحة لفظ، ولا بلاغة معنى، فضلا عن أن يكون فيه جودة سبك وحسن نظم. وتعبير "ألم تر كيف فعل ربك.." إنما يأتي مواضع الانتقام والعذاب، وهذا أمر لا يجهله ذو بصيرة، بينما قوله "حبلى" يدل على النعمة .. لأن إخراج الجنين من بطن أمه نعمة من نعم الله. فكيف يجمع بين النعمة والانتقام في نفس الجملة؟؟"
أما القول الثاني " الفيل وما أدراك وما الفيل..." فهو محاكاة لما جاء في القرآن استرقه صاحبة من أسلوب القرآن ونظمه. ومع هذا فلا فائدة فيه، لأنه لم يأت بجديد لم يعهده الناس. انظر [ثلاث رسائل في اعجاز القرآن] بتصرف يسير.


إذا أتيتك بسورة من سيكون الحكم بيني وبينك؟ ما هي شروط وأحكام المسابقة؟

قد ذكر علماء اللغة سبيل المعارضة وأصولها .. وهي أن من عارض أحداً في شعر أو خطبة ..فإن عليه أن يُنشىء كلاما جديدا ويُحدث له معنى بديعا، وليس بأن يتحيف أطراف كلام خصمه ...ثم يبدل كلمة مكان كلمة فيصل بعضه ببعض وصل الترقيع والتلفيق. [انظر كلام الخطابي في نفس المصدر]
فيجب عند التعارض أن يتفوق المُعارض على النص الذي يعارضه..إن كان في الوصف فيتفوق عليه بذلك ..وإن كان بالتهديد أو بالوعيد فيتفوق عليه بذلك .. والله الموفق

[إلى حب الله]

الأخ إبراهيم علي :
فقط أرجو منك الدعاء ..........
وللعلم :
لو لم تكن معي زوجة صابرة محتسبة : لم أكن جلست في ساعات العودة من العمل
لأكتب حرفا ًواحدا ً!!!.. << أعمل عشر ساعات في اليوم على فترتين >>
فما بين العمل والنوم : يضيع اليوم !!!..
وكونها تضحي كثيرا ًبوقتي معها ومع الأولاد : فهذا مما أرجو أن يرزقها الله تعالى
به الخير في الدنيا والآخرة ..
فهذه فعلا ًالتي تستحق أن يُقال عنها : : : ولا حسد !!!..
والتي تستحق أيضا ًأن ينالها منكم نصيبٌ من الدعاء ...
----
-------
أما بالعودة لزميلي النمر المقنع ...
فله عندي في هذه المشاركة : أكثر من هدية ................................!
وذلك حتى :
قبل أن أبدأ في الرد عليه .......
فأقول ...
---
1...

ما زلت زميلي : تأتي بالمتناقضات وأنت لا تدري !!!..
وهذه هي السمة الأولى للإلحاد واللا أدرية ...
هي السمة التي لو أسلمت وجهك لله :
تخلصت منها وارتاح لك عقلك وقلبك أخيرا ًبجوار ربك !!!..
ولهدأ لك بالك : واستقامت لك أفكارك : وصرت إنسانا ًسويا ً:
لا تلقي بالكلام المتناقض جزافا ً!!!..
فأقول زميلي :
من أين لك التأكيد بأن النبي محمد - والذي سميته أنت مصلح اجتماعي -
وبالطبع قرآنه : من أين لك التأكيد على أنه من ورائهم : قوة غيبية : وقوة :
غير بشرية (تظن أنك بذلك تهرب من الاعتراف بالله) :
ثم أنت تصف هذا القرآن : وهذا الشرع الذي جاء به هذا المصلح الاجتماعي :
بالضحالة !!.. وبالضرر !!.. وبالأعراض الجانبية السيئة على المجتمع ؟!!!!..
سبحان الله العظيم ....!
أية قوة غيبية وغير بشرية (الفاشلة) هذه التي ينتج عنها هذه الأشياء ؟!..
أما آن لك زميلي أن ترجع لفطرتك بعد وللتفكير السوي السليم معنا !..
---
وأتركك مع الرد ....
---
2...

بالرغم من الروعة التي أشعر بها في كل مرة : وأنا أقرأ الموضوع التالي :
<< آراء غير المسلمين في النبي محمد والإسلام >> :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=30328

ورغم اشتمال الموضوع على ثناء غير المسلمين أنفسهم على الإسلام والنبي :
ودفاعهم عنه : بإظهار الحق الذي يُخفيه أو يُشوهه الجاحدون ...
إلا أن الموضوع بالفعل قد افتقد لجزءٍ هام ٍجدا ً:
ألا وهو :
ثناء غير المسلمين على .................................................. .......
.................................................. ...................
.................................................. ........
على ماذا زميلي المقنع ؟!!!..
نعم .....
على القرآن الكريم !!..

وسبحان الله العظيم !!!..
ليس هناك عربيٌ ولا أعجميٌ : مسلمٌ أو غير مسلم :
إلا وأثنى على هذا القرآن بما هو أهله : فقط : إذا كان متجردا ًلقول الحق !!!..
ويا له من شرط .....!
----
وإليك باقة زميلي : من أقوال هؤلاء الغير مسلمين أنفسهم :
عن القرآن ...
ووددت والله لو أذكر لك نبذة ًعن كل ٍمنهم لتعلم عن مَن نتحدث :
فقط :
لكي تتوقف عن تكرار مقولة أننا (كمسلمين) : مبهورين بالقرآن :
لأننا ولدنا هكذا !!.. وتربينا هكذا !!.. وتعلمنا هكذا !!!..
ولكن :
حسبي بعض النبذات اليسيرات عنهم : لعدم التطويل ........
وتعالى معي لنقرأ ماذا قال هؤلاء : وهل كلامهم في ميزانك : يُقبل أم لا ؟!!..
----
1)) خليل أحمد ...

قس مصري نصراني سابق (من مواليد الإسكندرية 1919م) :
حاصل على أعلى شهادات اللاهوت من كلية اللاهوت المصرية ومن جامعة
برنجستون الأمريكية .. وعمل في التنصير في أسيوط وأسوان أثناء عمله في
الأولى أستاذا ًبكلية اللاهوت : وفي الثانية سكرتيرا ًعاما ًللإرسالية الألمانية
السويسرية .. وقد أشهر إسلامه عام 1959م .. ومن أشهر كتبه :
"" محمد في التوراة والإنجيل والقرآن "" ..
"" المستشرقون والمبشرون في العالم العربي والإسلامي "" ..
"" تاريخ بنى إسرائيل "" ..
وأقتبس الكلام التالي من أقواله عن القرآن :

" يرتبط هذا النبي صلى الله عليه وسلم : بإعجاز أبد الدهر !!.. بما يخبرنا به
المسيح (عليه السلام) في قوله عنه : (ويُخبركم : بأمور ٍآتية) !!.. هذا الإعجاز
هو : القرآن الكريم !!.. معجزة الرسول الباقية : ما بقى الزمان !!.. فالقرآن
الكريم : يسبق العلم الحديث في كل مناحيه : من طب .. وفلك .. وجغرافيا ..
وجيولوجيا .. وقانون .. واجتماع .. وتاريخ !!..
ففي أيامنا هذه : استطاع العلم أن يرى : ما سبق إليه القرآن بالبيان والتعريف"

ويقول أيضا ً:
" أعتقد يقيناً أنى لو كنت إنسانا ًوجودياً : لا يؤمن برسالة من الرسالات
السماوية : وجاءني نفرٌ من الناس : وحدثنى بما سبق به القرآن العلم الحديث
- في كل مناحيه - : لآمنت برب العزة والجبروت : خالق السماوات والأرض :
ولن أشرك به أحدا ً" !!!!..

ويقول أيضا ً:
" في هذا الظلام الدامس - أيها المسيحي - : ينزل القرآن الكريم على رسول
الله : ليكشف لك عن : الله عز وجل " !!!...

ولعلك تسأل في ذلك الأخ الحبيب المرسي : فأظنه قد مر بمثل هذا الوصف !!..
ويقول الأستاذ خليل أيضا ًرحمه الله :

" للمسلم : أن يعتزّ بقرآنه !!.. فهو كالماء !!.. فيه حياة لكل من نهل منه " !!..
أقول لك زميلي النمر :
الحمد لله أن مثل هذه الكلمة : جاءت من فم نصراني أيضا ً: وليس المسلمين
وحدهم الذين يروا الفلاح والاعتزاز بهذا القرآن !!!..
وهو بالمناسبة :
كان يتحدث العربية أيضا ًرحمه الله :
وقضى الأوقات الطويلة للتدريب على محاولة نقد القرآن لغويا ًوبيانيا ً:
فلم يُفلح هو وكل مَن معه !!!.. فهل نجح في ذلك الملحدين في زعمك ؟!!!..
سنرى ...........
---
2)) سير توماس أرنولد ..

من مواليد بريطانيا 1864م : وهو من كبار المستشرقين البريطانيين ..
وهو المشرف على وصاحب فكرة الكتاب الشهير (تراث الإسلام) .. تعلم في
مدينة كمبريدج .. وقضى عدة سنوات في الهند أستاذا ًللفلسفة في كلية
عليكرة الإسلامية .. وصفه المستشرق البريطاني المعروف (جب) بأنه :
" عالم : دقيق فيما يكتب " .. ومن أشهر كتبه :
(الدعوة إلى الإسلام) .. والذي ترجم إلى أكثر من لغة ..
و(الخلافة) .. ومن أقواله عن القرآن :

" إننا نجد حتى من بين المسيحيين - مثل الفار الأسباني الذي عُرف بتعصبه
على الإسلام - : يُـقرر أن القرآن : قد صيغ في مثل هذا الأسلوب البليغ
الجميل : حتى أن المسيحيين : لم يسعهم إلا قراءته والإعجاب به " !!..
أقول :
سبحان الله زميلي النمر !!.. فهذا رجل ٌباحث ٌفي الإسلام : يصف القرآن
بالبلاغة والجمال : بمجرد أن تعلم اللغة العربية وقرأه !!!...
في حين أنت العربي المولد واللسان تصفه زميلي : بالضحل والضعيف في اللغة !
---
3)) إيرفنج ..

هو : واشنجتون إيرفنج : مستشرق أمريكي .. اهتم كثيرا ًبتاريخ المسلمين
في الأندلس : ومن كتبه عام 1849م :
(سيرة النبى العربى) .. ومذيلة بخاتمة لقواعد الإسلام ومصادرها الدينية ..
وكتاب (فتح غرناطة) : كتبه عام 1859م : وغيرها ..
ومن أقواله عن القرآن :

" يدعو القرآن إلى : الرحمة والصفاء .. وإلى مذاهب أخلاقية سامية " !!..
أقول : سبحان الله زميلي النمر !!..
يبدو أن هذا الرجل قد قرأ القرآن من وجهة أخرى غير التي قرأته أنت منها !!..
وخصوصا ًأنك تقول :
" للشريعة الإسلامية مضار وأعراض جانبية سيئة على المجتمعات الإسلامية " !!..

ويقول أيضا ً:
" كانت التوراة في يوم ٍما : هي مرشد الإنسان وأساس سلوكه .. حتى إذا ظهر
المسيح (عليه السلام) : اتبع المسيحيون تعاليم الإنجيل .. ثم حلّ القرآن مكانيهما !
فقد كان القرآن : أكثر شمولاً .. وتفصيلاً .. من الكتابين السابقين !!.. كما
صحح القرآن : ما قد أ ُدخل على هذين الكتابين من : تغيير ٍوتبديل !!!..
حوى القرآن : كل شئ !!.. وحوى : جميع القوانين !!.. إذ أنه : خاتم الكتب
السماوية " !!!!...
---
4)) د / ميلر بروز ..

وهو رئيس قسم لغات الشرق الأدنى : وعمل أستاذا ًبجامعة براون .. وأستاذا ً
زائراً بالجامعة الأمريكية في بيروت .. ومديراً للمدرسة الأمريكية للبحوث
الشرقية بالقدس ..
ومن أقواله عن القرآن :

" أنه ليس هناك شئ لا ديني : في تزايد سيطرة الإنسان على القوى الطبيعية !!..
هناك آية في القرآن : يمكن أن يُستنتج منها أنه لعل من أهداف خلق المجموعة
الشمسية : لفت نظر الإنسان : لكي يدرس علم الفلك : ويستخدمه في حياته :
" هو الذي خلق الشمس ضياءً : والقمر نوراً : وقدره منازل : لتعلموا : عدد
السنين والحساب " .. وكثيراً ما يشير القرآن إلى : إخضاع الطبيعة للإنسان :
باعتبار ذلك إحدى الآيات : والتي تبعث على الشكر والإيمان : " وجعل لكم
من الفلك والأنعام : ما تركبون !!.. لتستووا على ظهوره : ثم تذكروا نعمة
ربكم .. وتقولوا : سبحان الذي سخر لنا هذا : وما كنا له مقرنين " ويذكر
القرآن - لا تسخير الحيوان واستخدامه فحسب - ولكن : يذكر السفن
أيضا ً..! فإذا كان الجمل والسفينة : هما من نعم الله العظيمة :
أفلا يصدق هذا أكثر على : سكة الحديد : والسيارة : والطائرة ؟ " !!!..

ويقول أيضا ً:
" إن أعظم نتائج العلم : يمكن أن تستخدم في أغراض هدمية أو بنائية .. وربما
كان هذا هو المقصود بما ورد في القرآن : خاصاً باستخدام الحديد : " وأنزلنا
الحديد : فيه بأس شديد : ومنافع للناس " .. وأظهر مثال من هذا الآن بالضرورة
هو : استخدام النشاط الذرى - والذي نشطت بحوثه - لضرورة حربية " !!..
---
5)) بلاشير ..

وقد ولد بالقرب من باريس .. ودرس بالدار البيضاء .. وتخرج من كلية الآداب
بالجزائر 1922م .. وعُين أستاذا ًفي معهد مولاي يوسف بالرباط .. ثم انتدب
مديراً لمعهد الدراسات المغربية العليا بالرباط 1924 - 1935م .. ثم أستاذا ً
لكرسي الأدب العربي 1935 - 1951م : بمدرسة اللغات الشرقية بباريس !
(وأسأل : يا ترى : هل يمكن أن تكون لغته العربية : أقوى من لغتك زميلي ؟!)
ونال الدكتوراه 1936م .. وعُين أستاذا ًمحاضراً في السوربون 1938م :
ومشرفاً على مجلة (المعرفة) .. والتي ظهرت في باريس باللغتين العربية والفرنسية !
من أشهر كتاباته :
مجموعة دراسات عديدة عن تاريخ الأدب العربي : في أشهر المجلات الاستشراقية !
وأيضا ًكتاب : (تاريخ الأدب العربي - باريس 1952م) ..
وأيضا ً: ترجمة جديدة للقرآن الكريم في ثلاثة أجزاء - باريس 1947 - 1952م
وغيرها ..
وأما عن أقواله عن القرآن (وهو الخبير في اللغة والأدب العربي) فيقول :

" لا جرم في أنه إذا كان ثمة شئ : تعجز الترجمة عن أدائه : فإنما هو الإعجاز
البياني .. واللفظي .. والجرس الإيقاعي : في الآيات المنزلة في ذلك العهد ..!
إن خصوم محمد (عليه الصلاة والسلام) : قد أخطأوا عندما لم يشاءوا أن يروا
في هذا إلاّ : أغاني سحرية وتعويذية !!.. وبالرغم من أننا على علم - استقرائياً
فقط - بتنبؤات الكهان : فمن الجائز لنا الاعتقاد مع ذلك : بخطل هذا الحكم
وتهافته !!.. فإن للآيات التي أعاد الرسول (عليه الصلاة والسلام) ذكرها في
هذه السور : إندفاعاً وإلفا ًوجلالةً : تخلّف وراءها بعيداً : أقوال فصحاء البشر :
كما يمكن استحضارها من خلال النصوص الموضوعة التي وصلتنا " !!!!...
كلام عجيب زميلي النمر والله !!!..

ويقول أيضا ً:
" إن القرآن : ليس معجزة : بمحتواه وتعليمه فقط !!.. إنه أيضا ً: ويمكنه أن
يكون قبل أي شئ آخر : تحفة .. أدبية .. رائعة : تسمو على جميع ما أقرته
الإنسانية : وبجّلته : من التحف !!!!!.. (الحمد لله أن هذا ليس رأيي وحدي) !
إن الخليفة المقبل عمر بن الخطاب (رضي الله عنه) المعارض الفظ في البداية
للدين الجديد : قد غدا من أشد المتحمسين لنصرة الدين : عقب سماعه لمقطع
من القرآن !!.. وسنورد الحديث فيما بعد عن : مقدار الافتتان الشفهي :
بالنص القرآني : بعد أن رتله المؤمنون " !!!!!!....
وأقول أنا أبو حب الله :
فلعل سبب إسلامك زميلي النمر : يكون أيضا ًبسماعك : أو قراءتك لشيءٍ
من القرآن (وهو ما سأفعله معك بعد قليل إن شاء الله) .. مَن يدري ...
ربما تفاعلت مرة ًواحدة ًفي حياتك مع كلام ربك :
فأذرفت دمع الندم والتوبة :
وربما غسل ذاك الدمع مقلتيك : فأبصرت نورا ً: لم تك تراه !!!!..

ويقول أيضا ً:
" الإعجاز : هو المعجزة المصدقة لدعوة محمد صلى الله عليه وسلم !!..
والذي لم يرتفع في أحاديثه الدنيوية : إلى مستوى الجلال القرآني " !!!..

ويقول أيضا ً:
" في جميع المجالات التي أطللنا عليها من علم قواعد اللغة والمعجمية وعلم البيان :
أثارت الواقعة القرآنية وغذت : نشاطات علمية : هي أقرب إلى حالة حضارية :
منها إلى المتطلبات التي فرضها إخراج الشريعة الإسلامية !!.. وهناك مجالات
أخرى : تدخل فيها (الواقعة القرآنية) : كعامل أساسي !!.. ولا تكون فاعليتها
هنا : فاعلية عنصر مُنبه فقط !!.. بل : فاعلية عنصر مُبدع : تتوطد قوته :
بنوعيته الذاتية " !!!..
---
وأخيرا ً: أختم بهذه الباقة السريعة :
---
6))
العالم الايطالي : كونت إدوارد كيوجا .. يقول :

" لقد طالعت وبدقه : الأديان القديمة والجديدة .. وخرجت بنتيجة هى :
أن الاسلام : هو الدين السماوي .. والحقيقي .. الوحيد !!!!..
وأن الكتاب السماوي لهذا الدين : وهو القرآن الكريم : ضم كافة الاحتياجات
المادية : والمعنوية : للانسان !!.. ويقوده نحو : الكمالات الأخلاقية والروحية " !
---
7))
الزعيم الهندي الهندوسي : المهاتما غاندي .. يقول :

" يمكن لأي شخص من خلال تعلم علوم القرآن الكريم : أن يعرف أسرار
وحكم الدين : دون أن يحتاج إلى خصائص نص مصطنعه !!.. لا يوجد في
القرآن الكريم أمرٌ : بإجبار الآخرين عن الرجوع عن مذاهبهم !!..
فهذا الكتاب المقدس يقول : وبأبسط صورة : " لا إكراه في الدين " " !!!..
---
8))
المحقق البريطاني البروفيسور : مونتغمري واث .. يقول :

" ما يعرضه القرآن الكريم من واقع وحقائق متكاملة : يُعد في نظري : من أهم
ميزات هذا الكتاب !!.. والأكيد أن كافة القطع النثرية : وما تم تدوينه من
روائع الكتابات : لايعد شيئاً : في مقابل القرآن الكريم " !!!..
أقول : عجيب زميلي النمر أن نراهم جميعا ًيؤكدون على ذلك :
وهم غير مسلمين أصلا ًولكنهم : تجردوا من قوالب الشبهات الجاهزة للطعن
في القرآن بغير تروي !!!..
---
9))
المؤرخ الإيطالي : برنس جيواني بوركيز .. يقول :

" لقد ابتعدت مصادر السعادة والسيادة عن المسلمين : بسبب تهاونهم في اتباع
القرآن !!.. والعمل بقوانينه وأحكامه !!.. وذلك بعدما كانت حياتهم :
موسومة بالعزة والفخر والعظمة !!.. وقد استغل الأعداء هذا الأمر :
فشنوا الهجوم عليهم !!.. نعم .. إن هذا الظلام الذي يخيم على حياة المسلمين :
إنما من عدم مراعاتهم لقوانين القرآن الكريم !!.. لا لنقص ٍفيه أو في الإسلام
عموماً !!!.. فالحق : أنه لا يمكن أخذ أي نقص على الدين الإسلامي الطاهر " !
الحقيقة زميلي المقنع :
عندما أقرأ كلامك عن (مضار) الشريعة الإسلامية و(أثارها الجانبية السيئة) على
المجتمع الإسلامي : ثم أقرأ الكلام السابق وما قبله من هؤلاء المنصفين :
لا أقول إلا : سبحان الله العظيم الواحد الأحد !!!..
---
10))
الخبير الفرنسي : جول لابوم .. يقول :

" أيها الناس : دققوا في القرآن : حتى تظهر لكم حقائقه !!!.. فكل هذه العلوم
والفنون التي اكتسبها العرب : وكل صروح المعرفة التي شيدوها : إنما أساسها
القرآن !!!.. ينبغي على أهل الأرض على اختلاف ألوانهم ولغاتهم : أن ينظروا
بعين الإنصاف إلى ماضي العالم : ويطالعوا صحيفة العلوم والمعارف :
قبل الإسلام !!.. ليعرفوا بأن العلم والمعرفة : لم تنتقل إلى أهل الأرض إلا :
عبر المسلمين !!.. والذين استوحوا هذه العلوم والمعارف : من القرآن : كأنه
بحر من المعارف : تتفرع منه الأنهار !!!.. القرآن : لا يزال حيا ً!!.. وكل فرد :
قادر على أن يستقي منه : حسب إدراكه واستعداده " !!!..
---
11))
الفيلسوف الفرنسي الأشهر : فرانسوا ماري فولتير .. يقول :
<< وأرجو ان تركز على الكلام التالي زميلي النمر المقنع >> :

" أنا على يقين أنه لوتم عرض القرآن والانجيل على شخص غير متدين :
لاختار الأول !!!.. إذ أن الكتاب – الذي نزل على صدر- محمد :
يعرض في ظاهره : أفكارا ً: تنطبق وبالمقدار اللازم مع : الأسس العقلية !!..
ولعله لم يوضع قانون كامل في الطلاق : مثل الذي وضعه القرآن " !!!..
---
12))
العالم البريطاني : فرد غيوم : استاذ بجامعة لندن .. يقول :

" القرآن الكريم : كتابٌ عالميٌ : يمتاز بخصائص أدبية : فريدة من نوعها :
لا يمكن المحافظة على تأثيرها في الترجمة !!!!..
فللقرآن الكريم : نغمة موسيقية خاصة : وجمالية عجيبة : وتأثير عميق :
يدغدغ أسماع الإنسان !!.. ولقد تأثر الكثير من المسيحيين العرب بأسلوبه
الأدبي !!!.. لقد استمال القرآن الكريم الكثير من المستشرقين إليه .. فحينما
يُتلى القرآن الكريم : نجد نحن المسيحيين : أثراً سحرياً في نفوسنا !!!.. حيث
ننجذب لعباراته العجيبة !!.. ولحكمه وعبره !!!.. ومثل هذه الميزات :
تجعل المرء يقتنع بأن القرآن الكريم : لايمكن منافسته " !!!!...
(يبدو زميلي النمر أنك كسرت كل قواعد الفطرة الإنسانية على حد قول هذا
الرجل !!.. فلا أنت تدغدغ سمعك بالقرآن !.. ولا استمالك !.. ولا انجذبت
لعباراته !!.. ولا لحكمه وعبره !!.. ولا اعترفت له حتى بعدم المنافسة !!) ..
والحقيقة :
هي أن الأدب العربي : وبما فيه من شمولية في النثر والشعر : ليس فيه ما يمكن
مقارنته بالقرآن الكريم " !!!!!!!!!...
لا تعليق زميلي !!..
---
13))
كينت غريك : الأستاذ بجامعة كمبريج .. يقول :

" لم يستطع أحد طوال القرون الأربعة عشرة الماضية : ومنذ نزول القرآن
الكريم وحتى الآن : أن يأتي بكلام ٍ: يشبه كلام القرآن الكريم " !!!..
(هل عرفت الآن زميلي المقنع : ما هو معنى الفشل الذي ذكرته لك ؟!!)
القرآن الكريم :
ليس كتاباً مختصاً بعصر ٍمعين !!.. بل هو أزلي : يمتد لكافة العصور !!..
ومهما ظل العالم والوجود : فإن جنس الانسان : يمكنه أن يجعل هذا الكتاب :
دليلاً له !!.. ويعمل وفقاً لتعاليمه !!.. أما لماذا كون القرآن الكريم :
أولي ولا يُعَتق : ويبقى دليلاً للإنسان ما عاش : فذلك : لاحتوائه على كل
صغيرة وكبيرة !!.. وليس هناك شيٌ : لم يأت في القرآن الكريم !!.. وتأكدت
أن تأثير القرآن الكريم على الأوروبيين : واحد !!.. ولكن بشرط : أن نقرأه
بلغته الأصلية !!.. إذ أن ترجمته : لا تترك الأثر الذى يتركه النص الأصلى
في النفس " !!!..
أقول : أخطأ الرجل !!.. فأنت زميلي المقنع تقرأ القرآن بلغته الأصلية :
ولا تدعي أيا ًمما قال !!!.. فسبحان الله العظيم !!!..
---
14))
الخبير الألماني بشؤون الشرق : السيد بلر .. يقول :

" لغة القرآن الكريم : أفصح لغات العرب !!.. وأسلوب بلاغته : قد صيغ
بطريقةٍ : يجلب بها الأفكار نحوه !!..
للقرآن الكريم : مواعظ واضحة : لن تجد لها في المستقبل القريب مَن يعارضها !
وكل من يتبع هذا الكتاب : يفز بحياة هادئة ومناسبة " !!!..
أقول : اللهم ارزقك زميلي النمر : بحياة ٍطيبةٍ وهادئة أخيرا ً:
ومستقرة فكريا ً!!!..
---
15))
المفكر والفيزيائي الألماني المشهور : آلبرت انشتاين .. يقول :

" القرآن الكريم : ليس بكتاب جبر ٍأو هندسةٍ أو حساب !.. بل هو مجموعة
من القوانين : التي تهدي البشرية إلى طريق السوية !!.. الطريق الذي :
تعجز أكبر النظريات الفلسفية عن : تقديمه أو تعريفه " !!!!..
---
16))
الفيلسوف الأسكتلندي الأشهر : توماس كارليل 1795-1881 .. يقول :

" فلذلك رآه العرب (أي القرآن) : من المعجزات .. وأعطوه من التبجيل :
ما لم يُعطه أتقى النصارى لأنجيلهم !!.. وما برح في كل زمان ٍومكان : قاعدة
التشريع والعمل والقانون : المتبع في شؤون الحياة ومسائلها !!.. والوحي المنزل
من السماء : هدىً للناس : وسراجاً منيراً : يُضيء لهم سبل العيش : ويهديهم
صراطاً مستقيماً !!.. ومصدر أحكام القضاة !!.. والدرس الواجب على كل
مسلم حفظه : والاستنارة به : في غياهب الحياة !!.. وفي بلاد المسلمين مساجد :
يُتلى فيها القرآن جميعه : كل يوم ٍمرة !!.. يتقاسمه ثلاثون قارئاً : على التوالي !
وكذلك ما برح هذا الكتاب : يرن صوته في آذان الألوف من خلق الله :
وفي قلوبهم : اثني عشر قرناً : في كل آن ٍولحظة " !!!..
---
17))
وأخيرا ًزميلي : مع مسك الختام :
وردا ًعلى دعوى مللك من قراءة القرآن !!!.. وتفضيلك غيره من الكتب
أو حتى الروايات والقصص !!!.. أختم معك هذه المجموعة بـ :

جوزيف آرنست رينان : الفيلسوف الفرنسي المعروف .. يقول :
<< وأرجو التركيز مرة أخرى بشدة زميلي : في الكلام التالي >> :

" تضم مكتبتي : آلاف الكتب السياسية والاجتماعية والأدبية وغيرها ..
والتي لم أقرأها أكثر من مرة واحدة !!!.. وما أكثر الكتب إلا للزينة فقط !!..
ولكن : هناك كتابٌ واحد ٌ: تؤنسني قراءته دائما ً!!!..
ألا وهو : كتاب المسلمين القرآن !!!!!!!!!!!...
فكلما أحسست بالإجهاد : وأردت أن تنفتح لي أبواب المعاني والكمالات :
طالعت القرآن !!!!!!!... حيث أنني : لا أحس بالتعب أو الملل : بمطالعته بكثرة !
لو أراد أحد أن يعتقد بكتاب نزل من السماء : فإن ذلك الكتاب هو :
القرآن لا غير !!!!!!!!...
إذ أن الكتب الأخرى : ليست لها خصائص القرآن " !!!!!!!...
----
ولمطالعة المراجع والتراجم : يُرجى مراجعة كتب مثل :
(( قالوا عن القرآن )) : للأستاذ الدكتور عماد الدين خليل وغيره ..
--------
------------
وأكتفي بهذا القدر زميلي ........
حيث أعتقد أنه قد أجاب على كل ردودك واستدراكاتك على كلامي السابق !
وتعال معي في عجالة نرى ردي على كلامك ...
وذلك :
قبل أن أهديك بهديتي .....
وقبل أن نكمل مسيرتنا في التدليل على القرآن والإسلام والنبي - لو أردت ..
حيث أنني لن أ ُكمل كلامي معك بعد ذلك :
إلا إذا طلبت أنت مني هذا في مشاركتك القادمة ...
والله الموفق .. وهو الهادي ..
-----
-------
3...

أنت تقول :
" لا يوجد في التاريخ المسجل الكثير من الأنبياء كانوا يدعون إلى ما دعى
إليه الرسول " ..
أقول :
اقرا العهد القديم في كتب اليهود والنصارى زميلي :
ثم أخبرني أنت عن عدد الذين جاءوا بتوحيد الله عز وجل فيه : من لدن آدم
عليه السلام : وحتى ظهور عيسى عليه السلام ؟!!!..
ويمكنك الاطلاع في ذلك أيضا ً(وبصورة أكبر) : في كتاب (تاريخ الطبري)
الشهير .. فهو على كثرة ما به من الضعيف والموضوع :
إلا أنه سيُفيدك كثيرا ًفي معرفة الكثير من حياة وأسماء الأنبياء والرسل أيضا ً:
وليس في الجزيرة العربية وحدها ...!
وأخيرا ً:
يقول الله تعالى في القرآن الكريم :
" وَرُسُلاً قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْكَ مِن قَبْلُ : وَرُسُلاً لَّمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْكَ !!..
وَكَلَّمَ اللّهُ مُوسَى تَكْلِيمًا " النساء 164 ..

وفي المسند عن أبي ذر رضي الله عنه قال للنبي :
" يا رسول الله .. أي الأنبياء كان أول ؟.. قال : آدم .. قلت : يا رسول الله !
ونبيٌ كان ؟!!.. قال : نعم .. نبيٌ مُـكلم .. قلت : يا رسول الله : كم المرسلون ؟
قال : ثلاثمائة : وبضع عشر .. جما ًغفيرا ً" ...

وفي رواية أدق في العدد عن أبي أمامة قال : قال أبو ذر :
" قلت يا رسول الله .. كم وفاء عِدة الأنبياء ؟!.. قال : مائة ألف وأربعة
وعشرون ألفا ً.. الرسل من ذلك : ثلاثمائة : وخمسة عشر .. جما ًغفيرا ً" !!..
وصححهما الألباني ...
----
وأما قولك :
" فهذه الهند والصين ومنغوليا وحتى أوروبا أغلب أمم الأرض لا يوجد عندهم
أنبياء بالمفهوم الإسلام، ولكن يوجد أشخاص مثل بوذا وكونفشيوس وغيرهم
من الحكماء، هناك قوة غيبية وراء كل هؤلاء وهذا ما لا أنكره. "
فأقول لك :
وهذا ما أثبته الله تعالى باعث الرسل والأنبياء لكل أمم الأرض !!..
إذ يقول سبحانه :
" إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيرًا وَنَذِيرًا : وَإِن مِّنْ أُمَّةٍ إِلَّا خلَا فِيهَا نَذِيرٌ " فاطر 24 ..

ويقول أيضا ً:
" وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولاً : أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ .. وَاجْتَنِبُواْ الطَّاغُوتَ ..
فَمِنْهُم مَّنْ هَدَى اللّهُ (لاستحقاقه الهدى باختياره للإيمان) : وَمِنْهُم مَّنْ حَقَّتْ
عَلَيْهِ الضَّلالَةُ (لاختياره الكفر وتكذيبه رسل الله) !!.. فَسِيرُواْ فِي الأَرْضِ :
فَانظُرُواْ : كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذِّبِينَ " النحل 36 ..

وأما نبينا الخاتم محمد : فهو للبشر جميعا ً:
لعلم الله تعالى أنه من عصره عليه السلام : ستبدأ الأرض بالتقارب وكثرة
المواصلات وسهولتها مع الوقت ...

يقول عز وجل :
" وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا : كَافَّةً لِّلنَّاسِ : بَشِيرًا وَنَذِيرًا : وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ " !
سبأ 28 ..
-----
وقد قال الكثير من المحققين أن رسالات بوذا وكونفشيوس وغيرهم في الأصل :
كانت رسالات من الله عز وجل وتعاليم التوحيد والشرع ..
ولكن حرفها الناس مع الوقت :
كما حرف أهل الكتاب اليهود والنصارى كتبهم ...
والقرآن عندنا هو الصادق المهيمن على كل ذلك ..
---
وتقول زميلي :
" قرأت في بعض منتديات الملحدين بعضاً من تأليفاتهم وكانت جيدة في نظري "
أقول :
يمكنك أن تورد لنا هنا بعض هذه المؤلفات :
لنقارنها بهديتي إليك في آخر ردي هذا :
ولنر ساعتها :
مدى التفاوت (الإيجابي أو السلبي) بينهما !!!..
أما تعمدك قول ((( في نظري ))) في آخر الجملة :
فهو مخرج ذكي يضمن لك التحجج مستقبلا ً: عندما يرى الأعضاء هنا
تهافت ما ستورده لنا !!!!...
وإلا :
فارجع للأعلى قليلا ً: واقرأ ما ذكرته لك من شهادات غير المسلمين أنفسهم :
للقرآن !!!!.....
----
وتقول زميلي :
" القرآن قال ائتوا "بمثله" فما المشكلة في تقليده؟ "
أقول :
التقليد شيء .. والإتيان بالنظير والكفء والمثيل والند والمشابه : شيءٌ آخر !!..
واقرأ في كتب اللغة العربية عن الفرق إن كنت لا تعرف ....!
وقد ضربت لك مثلا ًبخطأ المسلم وهو يحفظ القرآن ويسترجعه :
فيقول مثلا ً: " أفلا تبصرون " : بدلا ًمن " أفلا تتفكرون " !!!!..
فهل مثل هذا التقليد و(القص) و(اللصق) من القرآن :
يدل على أي مهارة زميلي ؟!....
أدعو الله تعالى لك : أن يُنير بصيرتك .....
وأن يُزل عنك تناقض العقل والمنطق في كلامك ....
---
وتقول زميلي :
" معاني القرآن ليس قوية متماسكة في نظري، فهناك الكثير من الأمور فيه
تحتاج إلى توضيح وتخليص، وأيضاً كثير من الآيات فيها ضعف في المعاني
والأفكار.... هذا رأيي بالطبع، أطرحه كما تطرح أنت رأيك " ..
أقول :
قد أوردت لك من اعترافات وشهادات غير المسلمين أنفسهم : ما يكفي ..
---
وتقول زميلي :
" ماذا تعني أنها فشلت؟ من كان الحكم في هذا الموضوع؟ ألم تكن مثل القرآن
فتكون ناجحة؟ " ..
أقول لك :
لا .. لم تكن مثل القرآن فتكون ناجحة !!!..
لأنها لو كانت ناجحة : لاشتهرت ولعلت ولاستمرت :
على الأقل : في البلاد الغير إسلامية !!!..
وأما انطماس ذكرها : وذهابها إلى مزبلة التاريخ : فدليلٌ على هبائها وفشلها !
وسيلحق بها كل ما قرأته أنت في منتديات الملاحدة التي تزورها : وترى أن
تقليدهم للقرىن (( من وجهة نظرك )) : كان جيد !!!..
وهذا ما أكدته أنا بالضبط !!!..
وهو ما قاله أيضا ًكل مَن ذكرتهم لك بالأعلى : ولهم من دراساتهم اللغوية
والأدبية الواسعة في اللغة العربية وغيرها : ما لهم !!!!...
فهل تدعي زميلي أنك أعلم منهم بهذا ؟!!!..
لا أعتقد ...
---
وتقول أيضا ًزميلي :
" لم أقرأ يوماً أن الرسول كان يلوح بهذا التحدي ليل نهار، وكما قلت أيضاً،
ربما لم يكن التحدي لغوياً أصلاً، وهذه نقطة تحسب على القرآن، فمع أنه
فصيح وبليغ كما تقول فهو لم يكن واضحاً حتى في ماهية التحدي " ..
أقول :
وهل كنت تتوقع مثلا ًزميلي أن يُنشأ رسول الله موقعا ًألكترونيا ًعلى النت :
يقوم فيه بالعد التنازلي لوقت التحدي بالثانية للكفار ؟!!!!..
أستغفر الله العظيم من قولي وقولك هذين !!..
إيش هذا الكلام بالله عليك !!!..
ألم أقل لك : انج بنفسك وعقلك من هذا التيه واللا أدرية زميلي :
حتى تنجو من براثن التناقض واللا عقلية في الكلام !!!..
وإنما أقول :
الآية قد نزلت .. وسمعها مَن سمعها من الكفار ....
وانتشرت فيما بينهم ... فظل التحدي قائما ً:
وظلت انتكاستهم مستمرة !!.. فأي غرابة في هذا : لا أعرف ؟!!..
أيضا ً(واستمرارا ًللتناقض منك) :
تقول أن التحدي : لم يكن لغويا ًفقط : وأنا أسأل :
ولماذا لا تفيدنا زميلي النمر : بأن تخبرنا بماذا تحداهم القرآن أيضا ً؟!!!..
ما رأيك ؟!!!..
حيث كما أتحدث أنا معك دوما ًبدليل : ولا أ ُلقي كلاما ًجزافا ًومعلقا ً:
فعليك أنت بالمثل مشكورا ً........!
وأما قولك أن : القرآن لم يكن واضحا ًومُحددا ًفي نوع التحدي !!..
فأقول :
أخبرنا أنت بما فهمته من آيات التحدي : لنرى ساعتها :
ما الذي يشتشكل على كفار مكة فهمه ؟.. وما الذي تحداهم به النبي :
ولم يستطيعوه ؟!!!..
----
وتقول زميلي :
" هل قرأت كتبهم وقارنتها مع القرآن؟ أنا عندما أقرأ رواية بسيطة أرى إجادة
الحبك واللغة وقوة في المعاني والحكم فيها ثم أقرأ القرآن أو أستمع إليه أحس
بضحالة أفكاره وضعفه حتى في جانب اللغة..... ولكن كما قلت لك، لا أحد
يقارن لأن الكل مؤمنون إيماناً أعمى دون نقد أو تمحيص " ..
أقول :
نعم .. قرات لهذه الحثالات الفكرية من قبل ....
وكلهم مرضى نفسيين ومخابيل : والدليل ما يكتبونه نفسه !!!!..
وخصوصا ًكتاب وشعراء (الهالوك) إذا صح تسميتهم أصلا ًبالشعراء والكتاب !
ويمكنني أن أفرد سطورا ًهنا لأحد مأفونيهم : والذين ينفخ فيهم الإعلام نفخا ً:
ولكنه والله لا يستحق عناء الكتابة مني ووقتي :
إلا إذا كنت ما زالت تريد المزيد من الأدلة والتفنيدات :
وخصوصا ً:
بعد ما سقته أنا لك من شهادات غير المسلمين بالأعلى !!!..
والذين لا يمكن أن تنطبق عليهم عبارتك المغلوطة (وكأن المسلمين مُخدرين) :

" لا أحد يقارن لأن الكل مؤمنون إيماناً أعمى دون نقد أو تمحيص "
أقول :
فقد جئتك بأقوال واعترافات مَن هم من غير ملة الإسلام أصلا ً!!!!..
فهل تريد المزيد ؟؟!!!!؟؟...
---
وتقول زميلي :
" بالنسبة للوزن هذه تأليفها من أسهل ما يكون، اذهب إلى أي منتدى
ملحدين وستجد أمثلة، وأصلاً من أين حكمت أنت أن القرآن تحدى بوزنه
وصوته الفريد؟ أما ما احتوى على معان أفضل من القرآن فكثير ولكنك لن
تقارن لأنك مؤمن أن المقارنة مستحيلة. " ..
أقول :
إجابته فيما أوردته لك من شهادات بالأعلى ...
---
وتقول زميلي :
" هذا الكتاب: http://www.amazon.com/Perennial-Phil.../dp/0060901918 يحتوي على معان رائعة اختزلها الكاتب
من كل الأديان والأمم وحتى من الإسلام في بعض الأحيان، أرى أنه أحد
الكتب الكثيرة التي هي أفضل من القرآن "
أقول :
يا ليتك ترفق لنا نسخة منه لنقرأه ..
وخصوصا ًأنه فيما يبدو : باللغة الإنجليزية ....
أو على الأقل :
ترسل لنا برابط لتنزيله مشكورا ً(معلش هانتعبك معانا شوية) ..
ولعلك لم يلفت نظرك إلى كون القرآن : لم يدع النبي أنه نقله من أحد !
في حين تستهويك فيما يبدو كتب الحكم المنقولة من الحضارات والأمم !
----
وأما الحق :
فهو أن الفيلسوف الفرنسي رينان : صاحب آخر مقولة ذكرتها لك في
مجموعتي بأعلى :
كان أكثر منك علما ًوصدقا ًعندما اعترف بكل حيادية :
بتفرد القرآن وسط غيره من كتب العالم أجمع والكتب البشرية !!!..
---
وهذا (ولو أنك كنت تقرأ كتابتي بتدبر) :
ليس لأنه هو فقط الكتاب الوحيد الذي يذكر الحكمة !!..
ولا الكتاب الوحيد الذي يذكر القصص الهادف !!..
ولا الكتاب الوحيد الذي يذكر التبصر في كون الله وآياته !!..
ولا الكتاب الوحيد الذي يسمو بك في آيات الأخلاق !!..
ولا الكتاب الوحيد الذي يستعرض معك الشريعة الكاملة !!..
ولا الكتاب الوحيد الذي يذكر لك الإعجاز الغيبي والنذارة والبشارة !!..
ولكنه :
الكتاب الوحيد الذي يذكر لك كل ما سبق :
ممزوجا ًمع بعضه البعض في نسيج ٍٍواحد ٍعجيب : يستحيل على بشر ٍأن يسلكه
في مؤلف ٍواحد بتلك الطريقة : مهما أوتي من مَلكة الكتابة ومهارة التأليف أو
جمع الحكم والأمثال مثل الكتاب الذي ذكرت !!!!..
فهل علمت الفرق الآن زميلي ؟!!!..
وهل علمت السر الذي كان يدفع ذلك الفيلسوف الفرنسي للاعتراف بأنه :
يمل من كل الكتب (رغم جمالها) : ولا يُعيد قراءتها :
ولكن القرآن :
فلا !!!!..
وسبحان الله العظيم !!!..
---
وتقول زميلي :
" توجد الكثير من الكتب المميزة فيها ما لا يوجد في غيرها عند بقية البشرية "
وأقول وأكرر :
ائتنا بأحدها مشكورا ً....
رغم أن عظماء اللغة والأدب العربي والعالمي أنفسهم :
قد نفوا ما تريد أنت بلوغه وإثباته بشق الأنفس !!!..
ورجاءً : اعد قراءة كلامهم وشهاداتهم من جديد !!..
---
وتقول زميلي :
" أنا عن نفسي أجد قراءة القرآن مملة في بعض الأحيان. وهناك الكثير من
الأشعار والأغاني قد يكررها الإنسان دون ملل أيضاً، هل يعني ذلك أنها وحي؟ "
أقول :
وكيف يستلذ بالقرآن الطاهر أصلا ً:
قلبٌ : تلوث بلوثة الإلحاد واللا أدرية والتخبط والتيه والعناد ؟!!!..
ألم تسمع زميلي بمقولة : التخلية : قبل التحلية ؟!!!..
وأما بالنسبة لتكرارك للأشعار والأغاني :
فأسأل :
وماذا في هذه الأشعار والأغاني من فوائد : تربو على ما في القرآن زميلي ؟!
نعم ...
هناك من الأشعار والأغاني : ما قد تكون معانيه هادفة ولكن :
كم نسبة الراجح فيها (مجتمعة) : بجوار ما في القرآن الكريم !!!..
----
وتقول زميلي :
" تستطيع تخليص أي كتاب من التناقض بأساليب "أهل العلم"، والعبرة في
احتياج القرآن إلى تخليص.... ولعلمك، توجد طوائف من النصرانية سيقولون
لك الإنجيل ليس فيه أي تناقض هذا وهم تتوهمه فقط، ويقولن أيضاً أن كتبهم
فيها إعجاز علمي " ..
أقول :
أولا ً:
أي كلام لأي إنسان ٍفي الدنيا : أستطيع أن أ ُركب لك عليه شبهة تناقض
لو أردت ..! ويمكنك اختباري في هذا بأي جملةٍ أو مثال ٍشئت !!!..
هذا فقط : ردا ًعلى ادعائك أن كون القرآن يحتاج لتخليصه من المتناقضات
المتوهمة : أن ذلك : يقدح فيه !!!..

ثانيا ً:
وأما بالنسبة لكلامي : فأنت تركت نصفه الأول وتجاهلته :
وهو أني اخبرتك أن عند اليهود والنصارى تناقضات : لا يمكن الجمع بينها
أو تفسيرها أبدا ًتفسيرا ًمعقولا ً: بعكس القرآن !!!..
وخذ المثالين التاليين من العهد الجديد لدى النصارى (وهو الأناجيل الأربعة
لديهم) : ولو أردت ((( العشرات ))) غيرها مما ليس له أي حل ٍعندهم :
فقط : أخبرني : فما يمنعني من ذكرها إلا الإطالة ...
والمثالين هما :
1... ذكر نسبين مختلفين لعيسى عليه السلام ! مختلفين في عدد الأباء !
وفي أسمائهم !!!!.. برغم اعترافهم أنه أصلا ً: بغير أب !!!!!!...
2... تناقض العلامة المزعومة لدفن المسيح في القبر ومكوثه ثلاثة أيام وثلاث
ليال : في حين أنه حسب روايتهم : دفن في آخر نهار الجمعة : وأ ُخرج من قبره
في صباح الأحد !!!!!!!!...
---
وتقول زميلي :
" إذا أتيتك بسورة من سيكون الحكم بيني وبينك؟ ما هي شروط وأحكام المسابقة؟ "
أقول :
ائتني بما شئت زميلي من تفاهات الملحدين واللا أدريين والنصارى !!!..
وإلا : فما يفعل هؤلاء بلعبهم ولهوهم وعبثهم وتكبرعم وعنادهم :
أمام قرآن الجبار القهار !!!!!...
ائتني بما شئت منهم :
ثم :
لنقارنه بسورة (( ق )) الآتية :
والتي اخترتها هدية ًلك زميلي : أختم بها هذا الرد :
والتي أرجو أن تقرأها بقلبك وعقلك : قبل بصرك :
ربما لأول مرة في حياتك ....
اقرأها :
وعش معها ومع الصورة التي يُخبرك الله تعالى فيها عن حالك يوم القيامة :
إذا انتهت حياتك وأنت من المعاندين المتكبرين على الحق بعدما تبين !!!..
وأتركك مع الهدية القيمة ....
ولترى معي زميلي :
هل تستطيع أن تخرج لنا في السورة :
لفظا ًزائدا ً؟!!.. أو تعبيرا ًضحلا ً؟!.. أو حتى ضعيفا ًلغويا ً؟!..
في انتظار ردك زميلي ...
هداك الله ...
-----

يُتبع إن شاء الله ...

[إلى حب الله]

زميلي النمر المقنع ...
إليك هديتي : سورة ق التي أخبرتك عنها ..
أرجو منك قراءتها : واستشعار روعة الخطاب القرآني فيها :
وتنقل ضمير المُخاطـَب في الآيات .. وتنقل ضمير المتكلم :
وكأنك تعيش في السورة : في حال كل مَن ذكرهم الله تعالى فيها !!..
وأخيرا ً:
أتركك مع السورة : هداك الله ...
---

ق .. وَالْقُرْآنِ الْمَجِيدِ ..
بَلْ عَجِبُوا أَن جَاءهُمْ مُنذِرٌ مِّنْهُمْ !.. فَقَالَ الْكَافِرُونَ : هَذَا شَيْءٌ عَجِيبٌ !..
أَئِذَا مِتْنَا وَكُنَّا تُرَابًا ؟!!!.. ذَلِكَ رَجْعٌ بَعِيدٌ !!..


قَدْ عَلِمْنَا مَا تَنقُصُ الْأَرْضُ مِنْهُمْ : وَعِندَنَا : كِتَابٌ حَفِيظٌ !..
بَلْ كَذَّبُوا بِالْحَقِّ لَمَّا جَاءهُمْ : فَهُمْ : فِي أَمْرٍ مَّرِيجٍ (أي أمر مختلط عليهم) !
أَفَلَمْ يَنظُرُوا إِلَى السَّمَاء فَوْقَهُمْ : كَيْفَ بَنَيْنَاهَا : وَزَيَّنَّاهَا : وَمَا لَهَا مِن فُرُوجٍ ؟!..
وَالْأَرْضَ مَدَدْنَاهَا : وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ : وَأَنبَتْنَا فِيهَا : مِن كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ ؟!..
تَبْصِرَةً : وَذِكْرَى : لِكُلِّ عَبْدٍ : مُّنِيبٍ ؟!!!..
وَنَزَّلْنَا مِنَ السَّمَاء مَاء مُّبَارَكًا : فَأَنبَتْنَا بِهِ : جَنَّاتٍ .. وَحَبَّ الْحَصِيد ؟!!..ِ
وَالنَّخْلَ بَاسِقَاتٍ : لَّهَا : طَلْعٌ نَّضِيدٌ ؟!!..
رِزْقًا لِّلْعِبَادِ .. وَأَحْيَيْنَا بِهِ بَلْدَةً مَّيْتًا : كَذَلِكَ الْخُرُوجُ !!..


كَذَّبَتْ قَبْلَهُمْ قَوْمُ نُوحٍ : وَأَصْحَابُ الرَّسِّ : وَثَمُودُ ..
وَعَادٌ .. وَفِرْعَوْنُ .. وَإِخْوَانُ لُوطٍ ..
وَأَصْحَابُ الْأَيْكَةِ .. وَقَوْمُ تُبَّعٍ .. كُلٌّ كَذَّبَ الرُّسُلَ : فَحَقَّ وَعِيدِ !!..


أَفَعَيِينَا بِالْخَلْقِ الْأَوَّلِ ؟!!!.. بَلْ هُمْ فِي لَبْسٍ : مِّنْ خَلْقٍ جَدِيدٍ ؟!!..


وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ : وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ !!..
وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ : مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ !!..
إِذْ يَتَلَقَّى الْمُتَلَقِّيَانِ : عَنِ الْيَمِينِ : وَعَنِ الشِّمَالِ : قَعِيدٌ !!..
مَا يَلْفِظُ مِن قَوْلٍ : إِلَّا لَدَيْهِ : رَقِيبٌ : عَتِيدٌ !!..


وَجَاءتْ سَكْرَةُ الْمَوْتِ بِالْحَقِّ !!.. ذَلِكَ : مَا كُنتَ مِنْهُ تَحِيدُ ؟!!!..
وَنُفِخَ فِي الصُّورِ : ذَلِكَ : يَوْمُ الْوَعِيدِ ؟!!!..
وَجَاءتْ كُلُّ نَفْسٍ : مَّعَهَا : سَائِقٌ (أي ملائكة يسوقونها) وَشَهِيدٌ (ويشهدون عليها) !
لَقَدْ كُنتَ فِي غَفْلَةٍ مِّنْ هَذَا : فَكَشَفْنَا عَنكَ غِطَاءكَ : فَبَصَرُكَ الْيَوْمَ : حَدِيدٌ !!..


وَقَالَ قَرِينُهُ (أي من الجن الكافر) : هَذَا : مَا لَدَيَّ عَتِيدٌ !!..
أَلْقِيَا فِي جَهَنَّمَ (والأمر للملائكة السائق والشهيد) : كُلَّ : كَفَّارٍ عَنِيدٍ !!..
مَّنَّاعٍ لِّلْخَيْرِ : مُعْتَدٍ مُّرِيبٍ !!..
الَّذِي جَعَلَ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ (صنما ًأو إنسانا ًأو هوىً) :
فَأَلْقِيَاهُ : فِي الْعَذَابِ الشَّدِيدِ !!..

قَالَ قَرِينُهُ (أي من الجن الكافر) : رَبَّنَا : مَا أَطْغَيْتُهُ !!.. وَلَكِن :
كَانَ فِي ضَلَالٍ بَعِيدٍ !!..
قَالَ : لَا تَخْتَصِمُوا لَدَيَّ : وَقَدْ قَدَّمْتُ إِلَيْكُم : بِالْوَعِيدِ !!..
مَا يُبَدَّلُ الْقَوْلُ لَدَيَّ : وَمَا أَنَا : بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ !!..
يَوْمَ نَقُولُ لِجَهَنَّمَ : هَلِ امْتَلَأْتِ (تبكيتا ًللكفار) ؟.. وَتَقُولُ : هَلْ مِن مَّزِيدٍ !!..
وَأُزْلِفَتِ (أي قــُربَت) الْجَنَّةُ : لِلْمُتَّقِينَ : غَيْرَ بَعِيدٍ !!..
هَذَا مَا تُوعَدُونَ : لِكُلِّ أَوَّابٍ : حَفِيظٍ ..
مَنْ خَشِيَ الرَّحْمَن بِالْغَيْبِ : وَجَاء : بِقَلْبٍ : مُّنِيبٍ !!..
ادْخُلُوهَا بِسَلَامٍ .. ذَلِكَ : يَوْمُ : الْخُلُودِ !!..
لَهُم مَّا يَشَاؤُونَ فِيهَا : وَلَدَيْنَا : مَزِيدٌ !!..


وَكَمْ أَهْلَكْنَا قَبْلَهُم مِّن قَرْنٍ : هُمْ أَشَدُّ مِنْهُم بَطْشًا !!..
فَنَقَّبُوا فِي الْبِلَادِ : هَلْ مِن مَّحِيصٍ ؟!!!..
إِنَّ فِي ذَلِكَ لَذِكْرَى لِمَن كَانَ لَهُ : قَلْبٌ .. أَوْ أَلْقَى السَّمْعَ .. وَهُوَ شَهِيدٌ !!..


وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا : فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ .. وَمَا مَسَّنَا مِن لُّغُوبٍ !
فَاصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ .. وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ : قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ : وَقَبْلَ الْغُرُوبِ !
وَمِنَ اللَّيْلِ : فَسَبِّحْهُ : وَأَدْبَارَ السُّجُودِ !..


وَاسْتَمِعْ .. يَوْمَ يُنَادِ الْمُنَادِ : مِن مَّكَانٍ : قَرِيبٍ !..
يَوْمَ يَسْمَعُونَ الصَّيْحَةَ بِالْحَقِّ : ذَلِكَ : يَوْمُ الْخُرُوجِ !..

إِنَّا نَحْنُ نُحْيِي وَنُمِيتُ : وَإِلَيْنَا : الْمَصِيرُ !..
يَوْمَ تَشَقَّقُ الْأَرْضُ عَنْهُمْ سِرَاعًا : ذَلِكَ حَشْرٌ عَلَيْنَا : يَسِيرٌ !..
نَحْنُ أَعْلَمُ بِمَا يَقُولُونَ .....!
وَمَا أَنتَ عَلَيْهِم بِجَبَّارٍ ........!

فَذَكِّرْ بِالْقُرْآنِ : مَن يَخَافُ : وَعِيدِ .......!
-----
---------
فاللهم اجعلنا دوما ًمن الذين يخافون وعيدك ..
ولا تجعلنا أبدا ًمن عصاة العبيد : قساة القلوب ..
واللهم أجرنا من فتنة العقل والهوى والنفس ووسوسة الشيطان ..
واهدنا .. واهد بنا ..
وعافنا .. واعف عنا ..

اللهم آميـــــن ..

[النمر المقنع]

عذرا على التأخر في الرد.


زميلى النمر المقنع ..إذا كنت لا تريد الحوار ..فهذه حريتك
ولكن من فضلك ارتقى بلغة الحوار وأحفظ الإحترام للجميع دون إستخدام لغةً مسيئه
فها هنا أناسٍ ليسوا بأطفالٍ صغار ولا شباب مراهقين ..فياليتك تحافظ على أدنى مستوى من الأحترام للأشخاص
أما النقد فنحن نتقبله سيدى ونرد عليه ايضاً..
القضية هنا أنت تتعمد الهروب من أساس الحوار ..والذى قلته لك فى مداخلتى
وتريد النقاش حول الشبهات والسخافات ..وأنا احدثك عن الأسس والمفاهيم والنوع وليس الجنس او الفرد
وأنت تصر على عكس ذلك!
فهل بعد ذلك لى حق فى أفتراض حسن النية ..؟ على كلٍ ما زلت افعل ذلك

رجاءاً . سيد النمر .ارتقى بلغتك قليلاً عندما توجه كلامك للأشخاص..وليس تنزلنا فى لغة الحوار او تعاملناً بإسلوب فيه الكثير من الرقى مدعاةً لأحد أن يغتر علينا ....والحمد لله على كل حال
تحياتى

ما الذي لا يعجبك في لغتي؟ تريدون الدخول في حوار عن القرآن ولكن دون أن ينتقد فيه القرآن؟ وأين شخصنت وأسأت إلى شخص بعينه؟ قارن بين لغة الملحدين ولغة المسلمين حتى في هذا المنتدى وسترى من الذي يتعمد السخرية والإهانة والاتهام، وصدقني ستصدم بما ستجد. وتقول أريد أن أناقش في السخافات! أنتم من يريد هذا الحوار وأنتم من حدد الموضوع وليس أنا، وما تراه أنت سخيفاً قد يكون مهما عند غيرك. وإذا كنت ستمن علي بحسن ظنك كأنه صدقة فلا أريده ولا أحتاجه.

وإلى الزميل أبو حب الله، أشكرك على المجهود الجبار الذي تبذله، ولكن يبدو لي أني أخطأت فهم مرادك، فلا يبدو لي أنك تريدني أن أعلق على كلامك وأحاورك فيه، فهو مصوغ على شكل محاضرة، وأيضاً يبدو لي أنك أخطأت فهم موقفي، فأنت على ما يبدو تظنني قليل المعرفة بألفباء الإسلام، وأنا لست كذلك، فأنا أعرف الإسلام جيداً وربما أكثر من بعض الأعضاء هنا، وصدقني، موقفي من الإسلام لم يكن بسبب جهلي به.

إذا كنت تريد تعليقي على كلامك فسآتيك به إن كنت تريد، ولكن أقول لك من الآن أن فيه من الانتقادات للإسلام والقرآن ما قد لا تستسيغه مهما حاولت أنا أن أرقق لغتي، في انتظار ردك. وأقترح أن تنقل ردودك إلى موضوع منفصل حتى لا يضيع جهدك سدى.

[إلى حب الله]

الزميل النمر المقنع ...

إن الإساءة إلى الله عز وجل أو الإسلام أو النبي أو القرآن : بالكلام المُستقبح :
فهذا فيه ما فيه من حُرمة إظهاره وخصوصا ًللعوام ...

وإن كانت إدارة هذا المنتدى الطيب تسمح للملحدين واللا أدريين وغيرهم من المخالفين :
بحرية الحوار : بما قد يتضمنه ذلك من إساءات لثوابت ومقدسات الإسلام :

فهناك حدودٌ أيضا ً: لا يمكن تخطيها بحال : في عرض تلك الإساءات أو الشبهات ..
حتى ولو صدرت من جانب (( الجاهل )) لجناب الله عز وجل وعظمته !!..
يقول الله تعالى في قرآنه الكريم :

" وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ : فَيَسُبُّواْ اللّهَ : عَدْوًا : بِغَيْرِ عِلْمٍ !!.. كَذَلِكَ :
زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ : عَمَلَهُمْ !!.. ثُمَّ إِلَى رَبِّهِم مَّرْجِعُهُمْ : فَيُنَبِّئُهُم : بِمَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ " ..
الأنعام 108 ..

وعليه :
فلا يجوز لي السماح لك هنا : بإيراد بذيء ألفاظ الكفر عن الله ورسوله والقرآن !!..
ولهذا ....

فإما تنشيء موضوعا ًعلى الخاص : أتوجه لك فيه بالحوار : وقد نصبر فيه على بعض
الإساءات : إذا لم تصل لحد السب والقذف البذيء ...
<< لأنه حتى المواضيع على الخاص : يمكن غلقها أو حذفها : فللأدب حدود >>

وإما أن ترسل لي بما تريد على بريدي الخاص أولا ً:
ثم أنا أ ُجب عما فيه ثانيا ً: هنا إذا أردت :
أو في أي موضوع آخر تحب إنشاءه في هذا القسم :
أو في الخاص ...
ونكون بذلك تجنبنا إظهار أي إساءة أو بذاءة لثوابت ومقدسات الإسلام ...

وإما يمكنك أن تستخلص الشبهات التي في الكلام الذي تريد ذكره لنا :
بحيث تعرضها لنا بصورة : بعيدة عن الألفاظ التي لا يسكت عليها أي مسلم :
ونحن نجب لك عليها بإذن الله تعالى ....

مع العلم :
بأن معظم الذين كانوا يتلفظون بألفاظ مسيئة في الله والإسلام والنبي والقرآن
على الخاص : ثم هداهم الله عز وجل : وأفاقوا مما كانوا فيه :
طلبوا حذف تلك المواضيع أصلا ً: فقط : لأنهم شعروا بقبح ما كانوا يتقولون
به أو يتناقلونه من بذاءات وأكاذيب وافتراءات ...
فسبحان الله الحليم الصبور ...!
---
فاختر أي طريقة مما ذكرته لك زميلي بالأعلى ...
ثم لو تكرمت أن تكتبها في مشاركة هنا : أو ترسل لي بها رسالة على الخاص ..

لأني وللعلم أيضا ً: دخولي على النت هذه الأيام سيكون متقطعا ًللأسف :
لعطل ٍفي جهاز اللاب توب الخاص بي ...
وبالطبع :
لن أستطيع الكتابة بحرية في أوقات العمل ...
ولا غضاضة أبدا ًفي أن يُكمل أحد الإخوة أو الأخوات (أو أكثر) معك الحوار :
وعلى الصورة التي ذكرتها لك الآن ..

هداني الله وإياك لما يُحب ويرضى ...

[elmorsy]

جميل جداً جداً ...
بغض النظر على أسلوبك ..وطريقتك فى الكلام التى إن تدل ..فتدل على تعصبك وخوفك من طرح فكرك ..وما ذلك بأسلوب حوار على العموم..وأنا لا أخاف من التحاور والنقد أبداً ..صدقنى لا تجعل بعض الأوهام تصنع لك واقعاً متافيزيقياً يكون فيه المؤمن يخاف من نقد الملحد!..فهذا محض ميتافيزيقا سلبية تقنعك بها نفسك ..لأننا كل ما فعلناه أنا والسيد عياض والسيد ابو حب الله ..هو حصرك فى النقاش حول معتقدك ..وأنت عاجز حتى الآن عن الدفاع عنه ..وهذا ما هو واضح لى وللجميع ..فنحن نكلمك فى الأصول والأساسات ..أما النقاش فى الشبهات هذا شىء طفولى وسخيف..
أنت تركت الإسلام..إذن عندك مبررات لتركك الإسلام..وعندك اشياء قلتها أنت بنفسك وجدتها فى "اللادينيه" تتوافق مع الفطرة والعقل هكذاً انت قلت بنفسك..إذن فلتطرح ما وجدته فى اللادينية ولم تجده فى الإسلام .
إذن السؤال هو هو ..لم يتغير سواء عرضناه بالإسلوب الذى تهواه او بالإسلوب الذى نريده نحن..ما الذى وجدته فى اللادينية يوافق للعقل والفطرة ..وما الذى وجدته فى الإسلام مخالف لذلك فجعلك تتركه !؟..حلوه الصيغة دى :)):!
أعذرنى زميلى أنا لا أحب الجدال الغير مجدى والسفسطة والناقش فى الفروع وترك الأسس هكذا...فلا يحق لى أن اناقش إنسانةً مسيحية فى "فرضية النقاب!!"..أثبت العرش ثم أنقش..هذا ما نحكى فيه .

قلنا من البداية
لماذا تركت الإسلام ؟!..
ذهبت وأبحرت بى بعيداً ..فقلت لك مرةٍ أخرى ..
لماذا تركت الإسلام؟!
فهربت مرةٍ أخرى وقلت لى انت الملزم بالرد !! وبذكر الأدلة !..مع أنك أنت النافى وأنت من تركت الدين فبالتالى.أنت مطالب بالإجابة على السؤال لأنى لم أقول لك لماذا أنت مسلم !!؟..بل أقول لك لماذا تركت الإسلام!؟.
والسؤال لا يحتمل السفسطة حوله إلا من يحب عدم النقاش فى صلب العقيدة ويحاول النقاش فى اللغويات والنحو والصرفه!..
أتمنى أن تتحلى بالكثير من الشجاعة ..وتعرض لنا مذهبك بالكامل ..وما الذى وجدته فيه ولم تجده فى الإسلام ..بموضوعية وبدلائل منطقيه..
وأشهد الجميع أن السيد عياض ناقش الزميل الكريم فى أصول مذهبه ..وناقشته أنا فى أصول مذهبه ..وما يزيده ذلك إلا إنفكاك عن الأسئلة..أما بالتظاهر أنه يرد بإقتباس جزء صغير ..ثم لا يرد على ما هو مطلوب"مصادرةً على المطلوب"
ونبهه السيد عياض فى ذلك عندما قال له

الرجل كلمك عن الجنس ...جنس الدين فترد عليه انت بما لم يتطرق اليه من عين الدين؟؟..عجايب
وجه له السيد عياض نقداً عقلياً ومنطقياً للادينيه ..للادينيته هو! التى هو يقول بنفسه أنه وجد فيها
فى رده على

. وبعد إلحادي بفترة وجدت فعلاً بديلاً عن الإسلام ووجدته مقنعاً للعقل والفطرة فصدقته ولم أنفه لمجرد النفي كما تتهمون الملحدين.
وقبلها بسطور قال

أنا سألت نفسي هذا السؤال ولكن بالعكس: أعطني سبباً عقلانياً واحد لاعتناق الإسلام؟ وفتشت في كل الأدلة والأسباب فلم أجدها مقنعة فألحدت
ومع ذلك الزميل لا يتحمل النقد الذى وجه له من السيد عياض فقال بعد أن لم يستطيع الإنفكاك من ذلك
ولأنه نقد عقلى ومنطقى بعيداً عن التطرق للشبهات والفرعيات التى "يحب النقاش فيها الملحدون بشكل عام"
لذلك الزميل "خلع من السيد عياض " بالعامية المصريه .. اعنى أنه هرب منه بطريقةٍ دبلوماسية..ناهيك عن مصادرة على المطلوب منه من أول الموضوع .فقال
فى البداية ..عندما سألته لماذا لم يجيبنى على ما طلبته منه
فقال :

لسفسطة بدأ بها عياض هداه الله فكان لزاماً علي أن أسفسط رداً على السفسطة. واعذرني إن فاتني شيء في التعليق على كلامك فأنا عندما أعلق على جمل قليلة من كلامك أو كلام غيرك فإني أحاول أن أعلق على فكرة الكلام بأجمعه وليس على الجملة التي اقتبستها فقط. وإن كنت ترى أن هناك نقطة معينة لم يغطها ردي فلا مانع من أن تنبهنني لها.
ثم وجد عذراً ومبرراً أمام الجميع للإنفكاك من النقد الذى وجه فى صلب لادينيته
قائلاً

:وليعذرني الزميل عياض عن الإكمال معه في خطه لأن الموضوع أصبح فلسفياً كثيراً، أستطيع أن أتفلسف لمجرد الفلسفة ولكننا لن ننتهي بهذه الطريقة. ولي عودة لإكمال الحوار لاحقاً مع العزيزين مرسي وأبو حب الله.

لماذا؟
لأن السيد عياض ناقشه فى صلب عقيدته ..فى صلب أختياره ومذهبه الذى قال عنه ما ذكرته وما وضعته هنا ..فإن كان هذا ما جعله يترك الإسلام ..ووجد فيه الدلائل اليقينيه ولم يجد ذلك فى الإسلام ..يتفضل بإزالة الغبار عن النقد الموجه لها سواء من السيد عياض او منى أو من السيد أبو حب الله ..وإن كنت أرى ان استاذى الكريم أبو حب الله إنزلق مع الزميل عن "حسن نية" للرد على فرعيات أراد بها الزميل تمييع الحوار...ليجعل الجميع يظنون إنه على شىء ..ويلقى الشبهات ويهرب ..وهكذا لن يكون حواراً فحتى...
ولو وضع له السيد أبو حب الله ألف دليل منطقى وعقلى.. وهذا ما رأيته وما وضعه بالفعل .. ولكن الزميل للأسف لا يقراء ولا...ولا بلاش خلينى مؤدب:):...إذن فاللادينية فى العراء الآن
وعلى الزميل تغطيتها ومحاولة الحفاظ على ماء الوجه ..
الزميل يحاول الإنفكاك من الحوار ..ايضاً على أساس أننا اصحاب الدعوة..عندما قال

أنتم من يريد هذا الحوار وأنتم من حدد الموضوع وليس أنا، وما تراه أنت سخيفاً قد يكون مهما عند غيرك. وإذا كنت ستمن علي بحسن ظنك كأنه صدقة فلا أريده ولا أحتاجه.
وقال قبلها بسطور :

قارن بين لغة الملحدين ولغة المسلمين حتى في هذا المنتدى وسترى من الذي يتعمد السخرية والإهانة والاتهام، وصدقني ستصدم بما ستجد. وتقول أريد أن أناقش في السخافات!
وأقول لك بسيطة عزيزى النمر ..إذا كنا نحن من دعوناك للدفاع عن عقيدتك الغراء..وأنت لم تستطيع فعل ذلك ..وتتهرب كل هذه التهربات فأعلن أنك لن تكمل الحوار ..ولا تقول نحن الذين دعوناك وهذه النغمة.
ثانيا:أنا لا أمن عليك بشىء لاسمح الله ..ولكن قد ينفذ صبرى لظنك بأنك تحاور أناسٍ من المريخ وبأنك ستلف وتدور عليهم وهم "نايمين!" ..ولكن وضحت لك وللجميع كيف انك تستهزء بعقولنا وتحاول اللف والدوران والمصادرة على المطلوب..ولم تتناقش معنا بموضوعية وهذا شىء مؤسف حقاً..أن يصدر من إنسان يظن بأنه ذو أسلوب طيب

*-..بالنسبة للمخالفات والإستهزاء بالآخر..فأنا ارفض ذلك تماماً..وأرفض ان يستهزىء أحد بالطرف الآخر
كما ارفض ما يحدث هنا.من بعض التجاوزات "إذا أمكن تسميتها بذلك!!"
كما ارفض سب الله عز وجل فى منتدياتكم..والإستهزاء بنا وبغلتكم الساذجه هناك
فإن كنت ترى أن هذا عندك مقبول ..وتشمئز من ما يجرى بكم هنا..وهو أهون بكثير بكثير
إذن ابشرك أخى فأن ميزان الحق عندك "مقلوب" ..فأنت تكيل بمكيالين ..وإن كنت تود أن تنقد فإنقد سلوك منتدياتكم التى تمتلىء سفالة وقلة أدب متناهيه ..وعدم أحترام ..وبعد ذلك أنقد ردة الفعل هنا ..ولكل فعل رد فعل !
وقارن فستجد فرق يصدمك أنت ..يا من تظن نفسك محايد..

وحتى حدوث ذلك والتحاور فى صلب الموضوع يظل قول الدكتور المسيرى فيكم سليماً..هو أنكم الحدتم ليس لدلالة عقليه او فكريه بل لــــــــــــ
:
أن ما تفعلونه هو أحد اشكال محاولة الإنسان العلمانى الوصول إلى ميتافزيقا دون أعباء أخلاقية , فالإصرار على أسطورة الأصل المادى هو الذى يحميهم من المسؤلية الأخلاقيه !)

وهذا حق ..فأنت نفسك دليل على ذلك ..فعندما الحدت وجدت أن الإلحاد شىء يناقض مبادىء العقل والمنطق والعلم والمنطق يهدمونه هدماً....لكن تظل الإشكالية الرئيسيه فى بالك وفى عقلك والتى ألحدت بسببها ...وهى أنك تريد التخلص من أى عوائق ومسئوليات أخلاقية او سلوكية..فلجأت إلى ورقه من أوراق التوت لتغطى بها فكرك..وتحافظ على عقلك ..فأخترت اللادينية ظننت أنك بذلك تكون فعلت شىء مذكور..ولكنك والله لم تزد الصورة إلا قبحاً..ولم تزد توضيح سبب إلحادك أو لادينيتك إلا وضوح للجميع . والله أعلم

على العموم بإنتظار الحوار الجاد ..وإلا فلتريحنا من السفسطة ..لأن لن يسمح أحد من الأخوة لأحد أن يستدرجنا لمستنقعات السفسطة والجدال حول التفاهات .بدلاً من النقاش فى الأصول والأساسيات .


مع الأحترام الكامل لشخصك ..فنحن هنا نتقبل النقد الكامل ..للأفكار ..وفى نطاق الموضوعية
وعذراً أنك وجدت نقدى لكلامك شديد بعض الشىء..والخلاف فى الرأى لا يفسد للود قضيه
وتفضل وردة...
:emrose:
خالص تحياتى:emrose:

[النمر المقنع]

لا أريد كيل الاتهامات والدفاع عن نفسي -وأنا قادر عليه- فأضيع بذلك أوقاتكم وأوقات القارئين هنا، الأخ مرسي، أعطيتك أسبابي لترك الإسلام، اما أنها لا تعجبك وتعدها تهرباً من أسئلتك فهذا رأيك الشخصي.

الأخ أبو حب الله، شكراً على مجهودك، ولكني اعذرني، أراك غير متقبل لفكرة الحوار، من يريد أن يحاور في معتقده عليه أن يكون مستعداً لمساءلته لا انتظار الانصياع من الطرف الآخر دون نقد أو تعليق.

ولم أسئ لا للقرآن ولا للإله ولا أي شيء من هذا القبيل ولم أتلفظ بكملة بذيئة واحدة في حق مقدساتكم إنما انتقدتها نقداً مفعم بالاحترام، ويبدو أنكم لا تتحملون هذا. واقرأ مشاركات المسلمين هنا، تراهم لا يتورعون عن وصف الملحدين بالقردة والخنازير والعهرة وما إلى ذلك .... ولا أظنه فاتتكم حواراتي مع بعض الأعضاء هنا الذين شتموني جهارً نهارً ولم تحرك الإدارة ساكناً إلا عندما قررت الدفاع عن نفسي، ليس بالسب الفارغ إنما بقرع الحجة بالحجة والرد على الاتهامات الفارغة. ولست مضطراً لتحمل كل الأذى الذي أتلقاه هنا وأن أشحذ الاحترام وحسن الظن منكم، من يريد أن يحاور عليه أن يكون مستعداً لأن ينقد وينتقد. وأنصح من كان باحثاً عن الحقيقة أن يذهب إلى منتديات الملحدين ويقارن الأسلوب، صدقوني ستجدون مسلمين بلا إسلام هناك.

على العموم، أنا طُلب مني الحوار فأجبت وأعطيتكم أسبابي لترك الإسلام، أما أنها لا تعجب فلاناً وعلاناً فهذا رأيه، ولو كانت أعجبت أحداً لكان كفر أصلاً، من يريد أن يحاورني على الخاص عن معتقدي فحياه الله وسأجيبه بما أستطيع.

[إلى حب الله]

وإن كنت أرى ان استاذى الكريم أبو حب الله إنزلق مع الزميل عن "حسن نية" للرد على فرعيات أراد بها الزميل تمييع الحوار...ليجعل الجميع يظنون إنه على شىء ..ويلقى الشبهات ويهرب ..وهكذا لن يكون حواراً فحتى...
ولو وضع له السيد أبو حب الله ألف دليل منطقى وعقلى.. وهذا ما رأيته وما وضعه بالفعل .. ولكن الزميل للأسف لا يقراء ولا...ولا بلاش خلينى مؤدبemrose:

أخي الحبيب المرسي ..........
رغم أني حسن النية دوما ًبالفعل .. إلا أن المؤمن كيس فطن !!.. :)):

لقد قمت بما ذكرته أنت بالفعل أخي الحبيب : من قبل شهرين بالفعل على الخاص !
حيث أرسلت برسالة خاصة للزميل النمر المقنع :
عرضت فيها عليه : مجهوداتي المتواضعة لفك (أزمته) أو (لا أدريته) ...

ولكنه اعتذر بما يُقبل وقتها .. حيث اعتذر لظروف الدراسة .......
وليس لي أن أ ُكذبه ....

ولم أشأ ساعتها مراجعته بالسؤال مرة ًأخرى : عسى ألا أشغله عن تحصيل علم ٍما :
أو يؤثر ذلك عليه سلبا ًبشغله عن امتحاناتٍ أو نحوه ...

والشاهد ...
أنه في قرارة نفسه أخي : يعلم أنه ليس على شيء ...!
بل : وكما قلت أنا له : وكما أكدته أنت بكلام د المسيري :

فالمسألة بداخل عقله وقلبه : هي مسألة شدٍ وجذب ....

فلا هو لو طلبت منه شرح رؤيته للحياة : سيُفيدك بشيء !!!!...
ولا هو لو طلبت منه نفي وجود خالق مُسبب : سينفيه لك !!!!...
ولا هو لو طلبت منه بديل الإيمان : سيُعطيه لك !!!!...

يظل أحدهم يُجمل ويُجمل فيما لديه من أوهام وخيالات : ويحاول أن يجعلها :
أولياءه في هذه الحياة الدنيا :
ليركن إليها : تاركا ًولاية الله عز وجل الذي خلقه !!!..
وذلك فقط :
ليُزين لنفسه أنها : (( حقيقة )) !!.. وأنها : (( قوية )) !!!..
ولا يعرف أنها في عـُرف العقل والمنطق والفطرة بلا جدال :
أوهى من بيت العنكبوت والله !!!..
ينقضها الهاش في لحظةٍ واحدةٍ : بأقل حركةٍ من يديه أو أصبعه !!..
وصدق الله العظيم القائل :

" مَثَلُ الَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِ اللَّهِ أَوْلِيَاء : كَمَثَلِ الْعَنكَبُوتِ : اتَّخَذَتْ بَيْتًا ..
وَإِنَّ أَوْهَنَ الْبُيُوتِ : لَبَيْتُ الْعَنكَبُوتِ : لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ !!!..
إِنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ : مَا يَدْعُونَ مِن دُونِهِ : مِن شَيْءٍ !!!.. وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ "
العنكبوت 41- 42 ...

وأقولها للنمر المقنع : أو لغيره من اللا أدريين :

إن كنت فعلا ًتريد الحق : لكان سؤالك عن (الأصول) : وليس (الفروع) !

وإن كنت فعلا ًتريد الحق : ولكنك (((( تائه )))) بين الاختيارات :

فبإمكانك عرض الاختيارات جميعا ًاولا ً:
ثم تبدأ في استبعاد كل ساقط الدليل لديك :

إلى أن يتبق لك : الخيار الوحيد الحق بإذن الله جل وعلا .........

<< مثال : لو سألتك : مَن هو الصحابي الذي خدم النبي منذ صغره :
ثم أعطيتك الخيارات التالية :
- جنكيز خان ..!
- الاسكندر المقدوني ..!
- يوحنا بولس ..!
- أنس بن مالك ........

فماذا تختار ؟!!!...
هذا ما عنيته لكل ذي لب ٍوعقل ٍمحتار >> ..

هدى الله كل اللا أدريين بإذنه إن شاء الله لكل خير ..
وأخرجهم من ظلمات الضلال والتيه : إلى نور الإسلام والإيمان ...

آميــــــــن ...

[عياض]

الشهادة لله سبحانه الحق..لم أر في كلام الزميل على حد علمي اي اساءة للأدب في هذا الشريط بالمعنى الأدنى الذي يقصده ...و انما اساءته من باب السفسطة و الايغال فيها و الشغب كما بين بذكاء استاذنا المرسي...فان ناقشناه في ادلة الدين الجزئية -كما انهمرت عليه و علي ايضا ادلة الأستاذ ابي حب الله التسونامية :):- احالنا الى شكه في الدين اجمالا فان ناقشناه في اصل اللادينية و عللها...عاد و سمانا فلاسفة مسفسطين و اعتذر عن الحوار مع اننا اقدر منه على الالتزام بمجرد الوصف القيمي له...فالمنتدى منتدانا و نحن اهل الدار..فان كان لا يريد الحوار لم يبق الا انه هنا لاثارة الشغب و الجدل...ما نبه عليه في الشريط القيم المنبه الى ألاعيب الملحدين...

[إلى حب الله]

للأمانة فقط أنا أيضا ً...
وحتى لا يظن الزميل المقنع بي سوءا ً:
وحتى لا يظن أننا نخشى من الانتقاد كما يُخيل إليه ويقول ...

فأ ُحب أن أوضح له من جديد : نوعية الأشياء التي لا نقبلها هنا على العام :
فهي التي تشمل :
بذاءات قولية عن الله عز وجل أو الإسلام أو الرسول أو القرآن :
لأني شعرت أنك ستقوم بنقل كلام الملحدين ووضعه لنا هنا (( قص ولصق )) :
بدون مراعاة لمقدساتنا .. ولا حتى بدون محاولة تهذيبها قبل لصقها لنا هنا !!!..
وإليك زميلي النمر :
العبارة التي أوحت لي بمثل هذا الكلام الخارج >> وتذكر كلمة الضحل التي
نعت بها القرآن ظلما ًوافتراءً << حيث قلت أنت :



إذا كنت تريد تعليقي على كلامك فسآتيك به إن كنت تريد، ولكن أقول لك من الآن أن فيه من الانتقادات للإسلام والقرآن ما قد لا تستسيغه مهما حاولت أنا أن أرقق لغتي، في انتظار ردك. وأقترح أن تنقل ردودك إلى موضوع منفصل حتى لا يضيع جهدك سدى.

أقول :
فإذا كانت كلمة (( ضحل )) هي من كلامك ...
وإذا كان كلامك كما تصفه أنه إلى الآن : مهذب ...
إذا ً:
فالكلام الذي ستأتينا به :
والذي تصفه أنك (( مهما حاولت ترقيق لغتك فيه )) : فسوف يبق أيضا ًغير
مستساغا ً: فلا تؤاخذنا ساعتها عندما نتوقع أن كلمة (( ضحل )) بجواره :
سوف تكون مهذبة !!!!!....

فهل علمت الآن : ضرورة هذه (( الفرملة )) المتعمدة مني لك زميلي ؟؟؟!!!..

فالانتقادات للإسلام (وحتى الإساءات التي لا تشمل ألفاظا ًبذيئة أو سبا ً) :
نراها هنا من إخوانك في الكفر والإلحاد .......
ولكن وكما قلت لك :
لكل شيء حدود ... وللأدب حدود ......

وهنا :
أ ُحيلك للاختيارات التي وضعتها لك بالأعلى ....
إذا كنت ترغب بالطبع في استمرار الحوار : بنية صادقة للوصول للحق ......
أما غير ذلك زميلي للأسف : فلا ...
فأوقاتنا ضيقة بالفعل والله ...

هداني وهداك الله ...

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم
للأمانة فقط .. فأنا لم أرَ _ في هذا الشريط على الأقل- إساءة للملحد بل العكس الإساءة كانت في كلامه هو ..


أهلاً عزيزي أبو حب الله وشكراً على المجهود الجبار الذي تبذله في الموضوع وسأحاول أن ألاقيه بما يستحقه من الجدية والموضوعية في الحوار.



للشريعة الإسلامية مضار وأعراض جانبية سيئة على المجتمعات الإسلامية، وبما أنك لم تذكر منافع فلا داعي لأن أذكر مضار.



لا يوجد في التاريخ المسجل الكثير من الأنبياء كانوا يدعون إلى ما دعى إليه الرسول، فهذه الهند والصين ومنغوليا وحتى أوروبا أغلب أمم الأرض لا يوجد عندهم أنبياء بالمفهوم الإسلام، ولكن يوجد أشخاص مثل بوذا وكونفشيوس وغيرهم من الحكماء، هناك قوة غيبية وراء كل هؤلاء وهذا ما لا أنكره.




قرأت في بعض منتديات الملحدين بعضاً من تأليفاتهم وكانت جيدة في نظري.



القرآن قال ائتوا "بمثله"، فما المشكلة في تقليده؟



معاني القرآن ليس قوية متماسكة في نظري، فهناك الكثير من الأمور فيه تحتاج إلى توضيح وتخليص، وأيضاً كثير من الآيات فيها ضعف في المعاني والأفكار.... هذا رأيي بالطبع، أطرحه كما تطرح أنت رأيك.



ماذا تعني أنها فشلت؟ من كان الحكم في هذا الموضوع؟ ألم تكن مثل القرآن فتكون ناجحة؟



لم أقرأ يوماً أن الرسول كان يلوح بهذا التحدي ليل نهار، وكما قلت أيضاً، ربما لم يكن التحدي لغوياً أصلاً، وهذه نقطة تحسب على القرآن، فمع أنه فصيح وبليغ كما تقول فهو لم يكن واضحاً حتى في ماهية التحدي.



هل قرأت كتبهم وقارنتها مع القرآن؟ أنا عندما أقرأ رواية بسيطة أرى إجادة الحبك واللغة وقوة في المعاني والحكم فيها ثم أقرأ القرآن أو أستمع إليه أحس بضحالة أفكاره وضعفه حتى في جانب اللغة..... ولكن كما قلت لك، لا أحد يقارن لأن الكل مؤمنون إيماناً أعمى دون نقد أو تمحيص.


بالنسبة للوزن هذه تأليفها من أسهل ما يكون، اذهب إلى أي منتدى ملحدين وستجد أمثلة، وأصلاً من أين حكمت أنت أن القرآن تحدى بوزنه وصوته الفريد؟ أما ما احتوى على معان أفضل من القرآن فكثير ولكنك لن تقارن لأنك مؤمن أن المقارنة مستحيلة.
هذا الكتاب: http://www.amazon.com/perennial-philosophy-aldous-huxley/dp/0060901918 يحتوي على معان رائعة اختزلها الكاتب من كل الأديان والأمم وحتى من الإسلام في بعض الأحيان، أرى أنه أحد الكتب الكثيرة التي هي أفضل من القرآن.



توجد الكثير من الكتب المميزة فيها ما لا يوجد في غيرها عند بقية البشرية.



أنا عن نفسي أجد قراءة القرآن مملة في بعض الأحيان. وهناك الكثير من الأشعار والأغاني قد يكررها الإنسان دون ملل أيضاً، هل يعني ذلك أنها وحي؟


تستطيع تخليص أي كتاب من التناقض بأساليب "أهل العلم"، والعبرة في احتياج القرآن إلى تخليص.... ولعلمك، توجد طوائف من النصرانية سيقولون لك الإنجيل ليس فيه أي تناقض هذا وهم تتوهمه فقط، ويقولن أيضاً أن كتبهم فيها إعجاز علمي..



إذا أتيتك بسورة من سيكون الحكم بيني وبينك؟ ما هي شروط وأحكام المسابقة؟

وهذا كلام الضيف الذي يُسيء فيه للقرآن ..وإن انتُقِدَ على افترائه هذا ..لوَّح بالرحيل محتجا بإساءة البعض له ..والواقع أنه هارب من النقاش متذرعاً بإساءة لو كانت فهي رد فعل طبيعي على تطاوله هو.

[elmorsy]

يرفع فى أنتظار الزميل نيوتن ..
واللى بعده ..:)):
والسؤال الآن موجه للزميل نيوتن
لماذا أنت ملحد؟!
و
لماذا تركت الإسلام ؟!

بدون تهرب !

وأعتقد ان ما حدث فى هذا الشريط لا يجعل إى انسان يفكر فى السفسطة ..أما الحوار الجاد وإلا فلا

تحياتى :emrose:

[إلى حب الله]

لقد أضاف الأخ فيصل اليوم إلى قسم المكتبة من المنتدى كتابا ً:
تصفحته على عجالة : وأحسبه مفيدا ًجدا ًلمَن أراد الحق في نبوة ورسالة محمد صلى
الله عليه وسلم من قِبل رب العالمين عز وجل ...
وهذا هو رابط تحميل الكتاب :

http://www.4shared.com/document/ZvSkuEPK/_____.html

ولا أعتقد أن سوء الإضاءة أثناء مسح الكتاب لاستنساخه : ستعيق القاريء عن
تتبع ما فيه وفهمه ...

والحمد لله رب العالمين ...

[mohamed77]

جزاك الله خيرا استاذ ابوحب الله قرات عناوين الفهرس رايتها شيقه ان شاء الله ساقرا الكتاب ‏

[hardabasht]

زميلي elmorsy
أود أن أسألك عن الدين الذي ولدت عليه. هل ولدت مسلماً قبل أن تصبح لا أدرياً لتعود إلى الإسلام؟ أم انك ولدت مسيحياً وأصبحت لا أدرياً ثم تحولت للإسلام؟ قد أستبعد وجود أديان أخرى في مصر ولكن قس على ذلك.

[أبو القـاسم]

لقد ولد نصرانيا ونشأ على ذلك ..ثم وجد الخرافات في النصرانية لا يستسيغها عقل ,فبدأ رحلة البحث عن الدين الحق ..وقرأ الكتب وتواضع وكان يبحث بصدق ,فأشهد أنه في أثناء محاورته لإخوته يقال له اقرأ كتاب كذا..ستجد المعلومة كذا في كتاب كذا فيسارع بقراءة ذلك..ثم اعلم أنه مطلع على المناهج الفلسفية ودارس لها فهذا اختصاصه ..فلم يجد الحق إلا في الإسلام ..فرج الله عنه وأعاده سالما مظفرا بالخير والأجر, ولا يتصور الجميع حجم فرحته كأنه ولد من جديد..وهو كذلك حقا ..لقد ولِد خلقا جديدا مباركا إن شاء الله تعالى

[إلى حب الله]

الزميل هارد باشت ...

بداية ً: الأخ المرسي الآن في ظروف خاصة : يحتاج فيها لدعاء كل مَن يُحبه : أن
يحفظه الله تعالى من كل سوء ..
ونسأله عز وجل : أن يُعيده لمنتدانا الطيب هذا : على خير حال ...
وقد أخبرنا بذلك بالفعل منذ أسبوعين تقريبا ً: أنه سيدخل في فترة انقطاع لظروف ألمت
به ...
------
وأما عن سؤالك الذي سألت :
فكل إنسان ٍبالفعل : يولد على الفطرة ......
والفطرة هنا : هي دين الإسلام .. هي الشهادة التي شهدنا فيها لله عز وجل بالربوبية :
ونحن لم نزل في عالم الذر : قبل أن يسلكنا الله تعالى ولادة ًفي هذه الدنيا لإبداء حقيقاتنا ..
" الذي خلق : الموت .. والحياة : لبيلوكم : أيكم : أحسن عملا ً " المُلك 2 ..

وعليه : فكل إنسان ٍلو تركته وحده : ثم سألته : لوجدته (يؤمن) بأن هناك له ولهذا
الكون : ربا ً!!!!!!...
وهنا : أرجو التفريق بين الرب .. والإله !!..
فالرب : هو الخالق الرازق المبدع مجيب الدعوات .... إلخ ويشعر به كل الإنسان بفطرته ..
والإله : هو المختص بالعبادة .. وهي التي يتأبى عليها المتكبرون والجاحدون ..
وقد ذكر لنا الله تعالى جماع أسمائه الحسنى وصفاته العلى عندما قال عز وجل :
" قل أعوذ بـ : رب الناس .. ملك الناس .. إله الناس " سورة الناس 1 : 3 ..

وعليه : فقد حكى الله عز وجل حتى عن الكافرين أنهم إذا ألم ّ بهم خطر الموت : دعوا
الله : مخلصين له الدين !!!!..
وهذه هي : الحقيقة التي لا ينكرها إلا مكابر !!!..

فأنت عندما ترى بعينيك إنهيار الأسباب عن حياتك أو حياة مَن تحب زميلي : فإلى مَن
ستلجأ بالدعاء ؟!!!!..
إذا تعسرت ولادة زوجتك : حتى شارفت (هي أو المولود أو الإثنان معا ً) على الموت :
وخرج الأمر عن أيدي الأطباء والممرضات ...
مَن ستدعو بفطرتك ؟!!!..
هل ستقول : يا طبيعة انقذينا ؟؟؟!!!..
أم : يا صدفة ارحمينا وفرجي عنا كربنا وأنجي لي زوجتي ومولودي ؟؟؟!!!...

قس على ذلك زميلي كما قلت لك : كل ضائقة تنحسر عنها الأسباب المادية في حياة البشر !!!!!!...

ولعلك هنا قد اطلعت من قريب أو بعيد على قصة : (( روبنسون كروزو )) !!.. والتي
تم اقتباس فكرتها كاملة ًمن قصة (ابن طفيل) رحمه الله المُسماة بـ : (( حي بن يقظان )) !
فهي تترجم لك كل ما قلته لك بالأعلى من الإيمان الفطري بالله عز وجل و(توحيده) : إذا
ما ترك الإنسان وشأنه بلا مؤثرات ...
إذ وبالله عليك :
ما الذي تراه حولك في هذا الكون : يمكنه إخبارك مثلا ًأن الخالق والرب هو : ثلاثة ؟!!!..
أو حتى أكثر من ذلك أو أقل ؟!!!..

وعليه ...
فتوحيد الله عز وجل : هو الفطرة التي نزل بها الإنسان إلى هذه الحياة ليُـمتحن : هل سيعمل
بمقتضاها أم لا ؟؟!!!..
هي الفطرة التي يُولد عليها كل طفل ٍصغير : والذي إن سألته أين الله (ومن غير أن تخبره عن
الإجابة من قبل) : ستجده يُشير لك بالأعلى !!!..
والسؤال :
لمذا لا تجد من بين عشرات الأديان : مَن قال أن الله في الأسفل ؟!!!...
ألا تتفق معي زميلي أنها الفطرة ؟!!!..
تلك الفطرة التي نحملها بين جنبينا : كما ترى الجنين يضع أصبعه في فمه وهو في بطن أمه !!..
فالذي ألهمه وضع أصبعه في فمه من غير مُعلم : هو الذي ألهمه معاني الفجور والتقوى :
والكفر والإيمان ...

يقول عز وجل :
" ونفس ٍوما سواها .. فألهمها : فجورها !!.. وتقواها !!.. قد أفلح مَن : زكاها !!.. وقد خاب
مَن : دساها " الشمس 7 : 9 ..

ويقول رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم الصادق المصدوق :
" ما من مولود : إلا يُولد على الفطرة " !!!... رواه البخاري ومسلم وغيرهما ...

بل : وهذا ما لاحظه غير المسلمين أنفسهم أيضا ًإذا ما تحلو بالحيادية في الدراسة والبحث !!!!..
يقول دكتور جاستين باريت Dr Justin Barrett وهو باحث في الأنثروبولوجيا و العقل :
" إن الدين : أو الإيمان بالله بشكل خاص : هو حاجة فطرية ضرورية !!.. بحيث أنك لو تركت
الأطفال بدون تلقينهم إلحادا ً: فسوف يؤمنون بالله الخالق : بسبب الشعور الطفولي الفطري :
بالسببية والغائية (أي وجود غاية من خلق الكون والإنسان) " !!..

young people have a predisposition to believe in
a supreme being >> because they assume that
everything in the world was created with a purpose.

وعليه زميلي هارد باشت : وبعد المقدمة الهامة السابقة :

فقد وُلد الأخ عزيز المرسي : على فطرة الإسلام : مثله مثل أي إنسان في هذه الحياة .........
ثم قام أبواه بتنصيره (وهذا الاختبار الذي اختاره الله له) ...
فعمل الأخ المرسي على تزكية نفسه : فعرف أن ما عليه : هو ليس دين الفطرة .............
فترك ما كان عليه من دين ٍباطل مُحرف يُجافي العقل : ليمر بمرحلة الإلحاد أولا ًكرد فعل
مضاد .. ثم مرحلة مفترق الطرق التي دفعها إليه فطرته الإيمانية ..........
ثم بفضل الله تعالى : ثم بفضل هذا المنتدى الطيب : اهتدى للإسلام والحمد لله رب العالمين .......
<<< عقبالك .... :)): >>>

فاللهم فك كربه .. واحفظه من كل سوء .. واهده لأوفق سبل الهداية : لا يهدي إليها إلا أنت !

هدانا الله وإياك زميلي هارد باشت : لما يحب ويرضى ..

[أبو القـاسم]

لقد ولد نصرانيا ونشأ على ذلك
أردت أنه ولد في بيت نصراني ..ولم أقصد أنه حين ولد كان نصرانيا ..

[elmorsy]

زميلى العزيز "هارد بشت..تحيه طيبه وبعد:
اود أن اقول أن القضية التى أتكلم فيها بسيطه وغير معقده كما يتخيلها الكثيرين ..أنت الآن على الحق "كمسلم"..وهذا ما اراه حق بكل المقاييس ..ما الذى يدفعك لترك الحق والذهاب إلى شىء آخر ..لا يحمل فى مكنونه أى صله بالحقيقة!!
ولماذا يشك أصلاً الذى لايوجد بينه وبين دينه أى تعارض مع العقل أو الأمور الدينيويه !!؟..
المطالب بالبحث والتنقيب هو من يجد فى دينه تنقاضات فجه وغريبه بين العقل والمنطق من ناحية والدين الذى ولد عليه من ناحيه اخرى !!
نعم من حق "هيوم " وديكارت"..أن يشكوا فى ما ورثوه عن آبائهم ويعيدوا البحث عن الحقيقه ..وكذلك أنا وكذلك أتماجا..وكذلك أى إنسان ولد على عقيده "خرافيه "..
قل لى لماذا يترك إذن المسلم دينه ؟..فى الحقيقه لا سبب وجيه ولا موضوعى ..أما انه عن جهل وغرور ..أما أنه خدع بشعار "الموضوعية " والإنسلاخ من عقيدتك من أجل "الموضوعية"..وهذا ما كرز وبشر به "المستشرقون..وأعوانهم من أمثال "طه حسين "..ونجيب محفوظ وغيرهم وكانوا دائماً فى مؤلفاتهم يكرزون بذلك ويدعون "على عمى وغباء منقطع النظير"..إلى تقليد الغربيين فى حالة إنسلاخهم الفكرى من دينهم .والشك المطلق .
ولا أقول أن هذا الداء أصيب به الغربيون فقط..فقد عرفت الحضارة الإسلامية مذاهب تحمل فى طياتها عوامل هدامه للفطرة الإنسانية ..أمثال "المعتزله "..الذين جعلوا أساس الإعتقاد الشك والنظر..ومن لم ينظر فأنه "مقلد"..ويتبع "دين العجائز"..وطبعاً هذا منطق مغلوط..وكذلك الأشعرية..مع تقديرى وأحترامى للعلماء الأجلاء بهم وأعتبر نفسى تلميذ لشيوخهم صغيرهم وكبيرهم ..لكن فى الحقيقه هم أخذوا هذا المذهب عنهم ..منهم من ألتزمه إلتزاماً كاملاً وأعتبر أن المقلد "كافر"..ومنهم من أعتبره "عاصى "..ومنهم من أعتبر ذلك كمالاً...وإيماناً اكبر قدراً..كأبى حامد الغزّالى ..ومنهم من قال عليهم أنهم فساق وشكك فى إيمانهم وقال عنهم أنهم لايدخلون فى حيز الإيمان على ما أعتقد أن هذا كان مذهب "فخر الدين الرازى"..الامام الكبير ..
وكل هذا كان من لوثات وسخافات الفلاسفة ..لأن الفلاسفة هاجموا ايمان المسلمين بإعتقاد أن الدين شىء وراثى لا يدخل فيه حيز المنطق والعقل..وفى الحقيقة هذا غير صحيح ..وهذا منطق معكوس..خاصةً مع الإسلام كحالةً إستثنائيه ..فليس من الموضوعية أن أترك الحق وأشك فيه وليس أصلاً هناك أى داعى لذلك !!..فالتدين فطرةً فى الإنسان ..والإنسان العاقل والنقى الفطرة يتجه مباشرةً إلى عبادة الله وبالتالى يكون بينه وبين الإسلام شىء بسيط ..كما هو الحال مع الكثير من العقلانيين أمثال"ديكارت"..و الموحدين قبل الإسلام ..وبعض المسلمون الجدد الذين لو أتبعت قصتهم ستجدهم أنسلخوا إلى الشك ووصلوا إلى اليقين فى وجود الله وأختاروا الإسلام بعد رحلة بحث..
الخلاصة:ليس هناك أى مبرر منطقى أو عقلانى يجعل الإنسان يترك الحق ويشك فيه لمجرد "الشك"..فهذه سفسطه ولا منهجيه
الإنسان المسلم كما يقول الشيخ "محمد الغزالى "..لم يولد مسلماً هكذا تكريماً وكفى!..والآخر ولد كافراً هكذا ظلماً! لا استغفر الله ..فالمسلم "من المفترض"..أنه يحمل وزر وذنب من لا يصلهم الدين "بصورةٍ سليمه"..وكذلك لا ذنب عن من بحث ونقب..ولم يصله الإسلام...فالقضية انك كمسلم بدلاً من أن تشك فى الحق الذى تملكه "بدون أى مبرر"..عليك توصيل ما تملكه من حق للآخرين وليس هدم ما توارثته ووصل لك بكل سهوله هكذا تزيله بالمطرقة !!..هذا مجرد تقليد لأصحاب الملل الأخرى بدون أى داعى ..أكرر بدون أى مبرر عقلانى ..ولما تكلمت عن المسلم الذى ترك الإسلام..فأنى ذكرت اسباباً كثيره لكفره ..وذكر الأخوة كذلك..ومن ضمن ذلك الجهل..والخلط ..والأسباب النفسية..والأنبهار بالغرب..
قل لى بالله عليك ماذا افعل عندما اجد أحد "مدعى الفهم والذكاء "..يترك دينه الحق والصحيح ..بحجة "الموضوعية " والبحث عن الحق!!
قل لى بالله عليك لماذا شك المعتزلة و الغزالى والرازى والجوينى وتاهوا وضاعوا ..اليس هذا وآسف فى ذلك اللفظ .."تصرف غير منطقى وأحمق"..؟

ما اريده من هذا الموضوع ..أن اوضح للمسلم السابق ..أنه تسرع وأن ليس هناك اى مبرر لما فعله ..ولو كان صبر قليلاً وتعلم وفهم بدلاً من الإدعائات الفارغه وتقليد الغرب..لكان استراح ووصل للحقيقة ..وأيضاً اقول له ..أنت الخاسر الأكبر فى النهاية ..فلن يكون لك أى مبرر أمام الله يوم القيامة"هذا ما أعتقده"..لن يكون له أى مبرر ..وصلتك الرسالة وركلتها بقدمك ولم تراعيها ..وأستبدلت الذى ادنى بالذى هو خير..وعشت فى غياهب الشك والسفسطه ولم تصل إلى شىء..حينها لا تلومن إلا نفسك ..وأبحث عن الخلل بداخلك ..فأنت من صنعت بنفسك ذلك..وأنت من وصلت بنفسك إلى هذه المرحله ..وسحقاً لعقل لا يعرف أنه تائه ويظن أنه وصل لقمة إفرست !!..وهو لا زال لا يرى أصلاً أمامه!!

بالنسبة لى فقد قلت سابقاً انى فى الأصل أرثوذوكسى ..لم اقتنع بالمسيحية منذ بداية سن المراهقة ..ودخلت إلى الإلحاد فترةً..ثم فترةً لا أدرياً..وبعد ذلك أنتقلت إلى اللادينية الإيجابية..ومن ثم الإسلام بعد ذلك ..والحمد لله أولاً وآخراً

تحياتى لك وتمنياتى للجميع بالتوفيق والصدق مع النفس وتحرى الرشاد