ماالمقصود ب(السر وراء المادة)

[عبدالمحسن السعيد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إخواني أعضاء منتدى التوحيد،أشكركم على جهودكم العظيمة في الرد على الملحدين وتفنيد حججهم الواهية الضعيفة،جزاكم الله خيرا،ونفع بعلمكم
تابعت يوتيب عنوانه السر وراء المادة،وهو يتحدث عن هذا الكون ماهو إلا مجرد ظل،وهوماتدركه حواسنا،وحقيقة لم أتمكن من استيعاب الموضوع،لأن العالم المادي موجود حقيقة وليس ظلا فقط، وذكر الله في القران خلق السموات والأرض ومابينهما تأكيدا لهذه الحقيقة
هل من أحد لديه خلفية عن هذا الموضوع ،أن يشرح ماهو مقصود الأخ هارون يحي من عدم وجود كون مادي في الحقيقة،أو ربما يكون سوء الفهم ناتج عن عدم تمكني من استيعاب المقصود
أرجو شرح ماتضمنه هذا الفيلم بأسلوب واضح مفهوم،ولكم مني جزيل الشكر والعرفان

[elmorsy]

اخى كلام هارون يحيى هذا الذى ذيل به كتابه "خديعة التطور" هو كلام عارى عن الصحه
ومخالف للعقل والمنطق والف باء بديهيات .ويخالف ما نص عليه الشرع والدين ..فى ان وجود الماده والعالم الخارجى بديهى فطرى وليس من صناعة كهربة المخ او الوصلات التى توصل بين الحواس والمخ ..فهذا تناقض لبديهيات لامراء فيها إلا من تغولت فى قلبه الماديه وحاول التمرد عليها
وهو يتبع فى ذلك مذهب الفلاسفة البروتستانت والأنجليكانيين المثاليين او التوفيقيين امثال باركلى .وبعض افكار كانط ..فهو فى ذلك يسير وراء باركلى الخطوة بالخطوه
فهو يعتبر ان التفاحة التى نأكلها لا وجود لها إلا داخل عقولنا اما هى فى الواقع لا وجود لها ..وهذا تفكير سخيف ..ولكن يفسر ذلك بأن الحواس هى من ترسم لنا ذلك ..فالأنف تصل لنا بالرائحة والعين باللون واللسان بالطعم ..واليد بالإحساس..وفى النهاية هذا كله موجود فى عقولنا فقط ..ولا وجود له فى الخارج أى ان التفاحة لا وجود لها !
اخى إذا كنت تريد التفصيل فى الرد على ذلك ..إن كنت تأثرت ببعض أفكاره ..فأطرح ما تريد
اما ان كنت تسأل عن مدى مصداقية كلامه ..فأقول لك لاعليك من هذا الباب كله ..فكله خرافات لا تسحتق الإلتفات لها
ولا داعى لتلويث فطرتك بمثل هذه السخافات ..فما نتحدث عنه وما يحاول الأستاذ هارون يحيى مخالفته هو مخالفه صريحه للبديهيات
وهذا فقط تحذير من هذا الفكر
وإذا اردت النقاش فى صلب الموضوع او التفصيل.. انا تحت أمرك

تحياتى

[د. هشام عزمي]

أتفق مع كلام الأخ المرسي ..
ورغم الجهود العلمية البارزة للأستاذ هارون يحيى في مكافحة الإلحاد وتفنيد أطروحاته إلا أنه للأسف الشديد يعتنق عقيدة فاسدة وهي عقيدة غلاة الصوفية الذين يقولون (ما ثمّ موجود إلا الله) ..
والله أعلم .

[أحمد فتحي الموحد]

نتمنى من الأخ المرسي أن يفيدنا أكثر حول هذا الموضوع...

[باحث عن النور]

هارون يحيى بشر يخطأ ويصيب وانا شخصيا انتنفعت ببعض من مقالاته

[عبدالمحسن السعيد]

شكرا لكم أيها الكرام على التوضيح والتحذير
أخي المرسي وفقه الله
أنا لم أتأثر بأفكاره ولم أقتنع بكلامه في هذا الفيلم مطلقا،كلامه يعارض كلام الله وكلام الرسول صلى الله عليه وسلم في إثبات مادية الكون
لايوجد لدي أي استفسار فجهودكم بارك الله فيكم كافية وافية شافية
هذا المنتدى مفخرة لكل مسلم،أسأل الله أن يكتب لكم الأجر العظيم على كل ماقدمتموه من جهد لإحقاق الحق،وإزهاق الباطل
ملاحظة هامة،يعتقد البعض أن هذا المنتدى خاص بالرد على الملحدين،وهذا خطأ كبير،فهناك بعض المسلمين الأتقياء قد يجدون إشكالا في فهم بعض الأمور الدينية،فيأتون هنا للإستفسار ثقة بعلم إخوانهم في هذا المنتدى
يجب التنبه لهذا الأمر،فمنتدى التوحيد يرحب بكل من لديه أي إشكال ،أيا كانت عقيدته أو مذهبه أو اتجاهه
تحية كبيرة بحجم السماء لكم أيها الأخيار،جعلتم من هذا المنتدى منبر خير وصلاح وهداية وإرشاد،بارك في جهودكم،وجعل كل ماتقدمونه في موازين حسناتكم،طبتم وطاب منتداكم وطابت أقلامكم الزكية الطاهرة

[المهاجـر]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أنا اخالف كلام الاستاذ مرسي ... حيث انه ليس لدينا اي دليل يمكن من خلاله اثبات او نفي وجود العالم
طالما أن كل المدركات تأتينا على شكل اشارات كهربائية يقوم الدماغ بتفسيرها
ليس لدينا اي وسيلة مادام عقلنا محجوز ... لو تقدم العلم واستطاعوا عمل محاكاة للحياة بنفس الحياة الواقعية
التي نحن نعيش فيها فأيضا سنظن أننا داخل عالم حقيقي وماهو في الاصل الا عالم اشارات كهربائية وابعاد وهمية وكل شيء فيه غير واقعي
فقط مجرد خداع للدماغ (ليس الدماغ الذي في رأسك) !!! ... ربما شيء وراءه مدرك ربما هو الروح !!
أنا أعلم أن الفكرة صعبة التصديق لكن أنا تعمقت في الموضوع بدرجة كبيرة
يمكنك ان اردت معلومات اكثر ان تشاهد فلم الماتركس سيشرح لك كل الامور ببساطة

[ابووسيم]

قال مالك رحمه الله: "كل يؤخذ من قوله ويترك إلا صاحب هذا القبر وكان يشير إلى قبره صلى الله عليه وسلم

[elmorsy]

تحيه طيبه اخوانى الكريم
تحياتى اخى المهاجر:emrose:
مثل ما تحب سيد المهاجر ..هذا رأيك بالرغم انه غير صائب ..على اى حال أتمنى ان تتابع هذا الموضوع اليوم
..اوعدك على العموم بمداخلةً اليوم إذا شاء الله فى صلب الموضوع ..توضح لك بعض الامور
حتى لا ندع مدخلاًً او مجالاً للسفسطه

تحياتى:emrose:

[المهاجـر]

تحيه طيبه اخوانى الكريم
تحياتى اخى المهاجر:emrose:
مثل ما تحب سيد المهاجر ..هذا رأيك بالرغم انه غير صائب ..على اى حال أتمنى ان تتابع هذا الموضوع اليوم
..اوعدك على العموم بمداخلةً اليوم إذا شاء الله فى صلب الموضوع ..توضح لك بعض الامور
حتى لا ندع مدخلاًً او مجالاً للسفسطه

تحياتى:emrose:

شكرا لك عزيزي المرسي :):
في انتظار مداخلتك ...
على فكرة هذا الموضوع اخرجني من الشك الى الايمان بنسبة كبيره
لذلك انا متمسك به بدرجة كبيره فاعذرني ان حصل سوء فهم

تقبل تحياتي :emrose:

[حمادة]

طالما أن كل المدركات تأتينا على شكل اشارات كهربائية يقوم الدماغ بتفسيرها
ليس لدينا اي وسيلة مادام عقلنا محجوز ... لو تقدم العلم واستطاعوا عمل محاكاة للحياة بنفس الحياة الواقعية
التي نحن نعيش فيها فأيضا سنظن أننا داخل عالم حقيقي وماهو في الاصل الا عالم اشارات كهربائية وابعاد وهمية وكل شيء فيه غير واقعي
فقط مجرد خداع للدماغ (ليس الدماغ الذي في رأسك) !!! ... ربما شيء وراءه مدرك ربما هو الروح !!
اذا قل على دليل السببية السلام!

[mohamed77]

انا ايضا فى انتظار مداخلتك استاذ مرسى

[متروي]

كلام الأخ مهاجر يصادم تماما حقيقة الإسلام فلا سموات سبع ولا كرسي ولا عرش ولا جن ولا ملائكة و لا جنة ولا نار ولا إسراء ولا معراج و هذا في الحقيقة هو بالذات عقيدة وحدة الوجود ولا أدري على أي إيمان يتحدث المهاجر هداه الله.

[المهاجـر]

كلام الأخ مهاجر يصادم تماما حقيقة الإسلام فلا سموات سبع ولا كرسي ولا عرش ولا جن ولا ملائكة و لا جنة ولا نار ولا إسراء ولا معراج و هذا في الحقيقة هو بالذات عقيدة وحدة الوجود ولا أدري على أي إيمان يتحدث المهاجر هداه الله.

اهلا بالزميل العزيز
أنا اتحدث فقط عن واقع الحياة الدنيا
ولكن الحياة الحقيقية في الآخرة وكل شخص سيحدد مصيره الحقيقي في الاخره اما جنة او نار
اما نحن في الدنيا هنا نتعامل مع الواقع عن طريق الاشارات الكهربائية ... وقد سبق وذكرت نحن لانعلم هل هذا العالم واقعي ام حلم للدار الاخره

تقبل تحياتي :emrose:

[mohamed77]

ماذا يدفعنا لقول هذا استاذ مهاجر ‏

الله قال انه خلق السموات و الارض بالحق ‏

و انه خلق الكون فى سته ايام ‏
فهل الله يكذب و انه لا كون هنالك لكنه حلم ؟؟ ‏

لو قلنا الله خلق الكون فى اذهاننا طيب قبل ان نخلق اصلا الله قال انه خلق الكون ‏

فكيف يستقيم ان الكون هو مجرد وهم خلقه الله فى الاذهان اذا كان مخلوق قبل الانسان ؟؟

[المهاجـر]

ماذا يدفعنا لقول هذا استاذ مهاجر ‏

الله قال انه خلق السموات و الارض بالحق ‏

و انه خلق الكون فى سته ايام ‏
فهل الله يكذب و انه لا كون هنالك لكنه حلم ؟؟ ‏

لو قلنا الله خلق الكون فى اذهاننا طيب قبل ان نخلق اصلا الله قال انه خلق الكون ‏

فكيف يستقيم ان الكون هو مجرد وهم خلقه الله فى الاذهان اذا كان مخلوق قبل الانسان ؟؟

أخي الكريم
كل شيء يحتاج الى خلق
انت عندما ترسم رسمة ببرنامج الرسام او الفوتوشوب فأنت تقوم بتشكيل الرسمة بالشكل الذي تريده
ولكن هي في الاصل لاوجود لها في الحاسب مجرد بيانات تحتوي على اشارتين رئيسيتين 0 و1 مرتبه بنسق معين يفهمها الحاسب
فتعطي شكل وهمي عن طريق اضائات في الشاشة... فتنشكل امامك على شكل صورة وهي في الاصل ليست كذلك
في الاخير هو مجرد اعتقاد .. والله أعلم

خالص تحياتي:emrose:

[mohamed77]

عندك حديث ان الله خلق ادم من قبضه قبضها من الارض ‏

معنى ذلك ان الارض موجوده قبل ادم يعنى انه ليس وهم مخلوق فى عقله

[المهاجـر]

عندك حديث ان الله خلق ادم من قبضه قبضها من الارض ‏

معنى ذلك ان الارض موجوده قبل ادم يعنى انه ليس وهم مخلوق فى عقله

أنا أؤمن ان الله هو الموجود وحده

ثانيا اريد ان اسألك سؤال
ماهو تعريف الحقيقة ؟؟!!؟؟

[mohamed77]

ساحاول ان اعرف الحقيقه ‏

هى فى الماده القوانين التى تنظم حركه الماده ‏
و الحقيقه هى شئ منطقى لا يعارض العقل ‏
‏ و واقع ‏

[mohamed77]

يعنى نحن لسنا موجودين ؟؟

[أمَة الرحمن]

أنا أؤمن ان الله هو الموجود وحده

إذن ما الفرق بين ما تؤمن به و بين ما يؤمن به غلاة الصوفية؟؟؟

[المهاجـر]

يعنى نحن لسنا موجودين ؟؟
عزيزي mohamed77
أنا لم اقل اننا لسنا موجودين لكن قلت اننا لانعرف اننا موجودين ام لا يعني ممكن موجودين وممكن لا
طالما ان الحقيقة والحلم كلهم واحد اشارات في الدماغ
كيف نفرق بين الحقيقة والحلم مادام كلا الحالتين تعطي نفس الصورة فالوهم اشارات والحقيقة اشارات

مادليلك على واقعية العالم ؟؟!!؟؟

وحتى لو تأكدنا من واقعية العالم فما هو الشكل الحقيقي للعالم
هل هو ذرات فعلا ام اشارات ؟؟؟

[mohamed77]

طيب انت الان تقول العالم هو اشارات فى الدماغ اذا الدماغ موجود و الدماغ ماده ‏
وتقول اشارات كهربائيه و الكهرباء و الطاقه تعتبر ماده اذا الماده موجودهو ليست وهم ‏

اما لو قصدك وهم للروح فقلت لك الحديث الذى يشير ان الارض خلقت قبل الانسان فهذا معناه انها ليست وهم و ان الله خلق ادم من الارض ‏

[mohamed77]

ثم لا يهم ما هو الشكل الحقيقى المجرد المهم ان الكون موجود و نحن موجودين فلر لبسنا مثلا نظاره تجعلنا نرى الكون بشكل اخر عن حقيقته المجرده فهذا لن يفرق لان الثوابت ستظل ثوابت و سيوجد النسبيه التى تحافظ على العلاقات ‏

[المهاجـر]

طيب انت الان تقول العالم هو اشارات فى الدماغ اذا الدماغ موجود و الدماغ ماده ‏
وتقول اشارات كهربائيه و الكهرباء و الطاقه تعتبر ماده اذا الماده موجودهو ليست وهم ‏

اما لو قصدك وهم للروح فقلت لك الحديث الذى يشير ان الارض خلقت قبل الانسان فهذا معناه انها ليست وهم و ان الله خلق ادم من الارض
أخي العزيز
عندما تشاهد تلفاز امامك فالتلفاز جهاز يعرض الصورة ويعالج البيانات (الدماغ بالنسبة للانسان)
أنت المشاهد (الروح بالنسبة للجسد) فتتوهم ان الصورة على التلفاز حقيقية
لو قمت بتجربه شاشات الـ 3D الجديده سترى الاشياء في الشاشة بابعادها الثلاثة وكأنها أمامك بالفعل
هل تأتي وتقول لي انها واقعية طالما ان لها ابعاد .. الحقيقة لا لان الاشارات التي ستنقل الى الدماغ هي نفس الاشارات
التي ستنقل عند مشاهدتك لنفس الشيء في الحقيقة

يعني كل شيء في الدنيا حتى الذرات ليست حقيقية
لي موضوع سأطرحه قريبا ان شاء الله وسأتكلم عن الفكرة بالتبسيط

ولاحظ ياأخي الفاضل اننا في هذه الدنيا بلاء خلقنا للاختبار لعبادة الله
فلا أجزم بضرروة واقعية العالم (الحياة الدنيا) ولكن الواقع في الاخرة
هذا ماأعتقده أنا

شكرا جزيلا :emrose:

[حمادة]

أنا لم اقل اننا لسنا موجودين لكن قلت اننا لانعرف اننا موجودين ام لا يعني ممكن موجودين وممكن لا
اخي الحبيب كيف تعترف بوجود نفسك في اول الجملة ثم تدعي بعد ذلك بانك تتارجح بين الوجود والعدم في اخر الجملة ؟
فان من لا يوجد لا يشك ايضا !

مادليلك على واقعية العالم ؟؟!!؟؟
وجود العالم في الخارج بديهي لا يحتاج الى الاثبات بل لا يمكن ذلك ويكون كاثبات الثابت
فما هو دليلك على ان العالم غير موجود في الخارج وانه مجرد اشارات كهربائية تترجم في الدماغ؟فهذا هو المحتاج الى الاثبات !

[بو عبدالله]

الله سبحانه موجود وهذا الأهم عندي وعندكم !! ماعدا ذلك لا يؤثر حقيقة مادام أنك تتصرف كما تريد وترى ماتتوقع رؤيته .

[حمادة]

عندما تشاهد تلفاز امامك فالتلفاز جهاز يعرض الصورة ويعالج البيانات (الدماغ بالنسبة للانسان)
أنت المشاهد (الروح بالنسبة للجسد) فتتوهم ان الصورة على التلفاز حقيقية
لو قمت بتجربه شاشات الـ 3d الجديده سترى الاشياء في الشاشة بابعادها الثلاثة وكأنها أمامك بالفعل
هل تأتي وتقول لي انها واقعية طالما ان لها ابعاد .. الحقيقة لا لان الاشارات التي ستنقل الى الدماغ هي نفس الاشارات
التي ستنقل عند مشاهدتك لنفس الشيء في الحقيقة
اذا كان كل ما نشاهده عبارة عن اشارات كهربائية تنقل الى الدماغ فهذا يعني وجود الانسان قبل وجود الكون لان العالم حسب قولك هو مجرد اشارات كهربائية تنقل الى الدماغ ويلزم من قولك انتفاء وجودالعالم بانتفاء وجود الادراك بكلمة اخرى وجود العالم يتوقف على ادراك الانسان ومادامت كيفية الادراك تختلف فهذا سيؤدي بك الى السفسطة لانه اذا كان وجود الشيء يتوقف على الادراك فيمكن ان يكون الشيء موجودا عندك ومعدوما عند شخص اخر وهنا انصحك بان تقول على مبدا عدم التناقض السلام ايضا .

[المهاجـر]

عزيزي حمادة
حتى لايحدث سوء فهم دعني الخص الفكرة بشكل افضل
الفكرة هي توقع هل العالم موجود ام لا مادام كلا الحالتين تعطي نفس النتيجه
اذن هل العالم موجود أم لا ؟؟؟
لو افترضنا جدلا استطاعة اخراج الدماغ من الجسد وادخاله في حاسب يحاكي الواقع ويحاكي كل الاعضاء
وكل عصب سواءاً حسي او بصري ... الخ متصل بسلك ينقل نفس الاشارات مثلا سلك ينقل نفس اشارات ماتنقله العين
وهكذا ايضا مع الحركة وشد العضلات ..
فمثلا لو قمنا بمحاكاة للعين لحركة العين البشرية هنالك اربعة عضلات محاطة بالعين واحده في الاعلى ووواحده الاسفل وواحدة في الجهة اليمنى والاخرى في الجهة اليسرى
http://people.tamu.edu/~sampathid2003/pictures/eye_muscles.gif
مثلا لو ارسل الدماغ للعصب العلوي بالشد فستنظر العين للاعلى كيف ذلك ؟؟
لو قمنا ببرمجة ذلك في الحاسب يعني بدلا من توصيل العصب العلوي والسفلي من المخ الى عضلة العين العلوية والسفلية لا نوصله بسلك متصل بالحاسب
فان ارسل الدماغ اشارات للحاسب تحمل قيمة 0.5 فان الشد سيجعل العين الافتراضية في الحاسب تنظر الى الاعلى
وان ارسل الدماغ اشارة اخرى بقيمة 0.8 فان العين ستنظر الى الاعلى اكثر اما اذا ارسل الدماغ اشارة بقيمة -0.5 فان العين ستنظر الى اسفل
يتعامل الحاسب مع هذه القيمة مثلا قيمة X=0.7 , Y=0.3 اذن الحاسب يعطي مجال رؤوية معينة وزاوية معينة وشكل معين يرسله الى الدماغ
وهكذا مع باقي الاعضاء وباقي الاعصاب ... حتى الهواء والتنفس وحركات الجسم (الذراع,القدم , تعابير الوجه) الاخرى والهضم واشارات الجوع واشارات الالم..الخ
من وجهة نظرك هل ستشعر بفرق بين عالم متكون في الحاسب وعالم في الحقيقة ؟؟؟
الجواب بكل تأكيد لا اذا تمت محاكاة العالم الواقعي بنسبة 100% ...
لماذا اذن لانتخيل ان هذا ايضا يحدث معنا في نظام الحياة الدنيا
باختصار شديد الواقع الذي يحيطنا ربما هو موجود او لا لكن ماوراء العالم هو الموجود
ولكني مازلت معتقد ان كل شيء لاوجود له سوى الله وحده

اعلم ان الكل سيتهمني بالتخلف لكن هل فعلا من الصعب تصديق ذلك !!!

[حمادة]

اعلم ان الكل سيتهمني بالتخلف لكن هل فعلا من الصعب تصديق ذلك !!!
اخي الحبيب لن يتهمك احد بالتخلف ......سوف ارد عليك لاحقا ان شاء الله تعالى:p::emrose:

[( آل ثاني )]

اعلم ان الكل سيتهمني بالتخلف لكن هل فعلا من الصعب تصديق ذلك !!!


لا أعلم مالحكمه من اعتقاد هذا المعتقد الشاذ وهذه السفسطه ؟ , فأنت تقول أنها ساعدتك للتخلص من الشكوك وأدخلت الإيمان إلى قلبك , في حين أني لاأرى فيها إلا زيادة شكوك وأوهام ناهيك عن أنها بدعة كفريه مخالفه للصريح والصحيح من الأدلة الشرعية و ستحاسب عليها مالم تتب.


اخي الحبيب لن يتهمك احد بالتخلف ......سوف ارد عليك لاحقا انشاء الله تعالى:p::emrose:


هكذا تكتب ياعزيزي ( إن شاء الله )

[حمادة]

هكذا تكتب ياعزيزي ( إن شاء الله )
شكرا لك يا عزيزي

[بدون إسم]

بصراحه لم افهم شيء من السيد المهاجر !

[أمَة الرحمن]

التشكيك في وجود العالم سفسطة أقرب إلى الكفر، و العياذ بالله، و على قائله أن يراجع إيمانه و عقيدته.

فهذا الإعتقاد فيه تشكيك بالقرآن نفسه.. لأن الله سبحانه أخبرنا بأنه خلق السماوات و الأرض و ما بينهما (أي أن وجود هذه المخلوقات حتمي قطعاً).

فحين يشكّك أحدهم في وجود العالم الخارجي و ما فيه من مخلوقات - و هي من أبسط البديهيات العقلية و الحسية - فهو لا يشكك في سلامة عقله و حواسه فقط، بل يشكّك في آيات كتاب خالقه الذي يؤمن به!

[إسحاق]

أخي المهاجر هذه السفطفة ستسرح بك إلى عالم من الحيرة وربما والعياذ بالله تخرجك من الإيمان

الوجود والإحساس بالمادة كما ذكر الإخوة سابقا

هو شئ فطرت عليه جبلة المخلوقات الحية من النملة إلى الديناصور

[د. هشام عزمي]

أخي المهاجر ، العالم الخارجي موجود حقيقةً ، والدليل على هذا أن الحواس ليست إلا مستقبلات ، فهي لا توجد المؤثر الخارجي ، وبالتالي لا يمكن أن يوجد التأثير أو الاحساس دون أن يكون هناك مؤثر ..
المقصود أن أدوات الحواس مثل العين والأذن وغيرهما عبارة عن مستقبلات للمؤثرات البصرية والسمعية وغيرها ، ولا يتولد داخلها التأثير دون مؤثر ، فوقوع هذا التأثير أو الاحساس يدل على وجود مؤثر محسوس خارجي حقيقي ، وليس توهمًا ..

عمومًا ، أنا أتطلع لقراءة نقد الأخ المرسي لهذه الأطروحة من واقع اطلاعه على فلسفة الأسقف باركلي ، والذي هو من أبرز المنظرين لنظرية المعرفة ، لكني لم أطلع بصراحة على آرائه ، أما بخصوص الفلاسفة المثاليين فهم لا يقولون بأن العالم الواقعي ليس موجودًا أو أنه مجرد وهم كما يقول الأخ المهاجر ، بل هم يرون - حسب فهمي القاصر - أن الروح أو الوعي (بمفهوم كلي) هي الأصل وهي المطلق ، أما الماديات فهي نسبية ، ومعنى نسبية أنها يصيبها الفناء والتغير والتحول من صورة إلى صورة ..
والله أعلم .

[مواطن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إخواني أعضاء منتدى التوحيد،أشكركم على جهودكم العظيمة في الرد على الملحدين وتفنيد حججهم الواهية الضعيفة،جزاكم الله خيرا،ونفع بعلمكم
تابعت يوتيب عنوانه السر وراء المادة،وهو يتحدث عن هذا الكون ماهو إلا مجرد ظل،وهوماتدركه حواسنا،وحقيقة لم أتمكن من استيعاب الموضوع،لأن العالم المادي موجود حقيقة وليس ظلا فقط، وذكر الله في القران خلق السموات والأرض ومابينهما تأكيدا لهذه الحقيقة
هل من أحد لديه خلفية عن هذا الموضوع ،أن يشرح ماهو مقصود الأخ هارون يحي من عدم وجود كون مادي في الحقيقة،أو ربما يكون سوء الفهم ناتج عن عدم تمكني من استيعاب المقصود
أرجو شرح ماتضمنه هذا الفيلم بأسلوب واضح مفهوم،ولكم مني جزيل الشكر والعرفان

اعطيك مثال بسيط

الكي بورد هي عبارة عن مفاتيح للحروف الابجدية

وجهاز الحاسوب عبارة عن بوابات ما هي ( الا صفر وواحد ) فقط
انت تستطيع من خلال هذه الرموز ان تؤلف قصة او تكتب رسالة او اي معلومة رقمية
اذا كل هذه المعلومات مصدرها عقلك وتفكيرك
لكن ومع ذلك
لا تنسى بانك ايضا تستقبل رسائل عبر البريد الالكتروني من قبل اصدقاء او اشخاص معينين
فهل هذه الرسائل التي استقبلتها مصدرها افكارك ؟ ام ان هي بالاساس موجوده في الواقع وليست خيالية ؟؟

اذن شبه الرموز بحواسك الخمس
وشبه الرسائل التي استقبلتها بالمادة الموجودة في الواقع
وشبه الابداع او القصص التي تؤلفها من وحي افكارك ,, بالمادة الافتراضية ( مثل كانك تعيش في عالم افتراضي ترتدي خوذه مثلا تحوي صور مجسمه ثلاثية الابعاد وتستطيع ان تلمسها ايضا )

[بهاء الدين على بدر]

على فكرة هذا الموضوع اخرجني من الشك الى الايمان بنسبة كبيره
:emrose:

أستاذ المهاجر
موضوع الاستاذ هارون يحيى كما فهمته أنا هو للرد على الماديين منكرى وجود ما وراء المادة ودلل بذلك على وجوب وجود ما وراء المادة وهو الخالق سبحانه وأظن أن سبب خروجك من الشك الى الايمان هو ما فهمته من حتمية وجود الصانع بل هى الحتمية الوحيدة ولذلك أطلق فلاسفة المسلمين اسم واجب الوجود وأما ما يمكن فهمه من عدم وجود شىء سوى الخالق سبحانه أحب أن أوضح الأتى
1- لا تعارض ابدا بين حتمية وجود الخالق وبين وجود شىء سواه
2- وجود الخالق ذاته ( وذلك حقيقة بالنسبة لك الان بعد خروجك من الشك ) هو اكبر دليل على وجود الواقع

[مواطن]

اعتقد استاذ هارون طرح هذا الموضوع ليبين فيه
بان كل ما بحولنا ما هي الا اشارات
حتى تركيبة دماغنا بكل ما يحتويه ما هي الا اشارات
طيب
والسؤال الذي يقصده
اذا كل الكون ومافيه من اصغر كوارتر ووحتى اكبر مجرة كلها عبارة عن اشارات
من الوحيد في الكون الذي يستقبل هذه الاشارات ؟
الجواب هي الروح
هذا حسب ما فهمت منه
والله اعلم

[elmorsy]

أخى مواطن الأمر ليس كما تقوله او كما يقوله هارون يحيى ..القضية بدأت منذ الفلسفة اليونانية ولها جذور ضاربه فى اسس الفلسفة الغربية والعربية بشكل عام...وهذا التيار يعتبر نكسةً فى تاريخ الفلسفة..او بداية السفوسطائية كما يقولون ..وبأختصار حتى عودتى..سألمح فقط لفكرة باركلى وكيفية نشأتها
تغلل المذهب التجريبى والأعتماد على الحواس والأعتراف بالمادة فقط ..فجاء النظار والفلاسفه الغير ماديين"البروتستانت والأنجليكانيين " لمحاولة الرد على الفلاسفة الماديين ..فقاموا بالرد المتطرف الشديد ..بإنكار المادة تماماً تماماً!.وأن ذلك كله من صناعة العقل الإنسانى .وأنها لا وجود لها خارجى خارج نطاق العقل الإنسانى..فظنا منهم أنهم يخدمون المعرفة والإيمان بدأوا منحى جديد فى انهيار المعرفة بدايةً لدخول السفسطه..فجاء هيوم الفليسوف الأنجليزى التجريبى الشهير..فأنقض ما بنوه تماماً..وقال لا يوجد لامادةً ولا عقل ولا بديهيات ولا رياضيات ولا يحزنون!! ..فأسقط الجميع!!
وأنكر بديهيات العلم والمعرفة كلها!..فكل شىء هو عبارةً عن وهم توهمه لنا الحواس..ووجودنا غير متحقق فنحن لا نستطيع معرفة هل نحن موجودون بشكل جازم أم لا!؟..فجاء كانط محاولاً التخلص من السفسطة فى مذهبه "التوفيقى"..محاولاً تخليص الفلسفة والعلم من داء السفسطة الذى أصابها فى مقتل بعد السيد هيوم ..ولكنه بدلاً من ذلك زاد الأمر ملابسةً ..وإن كان أفلح فى تأسيس ميتافيزيقا الأخلاق..لكنه لم يستطيع أعطاء الضرورة للرياضيات ولا للعلم ..ولا للقوانين الكونيه ..ولم يستطيع الأنفكاك من نقد هيوم ..وأنكر وجود المادة والعالم الخارجى أيضاً..فى نقد العقل المحض!..وعلى أثره أنكر السببية ونقد كل أدلة وجود الله ..ولا حول ولاقوة إلا بالله !..وكل هذا بسبب محاولتهم تحليل الأدراك المعرفى للإنسان وكيفية أدراكه للعالم الخارجى..ولكنهم لم يحاولوا تحليله تحليلاً عقلياً بل حاولوا الوصول إلى كنه الأدراك والوعى عن طريق الوسائل التجريبية وهذا ما أدى بهم إلى ذلك .
وكل هذا سأحاول تفصيله بالمصادر وبالنقد المزيل لها بإذن الله
وأعذرنى على تأخر مشاركتى لأنها ستسغرق وقت كبير..حتى يكون رداً موضوعياً لايترك ثغرةً يشك فيها إنسان بعد ذلك ..ولأنى مشغول ببعض الأشياء الآن.

تحياتى

[المهاجـر]

ارى ان اغلب الاخوان الكرام حكموا علي بالكفر والخروج من الملة وكأن التكفير من صفاتهم !!
مع العلم لم يجاوبني أحد !
سؤالي كان إن كنت داخل حاسب وهذا الحاسب يوجد به تطبيق محاكاة للعالم الذي نعيشة وهذا الحاسب يتعامل مع الدماغ
ويستقبل ويعطي الاشارات من والى الدماغ ...فمثلا لو اردت ان تحرك ذراعك ترسل اشارات للحاسب عن طريق عصب خاص بتحريك اليد (شد عضلة الذراع) الى الحاسب وفهمها الحاسب على انها تحريك بقيمة كذا وقام بتحريك يدك الافتراضيه في الحاسب وخدعك ... حتى تتيقن أنك فعلا في عالمك الحقيقي وستقول انا في العالم الحقيقي لامجال للشك وانا حقيقة وكل شيء حولي حقيقة
مع العلم انت محجوز وموهوم ... ولاتستطيع ان تدرك الحقيقة الا اذا خرجت...

الان لماذا لاتتخيل انك في مثل هذا الموقف ؟؟؟ لماذا تستطيع قبول فكرة ان العالم في الحاسب وهم وان العالم الذي نعيش فيه حقيقة؟؟؟
مع ان الكل يعطي نفس النتيجة ؟؟؟؟

نحن باختصار في عالم العجائب وبه درجة من الابداع ليعميك عن الحقيقة
عالم الاشارات = عالم حقيقي أو عالم أحلام

مازلت في انتظار رد الاخ مرسي جزاه الله خير

[مواطن]

ارى ان اغلب الاخوان الكرام حكموا علي بالكفر والخروج من الملة وكأن التكفير من صفاتهم !!
مع العلم لم يجاوبني أحد !
سؤالي كان إن كنت داخل حاسب وهذا الحاسب يوجد به تطبيق محاكاة للعالم الذي نعيشة وهذا الحاسب يتعامل مع الدماغ
ويستقبل ويعطي الاشارات من والى الدماغ ...فمثلا لو اردت ان تحرك ذراعك ترسل اشارات للحاسب عن طريق عصب خاص بتحريك اليد (شد عضلة الذراع) الى الحاسب وفهمها الحاسب على انها تحريك بقيمة كذا وقام بتحريك يدك الافتراضيه في الحاسب وخدعك ... حتى تتيقن أنك فعلا في عالمك الحقيقي وستقول انا في العالم الحقيقي لامجال للشك وانا حقيقة وكل شيء حولي حقيقة
مع العلم انت محجوز وموهوم ... ولاتستطيع ان تدرك الحقيقة الا اذا خرجت...

الان لماذا لاتتخيل انك في مثل هذا الموقف ؟؟؟ لماذا تستطيع قبول فكرة ان العالم في الحاسب وهم وان العالم الذي نعيش فيه حقيقة؟؟؟
مع ان الكل يعطي نفس النتيجة ؟؟؟؟

نحن باختصار في عالم العجائب وبه درجة من الابداع ليعميك عن الحقيقة
عالم الاشارات = عالم حقيقي أو عالم أحلام

مازلت في انتظار رد الاخ مرسي جزاه الله خير

اقتباس

(( الان لماذا لاتتخيل انك في مثل هذا الموقف ؟؟؟ لماذا تستطيع قبول فكرة ان العالم في الحاسب وهم وان العالم الذي نعيش فيه حقيقة؟؟؟
مع ان الكل يعطي نفس النتيجة ؟؟؟؟ ))


كيف علمت بان العالم الافتراضي بانه شبيه للواقع ؟
هل قمت بالتجربة ؟

الفرق بين العالم الواقع والافتراضي هو ان في العالم الواقعي تستقبل الاشارات تكون اسرع من العالم الافتراضي لهذا السبب تتأقلم معه
اما في العالم الافتراضي ستكون الاشارات الاستقبال والارسال ابطئ نتيجة التحويلات التي يقوم بها الحاسوب والنتيجة تشعر بانك محاط بحاجب يفصلك عن العالم الذي تنغمس فيه ,, اي كانك ترتدي قفاز وكل جسدك مغطاه بحاجز شفاف وكلما كانت الاشارات اسرع ,, قل سمك الحاجب او الحاجز ,, اي يكون رقيقا




والله أعلم

استاذ المرسي شكرا على موضوعك الرائع ,, وانا متابع

[بو عبدالله]

ارى ان اغلب الاخوان الكرام حكموا علي بالكفر والخروج من الملة وكأن التكفير من صفاتهم !!
مع العلم لم يجاوبني أحد !
سؤالي كان إن كنت داخل حاسب وهذا الحاسب يوجد به تطبيق محاكاة للعالم الذي نعيشة وهذا الحاسب يتعامل مع الدماغ
ويستقبل ويعطي الاشارات من والى الدماغ ...فمثلا لو اردت ان تحرك ذراعك ترسل اشارات للحاسب عن طريق عصب خاص بتحريك اليد (شد عضلة الذراع) الى الحاسب وفهمها الحاسب على انها تحريك بقيمة كذا وقام بتحريك يدك الافتراضيه في الحاسب وخدعك ... حتى تتيقن أنك فعلا في عالمك الحقيقي وستقول انا في العالم الحقيقي لامجال للشك وانا حقيقة وكل شيء حولي حقيقة
مع العلم انت محجوز وموهوم ... ولاتستطيع ان تدرك الحقيقة الا اذا خرجت...

الان لماذا لاتتخيل انك في مثل هذا الموقف ؟؟؟ لماذا تستطيع قبول فكرة ان العالم في الحاسب وهم وان العالم الذي نعيش فيه حقيقة؟؟؟
مع ان الكل يعطي نفس النتيجة ؟؟؟؟

نحن باختصار في عالم العجائب وبه درجة من الابداع ليعميك عن الحقيقة
عالم الاشارات = عالم حقيقي أو عالم أحلام

مازلت في انتظار رد الاخ مرسي جزاه الله خير

أظن أنك لو كنت في عالم افتراضي لم تكن لتعرف ذلك .

[المهاجـر]

كيف علمت بان العالم الافتراضي بانه شبيه للواقع ؟
هل قمت بالتجربة ؟

الفرق بين العالم الواقع والافتراضي هو ان في العالم الواقعي تستقبل الاشارات تكون اسرع من العالم الافتراضي لهذا السبب تتأقلم معه
اما في العالم الافتراضي ستكون الاشارات الاستقبال والارسال ابطئ نتيجة التحويلات التي يقوم بها الحاسوب والنتيجة تشعر بانك محاط بحاجب يفصلك عن العالم الذي تنغمس فيه ,, اي كانك ترتدي قفاز وكل جسدك مغطاه بحاجز شفاف وكلما كانت الاشارات اسرع ,, قل سمك الحاجب او الحاجز ,, اي يكون رقيقا




والله أعلم

استاذ المرسي شكرا على موضوعك الرائع ,, وانا متابع

اهلا بالزميل الفاضل
اولا نحن لانتكلم عن سرعة الارسال او بطئها .. ربما بعد عدة قرون سيتعامل البشر مع فئة البيتابايت (1000 تيرابايت) و الاكسابايت (1000 بيتابايت) و يوتابايت
وربما هناك مادة قابلة للتوصيل السريع أسرع من الالياف الضوئية سيتم الكشف عنها لاحقا ... وحتى المعالجات ستكون متقدمة جدا تحوي مئات الانوية
حتى تستوعب العدد الضخم من السيرفرات ... هكذا كل زمان له بيئته
ولكل سيرفر مثلا له سرعته الخاصة كي يتعامل مع دماغ معين بسرعة هذا الدماغ مثلا (يعني لو فرضا تم اختراع الماتريكس في المستقبل مع اختراع سوبر كمبيوتر لؤدي وظيفته بالشكل الآمن والمطلوب وقلة أو ندرة الاخطاء سواءاً حسابية أو خلل ما glitch ) وهذا الحاسب يتضمن كل اشكال الحياة من رؤية او سمع او حركة او ... الخ
كالتي نشاهدها في العاب الشكبة كل شخص له جهازة وفيه تطبيقاته المعينة يلتقي بسيرفر واحد يجمع كل اللاعبين
على العموم هذا ليس هو صلب موضوعنا المقصود هو ربما ماحولنا مجرد بيانات كل شخص عنده حاسوبه الخاص يوفر له الذاكرة والبرامج اللازمة للحياة
ونشترك كلنا في سيرفر واحد يتعامل مع جميع البيانات التي نرسلها اليه ونستقبلها منه ...

هنالك أدلة اخرى
قوله تعالى ((لَقَدْ كُنتَ فِي غَفْلَةٍ مِّنْ هَذَا فَكَشَفْنَا عَنكَ غِطَاءكَ فَبَصَرُكَ الْيَوْمَ حَدِيدٌ))
تختلف التفاسير لكن احد مضمونها الذي فهمته أكرر الذي فهمته أنا وليس من تفسيري وربما خطأ (حتى لاأتحمل المسؤولية أرجو التنبيه)
المضمون يقول ان الانسان عندما يموت فانه سيدرك انه ماكان عليه في الدنيا الا نعتقد أن الله يقصد بما نتكلم عنه الان !!! .. والله أعلم
وقول علي ((الناس نيام اذا ماتوا انتبهوا ))

وكما ذكرت طالما أننا لانملك دليل على مصداقية العالم الافتراضي فايضا نحن لانملك دليل على واقعية العالم وما هو شكله الاصلي

تحياتي للجميع :emrose:

[أحمد مناع]

بسم الله الرحمن الرحيم

مداخلة بسيطة لأوضح وجهة نظرى بهذا الموضوع .....

الدليل على وجود المادة و العالم الحقيقى هو أننا لو رفعنا مثلا "كرة" فى السماء لسقطت على الارض ...فالعين البشرية ستقوم بأصدار "أشارات كهربائية "للمخ البشرى لكى نرى "سقوط الكرة "على الارض ...و الاذن أيضا ستقوم بأصدار "أشارات كهربائية "للمخ لكى نسمع "صوت "أرتطام الكرة بالارض ...ومع كل ذلك لن نجد أى عضوا فى الانسان يصدر "أشارات كهربائية "للمخ لكى يخيل له بأن الارض تجذب "الكرة" اليها .....ناهيك عن ذلك لو أتينا بكاميرا فيديوا لتصوير عملية السقوط تلك ثم أغمض عينى وأغلقت أذنى ثم رفعت الكرة فى السماء ...وبعد ذلك شغلت شريط الفيديوا لوجدت أن عملية السقوط تلك قد سجلتها الكاميرا مع العلم بانه ليس هناك أى أشارات كهربائية لتلك الكاميرا...وكل ما حدث هو أن عدسة الكاميرا قامت بتجميع الأشعة الضوئية المنعكسة من الجسم "الكرة" على الفيلم ... ويكون دور الفيلم في الكاميرا بمثابة الوسيلة التي تخزن فيها الضوء المنعكس من تلك "الكرة" لنتمكن من رؤيتها فيما بعد .....معنى ذلك أن هناك جسم عكس الضوء فتم تسجيل ذلك و الا لما كانت الكاميرا سجلت ذلك ...
ودليل أخر لو أننا أتينا بشمعة ووضعنا "كرة" مقابل الشمعة لوجدنا ظل لتلك "الكرة"ظل فى الجانب الاخر ....

أما فى العالم الافتراضى أو التخيلى لو قمنا برسم "شمعة" مولعة بل وأستخدما أحد برامج عمل "الرسوم المتحركة "و جعلناها تحاكى الحقيقة 100 % ثم قمنا برسم "كرة"أمامها ...فلن يظهر لها أى ظل على الاطلاق ....و أيضا لو رسمنا مدينة بأقوى برامج "المحكاة و الرسوم المتحركة "....ثم رسمنا "كرة"فى أعلى شىء بتلك المدينة لن تسقط أبدا ....


الفرق بين العالم الافتراضى و العالم الحقيقى :

للمخ البشرى قوانينة الداخلية التى من خلالها نتسطيع أن نشعر بالسعادة أو الحزن أو الخوف ....الخ ....لذلك عندما نعيش الانسان فى عالم أفتراضى تتحقق هذه القوانين ...فعندما نحلم بشىء يثيرالحزن مثلا فأننا نشعر بالحزن فعلا فى هذا الحلم وكأننا فى العالم الحقيقى ...بل حتى ممكن أن نبكى أثناء نومنا وقد حدث معى بالفعل ووجدت دموع على وجهى عندما أستيقظ ...حتى الاستحلام ليلا وهو قد يحدث للنائم اذا ما رأى ما يثره جنسيا ويجد البلل فعلا عند الاستيقاظ ......

هناك قوانين أخرى خارج العقل و تمسى "قوانين فزيائية "وهذه لا تتحق أبدا فى العالم الافتراضى حتى وأن تخليها المخ البشرى أنها تتحقق فى العالم الافتراضى .....فمثلا عندما نحلم بأننا "أغلقنا جهاز التليفزيون "فلا يحدث شىء ونستيقظ ونجد أن الجهاز مازل شغال ...وذلك لان أغلاق الجهاز سيتطلب القيام بأحد القوانين الخارجية عن المخ البشرى و بالتالى لن تتحقق أبدا طالما أن هذه القوانين خارج المخ البشرى ....

خلاصة ما تقدم ....
أرى أن الفرق بين العالم الافتراضى و الحقيقى ....هو أن العالم الافتراضى تحكمة قوانين داخل عقل الرأى لهذا العالم .....أما العالم الحقيقى تحكمة قوانين خارج عقل الرأى لهذا العالم

ومع كل ذلك أذا كان هذا العالم غير حقيقى فعلا فهو لا يخالف الدين فى شىء.....

[أمَة الرحمن]

لم يكفّرك أحد يا مهاجر!! بل قلنا أن كلامك هو أقرب للكفر.

و قبل أن تعترض و تحتج، أخبرني بالله عليك:

عندما تقرأ كلام الله في القرآن: (ألم تر إلى ربك كيف مدّ الظل ولو شاء لجعله ساكناً، ثم جعلنا الشمس عليه دليلا)، ثم تأتي أنت و تقول: (لا دليل على وجود الظل و الشمس). فما معنى هذا الكلام برأيك؟!!!


ومع كل ذلك أذا كان هذا العالم غير حقيقى فعلا فهو لا يخالف الدين فى شىء.....

احذر من هذا الكلام يا أخي، بارك الله فيك.

هل يعقل أن يوجّهنا الله لنستدلّ على آثار صفاته و أفعاله في عالمٍ غير حقيقي؟!

حاشاه ثم حاشاه سبحانه من هذا العبث و الكذب.

[مواطن]

اهلا بالزميل الفاضل
اولا نحن لانتكلم عن سرعة الارسال او بطئها .. ربما بعد عدة قرون سيتعامل البشر مع فئة البيتابايت (1000 تيرابايت) و الاكسابايت (1000 بيتابايت) و يوتابايت
وربما هناك مادة قابلة للتوصيل السريع أسرع من الالياف الضوئية سيتم الكشف عنها لاحقا ... وحتى المعالجات ستكون متقدمة جدا تحوي مئات الانوية
حتى تستوعب العدد الضخم من السيرفرات ... هكذا كل زمان له بيئته
ولكل سيرفر مثلا له سرعته الخاصة كي يتعامل مع دماغ معين بسرعة هذا الدماغ مثلا (يعني لو فرضا تم اختراع الماتريكس في المستقبل مع اختراع سوبر كمبيوتر لؤدي وظيفته بالشكل الآمن والمطلوب وقلة أو ندرة الاخطاء سواءاً حسابية أو خلل ما glitch ) وهذا الحاسب يتضمن كل اشكال الحياة من رؤية او سمع او حركة او ... الخ
كالتي نشاهدها في العاب الشكبة كل شخص له جهازة وفيه تطبيقاته المعينة يلتقي بسيرفر واحد يجمع كل اللاعبين
على العموم هذا ليس هو صلب موضوعنا المقصود هو ربما ماحولنا مجرد بيانات كل شخص عنده حاسوبه الخاص يوفر له الذاكرة والبرامج اللازمة للحياة
ونشترك كلنا في سيرفر واحد يتعامل مع جميع البيانات التي نرسلها اليه ونستقبلها منه ...

هنالك أدلة اخرى
قوله تعالى ((لَقَدْ كُنتَ فِي غَفْلَةٍ مِّنْ هَذَا فَكَشَفْنَا عَنكَ غِطَاءكَ فَبَصَرُكَ الْيَوْمَ حَدِيدٌ))
تختلف التفاسير لكن احد مضمونها الذي فهمته أكرر الذي فهمته أنا وليس من تفسيري وربما خطأ (حتى لاأتحمل المسؤولية أرجو التنبيه)
المضمون يقول ان الانسان عندما يموت فانه سيدرك انه ماكان عليه في الدنيا الا نعتقد أن الله يقصد بما نتكلم عنه الان !!! .. والله أعلم
وقول علي ((الناس نيام اذا ماتوا انتبهوا ))

وكما ذكرت طالما أننا لانملك دليل على مصداقية العالم الافتراضي فايضا نحن لانملك دليل على واقعية العالم وما هو شكله الاصلي

تحياتي للجميع :emrose:

اخي احمد
الرياضيات تستطيع خلق قانون طبيعي يشبه الى حد كبير القوانين الطبيعية الواقعية

اخي المهاجر

نحن نتفق على ان شكل المادة ليست مطلقة الا ان دماغنا ثلاثي الابعاد اذن نحن نعيش في عالم ثلاثي الابعاد
لنعود الى العالم الافتراضي
حتى لو تحققت سرعة نقل البيانات
سؤال عن اللمس و صفه المادة
كيف تستطيع ان تميز نوع مادة معينه عن نظريتها ؟
اي كيف تشعر على سبيل المثال
لو قمت بلمس ماده صلبه
بان هذه الماده التي لمستها ما هي الا معدن الحديد لا المنيوم ولا بلاستك مع انها كلها نفس الصلابة ونفس النعومة
وانت تعلم ان الاشارات في العالم الافتراضي تحدد لك الصلابة والسائلة وحتى اللزوجه فقط لكنها لا تستطيع ان تترجم صفتها
وهذا على ما يبدو لن يحدث الا عن طريق الامتصاص التي تقوم بها الماده فهي تمتص جزء او اجزاء من طاقتك ( نتيجة اللمس ) والبقية التي لا تمتصها هذه المادة تنعكس كرد فعل ينتقل الى دماغك ليترجم بعد ذلك صفه المادة التي لمستها
اذن هذا الامتصاص لا يوجد الا في العالم الواقعي


والله اعلم

[المهاجـر]

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين:


الدليل على وجود المادة و العالم الحقيقى هو أننا لو رفعنا مثلا "كرة" فى السماء لسقطت على الارض ...فالعين البشرية ستقوم بأصدار "أشارات كهربائية "للمخ البشرى لكى نرى "سقوط الكرة "على الارض ...و الاذن أيضا ستقوم بأصدار "أشارات كهربائية "للمخ لكى نسمع "صوت "أرتطام الكرة بالارض ...ومع كل ذلك لن نجد أى عضوا فى الانسان يصدر "أشارات كهربائية "للمخ لكى يخيل له بأن الارض تجذب "الكرة" اليها .....ناهيك عن ذلك لو أتينا بكاميرا فيديوا لتصوير عملية السقوط تلك ثم أغمض عينى وأغلقت أذنى ثم رفعت الكرة فى السماء ...وبعد ذلك شغلت شريط الفيديوا لوجدت أن عملية السقوط تلك قد سجلتها الكاميرا مع العلم بانه ليس هناك أى أشارات كهربائية لتلك الكاميرا...وكل ما حدث هو أن عدسة الكاميرا قامت بتجميع الأشعة الضوئية المنعكسة من الجسم "الكرة" على الفيلم ... ويكون دور الفيلم في الكاميرا بمثابة الوسيلة التي تخزن فيها الضوء المنعكس من تلك "الكرة" لنتمكن من رؤيتها فيما بعد .....معنى ذلك أن هناك جسم عكس الضوء فتم تسجيل ذلك و الا لما كانت الكاميرا سجلت ذلك ...
ودليل أخر لو أننا أتينا بشمعة ووضعنا "كرة" مقابل الشمعة لوجدنا ظل لتلك "الكرة"ظل فى الجانب الاخر ....


أخي العزيز عندما نقول أننا نحاكي الواقع بنسبة 100% يعني أننا نقوم بمحاكاة الواقع من أصغر كوارك الى اكبر مجره !
يعني نتعامل مع خصائص المادة لاشكلها عن طريق النظر بالعين المجرده يعني حتى الفوتونات نفسها يتم برمجتها بالحاسب بحيث تحاكي فوتون الواقع من حيث خصائصه
يعني مثلا عندما يصطدم الفوتون الواقعي في جسم ما فانه يرتد فنقوم بعمل مثل هذه الخاصية في الحاسب فان الفوتون الافتراضي اذا اصطدم بجسم ما فانه يرتد
فان مع كثرة الفوتونات التي اتت من مصدر مشع الى جسم ما ترتطم به فينعكس هذا الفوتون الى العين البشرية فانه تلقائيا سيشكل الظل لان المنطقة المظلله لاياتيها شعاع كافي وهكذا لو قمنا ببرمجة نظام كاميرا في الحاسب الالي فان الضوء المنعكس على العدسة يتم تحويله الى اشارات بصيغة معينه مثل avi او mov فيعالجها الحاسب ويعمل rendering يعني تصيير الصورة بمعنى اخر تحويل البيانات الى صورة تنبعث من الشاشة الى المشاهد ...
نكمل حول الظل انظر الى محاكاة الرسوم من ناحية الظل أنا اعلم ان الظل هو عبارة عن صورة لكن انا قلت عندما نحاكي الواقع فان الظل هو منطقه لايأتيها الضوء بكثافة


أما فى العالم الافتراضى أو التخيلى لو قمنا برسم "شمعة" مولعة بل وأستخدما أحد برامج عمل "الرسوم المتحركة "و جعلناها تحاكى الحقيقة 100 % ثم قمنا برسم "كرة"أمامها ...فلن يظهر لها أى ظل على الاطلاق ....و أيضا لو رسمنا مدينة بأقوى برامج "المحكاة و الرسوم المتحركة "....ثم رسمنا "كرة"فى أعلى شىء بتلك المدينة لن تسقط أبدا ....


نحن لانرسم ياأخي الكريم نحن نقوم بترتيب الذرات بشكل معين مثلا شكل الشمعة ولا نقوم برسمها وتلوينها هذه المحاكاة تعطي شكل فقط
لكن لما اقول محاكاة واقعية فاننا نحاكي عمل حتى الالكترونات التي تدور حول نواة الذرة فملا عندما نريد محاكاة مادة الشمع
فان تركيب الشمعة الكيميائي هو C25H52
يعني ناتي نحاكي تركيبه الكربون والهيدروجين وانه اذا وضعت بجانبه نار فانه سيذوب لان خصائصة مبرمجة هكذا فاننا نقوم بحفظ هذه القيمة في الحاسب يعني نبرمج الحاسب على ذلك أن خصائص الشمعه كذا كذا كذا .. ولا نقوم برسمها بل اتحاد الذرات يعمل على تشكيل صورة معينة عند تصادم الضوء عليه وانعكاسه على العين

في الحاسب الالي عند تصميم شكل ثلاثي الابعاد فانك تقوم بانشاء ذرات تسمى vertex وتترابط فيما بينها لتعطي مضلعات polygon
ولهذا نقوم بنحت الشكل لمانريد حسب ترتيب الذرات وكل ذرة لها قيمة معينة مخزنة في ذاكرة الحاسب فتخيل لو ان كل ذرة لها موقع خاص position
فهذا يعطي محاكاة للواقعية بنسبة 5% لانه مجرد شكل مظهري فقط لايتعامل مع التكبير
وشكلت شكل معين ... لمزيد من المعلومات:
http://en.wikipedia.org/wiki/Polygon_mesh

ولكن ان قمنا بعمل هذا في العالم الافتراضي حتما فاننا سنكشف الحقيقة لانه لو استخدمنا مكبر او فاننا لن نجد اي اذرات نهائياً
لان الشكل صمم اصلا ليعمل كصورة ثلاثية الابعاد وليس كالحقيقة ذرات مترابطة كونت جسم بشكل معين

اذن ماأقصده ان حتى الذرة نفسها يتم انشائها عن طريق الحاسب الالي
بالنسبة لاخر اقتباس يمكن ياأخي محاكاة الظل انظر:
http://www.youtube.com/watch?v=WK9WGvdHm1c
أو
http://www.youtube.com/watch?v=7c1vlc1X3mM

حتى نظام الفيزياء يمكن محاكاته
http://www.youtube.com/watch?v=lb8uT-NFYMI&feature=related

مع العلم ماامامك في الشاشة في الاصل هو 0 و 1
يعني اعطي نبض كهربائي 1 او لاتعطي نبض 0

=======================================
حسنا نعطي مثال لمحاكاة العين البشرية
عند انعكاس الضوء في العين مثلا لون احمر فان الفوتون له موجة طيف معينة تعطي لون احمر مثلا ولا وجود للون الاحمر من الاساس
لكن المخروط المسؤول عن اللون الاحمر هو في الاصل نظام اذا ارتطم به هذا الفوتون فانه يعطي قيمة يفهمها الدماغ على انها لون أحمر
هكذا لو قمنا بانشاء فوتونات وقمنا بانشاء خلايا بصرية (عصي ومخاريط) فان كل خلية تنتج قيمه معينة للدماغ فيترجمها الدماغ
يعني مثلا ان الخلية رقم 143 اذا لمست لون احمر فانها مباشرتا ترسل اشارة بقيمة 17 مثلا الـ 17 لما تذهب الى الدماغ يحللها على انها لون ابيض مثلا
لان رقم 17 مخزن في الدماغ انه لون ابيض وهكذا مع كل خلية حتى تتشكل لك صورة واقعية

اقرب مثال انظر الى الشاشة امامك فانها مثلا بطول 1280 في 800 يعني الصف يحتوي على 1280 بكسل والعمود يحتوي على 800 بكسل
كل بكسل يعطي لون معين اذا اقتربت من الشاشة سترى هذه المربعات الصغيره لكن عندما تبتعد سترى صورة !!!
هكذا في الواقع الذي نعيشه فالعين البشرية دقتها 120 ميجابكسل ولاحظ ان عدد الالوان في الطبيعة هي 3 الوان رئيسية مع درجات اللون الرمادي
ليشكل اكثر من 16 مليون لون !!! تخيل كم صورة يمكن تشكيلها بهذ الكم الهائل من الالوان ؟؟؟!!! لايمكن تصور ذلك

فهل تستطيع ان تقول ان هذه الفوتونات التي شكلتلي صورة وهمية من الدماغ يعني انها جزما انها حقيقة!!!
كيف تفرق بين ماتلتقطه عينك وماتلتقطة كاميراتك كلها تؤدي نفس الوظيفة !!!

فهكذا المحاكاة الـ100% تعني محاكاة كل شيء من اصغر شيء الى اكبر شيء
مع محاكاة قوانين الفيزياء لكل ذرة حتى تعطي واقع فيزيائي
يعني مثلا تركيب مليارات الذرات بشكل معين يعطي مادة الزئبق وتركيب اخر يعطي مادة الحديد واخر الالومنيوم واخر النحاس...وهكذا
وخصائص الزجاج والماء هو انكسار الضوء له نظام معينة بحساب منطقة انطلاق فوتون معين حتى اذا تجمعت على العين تنعكس على الدماغ تعطي شكل انكساري لما يعكسه الجسم (الزجاج)

مثلا الدفع (جسم يدفع جسم) فانه سيتعامل مع الفيزياء والجاذبيه ذرات هذا الجسم تتحرك فانها تدفع هذا الجسم مع مراعاة المستوي vector مثلا املس او خشن فانه سينشأ احتكاك نتيجة التصادم بين الجسم والمستوي وان تعدى هذا الجسم المستوى فان الجاذبية ستجذبه ويسقط فقوة اصطدام هذا الجسم على الارض سيرتد الجسم الى الاعلى ويرجع ثانيةً (نظام فيزيائي)


للمخ البشرى قوانينة الداخلية التى من خلالها نتسطيع أن نشعر بالسعادة أو الحزن أو الخوف ....الخ ....لذلك عندما نعيش الانسان فى عالم أفتراضى تتحقق هذه القوانين ...فعندما نحلم بشىء يثيرالحزن مثلا فأننا نشعر بالحزن فعلا فى هذا الحلم وكأننا فى العالم الحقيقى ...بل حتى ممكن أن نبكى أثناء نومنا وقد حدث معى بالفعل ووجدت دموع على وجهى عندما أستيقظ ...حتى الاستحلام ليلا وهو قد يحدث للنائم اذا ما رأى ما يثره جنسيا ويجد البلل فعلا عند الاستيقاظ ......


كل شيء مبرمج في الدماغ فمثلا لو نظرت الى امرأه جميله فان الدماغ هو الذي يتفاعل وليس الحاسب أعتقد انه ينقل اشارات تحمل شكل المراة ولون بشرتها وصوتها الى خلايا القلب والقلب به 40 الف خلية عصبية يعكس هذه الاشارات التي عالجها القلب الى الدماغ فيفهمها الدماغ على انها حب مثلا او انجذاب الرجل لها مع العلم ان المشاعر هي في الدماغ وليست في الحاسب. والقلب هو معالج يعالج التاثيرات المطلوبة ليعكسها الى الدماغ والدماغ يفهمها ... لاأعلم تماما هل القلب مجرد مضخة ام هو ايضا الذي يرسل اشارات المشاعر والحماس والحزن وشهية طعام معين للدماغ (الله أعلم) موضوع محل جدل :):


هناك قوانين أخرى خارج العقل و تمسى "قوانين فزيائية "وهذه لا تتحق أبدا فى العالم الافتراضى حتى وأن تخليها المخ البشرى أنها تتحقق فى العالم الافتراضى .....فمثلا عندما نحلم بأننا "أغلقنا جهاز التليفزيون "فلا يحدث شىء ونستيقظ ونجد أن الجهاز مازل شغال ...وذلك لان أغلاق الجهاز سيتطلب القيام بأحد القوانين الخارجية عن المخ البشرى و بالتالى لن تتحقق أبدا طالما أن هذه القوانين خارج المخ البشرى ....


تتحقق هذه القوانين في الحاسب او السيرفر الاصلي الذي يرسل القيم الى كل الاجهزة المتصلة به
ويمكن محاكاة الفيزياء ليست داخل الدماغ البشري بل في السيرفر الاصلي (الرئيسي)

كيف يمكن محاكاة اغلاق التلفاز ايضا هي قيم مبرمجة في الحاسب بالقيم الشرطية if - else
اذا دخلت مجال برمجة ستعلم ماذا اتحدث عنه لكن للتلخيص
اذا ضغط محمد زر اغلاق التلفاز اذا اغلق التلفاز
طبعا عن طريق ضغط اصبعه بزر الاغلاق فان الزر سيبتعد عن توصيل سلك الكهرباء بالدارة الكهربائية في التلفاز حتى تصبح القيمة 0 اي المغذي في التلفاز لاياتيه اي تيار كهربائي اذن التلفاز لن يعمل
ابحث في الجوجل عن if الشرطية في مجال البرمجة


ومع كل ذلك أذا كان هذا العالم غير حقيقى فعلا فهو لا يخالف الدين فى شىء.....


هذه أهم نقطة والخلاصة في الموضوع .. والله أعلم

[المهاجـر]

لم يكفّرك أحد يا مهاجر!! بل قلنا أن كلامك هو أقرب للكفر.

و قبل أن تعترض و تحتج، أخبرني بالله عليك:

عندما تقرأ كلام الله في القرآن: (ألم تر إلى ربك كيف مدّ الظل ولو شاء لجعله ساكناً، ثم جعلنا الشمس عليه دليلا)، ثم تأتي أنت و تقول: (لا دليل على وجود الظل و الشمس). فما معنى هذا الكلام برأيك؟!!!

الله خلق النظام وعن طريق النظام خلق باقي المخلوقات
حتى ابسط ذلك
الله خلق الشمس لكن ماهي شكل هذه الشمس في الواقع الفعلي (ليس ما تعكسه العين لنا) ولكن الشكل الاصلي
هل هي وجود ام هي مجرد كهرباء تتعامل مع الدماغ ؟؟؟ الله أعلم


اخي المهاجر

نحن نتفق على ان شكل المادة ليست مطلقة الا ان دماغنا ثلاثي الابعاد اذن نحن نعيش في عالم ثلاثي الابعاد
لنعود الى العالم الافتراضي
حتى لو تحققت سرعة نقل البيانات
سؤال عن اللمس و صفه المادة
كيف تستطيع ان تميز نوع مادة معينه عن نظريتها ؟
اي كيف تشعر على سبيل المثال
لو قمت بلمس ماده صلبه
بان هذه الماده التي لمستها ما هي الا معدن الحديد لا المنيوم ولا بلاستك مع انها كلها نفس الصلابة ونفس النعومة
وانت تعلم ان الاشارات في العالم الافتراضي تحدد لك الصلابة والسائلة وحتى اللزوجه فقط لكنها لا تستطيع ان تترجم صفتها
وهذا على ما يبدو لن يحدث الا عن طريق الامتصاص التي تقوم بها الماده فهي تمتص جزء او اجزاء من طاقتك ( نتيجة اللمس ) والبقية التي لا تمتصها هذه المادة تنعكس كرد فعل ينتقل الى دماغك ليترجم بعد ذلك صفه المادة التي لمستها
اذن هذا الامتصاص لا يوجد الا في العالم الواقعي


والله اعلم

اخي الكريم
الجلد البشري فيه خلايا حسية كل خلية تنتج نبضه كهربائية مع كثرة النبضات الكهربائية تتخيل كذا
مثلا لو لمست جسم خشن فان في منطقة معينه من يدك ستلمس هذا الجسن مثلا ظهر يدك لمست هذا الجسم
فهنالك لنقول 100 خلية ترسل اشارات للدماغ فتترجم على انك لمست جسم خشن نعطي مثلا القيمة 6 لتعريف على الاجسام الخشنة
بمجرد ان خلية الحس كذا ارسل قيمة 6 للدماغ فان الدماغ مبرمج مسبقا فيعلم ان 6 تعني خشن

لنأتي للبعد الوهمي أنت تشعر وكأن يدك التي تشعر ولكن كل شيء يحدث في الدماغ لكن يعطيك قيمة بعد وكأنك تشعر من يدك
وفي الاصل كل القيم تحلل في دماغك هكذا مع البعد البصري تتخيل البعيد والقريب منك جدا والقريب منك بقليل
مع العلم ان كلها مجرد فوتونات ... !!!

الحس واللمس يمكن ان يحدث في الحاسب لو قمنا بارسال اشارات نفس التي ترسلها خلايا الحس في الجلد الى الدماغ

والله تعالى أعلم

[أمَة الرحمن]

الله خلق الشمس لكن ماهي شكل هذه الشمس في الواقع الفعلي (ليس ما تعكسه العين لنا) ولكن الشكل الاصلي

أنت الآن تخلط الأمور ببعضها!

يا أخي، ما علاقة عدم معرفة الشكل الحقيقي للأشياء بوجودها أم عدم وجودها؟

أنت قد لا تعرف الشكل الحقيقي للذرة، لكن لا يمكنك أبداً أن تشكك بوجودها.. إلا إذا أردتَ أن تكذّب التاريخ و تنفي حقيقة انفجار قنبلة ذرية في مدينة هيروشيما باليابان!!!



هل هي وجود ام هي مجرد كهرباء تتعامل مع الدماغ ؟؟؟ الله أعلم

لماذا تقول "الله أعلم" و كأن ربنا لم يوضّح لنا هذه البديهة العقلية و الحسية و تركنا نتخبّط كالعميان؟!

كيف يكون الشيء "مخلوق" و "غير موجود" في نفس الوقت؟؟؟ هل الخلق يعني العدم أم ايجاد الشيء من العدم؟؟؟

لا أفهم لماذا تتمسك بفرضية خرافية في غاية السخف و تترك آيات الله القطعية في كتابه؟!!

[مواطن]

الله خلق النظام وعن طريق النظام خلق باقي المخلوقات
حتى ابسط ذلك
الله خلق الشمس لكن ماهي شكل هذه الشمس في الواقع الفعلي (ليس ما تعكسه العين لنا) ولكن الشكل الاصلي
هل هي وجود ام هي مجرد كهرباء تتعامل مع الدماغ ؟؟؟ الله أعلم



اخي الكريم
الجلد البشري فيه خلايا حسية كل خلية تنتج نبضه كهربائية مع كثرة النبضات الكهربائية تتخيل كذا
مثلا لو لمست جسم خشن فان في منطقة معينه من يدك ستلمس هذا الجسن مثلا ظهر يدك لمست هذا الجسم
فهنالك لنقول 100 خلية ترسل اشارات للدماغ فتترجم على انك لمست جسم خشن نعطي مثلا القيمة 6 لتعريف على الاجسام الخشنة
بمجرد ان خلية الحس كذا ارسل قيمة 6 للدماغ فان الدماغ مبرمج مسبقا فيعلم ان 6 تعني خشن

لنأتي للبعد الوهمي أنت تشعر وكأن يدك التي تشعر ولكن كل شيء يحدث في الدماغ لكن يعطيك قيمة بعد وكأنك تشعر من يدك
وفي الاصل كل القيم تحلل في دماغك هكذا مع البعد البصري تتخيل البعيد والقريب منك جدا والقريب منك بقليل
مع العلم ان كلها مجرد فوتونات ... !!!

الحس واللمس يمكن ان يحدث في الحاسب لو قمنا بارسال اشارات نفس التي ترسلها خلايا الحس في الجلد الى الدماغ

والله تعالى أعلم

نعم
ستحس بنوعية الجسم سواء اكان خشن او ناعم
لكن لا تستطيع ان تحدد هوية هذا الجسم الخشن
هل هو حديد ام زجاج او خشب او بلاستك ,, الخ

,,,,,,,,,,,,,
لي عوده ان شاء الله

[المهاجـر]

أنت الآن تخلط الأمور ببعضها!

يا أخي، ما علاقة عدم معرفة الشكل الحقيقي للأشياء بوجودها أم عدم وجودها؟

أنت قد لا تعرف الشكل الحقيقي للذرة، لكن لا يمكنك أبداً أن تشكك بوجودها.. إلا إذا أردتَ أن تكذّب التاريخ و تنفي حقيقة انفجار قنبلة ذرية في مدينة هيروشيما باليابان!!!

اخي الكريم
قد وضعت مثال ماهو تعريف شبكة الانترنت
باختصار عميل وخادم
العميل هو الحاسب الشخصي
الخادم هو السيرفر الذي يستقبل المعلومات المطلوبة ويفهم مطلبها ويرد الطلب الى العميل
يعني مثلا لو اردت البحث عن صورة سيارة فانك ترسل طيب عن طريق كتابة اسم السيارة في محرك البحث
الخادم لديه مئات المعلومات ولكن عندما تطلب صورة سيارة فانه سيرسلها الى الحاسب الشخصي
وتراها انت على انها سيارة وكانها امامك .. هل يعقل ان تقول انها حقيقية ؟؟؟ هي مجرد بيانات
هكذا نحن الان في الدنيا نتعامل مع بيانات اما الاخرة الى الحقيقة...

هكذا
نحن عملاء باجهزتنا الشخصية (البدن) وكلنا نشترك في شبكة واحدة (السيرفر) الذي خلقه الله وخلق فيه المعلومات (الشمس خصائصها ,فوائدها مضارها...الخ)
فعندما ترى الشمس فان السيرفر يعطيك شكل الشمس المبرمج فيه وعندما تريد ان تسمع شخص فان لسان المتكلم يعطي معلومات تخزن في السيرفر (في الذاكرة المؤقته)
واي شخص يملك اذن سليمة فان السيرفر سيعطيه نسخة من حديث الشخص الذي تكلم
وايضا لو كان عندك قارورة زجاجية فان القارورة مسجله في السيرفر (شكلها ,خصائصها ,وزنها ,مادتها) لكن عندما ترميها في الارض بقوه فان حساب السيرفر لهذه الضربة سيسجل فورا تغيير في هذه القارورة فتنكسر واي شخص اخر (عميل) يطلب من السيرفر شكل القارورة عن طريق النظر اليها فان السيرفر سيعطيه المعلومة على ان هذه القارورة مكسورة فتخزن عندك في جهازك الشخصي (ذاكرة دمااغك) وهكذا مع باقي البيانات


لماذا تقول "الله أعلم" و كأن ربنا لم يوضّح لنا هذه البديهة العقلية و الحسية و تركنا نتخبّط كالعميان؟!

كيف يكون الشيء "مخلوق" و "غير موجود" في نفس الوقت؟؟؟ هل الخلق يعني العدم أم ايجاد الشيء من العدم؟؟؟

لا أفهم لماذا تتمسك بفرضية في غاية السخف و تترك آيات الله القطعية في كتابه؟!!

الله دلنا على اول الطريق والباقي علينا نحن ان نعبره
لماذا امرنا الله بالعلم والتفكر والتدبر والنظر في مخلوقاته
الم يقول جل جلاله:
((قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ))
الم يأمرنا بان نكتشف
اذا اراد الله ان يعلمنا كل شيء فلماذا نكتشف اصلا ولماذا لم يخلق لنا السيارات جاهزة ولم يخلق لنا الصوارخ والطائرات جاهزة



نعم
ستحس بنوعية الجسم سواء اكان خشن او ناعم
لكن لا تستطيع ان تحدد هوية هذا الجسم الخشن
هل هو حديد ام زجاج او خشب او بلاستك ,, الخ

لا تستطيع عن طريق الحواس الاخرى,,,
فانت تعرف الشيء عن عدة جهات بالشكل واللون والطعم والرائحة والملمس والصوت

ارجو ان اكون قد وضحت

[أسامة عزام]

الله خلق الشمس لكن ماهي شكل هذه الشمس في الواقع الفعلي (ليس ما تعكسه العين لنا) ولكن الشكل الاصلي
هل هي وجود ام هي مجرد كهرباء تتعامل مع الدماغ ؟؟؟ الله أعلم
إذا كانت الشمس (مجرد كهرباء تتعامل مع الدماغ) هل هذا ينفي وجودها ؟ !!
سبحان الله العظيم !

[متروي]

فعندما ترى الشمس فان السيرفر يعطيك شكل الشمس المبرمج فيه وعندما تريد ان تسمع شخص فان لسان المتكلم يعطي معلومات تخزن في السيرفر (في الذاكرة المؤقته)

والله لا أعرف كيف نتعامل معك فلا أنت تتكلم كلام عقلاء ولا علماء ولا مفكرين ذكرني كلامك بقصة كنت قرأتها قديما لتوفيق الحكيم عن الكوكب المعدني ؟؟؟
المهم عندما تنكسف الشمس في بلد ما فأهل ذلك البلد يرونها مكسوفة :): بينما باقي دول العالم يرونها مشرقة :thumbup:
فكيف يعطيهم سيرفرك معلومات متناقضة ؟؟؟
للأسف أخي المهاجر أنت مسفسط وكلامك ليست له أي قيمة على الإطلاق و لك مني هذه :emrose:

[أمَة الرحمن]

هكذا نحن الان في الدنيا نتعامل مع بيانات

وضحّتُ لك تصادم نظريتكَ مع صريح القرآن و بديهيات العقل و الحس فاكتفيت بذكر هذا المثال الخرافي المستوحى من قصص الخيال العلمي؟!!

و المصيبة أنك تتحدث عن نظريتك هذه بكل ثقة و جزم و كأنك تملك دليلاً واحداً على صحتها!!!

[المهاجـر]

والله لا أعرف كيف نتعامل معك فلا أنت تتكلم كلام عقلاء ولا علماء ولا مفكرين ذكرني كلامك بقصة كنت قرأتها قديما لتوفيق الحكيم عن الكوكب المعدني ؟؟؟
المهم عندما تنكسف الشمس في بلد ما فأهل ذلك البلد يرونها مكسوفة بينما باقي دول العالم يرونها مشرقة
فكيف يعطيهم سيرفرك معلومات متناقضة ؟؟؟
للأسف أخي المهاجر أنت مسفسط وكلامك ليست له أي قيمة على الإطلاق و لك مني هذه

نعم يااخي الفاضل انا مجنون رسميا ...شكرا لك على تقبل معلومات الطرف الاخر
ولا تقدم ورد للمجانين فنحن المجانين لاندرك ماهي الورده


وضحّتُ لك تصادم نظريتكَ مع صريح القرآن و بديهيات العقل و الحس فاكتفيت بذكر هذا المثال الخرافي المستوحى من قصص الخيال العلمي؟!!

و المصيبة أنك تتحدث عن نظريتك هذه بكل ثقة و جزم و كأنك تملك دليلاً واحداً على صحتها!!!

أنا لا احب ان اقرأ قصص أنا مجنون...

و المصيبة أنك تتحدث عن نظريتك هذه بكل ثقة و جزم و كأنك تملك دليلاً واحداً على صحتها!!!

لو كنت فهمت كلامي بالمقصد الذي اقصده لما قلت هذا الكلام
أنا عندما اقول سيرفرات وبيانات أنا فقط اعطي الفكرة بمثال واقعي حتى ابسط الفكرة
ولكنني لا اعرف ماهو شكله الاصلي هل بيانات ام ماذا لكنني شبهتها بالبيانات لان الدماغ يتعامل مع الاشارات

على العموم هذا مالدي...لكن اعتقد ان الاخ بوعبدالله اعطاني جواب لسؤالي وقال "لاأحد يستطيع أن ان يدرك الحقيقة"
فكيف انتم ستدركونها ؟؟؟

لابسط المثال وبما يدور حوله وارجو الانتباه
لو كان لديك عين تعكس اشعة x فانك ستررى فقط العظام .. ولو أنك تملك عين تصوير حراري فانك سترى الدنيا بالتصوير الحراري
ولو كانت لديك عين ترى الاشعة تحت الحمراء فقط لرأيت الاشعة تحت الحمراء ولو عندك عين ترى الاشعة فوق البنفسجية لترى الاشعة ...وهكذا
هل تجزم ان العين التي تمتلكها الان هي التي تعكس لك الصورة الواقعة ... مع العلم لا وجود للالوان في العالم الخارجي

انا لا أعطي نظرية خرافية أنا اعطي نظرية بأدله ودرستها منذ 8 شهور ودخلت مجال البرمجة حتى اتعمق فيها وهي بالتالي التي اخرجتني من الشك الى الايمان التام بحمدالله
هكذا نحن العرب لانتقبل الافكار من بعضنا ولا نحترمها وهذا سبب تأخرنا وكما قيل (أتفق العرب على أن لايتفقوا).. ويأتي شخص مثل متروي
لم يفهم مني كلمه واتهمني بالتخلف وكلامي كلام من لاعقل له ... أنا لم أقول انني صحيح 100% لكن الانسان يخطئ ويصيب والخطأ ليس بعيب
ان لم تكن تفهم ماأقصده واقوم انا بشرحه لك وقد استغرق 4 صفحات وانا اتعب واشرح لكل شخص سؤاله
لم يقابلني احد بشيء ايجابي سوى الاخ مواطن والذي اعتقد انه تفهمني قليلا
ان لم تكن ياأخي قد فهمت ماأقصده قل لي لم أفهم أم أنك تقول انني مجنون فالعيب فيك أنا هنا ليس لالعب واستهبل واضيع وقتي بنكت

لو فرضنا اننا في عام 800 هـ وقال لك شخص في المستقبل سنصنع حاسب سترى من خلاله كذا وكذا ... مع الاسف مع عدم العلم سيتهمه بالجنون
هكذا مايحدث معي الان الحكم المسبق يعطي دوره السلبي لكن عندما يتم اختراع الماتريكس وتروا كل هذا بام أعينكم ستقولون صدق المهاجر يوم كذا في وقت كذا

نحن هكذا نتأخر وكنت اتسائل لماذا نحن متأخرين هل هو الدين ...؟؟؟!!! لا ليس الدين
بل لاننا امم ضحكت من جهلها الامم .. وهذا ماورثوه لنا علمائنا المسلمين رحمهم الله هذه الامانة (العلم) لكن العلم يمين ونحن شمال

حرروا عقولكم ياعرب

[متروي]

حرروا عقولكم ياعرب
للأسف اخي أنت لم توافق لا العرب و لا العجم و لا الغرب و لا أي عالم حقيقي على الإطلاق


لو كان لديك عين تعكس اشعة x فانك ستررى فقط العظام ..
هذا ما نقوله لك نحن من الأول فالعظام مادة حقيقية أما حقيقة شكلها فهذا شيء أخر تماما فالنظر بالعين المجردة ليس كالنظر بالميكروسكوب و إن إختلفت التفاصيل فالشيء واحد موجود حقيقة بجميع صوره المتعددة العائدة إلى وسيلة النظر بينما أنت تريد أن تقول لنا لا عظام ولا جسم اصلا ؟؟؟؟
ثم لم تجب على سؤالي السالف ؟؟؟
المهم عندما تنكسف الشمس في بلد ما فأهل ذلك البلد يرونها مكسوفة بينما باقي دول العالم يرونها مشرقة
فكيف يعطيهم سيرفرك معلومات متناقضة ؟؟؟

[المهاجـر]

للأسف اخي أنت لم توافق لا العرب و لا العجم و لا الغرب و لا أي عالم حقيقي على الإطلاق

اذا كان مااحد قال الكلام هذا اذن صاحب الموضوع عن من يستفسر ؟؟؟ اعتقد هارون يحيى !!!
الفكرة هذه من الخيال العملي ولكنها يمكن ان تصبح حقيقة في المستقبل لوتقدم العلم ولو كنا نملك المواد اللازمة ..
وارنر برذر انتجت ثلاثة أجزاء من الفلم اعتقد انه كافي لشرح الفكرة بدون كلام زائد - Matrix 1999-2003
وفوق هذا تقول انه لاأحد يتفق معي وكانني جبت الكلام من راسي !!!

هذا ما نقوله لك نحن من الأول فالعظام مادة حقيقية أما حقيقة شكلها فهذا شيء أخر تماما فالنظر بالعين المجردة ليس كالنظر بالميكروسكوب و إن إختلفت التفاصيل فالشيء واحد موجود حقيقة بجميع صوره المتعددة العائدة إلى وسيلة النظر بينما أنت تريد أن تقول لنا لا عظام ولا جسم اصلا ؟؟؟؟
ثم لم تجب على سؤالي السالف ؟؟؟
طالما ان الاشارات التي تعطينا هي العين يستطيع الحاسب ان يعطينا اياها ولا فرق بينهما فكيف نفرق بين الاثنين ياذكي !!!
( دماغ ) - (حاسه) - (عالم خارجي)
للرؤية فان الوسيط بين العالم الخارجي والادراك في الدماغ هو العين
للحس فان الوسيط بين العالم الخارجي والاحساس في الدماغ هو الجلد
للسمع فان الوسيط بين العالم الخارجي والادراك في الدماغ هي الاذنين

كل عضو متصل بين الدماغ والعضو هو عصب - سؤالي هنا طالما انه عصب يعني بشكل او بشكل اخر هو مجرد ناقل للاشارات
هل من الصعب ان نتخيل ان كل مابحولنا حقيقة ام عالم في الحاسب (أو مثل الحاسب) ؟؟؟


المهم عندما تنكسف الشمس في بلد ما فأهل ذلك البلد يرونها مكسوفة بينما باقي دول العالم يرونها مشرقة
فكيف يعطيهم سيرفرك معلومات متناقضة ؟؟؟

سيرفري يعطي لكل منطقة زاوية محسوبة مسبقاً حسبها المعالج
حتما فان الشخص الذي يرى السيارة من الخلف ليس كالذي يراها من الامام فان حساب الـ position وزاوية النظر تعكس اشارات مختلفة

[أمَة الرحمن]

اعتقد ان الاخ بوعبدالله اعطاني جواب لسؤالي وقال "لاأحد يستطيع أن ان يدرك الحقيقة"
فكيف انتم ستدركونها ؟؟؟

ادركناها بقراءة القرآن يا مسلم!

[المهاجـر]

ادركناها بقراءة القرآن يا مسلم!


الله دلنا على اول الطريق والباقي علينا نحن ان نعبره
لماذا امرنا الله بالعلم والتفكر والتدبر والنظر في مخلوقاته
الم يقول جل جلاله:
((قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ))
الم يأمرنا بان نكتشف
اذا اراد الله ان يعلمنا كل شيء فلماذا نكتشف اصلا ولماذا لم يخلق لنا السيارات جاهزة ولم يخلق لنا الصوارخ والطائرات جاهزة


....

[المهاجـر]

وضحّتُ لك تصادم نظريتكَ مع صريح القرآن و بديهيات العقل و الحس فاكتفيت بذكر هذا المثال الخرافي المستوحى من قصص الخيال العلمي؟!!

و المصيبة أنك تتحدث عن نظريتك هذه بكل ثقة و جزم و كأنك تملك دليلاً واحداً على صحتها!!!


يعني انت تنكر ان المعلومات التي ندكها هي اشارات يترجمها الدماغ ؟؟!!!؟؟!!؟؟
طالما اننا نشعر وندرك عن طريق اشارات فكاننا في الحلم في المنام فنحن نعيش في الحلم وكانه واقع !!!

[أمَة الرحمن]

الم يأمرنا بان نكتشف

سبحان الله!

و هل يأمرنا الله أن نكتشف أشياء غير موجودة في الواقع؟!!!!

هذا هو قمة العبث و الكذب، حاشاه الله سبحانه من هذا!



طالما اننا نشعر وندرك عن طريق اشارات فكاننا في الحلم في المنام فنحن نعيش في الحلم وكانه واقع !!!

أتسمي هذا الهذيان دليلاً؟!!!



لكن عندما يتم اختراع الماتريكس وتروا كل هذا بام أعينكم ستقولون صدق المهاجر يوم كذا في وقت كذا

:eek:

:wallbash:


الفكرة هذه من الخيال العملي ولكنها يمكن ان تصبح حقيقة في المستقبل لوتقدم العلم ولو كنا نملك المواد اللازمة ..

يمكن و لعلّ و ربما !!

هل هكذا يكون الإستدلال؟!

بالغوص في أحلام اليقظة؟!!


أعيد أسئلتي لعلكَ تنتبه لها و تجيبني بكل صراحة:


كيف يكون الشيء "مخلوق" و "غير موجود" في نفس الوقت؟؟؟

هل الخلق يعني العدم أم ايجاد الشيء من العدم؟؟؟

و لماذا تتمسك بفرضية خرافية في غاية السخف و تترك آيات الله القطعية في كتابه؟!!

[مواطن]

اخي الكريم
قد وضعت مثال ماهو تعريف شبكة الانترنت
باختصار عميل وخادم
العميل هو الحاسب الشخصي
الخادم هو السيرفر الذي يستقبل المعلومات المطلوبة ويفهم مطلبها ويرد الطلب الى العميل
يعني مثلا لو اردت البحث عن صورة سيارة فانك ترسل طيب عن طريق كتابة اسم السيارة في محرك البحث
الخادم لديه مئات المعلومات ولكن عندما تطلب صورة سيارة فانه سيرسلها الى الحاسب الشخصي
وتراها انت على انها سيارة وكانها امامك .. هل يعقل ان تقول انها حقيقية ؟؟؟ هي مجرد بيانات
هكذا نحن الان في الدنيا نتعامل مع بيانات اما الاخرة الى الحقيقة...

هكذا
نحن عملاء باجهزتنا الشخصية (البدن) وكلنا نشترك في شبكة واحدة (السيرفر) الذي خلقه الله وخلق فيه المعلومات (الشمس خصائصها ,فوائدها مضارها...الخ)
فعندما ترى الشمس فان السيرفر يعطيك شكل الشمس المبرمج فيه وعندما تريد ان تسمع شخص فان لسان المتكلم يعطي معلومات تخزن في السيرفر (في الذاكرة المؤقته)
واي شخص يملك اذن سليمة فان السيرفر سيعطيه نسخة من حديث الشخص الذي تكلم
وايضا لو كان عندك قارورة زجاجية فان القارورة مسجله في السيرفر (شكلها ,خصائصها ,وزنها ,مادتها) لكن عندما ترميها في الارض بقوه فان حساب السيرفر لهذه الضربة سيسجل فورا تغيير في هذه القارورة فتنكسر واي شخص اخر (عميل) يطلب من السيرفر شكل القارورة عن طريق النظر اليها فان السيرفر سيعطيه المعلومة على ان هذه القارورة مكسورة فتخزن عندك في جهازك الشخصي (ذاكرة دمااغك) وهكذا مع باقي البيانات



الله دلنا على اول الطريق والباقي علينا نحن ان نعبره
لماذا امرنا الله بالعلم والتفكر والتدبر والنظر في مخلوقاته
الم يقول جل جلاله:
((قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ))
الم يأمرنا بان نكتشف
اذا اراد الله ان يعلمنا كل شيء فلماذا نكتشف اصلا ولماذا لم يخلق لنا السيارات جاهزة ولم يخلق لنا الصوارخ والطائرات جاهزة




لا تستطيع عن طريق الحواس الاخرى,,,
فانت تعرف الشيء عن عدة جهات بالشكل واللون والطعم والرائحة والملمس والصوت

ارجو ان اكون قد وضحت


اقتباس

(( لا تستطيع عن طريق الحواس الاخرى,,,
فانت تعرف الشيء عن عدة جهات بالشكل واللون والطعم والرائحة والملمس والصوت ))



اخي الفاضل

في العالم الواقعي الانسان يتفاعل مع من حوله
اما في العالم الافتراضي الانسان يستقبل الاشارات التي تحيط فيه ( فيزيائيا فقط ) لكن لا يتفاعل معها على اساس كيميائي
عل سبيل المثال تخيل انك عطشان ,, ثم دخلت العالم الافتراضي وحصلت عل الماء الرقمي ثم شربت هذا الماء حتى يروي ظمأك
صحيح سوف تتلذذ بشرب الماء الرقمي هذا ما ستشعر فيه
الى ان تشعر بان معدتك قد امتلأت بالماء ولا ترغب في ان تشرب المزيد
رغم ذلك ستوت من العطش
لان في الواقع جسدك خالي من الماء فهو يحتاج الى الماء الحقيقي باسرع وقت ممكن
الا ان دماغك يترجم لك بانك اكتفيت لا ترغب في المزيد
وهنا تكن الخطورة سوف تتعرض الى الهلاك او تموت نتيجة العطش
,,,,,,,,,,,,,,,,

اخي الفاضل انا اتفق معك بان العالم الافتراضي يخلق جوا شبيه بالعالم الواقعي لانه يستند الى المعلومات التي يستقبلها


فالمحاكاه شبيه بالرياضيات
الرياضيات تعطي نتائج استنادا بالقوانين الطبيعية والخصائص الطبيعية لكل مادة
فالمحاكاه تترجم النتائج التي استوحت من العادلات الرياضية ,, هذا كل ما في الامر
اي لبرنامج يحول نتيجة المعادلة الى اشارة رقمية يتفاعل معها الانسان فيزيائيا

ليس هذا فحسب
بل تستطيع ان تنغمس في عالم السحر ايضا (مثلا تشعر بانك تطير ,, تنتقل الى جهه معينة في لمح البصر ,, تنغمس مع مخلوقات غريبة ,, الخ
لان البرنامج يستطيع ايضا ان يضع قوانين مستوحاه من خيالك تختلف عن القوانين الطبيعية
حتى اللخبطه يحولها لك كانهاموجوده في عالمك الوهمي واي كائن تتخيله من مخيلتك سيظهر لك في عالمك
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
على العموم انا شخصيا اؤمن بوجود هذا العالم الافتراضي لكن ليس له هدف عملي ييمكن ان يعتمد عليه
الا انه يستخدم من اجل الاستمتاع لا اكثر

مع ذلك ربما قد يستخدم في التطبيقات الفييزيائية و في مجال الطب لغرض تسهيل الاستيعاب
على ما اعتقد تم ابتكار جهاز ارسال مثل الكاميرا بحجم الفيرس ( نانوني )
ولقد ادخل عن طريق الحقنه الى جسم الانسان ليدخل ويسبح بين كريات الدم
وبالفعل قد تم التقاط كل معلومات عن الجزيئات الدقيقة ثم حولت الى اشارات وتم تضخيمها
ويدخل شخص ثاني او طبيب داخل غرفة الاستتقبال ويشعر كانه هو الذي يتجول بين كريات الدم والفيروسات التي التقطها واستطاع يلمس الفيروسات واحس كانها لزجه

ولست متؤكد ان تمت هذه التجربة بنجاح او لا
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,




اقتباس
امة الرحمن
(( كيف يكون الشيء "مخلوق" و "غير موجود" في نفس الوقت؟؟؟

هل الخلق يعني العدم أم ايجاد الشيء من العدم؟؟؟

و لماذا تتمسك بفرضية خرافية في غاية السخف و تترك آيات الله القطعية في كتابه؟!! ))





هو لم يقصد بانه لا يؤمن بعدم وجود الماده او الخلق ,,
بمعنى ىخر
انما يقصد ان الشي موجود ,, الا ان دماغنا يصنع شكلا معينا لهذا الشي الموجود
وربما دماغ حيوان معين او دماغ حشرة مثلا يوصف شكلا يختلف عن ما نشاهده ,,, وهكذا

يعني المادة او جسما ما لا يمتلك شكلا خاصا به ,, الا انه موجود
والله أعلم

[بو عبدالله]

أجد أن الأخ كلامه ثري ويبدو أنه إطلع على هذا بإستفاضة وذكر ماعنده
ولا أدري ماسبب هذا الهجوم عليه هكذا ، الرجل طرح رأيه ويعتقد بالله ربا وبالإسلام دينا وبالنبي صلى الله عليه وسلم رسولا من الله فالقضية المحورية أنه على الإسلام ولم يأتي بقول من عنده فهذا الموضوع له مرئيات وثائقية على اليوتيوب وبعض الكتب الإنجليزية وعلماء يتحدثون عن هذا الأمر

فمن إقتنع بكلامه فلم يكفر بالله ومن خالفه لم يكفر كذلك
ولن يؤثر كل ماذكر على عباداتنا ومعاملاتنا .
والحمدلله على كل حال .

[المهاجـر]

سبحان الله!

و هل يأمرنا الله أن نكتشف أشياء غير موجودة في الواقع؟!!!!

هذا هو قمة العبث و الكذب، حاشاه الله سبحانه من هذا!


اللهم طولك ياروح ... ولاحول ولاقوة الا بالله

احسست أني قاعد أشرح نظرية أن الانسان له سلف مشترك من الصراصير
نبدأ بعون الله


أرجوك أن تفهمني
الله خلق كل شيء في الوجود ولكن لانعرف ماهو شكله الاصلي
هل هو وجود حقيقي (كما نراه بالفعل) أم شكله شكل آخر لايمكن تصورة
لان كل كاميرا تعطي صورة مختلفة - جلد الانسان يعطي احساس بغير ماتحس به الاشجار
والذي جعلني اشك في الوجود هو العالم الافتراضي ... انتهي


يمكن و لعلّ و ربما !!

هل هكذا يكون الإستدلال؟!

بالغوص في أحلام اليقظة؟!!


نحن الان في عام 454 هـ ربما في المستقبل سيخترعون سيارات تسهل علينا المواصلات

ربما لعل ربما !!


بالغوص في أحلام اليقظة؟!!

عندما أقول ممكن يعني ان اراد الله
وممكن لا لان بها مخاطرة عظيمة في البداية فقد تؤدي الى تضحية كبيره تؤدي الى الغاء المشروع

ملاحظة مهمة : الاختراعات انتهت لايوجود اختراع في المستقبل لان الاخوان الافاضل لايستطيعون تخيل ماذا في المستقبل


في العالم الواقعي الانسان يتفاعل مع من حوله
اما في العالم الافتراضي الانسان يستقبل الاشارات التي تحيط فيه ( فيزيائيا فقط ) لكن لا يتفاعل معها على اساس كيميائي
عل سبيل المثال تخيل انك عطشان ,, ثم دخلت العالم الافتراضي وحصلت عل الماء الرقمي ثم شربت هذا الماء حتى يروي ظمأك
صحيح سوف تتلذذ بشرب الماء الرقمي هذا ما ستشعر فيه
الى ان تشعر بان معدتك قد امتلأت بالماء ولا ترغب في ان تشرب المزيد
رغم ذلك ستوت من العطش
لان في الواقع جسدك خالي من الماء فهو يحتاج الى الماء الحقيقي باسرع وقت ممكن
الا ان دماغك يترجم لك بانك اكتفيت لا ترغب في المزيد
وهنا تكن الخطورة سوف تتعرض الى الهلاك او تموت نتيجة العطش


اهلا عزيزي أولا اشكرك على هذا التعاون والقبول والاحترام .. جزاك الله خير
نعم ربما لن ينسوا هذه النقطة حيث ان الجسم سيتغذى عن طريق الاوردة (طبعا ان اردت المكوث ايام :) )
سيكون الجهاز مبرمج اليا وحتى المعدة ستكون الكترونية لان معدتك الاصلية ستنعزل عن العمل وعن الارسال
فان المعدة الالكترونية سترسل لك اشارات نفس الاشارات التي كانت ترسلها لك المعدة الحقيقية (اشارات الظمأ)


اخي الفاضل انا اتفق معك بان العالم الافتراضي يخلق جوا شبيه بالعالم الواقعي لانه يستند الى المعلومات التي يستقبلها


فالمحاكاه شبيه بالرياضيات
الرياضيات تعطي نتائج استنادا بالقوانين الطبيعية والخصائص الطبيعية لكل مادة
فالمحاكاه تترجم النتائج التي استوحت من العادلات الرياضية ,, هذا كل ما في الامر
اي لبرنامج يحول نتيجة المعادلة الى اشارة رقمية يتفاعل معها الانسان فيزيائيا

ليس هذا فحسب
بل تستطيع ان تنغمس في عالم السحر ايضا (مثلا تشعر بانك تطير ,, تنتقل الى جهه معينة في لمح البصر ,, تنغمس مع مخلوقات غريبة ,, الخ
لان البرنامج يستطيع ايضا ان يضع قوانين مستوحاه من خيالك تختلف عن القوانين الطبيعية
حتى اللخبطه يحولها لك كانهاموجوده في عالمك الوهمي واي كائن تتخيله من مخيلتك سيظهر لك في عالمك



نعم صحيح لكن السحر هو الاستعانة بالجن بينما في الحاسب فانت تستخدم الدوال والمتغيرات البرمجية
وتقوم بالغاء الجاذبية او تغير قيمة السرعة الى ماتريده,,,,
بل انت اصلا ستكون مخلوق اخر بالشكل الذي تريده !!!


على العموم انا شخصيا اؤمن بوجود هذا العالم الافتراضي لكن ليس له هدف عملي ييمكن ان يعتمد عليه
الا انه يستخدم من اجل الاستمتاع لا اكثر


لا بل له فائدة عظيمة جدا من عدة نواحي طبيا وترفيهيا وعلميا
طبيا : للمعاقين - المشلولين - ومن فقط اهم اجزاء جسمه بشرط ان يكون الدماغ سليم
ترفيهيا : محاكاة الحروب ومشاركة عدة اشخاص في تطبيق واحد (جلب ربحي) - محاكاة أي شيء تتوقعه
عليما: زيارة الفضاء وزيارة القمر وزيارة اعماق البحار أيضاً للتعليم قيادة الطائرات (بدون كلفة وبدون مخاطرة)

لا أعتقد ان هذا سيحدث الان ...لانه من المفترض التقدم في مجال النانو والخلايا الجذعية


مع ذلك ربما قد يستخدم في التطبيقات الفييزيائية و في مجال الطب لغرض تسهيل الاستيعاب
على ما اعتقد تم ابتكار جهاز ارسال مثل الكاميرا بحجم الفيرس ( نانوني )
ولقد ادخل عن طريق الحقنه الى جسم الانسان ليدخل ويسبح بين كريات الدم
وبالفعل قد تم التقاط كل معلومات عن الجزيئات الدقيقة ثم حولت الى اشارات وتم تضخيمها
ويدخل شخص ثاني او طبيب داخل غرفة الاستتقبال ويشعر كانه هو الذي يتجول بين كريات الدم والفيروسات التي التقطها واستطاع يلمس الفيروسات واحس كانها لزجه

ولست متؤكد ان تمت هذه التجربة بنجاح او لا


عزيزي لا ,,,
الماتريكس مختلف تماما
حيث انك ستدخل بعد اخر
ستعزل الدماغ تماما من اول عصب الى اخر عصب عن الحقيقة
وندخل الدماغ في جهاز حتى يدخل دنيا اخرى تماما

اعلم ان الفكرة صعبة التصديق لكن والله العظيم انها حقيقة


أجد أن الأخ كلامه ثري ويبدو أنه إطلع على هذا بإستفاضة وذكر ماعنده
ولا أدري ماسبب هذا الهجوم عليه هكذا ، الرجل طرح رأيه ويعتقد بالله ربا وبالإسلام دينا وبالنبي صلى الله عليه وسلم رسولا من الله فالقضية المحورية أنه على الإسلام ولم يأتي بقول من عنده فهذا الموضوع له مرئيات وثائقية على اليوتيوب وبعض الكتب الإنجليزية وعلماء يتحدثون عن هذا الأمر

فمن إقتنع بكلامه فلم يكفر بالله ومن خالفه لم يكفر كذلك
ولن يؤثر كل ماذكر على عباداتنا ومعاملاتنا .
والحمدلله على كل حال .


سلمك الله ياعزيزي,,,
هم هجموا علي لانهم لم يفهموا الفكرة فلهذا انا صابر والحمدلله على كل حال
سامحهم الله

http://cow.neondragon.net/stuff/simulation/

http://www.mindpowernews.com/Matrix2.htm

http://www.simulation-argument.com/matrix.html

[مواطن]

اقتباس

(( اعلم ان الفكرة صعبة التصديق لكن والله العظيم انها حقيقة ))


عزيزي تلك الفكرة كانت راسخه في دماغي من قبل ان اشاهد فيلم الماتركس
خصوصا بعد ما فهمت فكرة الابعاد الثلاثة والتي من خلالها استنتجت فكرة العوالم الموازية و فكرة العيش داخل الفيلم بدلا من مشاهدته

وطبعا معظم الناس فكروا كذلك وربما انت ايضا
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
على العموم ربما ذلك ما استنتجه هارون يحي بان الشي الوحيد الذي لا يمكن ترقيمه او ادخلاه في عالم الافتراض هي الروح كما ذكرت في السابق
تحياتي لك

[أمَة الرحمن]

أرجوك أن تفهمني
الله خلق كل شيء في الوجود ولكن لانعرف ماهو شكله الاصلي
هل هو وجود حقيقي (كما نراه بالفعل) أم شكله شكل آخر لايمكن تصورة
لان كل كاميرا تعطي صورة مختلفة - جلد الانسان يعطي احساس بغير ماتحس به الاشجار
والذي جعلني اشك في الوجود هو العالم الافتراضي ... انتهي

مشكلتكَ أنك تتخبّط و تخلط الأمور ببعضها مع كل مشاركة جديدة.

فلم يكن هذا كلامك في بداية الموضوع.

أنت في البداية قلت:


ليس لدينا اي دليل يمكن من خلاله اثبات او نفي وجود العالم


وماهو في الاصل الا عالم اشارات كهربائية وابعاد وهمية وكل شيء فيه غير واقعي
فقط مجرد خداع للدماغ


في الدنيا هنا نتعامل مع الواقع عن طريق الاشارات الكهربائية ... وقد سبق وذكرت نحن لانعلم هل هذا العالم واقعي ام حلم

هنا أنت لم تقل أن العالم موجود لكن لا نعرف شكله و هيئته الحقيقية، بل شكّكت بوجوده من الأصل!

و استشهدت بعقيدة غلاة الصوفيين الفاسدة:


أنا أؤمن ان الله هو الموجود وحده


و حينما ردّ عليك أحد الإخوة قلت:


مادليلك على واقعية العالم ؟؟!!؟؟

وحتى لو تأكدنا من واقعية العالم فما هو الشكل الحقيقي للعالم

هذه العبارة توحي لكل من يقرأها أنكَ في الأصل تشكّك في وجود أو واقعية العالم نفسه، و ليس في شكله الحقيقي فقط.


ثم بعد ذلك قلت أن العالم موجود لكنه وهمي:


كل شيء يحتاج الى خلق
انت عندما ترسم رسمة ببرنامج الرسام او الفوتوشوب فأنت تقوم بتشكيل الرسمة بالشكل الذي تريده
ولكن هي في الاصل لاوجود لها في الحاسب مجرد بيانات تحتوي على اشارتين رئيسيتين 0 و1 مرتبه بنسق معين يفهمها الحاسب
فتعطي شكل وهمي عن طريق اضائات في الشاشة... فتنشكل امامك على شكل صورة وهي في الاصل ليست كذلك


يعني كل شيء في الدنيا حتى الذرات ليست حقيقية


و هنا بدأتَ تشكّك في وجودك نفسه:


أنا لم اقل اننا لسنا موجودين لكن قلت اننا لانعرف اننا موجودين ام لا يعني ممكن موجودين وممكن لا
طالما ان الحقيقة والحلم كلهم واحد اشارات في الدماغ
كيف نفرق بين الحقيقة والحلم مادام كلا الحالتين تعطي نفس الصورة فالوهم اشارات والحقيقة اشارات

و لو فرضنا أنك غير موجد، فهل لك أن تفسّر لنا هذا التناقض:

كيف لذاتٍ غير موجودة أن تشكّك في وجودها!!


لكنك بعدها عدتَ للتشكيك بوجود العالم و الإستشهاد بعقيدة غلاة الصوفية:


باختصار شديد الواقع الذي يحيطنا ربما هو موجود او لا لكن ماوراء العالم هو الموجود
ولكني مازلت معتقد ان كل شيء لاوجود له سوى الله وحده

و هنا يتضح التناقض أكثر.

لأنك مرة تقول ربما يكون العالم موجود و ربما لا، ثم تعود و تقول في نفس الجملة أنه لا وجود سوى لله!


و بعد طول لفٍ و دوران، قلتَ أخيراً:


ربما ماحولنا مجرد بيانات كل شخص عنده حاسوبه الخاص يوفر له الذاكرة والبرامج اللازمة للحياة
ونشترك كلنا في سيرفر واحد يتعامل مع جميع البيانات التي نرسلها اليه ونستقبلها منه ...

هذا هو إذن اعتقادك..

اعتقادٌ ايماني مستوحى من قصص الخيال العلمي!!!

سبحان الله!


و لتعطيه بعض المعقولية قلت:


نحن عملاء باجهزتنا الشخصية (البدن) وكلنا نشترك في شبكة واحدة (السيرفر) الذي خلقه الله وخلق فيه المعلومات (الشمس خصائصها ,فوائدها مضارها...الخ)

و رغم ذلك فمن الواضح أن نظريتك مستوحاة حرفياً من نظرية فيلم الماتريكس الخيالية، و ليس من مذهب الفلاسفة البروتستانت والأنجليكانيين المثاليين او التوفيقيين كما ظن الإخوة هنا.


لكن لحظة! ها قد عدتَ للتخبّط من جديد:


أنا عندما اقول سيرفرات وبيانات أنا فقط اعطي الفكرة بمثال واقعي حتى ابسط الفكرة
ولكنني لا اعرف ماهو شكله الاصلي هل بيانات ام ماذا لكنني شبهتها بالبيانات لان الدماغ يتعامل مع الاشارات

يعني حتى أساسُ اعتقادك غير متأكد منه!!!


و لاحظ قمة التناقض، فمرة أنت تقول:


في الاخير هو مجرد اعتقاد .. والله أعلم

و الآن تقول:


اعلم ان الفكرة صعبة التصديق لكن والله العظيم انها حقيقة


بل و تستنكر أننا لا نجاريك في تخرصاتك:


الان لماذا لاتتخيل انك في مثل هذا الموقف ؟؟؟ لماذا تستطيع قبول فكرة ان العالم في الحاسب وهم وان العالم الذي نعيش فيه حقيقة؟؟؟

و الأدهى من هذا أنك تتنبأ بصحة إثبات نظريتك:


لكن عندما يتم اختراع الماتريكس وتروا كل هذا بام أعينكم ستقولون صدق المهاجر يوم كذا في وقت كذا

و اللهم لا شماتة!!

لكن ما دمتَ هكذا مصرّاً على صحة نظريتك الخرافية و متمسّكاً بها بهذا الشكل العجيب، فأجبنا رجاءً:

ما هو دليلك على ان العالم غير موجود في الخارج و أنه مجرد اشارات كهربائية تترجم في الدماغ؟




لأن هذا هو المحتاج الى الاثبات حقاً!


و رجاءً لا تعد لتستشهد بهذه الآية الكريمة:

((لَقَدْ كُنتَ فِي غَفْلَةٍ مِّنْ هَذَا فَكَشَفْنَا عَنكَ غِطَاءكَ فَبَصَرُكَ الْيَوْمَ حَدِيدٌ))

ليس فقط لأن تفسير الآية لا يخدمُ نظريتك الخرافية، بل لأنك مادمتَ تشكك بواقعية العالم فربما القرآن غير موجود حقيقة، فكيف تستشهدُ بشيءٍ وهمي؟!!


و هذا آخر ما لديّ، لأن محاورة السوفسطائيين تكاد تفقد المرء صوابه!

لكن ما يضحكني أن أخونا السوفسطائي زعلان جداً لأننا لم نفهم سفسطته :)):

الحمد لله على نعمة العقل و الهداية.

[المهاجـر]

برافو برافو :41: ماشاء الله شيرلك هولمز ماشاء الله وين الشرطة الجنائية ومراكز التحقيق عنك ومسلسل كونان ؟؟؟ :)):
لك مني هذه على ابداعك :emrose:

بذمتك هل محمد (ص) أمرك بهذه الاخلاق ؟؟؟
هل هذا ماأمرك به القرآن يامدعي من تفعل ماتعلمته
أنا شكلي حانطرد من المنتدى على يدك ...

ماعلينا خلينا نبين الاشكاليات والاخ جزاه الله خير تعب نفسه وعمل نفسه شرطي جنائي وجاب الادلة وحل لغز القضية :26:


مشكلتكَ أنك تتخبّط و تخلط الأمور ببعضها مع كل مشاركة جديدة.

فلم يكن هذا كلامك في بداية الموضوع.

أنت في البداية قلت:


أنا لااتخبط
لو قرأت الموضوع في الرابط ستفهم الموضوع
انا لست متأكد ماهو اصل ما حولنا هل هو اشارات كهربائية (داخل حاسب)؟؟؟ ... هل ذرات فعلا ؟؟؟ (الحياة الدنيا)
لكنني الذي أنا متأكد منه فعلا هو وجود الله ... ووجودنا الحقيقي في الاخره


هنا أنت لم تقل أن العالم موجود لكن لا نعرف شكله و هيئته الحقيقية، بل شكّكت بوجوده من الأصل!


عندما تكون داخل حاسب فذاته ليست موجوده
لذا انا اقول نحن في الاصل ارواح لكن الحياة الدنيا (هي الاموجوده)


و استشهدت بعقيدة غلاة الصوفيين الفاسدة:

لا اعلم شيء عن المذهب الصوفي


هذه العبارة توحي لكل من يقرأها أنكَ في الأصل تشكّك في وجود أو واقعية العالم نفسه، و ليس في شكله الحقيقي فقط.


ثم بعد ذلك قلت أن العالم موجود لكنه وهمي:


عندما يكون هناك احتمالين
1) عالم اشارات : اذن كل ماحولنا لاوجود له
2) عالم ذرات : الوجود موجود والحواس ادواة تنقل الاشارات

اذن اي الاحتمالين هو الصحيح
لذا نحن لانملك دليل على الوجود هل هو 1 او 2 ؟؟؟
والكل يعطي نفس النتيجة .. كيف نختار الاجابة 1 ؟؟؟ ممكن تكون الاجابة 2 ؟؟؟


و هنا بدأتَ تشكّك في وجودك نفسه:


كما ذكرت عندما نكون داخل حاسب فنحن مجرد بيانات
اما لو كنا ذرات فاذن نحن موجودين

واعد السؤال اي الاحتمالين هو الصحيح ؟؟؟


و لو فرضنا أنك غير موجد، فهل لك أن تفسّر لنا هذا التناقض:

كيف لذاتٍ غير موجودة أن تشكّك في وجودها!!


لكنك بعدها عدتَ للتشكيك بوجود العالم و الإستشهاد بعقيدة غلاة الصوفية:


لا يحتاج الى رد

النقاط السابقة هي الرد :)):


و رغم ذلك فمن الواضح أن نظريتك مستوحاة حرفياً من نظرية فيلم الماتريكس الخيالية، و ليس من مذهب الفلاسفة البروتستانت والأنجليكانيين المثاليين او التوفيقيين كما ظن الإخوة هنا.


لكن لحظة! ها قد عدتَ للتخبّط من جديد:



يعني حتى أساسُ اعتقادك غير متأكد منه!!!


ماوراء المادة لايمكننا ادراكه
يعني ماهو شكل هذا الحاسب الذي نعيش فيه
أنا اشبهه بالحاسب الذي نملكه ... لذلك ليس بالضروري ان يكون جهاز كالذي هو امامنا من dell, sony, hp, ...etc




اعلم ان الفكرة صعبة التصديق لكن والله العظيم انها حقيقة

بل و تستنكر أننا لا نجاريك في تخرصاتك:



انظروا الى التدليس الواضح
الحقيقة التي اتكلم عنها هي ((الماتركس))
الاعتقاد الذي اتكلم عنه هو وجودنا...وارجو ان تنتبه في المرة القادمة :ANSmile:


و اللهم لا شماتة!!

لكن ما دمتَ هكذا مصرّاً على صحة نظريتك الخرافية و متمسّكاً بها بهذا الشكل العجيب، فأجبنا رجاءً:


أسألك بالله وأستشهدك امام الله
هل فهمت النظرية ؟؟؟ هل فهمت ماأقصده بالحرف

والله يسامحك ... بس


ما هو دليلك على ان العالم غير موجود في الخارج و أنه مجرد اشارات كهربائية تترجم في الدماغ؟


مادليلك على العكس :)):


لكن ما يضحكني أن أخونا السوفسطائي زعلان جداً لأننا لم نفهم سفسطته


ليست سفسطة
وانا مازعلت لعدم فهمكم لكن انظر الى الهجوم الحاد والكلام الجارح
سفسطة ,كلام غير عقلاء ولا علماء, اللهم لاشماته, الحمدلله على نعمة العقل

وتريدني أن اضحك وابتسم وافرح
وانا كما قلت لك ادرس البرمجة وقمت بحل اغلب الافكار في النظرية ... وتأتي أنت وبكل برود وتجرحني أمام الملأ وتقول سفسطة !!
هل هذه هي الاخلاق عندك
هل أنا قلت أن داروين صحيح وان الصدفة تعمل المستحيل وان وان وان ... حتى تقول لي هذا الكلام

اذهب واقرأ ماأعطيتك اياه وافهم مااقصده تماما لاان تبحث عن ثغرات تدلس بها وتفتري بها علي
وفوق كل هذا وبجهلك تتهمني بالجنون ؟؟؟!!؟؟؟ شيء غريب والله

...

[المهاجـر]

ههههههااي فهمت الآن
"مجرد فتاة" على بالي اني قاعد اكلم آدمي !!! آسف لم أعلم ذلك الا عند دخولي لصفحتك
sorry guys my mistake

[أمَة الرحمن]

"مجرد فتاة" على بالي اني قاعد اكلم آدمي !!!

:confused:

لا عزاء لأصحاب العقول... حالتكَ فعلاً مستعصية.

أتركُ الحكم في النهاية لعقل القارىء، مع أن مجرد قراءة كلام السوفسطائيين يرفع الضغط، فما بالك بالحوار مع أحدهم؟!

و لا داعي لهذا الإنفعال، فأنا لم أصفكَ بشيءٍ ليس فيك. فكلامك بالفعل لا يصدر إلا من سوفسطائي غارق في أحلام اليقظة.

و المصيبة أنك لم تستوعب حتى الآن سبب حدتي في الكلام معك. السبب يا أخ مهاجر هو مصادمة كلامك لصريح القرآن، و مع ذلك تتمسك به و تدعي أنه السبب في ايمانك!

و أنت لم تأتنا أصلاً مستفهماً مستفسراً، بل جئت لتثبت لنا صحة نظريتك التي تناقض الدين و العقل و الحس. فهل تريد منا أن نستقبلك بالورود و نتركك تحشو الموضوع بخرافاتك حتى يغترّ بكلامك أحد الجهلة ضعيفي الإيمان؟؟؟

يكفي أنك تهرّبتَ على الفور حين طلبتُ منك الدليل و رددت برد سخيف. مع أن البيّنة على من ادعى. فهل هذا أسلوب من يفهم معنى كلمة "دليل" أو "حوار"؟!

أنتَ لست في مقهى شعبي، بل في منتدى ديني علمي محترم. فاحترم رجاءً عقول من تخاطبهم و اثبت صحة كلامك و لو بذرة دليل. و إلا فلا تضيع وقتنا و جهدنا في جدالٍ عقيم.

[elmorsy]

يبدو أن الأمر وصل إلى مرحلةٍ مستعصيه ولا حول ولاقوة إلا بالله
لن أتأخر على الرد على كلامك مع ان الأخوة وفوا وكفوا
ولكن لا اعرف لماذا ما زلت تتشبث بهذا الإعتقاد المنافى للبديهيات المنطقيه والعقليه!؟؟
كلامك مع الأسف هو نفس الفكر الذى كان يفكر فيه الشيخ ابو حامد الغزّالى ايام شكه ولا يقينه !!..وهذا شىء غير مبشر تماماً!
الله المستعان

[المهاجـر]

لا عزاء لأصحاب العقول... حالتكَ فعلاً مستعصية.


ممكن يامحترمه تفهميني اش تقصدي بهذا الكلام علشان لايحصل سوء فهم او سوء ظن...
هل ارتكبت جريمة لانني لم ادخل واقرا صفحتك ((حالة مستعصية)) انظروا الى الكلام الجارح بعينه


أتركُ الحكم في النهاية لعقل القارىء، مع أن مجرد قراءة كلام السوفسطائيين يرفع الضغط، فما بالك بالحوار مع أحدهم؟!


والله ماترفع ضغطه الا انا


و لا داعي لهذا الإنفعال، فأنا لم أصفكَ بشيءٍ ليس فيك. فكلامك بالفعل لا يصدر إلا من سوفسطائي غارق في أحلام اليقظة.


ماكان من الاول تكلمتي باحترام وعدم وصفي على اني سوفسطائي او ....


و المصيبة أنك لم تستوعب حتى الآن سبب حدتي في الكلام معك. السبب يا أخ مهاجر هو مصادمة كلامك لصريح القرآن، و مع ذلك تتمسك به و تدعي أنه السبب في ايمانك!

باختصار علشان لايكثر الهرج الفاضي
الماتريكس حقيقة علمية وستحدث بعد سنين ويجب تكون المواد اللازمة وتسريع الكمبيوترات
أما باعتقادي ان الدنيا وماحولي حقيقة قلت مراراً اعتقد وقد تتغير وجهة نظري في المستقبل
ولكن ومع الاسف لم تعطيني دليل واحد على ذلك .. تقولين ان هذا الواقع والمعروف بالفطرة
وضربت لك مثال بسيط وقلت لك ان الالوان لاوجود لها فكيف تثقي بباقي الاعضاء والتي تعطيكي اشكال وهمية مثل العين التي تعطيكي الالوان ولا يوجد شيء اسمه الوان اصلاً...
نعم هي التي جعلتني اؤمن بوجود الله
لان الله هو الذي خلق الروح وخلق هذا العالم .. وخلق النظام بدقة رياضيه
اما حجج الملاحدة فيقولون ان المادة موجودة اذن المادة هي التي خلقتنا


و أنت لم تأتنا أصلاً مستفهماً مستفسراً، بل جئت لتثبت لنا صحة نظريتك التي تناقض الدين و العقل و الحس. فهل تريد منا أن نستقبلك بالورود و نتركك تحشو الموضوع بخرافاتك حتى يغترّ بكلامك أحد الجهلة ضعيفي الإيمان؟؟؟

ليست نظريتي ..أنا ماأجيب شيء من راسي !!
وضعت حججي ولا أحد يبالي... الا من رحم ربي


يكفي أنك تهرّبتَ على الفور حين طلبتُ منك الدليل و رددت برد سخيف. مع أن البيّنة على من ادعى. فهل هذا أسلوب من يفهم معنى كلمة "دليل" أو "حوار"؟!

أخلاقك مع الاسف لاتسمح لي بان اتحاور بادب


أنتَ لست في مقهى شعبي، بل في منتدى ديني علمي محترم. فاحترم رجاءً عقول من تخاطبهم و اثبت صحة كلامك و لو بذرة دليل. و إلا فلا تضيع وقتنا و جهدنا في جدالٍ عقيم.

يعني 5 صفحات متعب نفسي فيها وقاعد اشرح فيها النظرية وتجي وتقولي ماأعطيتني دليل ... من اي نوع انتي ؟؟؟ لاني صراحة اول مرة في حياتي اقابل نوع مثل نوعك !!!
لا وتتهمني باني سوفسطائي

[أمَة الرحمن]

الماتريكس حقيقة علمية وستحدث بعد سنين ويجب تكون المواد اللازمة وتسريع الكمبيوترات


كيف و من أين و على أي أساس تدعي أنها حقيقة علمية يا انسان يا عاقل يا مسلم؟!!!



وضربت لك مثال بسيط وقلت لك ان الالوان لاوجود لها فكيف تثقي بباقي الاعضاء والتي تعطيكي اشكال وهمية مثل العين التي تعطيكي الالوان ولا يوجد شيء اسمه الوان اصلاً...

لهذا استحقيتَ لقب السوفسطائي!

و هل عدم معرفة طبيعة أو حقيقة شكل بعض الأشياء من حولنا مبرّر للشك بواقعية كل الأشياء بل و بالحواس نفسها؟

منذ متى أصبحتْ محدودية قدرات الحواس دليل على التشكيك بوظيفة الحواس نفسها و بحقيقة واقعية وجودنا و وجود العالم من حولنا؟!

هل محدودية قدرات العقل مثلاً سبب للشك بالعقل نفسه؟

هل لأن الله خلقنا بشر ناقصين أصبحتَ غير متأكد حتى من وجود نفسك؟!


أترك الباقي للأخ المرسي حتى يبيّن لك عوار فكرك و فساده، لأنني بصراحة لستُ مستعدة لتضييع المزيد من وقتي معك.

و الله يعينك و يلهمك الصبر يا أخ المرسي!

[المهاجـر]

ماراح أضيع من وقتي ثانية معاكي بعد الآن

[أمَة الرحمن]

أرجو ألا تكترث يا أخي المرسي لتهرّبه الفاضح المخزي، بل أن تبيّن عوار "نظريته" بدقة (ما دمتَ أكثرنا معرفة بهذا الفكر السوفطائي و طريقة التعامل مع أصحابه)، على الأقل حتى لا يأتي أحد المسلمين الجهلة و يتأثر مرة أخرى بهذا الهراء المضحك.

[بدون إسم]

المهاجر , نظريتك لا تتخذ اي موقف من وجود الله او عدمه
كيف تقول انها اخرجتك من الشك ؟

[المهاجـر]

المهاجر , نظريتك لا تتخذ اي موقف من وجود الله او عدمه
كيف تقول انها اخرجتك من الشك ؟

شاهد فلم السر وراء المادة لهارون يحيى
أو في كتابه خديعة التطور
لتفهم ماكنت اقصده

[أسامة عزام]

طيب سؤال: أين الدليل أن الآخرة الوجود فيها حقيقي وليس ماتريكس أو حاسب هي الأخرى ؟!
باختصار بارك الله فيك وهداني وإياك

[mohamed77]

استاذ مهاجر انت لم ترد على الحديث الصحيح الذى قلت لك عليه ‏

ان الله خلق ادم من طين الارض و معنى ذلك ان الارض موجوده قبل خلق ادم ‏

مما يعنى انها ليست نتاج عقله ‏

[mohamed77]

عموما كلامك لا دليل عليه هى احتماليه ‏
فلماذا تقسم انه حق ؟؟؟

[المهاجـر]

طيب سؤال: أين الدليل أن الآخرة الوجود فيها حقيقي وليس ماتريكس أو حاسب هي الأخرى ؟!
باختصار بارك الله فيك وهداني وإياك

هذا ماقاله هارون يحيى ...


استاذ مهاجر انت لم ترد على الحديث الصحيح الذى قلت لك عليه ‏

ان الله خلق ادم من طين الارض و معنى ذلك ان الارض موجوده قبل خلق ادم ‏

مما يعنى انها ليست نتاج عقله ‏

نعم ياأخي الله خلق الارض وخلق كل شيء في الوجود ونحن ندركه داخل ادمغتنا


عموما كلامك لا دليل عليه هى احتماليه ‏
فلماذا تقسم انه حق ؟؟؟

الماتريكس حقيقة ... ولو تطورت الحواسيب وتطور الطب ونجحت الخلايا الجذعية والنانو
وعرفوا آلية عمل نقل الاشارات الحسية وقاموا بمحاكاتها وخلق نظام حاسوبي متقدم لاستطاعوا اختراع الماتريكس
لكن المسألة مسألة وقت ... ولكن بها تضحية كبيرة جدا جدا فاي خطأ بسيط قد يؤدي الى الوفاة أو الى غيبوبة قد لايفيق منها الشخص
لكن مانعيشه هل هو شبيه بالماتركس ام لا فالعلم عند الله وحده

[أسامة عزام]

إذن فلا دليل أن الآخرة حقيقة إلا ما قاله هارون يحيى !
عفارم عليك والله :)
كان عليك أن تطرّد مذهبك وتنفي وجود الآخرة كما نفيت وجود الدنيا، أو على الأقل تتوقّف كما توقّفت ! لأن كل دليل على (وجود الآخرة) وجودًا حقيقيًا ستجد مثله دالاً على (وجود الدنيا والأرض والشمس ... إلخ) وجودًا حقيقيًا وليس مجرد بيانات سيرفرية :)

..

بخصوص الماتريكس: كلامك يفترض أن ظاهرة الوعي ناشئة عن (المخ) و(الدماغ) فقط !
وهذا لا يُسلّم لك حتى الآن حتى تجزم بكل ثقة أن الماتريكس حقيقة ثم تتردد في هل حياتنا ماتريكس أو لا.

[صلوا على رسول الله]

ولو علم الله فيهم خير لاسمعهم ....

[مواطن]

اخى كلام هارون يحيى هذا الذى ذيل به كتابه "خديعة التطور" هو كلام عارى عن الصحه
ومخالف للعقل والمنطق والف باء بديهيات .ويخالف ما نص عليه الشرع والدين ..فى ان وجود الماده والعالم الخارجى بديهى فطرى وليس من صناعة كهربة المخ او الوصلات التى توصل بين الحواس والمخ ..فهذا تناقض لبديهيات لامراء فيها إلا من تغولت فى قلبه الماديه وحاول التمرد عليها
وهو يتبع فى ذلك مذهب الفلاسفة البروتستانت والأنجليكانيين المثاليين او التوفيقيين امثال باركلى .وبعض افكار كانط ..فهو فى ذلك يسير وراء باركلى الخطوة بالخطوه
فهو يعتبر ان التفاحة التى نأكلها لا وجود لها إلا داخل عقولنا اما هى فى الواقع لا وجود لها ..وهذا تفكير سخيف ..ولكن يفسر ذلك بأن الحواس هى من ترسم لنا ذلك ..فالأنف تصل لنا بالرائحة والعين باللون واللسان بالطعم ..واليد بالإحساس..وفى النهاية هذا كله موجود فى عقولنا فقط ..ولا وجود له فى الخارج أى ان التفاحة لا وجود لها !
اخى إذا كنت تريد التفصيل فى الرد على ذلك ..إن كنت تأثرت ببعض أفكاره ..فأطرح ما تريد
اما ان كنت تسأل عن مدى مصداقية كلامه ..فأقول لك لاعليك من هذا الباب كله ..فكله خرافات لا تسحتق الإلتفات لها
ولا داعى لتلويث فطرتك بمثل هذه السخافات ..فما نتحدث عنه وما يحاول الأستاذ هارون يحيى مخالفته هو مخالفه صريحه للبديهيات
وهذا فقط تحذير من هذا الفكر
وإذا اردت النقاش فى صلب الموضوع او التفصيل.. انا تحت أمرك

تحياتى

اقتباس
(( فى ان وجود الماده والعالم الخارجى بديهى فطرى وليس من صناعة كهربة المخ او الوصلات التى توصل بين الحواس والمخ ..فهذا تناقض لبديهيات ))

استاذي العزيز المرسي مرحبا بك

نحن لا نريد ان نعقد الامور

كلنا نتفق بان المادة موجودة في الواقع
اما وظيفه كهربية المخ حسب وصفك هي استقبال اشارات ( المنعكسة ) من المادة هذا كل ما في الامر ,,
وما هي تلك الاشارة المنعكسة ؟
الجواب
الضوء المنعكس من الشمس او الشمعه او المصباح ,,, الخ
طيب وما هي الاشارة المنعكسه عندما اقوم بلمس المادة ؟
الجواب
ردة فعلي ,,
على سبيل المثال ,, مثال بسيط
عندما اضغط او امسك بشي ,, ولا اشعر باي مقاومة ( اي لا اشعر برد فعل ) على الاطلاق ,,
هذا يفسر كاني احرك يدي في الهواء ( لان الهواء يمتص طاقتي وتنتقل على شكل موجات )
مثل ما المادة تمتص جميع الاطياف لهذا نرى اللون اسود
اما اذا شعر بمقاومة طفيفه هذا يعني كان اضع يدي في السائل
اما ان شعر برد فعل ,, هذا يفسر باني امسك جسم ( مثل ما المادة تعكس كل الاطياف الضوئية لذلك نرى اللون ابيض على المادة
اما ان شعرت برد فعل قوي 100% ( مسستحيل طبعا ) و هذا يجعلني اشعر وكاني امسك بيدي المنعكسة مثل المرآة التي تعكس صورتي لانها تعكس كل الاطياف الضوئية 100 %

,,,,,,,,,,,,,,,

والله أعلم

[mohamed77]

يا اخ مهاجر اقول لك الارض قال الله انه خلق الانسان منها ‏

يعنى موجوده قبل وجود ادمغتنا اصلا ‏

كيف هى فى الدماغ فقط اذا ؟؟ ‏

هل الرسول يكذب ؟؟ ‏

افهم اخى اقول لك الارض وجدت قبل دماغ الانسان

كيف تقول انها داخل دماغه فقط ؟؟؟

حتى العلم الحديث اثبت ان الارض موجوده قبل الانسان ‏
كيف تقول انها اذا انها نتاج عقله ‏

يعنى هل ترى الله خلق فى ادمغتنا اادله على وجود الارض قبل الانسان ثم تكون وهما ‏
اى ان الله يضع لنا ادله مخادعه و كاذبه ؟؟؟ ‏

انت فعلا هكذا تنكر بديهيات ‏
ونتائج العقل المنطقيه اذا انت لا مرجع لك منطقى فلا يمكن الاعتماد على افكارك التى لا تستند على المنطق اصلا لان المنطق يقول حسب الادله الماديه ان الارض وجدت قبل الانسان يعننى هى ليس نتااااااااااااج عقله ‏
فسواء كنت مؤمنا او ملحدا فانت هكذا تخالف المنطق و العقل الصريح ‏

يعنى كلامك لا قيمه له ‏

[mohamed77]

طيب انت تقول ما نعيشه هل هو شبيه بالماتركس ام لا الله اعلم ‏

معنى ذلك انه ظن و ليس يقين ‏
كيف اذا منحك هذا ايمانا ؟؟؟ ‏


و كيف فى مشاركه سابقه لك اقسمت انه حقيقه ؟؟

[dr-waleed]

اخي الحبيب لاتجعل مسألة مهمة كهذه تستقي علمك بها من افلام الخيال العلمي
بعض الناس اخي عند نقاشهم يكون ردهم - بلو تطور العلم- و-لو- و-لو- و-لو - فسيخلقون ماتركس المسألة مسألة وقت ؟؟؟
مثل الملحد الذي ناقشوه الاخوة في مسألة بطلان ماصدر من خبر ان العلماء اوجدوا الحياة في المعمل
فلما ثبت له تلفيق الخبر .. كان دليله لو تطور العلم ولو ... ولو .. فسيخلق العلماء انسانا بعد مدة #... المسألة مسألة وقت !!!!!
مثال للتشبيه مع عدم مقارنة ملحد باخينا المسلم الحبيب ولكن الشي بالشيء يذكر
لو قيست الحقائق على - لو - و-بعد مدة- و-سترون-
فاقرأ على الحوار العلمي السلام

[mohamed77]

و اليك الحديث


قال الإمام أحمد: حدثنا يحيى بن سعيد، ومحمد بن جعفر، حدثنا عوف، حدثني قسامة بن زهير، عن أبي موسى، عن النبي قال:

« إن الله خلق آدم من قبضة قبضها من جميع الأرض، فجاء بنو آدم على قدر الأرض، فجاء منهم الأبيض، والأحمر، والأسود، وبين ذلك، والخبيث، والطيب، والسهل، والحزن، وبين ذلك ».

ورواه أيضًا، عن هوذة، عن عوف، عن قسامة بن زهير، سمعت الأشعري قال: قال رسول الله : « إن الله خلق آدم من قبضة قبضها من جميع الأرض، فجاء بنو آدم على قدر الأرض، فجاء منهم الأبيض، والأحمر، والأسود، وبين ذلك، والسهل، والحزن، وبين ذلك، والخبيث، والطيب، وبين ذلك ».

وكذا رواه أبو داود، والترمذي، وابن حبان في (صحيحه)، من حديث عوف بن أبي جميلة الأعرابي، عن قسامة بن زهير المازني البصري، عن أبي موسى عبد الله بن قيس الأشعري، عن النبي بنحوه. وقال الترمذي: حسن صحيح.

[dr-waleed]

اخي محمد ...
رد ذكي جدا ومقنع
ولا اعتقد ان مسلما بعد الان سيناقش في المسألة بعد ردك هذا

[mohamed77]

ربنا يباركلك يا دكتور وليد ‏
،،،،،،،‏،‏،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

و دليل اخر من القران استاذ مهاجر حتى لا يشكك احد فى صحه الحديث ‏

‏ الايه التى تقول
منها خلقناكم و فيها نعيدكم

[المهاجـر]

السلام عليكم,,
ارى انه حدث خلط عجيب ! وسوء فهم.. انا اعلم انني لااعطي المعلومات بالشكل السليم
لكن ساعيد شرح كل شيء وساشرح الماتريكس حتى لايتهمني احد بانني مجنون كما اتهمني الثنائي السابق

اولا فيلم الماتريكس : الفلم هو (أكشن) بدرجة كبيره ومن افلام الخيال العلمي لكن يشرح الفكرة
صراحةً أنا كنت اعرف النظرية قبل ان اشاهد الفلم أصلاً ..لكن عندما شاهدته فهمت بعض الاجزاء

ثانياً: الدمـــاغ:
الدماغ البشري هو عضو وزنة 1700 جرام وهو نظام متكامل خلقه الله سبحانه وتعالى لفهم العالم الخارجي (والحمدلله على النعم)
الدماغ هو الكنترولر لباقي الاعضاء الارادية أو اللا إرادية
وبة ذاكرة (الذاكرة) ومعالجة التوازن(المخيخ) والادراك (العقل)
الدماغ يحتوي على أكثر من 100 مليار خلية عصبية

آلية عمل الدماغ:
الدماغ هو المسيطر كما ذكرنا سابقا على الاعضاء أو أي عضو او اي ماكينه
بشرط ان تمتلك نظام يفهم هذه الاشارات ويتعامل معها
كما يحدث مع اليد الاصطناعية
http://www.youtube.com/watch?v=ppILwXwsMng&feature=related
انظرو الى الدقيقة 02:00
لاحظو كيف يتم شبك العصب مع سلك الآلة (اليد الاصطناعية)
بما أن الدماغ قادر على ارسال الاشارات ال الآلات أليس من المتوقع أن الدماغ يقدر على ارسال الاشارات الى الكمبيوتر ؟؟؟

حسناً دعنا نعطي مثال سوفتويري ^^
نتكلم عن الماوس (فأرة الكمبيوتر) وللتبسيط دعنا نتكلم عن الماوس البدائي - الذي يتعامل مع الكرة من الجيل القديم وليس الذي يتعامل مع الليزر
انظر الى الصورة :
http://www.mousearena.com/wp-content/uploads/2010/05/type-of-computer-mouse.jpg

ستجد كرة فوقها عجله وبجانبها عجلة
عندما تحرك الماوس الى الامام فان الكرة ستدور مع حركتها ستحرك العجله العلوية
على حسب سرعة العجلة العلوية يتم اعطاء الحاسب قيمة السرعة
يعني لو قمنا بتحريك الماوس الى الامام بسرعة معينة فان العجلة ستدور 5 دورات في الثانية
يعني لو كانت 5 لفات الماوس سيعطي الحاسب قيمة 0.5
فالقيمة 0.5 هي سرعة المؤشر امامك في الشاشة

كيف يرسل الماوس هذه الاشارات كما ذكرنا فلو كانت 5 لفات في الثانية سيرسل المؤسل اشارات الى الحاسب وتمر هذه الاشارات عن طريق السلك
هل الفكرة واضحة ؟؟!!!

يعني لو افرضنا ان القيمة 0.5 بلغة الآلة هي 011001
1 : تعني يوجد نبض كهربائي
0 :لايوجد نبض كهربائي

نأتي الان لو افترضنا جدلا أننا قطعنا سلك الماوس واوصلناه بعصب الذراع اليمنى (كما في الفيديو اعلاه)
وقمت انت بإعطاء الحاسب امر بالحركة بدلا من اعطاء الامر للذراع
يعني دماغك أرسل اشارات كهربائية كالتي ارسلها الماوس بسرعة 0.5 والاشارات هي 011001
فان الحاسب لايعلم من هو الذي ارسل اليه هل الماوس ام الدماغ اهم شيء
انه بما ان الحاسب استلم قيمة 011001 فان الحاسب سيعالج الامر ويحرك المؤشر الى الاعلى

لو اتهمني احد بالتخريف فالمشكلة من قصر فهمه .. ارجو ان تستوعب المثال

سؤالي الان : هل ماقلته صحيح أم لا... جواب بـ(يانعم أو لا) بدون فلسفة
لو استوعبت المثال السابق ستفهم الباقي وان لم تستوعبه فقل لي حتى اعيد شرحه قبل ان تهجم علي باسئلة سخيفة

الان بدلا من الماوس لو قمنا ببرمجة تطبيق بسيط لمحاكاة حركة الذراع
http://www.comp.nus.edu.sg/undergraduates/undergraduates/images/proj-muscle_muscleshaping.jpg
انظر الى الصورة
http://accad.osu.edu/~smay/Human/arm_sb.jpg
عندما تريد أن ترفع ذراعك فان الدماغ يرسل امر الى العضلة الامامية للذراع بالشد فيرتفع عظام الساعد الى الاعلى

حسنا لو قمنا بعمل ذلك في الحاسب .. نظام بسيط اذا اشتدت العضلة بقيمة معينة فان العظام سيرتفع (نستخدم بعض قواعد الرياضيات الزاوية)
كيف ندرج القيمة مثلا لو كان بجانب الشاشة مؤشر من 1 - 100% وقمت بالتحريك بمؤشر الفأرة حيث ترفع القيمة بالضغط على المؤشر ورفعة
فلو غيرت القيمة الى 34% فان نسبة شد العضلة الافتراضية في الحاسب ستكون بنسبة 34% اي شد خفيف فان الزاوية ستكون (كما في الصورة العمود الثاني الصف الثاني ) واذا كانت القيمة 50% فان الذراع سيكون بشكل عمودي (العمود الثالث الصف الاول) وهكذا

حسنا : استخدمنا الماوس في هذه المسألة ... لو استخدمنا عصب اليس من المعقول انه سيفعل نفس مافعله الماوس.. اترك الجواب لمن له عقل

الجواب بكل سهولة نعم يمكن ... الدليل الفيديو (يمكن للشخص ان يملك يد اصطناعية)
فيديو آخر:
http://www.youtube.com/watch?v=Ie0ZOlUM7e4


الان لو قمنا بمحاكاة للذراعين والقدمين ؟؟؟ اليس هذا منطقيا
لو قمنا بعمل محاكاة للعين ؟؟؟ لو قمنا بعمل محاكاة للسمع ؟؟؟ لو قمنا ... اذن لو قمنا بعمل محاكاة لكامل الجسم البشري
اليس هذا منطقيا وكلام علمي لو انشأنا 100 خلية حسية عن طريق الحاسب وهذه الخلايا العصبية ترسل نفس ماترسله خلاياك العصبية
مادامت نفس الاشارات التي جعلتك تشعر ببرودة جسم عند لمسه اعطاك اياها الحاسب بنفس القيمة ستشعر وكأنك لمست جسم بارد وفي الاصل لاوجود لهذا الجسم اصلا في الحاسب...

قلنا سبقا ان محاكاة الظلال ونظام الفيزياء والخصائص الكيميائية والاصوات والاضواء والروائح والطعوم واللمس ممكن اذن الماتريكس حقيقة
ومن ينكرها فهو يجهلها او يعابط... ارجو عدم سؤالي اسئلة غبية

نقرب الصورة اكثر
العين : لو تقدم العلم وصنعوا عين صناعية تعمل مثل العين البشرية وتتعامل مع الفوتونات وتترجمها الى لغة الدماغ
حسنا بدلا من ذلك لو ارسلنا هذه الاشارات مباشرةً الى الدماغ .. هل هذا ممكن

اذن لو اوصلنا ملايين الاسلاك وكل سلك وصل مع عصب معين وكل سلك له دور معين مثلا سلك حسي متصل مع خلية حسية
اذن بكل سهولة سيتم محاكاة الحياة بدون اي فلسفة (المرجو)

بالنسبة للمعارضات الاخيرة
ياجماعة الخير انا لاأجزم بواقعية العالم لكن هذا اعتقاد
حتى لايحدث خلط في الامور
الماتريكس التي شرحتها في الاعلى هي الممكنه والتي اجزم على صحتها
الدكتور وليد:
العلم في مرحلة الان لاتسمح باختراع الماتريكس
كما قلت وسأقول وسأكرر والمرجو ان تفهموني
كيف تريدون ان يخترعو الماتريكس وهم في مرحلة لاتسمح بذلك ؟؟؟
اذن في المستقبل (في المستقبل) بعد نجاح النانوتكنولجي - تسريع اجهزة الحاسب الالي
ان اراد الله ان يختروع اخترعوه وان لم يرد الله اذن هذه اقدار الله

بالنسبة للأخ محمد
ياأخي انا غيرت اعتقادي الاول في الصفحة الاولى
حتى قلت اننا ربما يحدث معنا نفس الامر وربما ذرات
الله خلق كل شيء وليس كل شيء في عقولنا ولكننا ندركها عن طريق الدماغ

الاخ مواطن جزاك الله خير على المعلومات

في النهاية
اريد ان اقول ان الماتريكس حقيقة
والدنيا ربما هي شبيهة بالماتريكس وربما هي حقيقة لماذا
لاننا ندرك الدنيا عن طريق الاشارات

الاشارات يمكن ان ينتجها الحاسب (عالم افتراضي)
يمكن ان تنتجها الاعضاء (عالم واقعي)

كل الطرق تؤدى الى روما

الرجاء عند طرح اي سؤال ان يكون سؤال منطقي وخالي من الالفاظ الجارحة مثل الثنائي (أمة الرحمن ,المتروي)
لاني هنا قاعد اتناقش مش قاعد استهبل

[أسامة عزام]

هدئ من روعك يا أخي المهاجر.

محاكاة الذراع أو القدم والفخذ تختلف عن محاكاة (ظاهرة الوعي والإدراك)، وقصر تلك الظاهرة على عمل (الدماغ) اختزال لا دليل عليه.

لكن ليست هذه هي المشكلة، بل:

١. في ضوء عالم الإشارات الافتراضي: كيف تفسر {منها خلقناكم} و{قال من يحيي العظام وهي رميم} وأمثال ذلك؟
٢. ما الدليل على حقيقة الآخرة؟

[مواطن]

اخي الفاضل اسامة عزام

عينا ان لا نخلط الامور

في الماتركس او عالم الافتراضي
قبل الدخول على عالم الافتراضي
تستطيع ان تتخيل اي شكل مجسم تريد تكشيله
وبعد دخولك العالم الوهمي ستنغمس بهذه المادة الوهمية تستطيع ان تلمسها
لكن من اين جائت هذه المادة التي هي مصنوعة من لا شيئ سوى من مخيلتك ؟

جائت هذه المادة الخيالية من الطاقة التي هي موجودة في عالمنا الواقعي ( مصدرها طاقة كهربائية )
وهذه الطاقة ولدت حقل مغناطيسي ضخم
وهذا الحقل يعطي احساس وكانه مادة يمكن ملامستها
والبرنامج يقوم بتعديل وزخرفه هذا الحقل ليعطي احساس وشكل ,, حسب الشكل والميزة والصفة التي تريدها ,, وايضا تتفاعل معك لتجعلك تعشر بانك تعيش في عالم كانه حقيقي ثلاثي الابعاد


والله اعلم

[أسامة عزام]

ليست هذه هي المشكلة، بل:

١. في ضوء عالم الإشارات الافتراضي: كيف تفسر {منها خلقناكم} و{قال من يحيي العظام وهي رميم} وأمثال ذلك؟
٢. ما الدليل على حقيقة الآخرة؟

.

[المهاجـر]

اخي الفاضل اسامة عزام

عينا ان لا نخلط الامور

في الماتركس او عالم الافتراضي
قبل الدخول على عالم الافتراضي
تستطيع ان تتخيل اي شكل مجسم تريد تكشيله
وبعد دخولك العالم الوهمي ستنغمس بهذه المادة الوهمية تستطيع ان تلمسها
لكن من اين جائت هذه المادة التي هي مصنوعة من لا شيئ سوى من مخيلتك ؟

جائت هذه المادة الخيالية من الطاقة التي هي موجودة في عالمنا الواقعي ( مصدرها طاقة كهربائية )
وهذه الطاقة ولدت حقل مغناطيسي ضخم
وهذا الحقل يعطي احساس وكانه مادة يمكن ملامستها
والبرنامج يقوم بتعديل وزخرفه هذا الحقل ليعطي احساس وشكل ,, حسب الشكل والميزة والصفة التي تريدها ,, وايضا تتفاعل معك لتجعلك تعشر بانك تعيش في عالم كانه حقيقي ثلاثي الابعاد


والله اعلم

أصبت ياأخي كلامك في محله ياليت الاخوان يفهموني بس
جزاك الله خير ولك مني هذه:emrose:


هدئ من روعك يا أخي المهاجر.

محاكاة الذراع أو القدم والفخذ تختلف عن محاكاة (ظاهرة الوعي والإدراك)، وقصر تلك الظاهرة على عمل (الدماغ) اختزال لا دليل عليه.

الظاهر انك لم تفهمني ..هداك الله... ياأخي قلت لك ماتعيشة انت في العالم الواقعي يمكن ان تعيشه داخل الحاسب بنسبة 100%
كل الادراكات والحركات والرؤية والاحساس والسمع والحس وغيرها مركزها الدماغ ... وتأتي الاشارات خارج الدماغ مهما كان مصدرها
سواءاً كان مصدرها عضو او سلك كهربائي... ارجو ان تكون قد فهمتني وان لم تفهمني قل لي لاتأتي بأسئلة لامعنى لها


1. في ضوء عالم الإشارات الافتراضي: كيف تفسر {منها خلقناكم} و{قال من يحيي العظام وهي رميم} وأمثال ذلك؟


عزيزي كما ذكرت سابقا في الصفحات السابقة يمكن عمل خصائص للمادة (مادة وهمية خصائص وهمية) مخزنة في الحاسب
يعني تستطيع ان تعطي مادة عمر افتراضي او تحول مادة الى مادة...
الله اعلم ماهو شكل المادة الاصلي في عالمنا الواقعي حتى احكم عليها واعطيك مثال


2. ما الدليل على حقيقة الآخرة؟


يجب ان نستند الى حقيقة ومن الحقيقة يخلق الوهم
الحقيقة : الروح (مستقبل الاشارات من الدنيا)
الوهم: الدنيا وهي التي نمتحن فيها حتى نكسب الاخرة..

[أسامة عزام]

الظاهر انك لم تفهمني ..هداك الله... ياأخي قلت لك ماتعيشة انت في العالم الواقعي يمكن ان تعيشه داخل الحاسب بنسبة 100%
كل الادراكات والحركات والرؤية والاحساس والسمع والحس وغيرها مركزها الدماغ ... وتأتي الاشارات خارج الدماغ مهما كان مصدرها
سواءاً كان مصدرها عضو او سلك كهربائي... ارجو ان تكون قد فهمتني وان لم تفهمني قل لي لاتأتي بأسئلة لامعنى لها
بل فهمتك جيدًا واعترضت على ما تحته خط.
لا يوجد دليل على أنك لو فصلت الدماغ وحده سيظل مدركًا لما يستقبله!
فلذلك قلت وكنت أعني كل حرف:
محاكاة الذراع أو القدم والفخذ تختلف عن محاكاة (ظاهرة الوعي والإدراك)، وقصر تلك الظاهرة على عمل (الدماغ) اختزال لا دليل عليه.
يعني بعبارة أخرى: طالما دماغك مازال في مكانه فلا يُستغرب أن تُركّب يد صناعية فتعمل بتوافق معه، لكن أن تنتزع الدماغ من الجسد فلا دليل على أنها ستعمل بنفس الإدراك إن أمددتها بالأكسجين والدم المطلوبين لها! لا دليل على ذلك!

.


يجب ان نستند الى حقيقة ومن الحقيقة يخلق الوهم
الحقيقة : الروح (مستقبل الاشارات من الدنيا)
الوهم: الدنيا وهي التي نمتحن فيها حتى نكسب الاخرة..
هذه ليست إجابة، فقد تكسب الآخرة وتكون الآخرة وهمًا هي الأخرى وتتمتع بها الروح كما تتمتع بالدنيا.
ثم تعال هنا، أثبت لي بالدليل أن الروح حقيقة أصلاً ولها وجود.


عزيزي كما ذكرت سابقا في الصفحات السابقة يمكن عمل خصائص للمادة (مادة وهمية خصائص وهمية) مخزنة في الحاسب
يعني تستطيع ان تعطي مادة عمر افتراضي او تحول مادة الى مادة...
الله اعلم ماهو شكل المادة الاصلي في عالمنا الواقعي حتى احكم عليها واعطيك مثال
الدليل على تهافت مذهبك هذا (مع احترامي لشخصك الكريم) هو عدم استطاعتك التعبير عنه بشكل منضبط.
فمرة تنفي الواقعية (وتضع الافتراضية قسيمًا لها) وتنفي وجود المادة الحقيقي، ثم الآن تقول: (لا أدري ما شكل المادة الأصلي في عالمنا الواقعي)!
يعني الآن أثبتَّ وجود مادة أصلية في عالم واقعي، ولا تدرك شكلها الحقيقي فقط.

وأنتظرك لتشرح من جديد ما أعدت شرحه مرارًا وتكرارًا :)

[المهاجـر]

أهلا عزيزي اسامة
قمت بعمل برنامج صغير لمحاكاة اليد (ملاحظة البرنامج صغير لتوضيح الفكرة فقط لاأكثر وليست محاكاة 100%)
http://www.mediafire.com/?jcr08n81mngd49q
التحكم الزر الاعلى والاسفل للتحكم لرفع الذراع - الماوس للتحكم بالكاميرا


سأقوم بإذن المولى بمحاكاة عمل العين ربما اليوم إن اراد الله تعالى

يعني بعبارة أخرى: طالما دماغك مازال في مكانه فلا يُستغرب أن تُركّب يد صناعية فتعمل بتوافق معه، لكن أن تنتزع الدماغ من الجسد فلا دليل على أنها ستعمل بنفس الإدراك إن أمددتها بالأكسجين والدم المطلوبين لها! لا دليل على ذلك!


طيب اليد الاصطناعية اليمين خلته يدرك - اليد اليسار خلته يدرك
هكذا مع باقي الاعضاء (عين صناعية - اذن صناعية - جلد صناعي - انف صناعية) (فيزياء افتراضية - جاذبية - خصائص مواد فيزيئا وكيميائيا)
كل هذه المدركات تؤدي الى نتيجة هي الادراك ياأخي :))


الدليل على تهافت مذهبك هذا (مع احترامي لشخصك الكريم) هو عدم استطاعتك التعبير عنه بشكل منضبط.

اشكرك على اخلاقك ...نعم كما ذكرت في الاعلى

ارى انه حدث خلط عجيب ! وسوء فهم.. انا اعلم انني لااعطي المعلومات بالشكل السليم



هذه ليست إجابة، فقد تكسب الآخرة وتكون الآخرة وهمًا هي الأخرى وتتمتع بها الروح كما تتمتع بالدنيا.
ثم تعال هنا، أثبت لي بالدليل أن الروح حقيقة أصلاً ولها وجود.

الله قادر على خلق الحقيقة وقادر على خلق الوهم
ثم ان الروح لانعلم شكلها
وهي حقيقة لانها تدرك الخيال
اما الوهم لاوجود له كيف يدرك حقيقة او خيال
اذن لابد من وجود شيء حقيقي واقعي يدرك الوهم...ارجو ان تكون قد استعبت وجهة نظري


فمرة تنفي الواقعية (وتضع الافتراضية قسيمًا لها) وتنفي وجود المادة الحقيقي، ثم الآن تقول: (لا أدري ما شكل المادة الأصلي في عالمنا الواقعي)!
يعني الآن أثبتَّ وجود مادة أصلية في عالم واقعي، ولا تدرك شكلها الحقيقي فقط.


لا لم اخلط شيء
كما قلت انا في محل شك وعندي احتمالااتي
اما اشارات واما واقعي (مع العلم اننا ندرك اشارات مخادعة ) مثل العين تعطينا صور ملونه ولاوجود للالوان الا انها من نعم الخالق العظيم


وأنتظرك لتشرح من جديد ما أعدت شرحه مرارًا وتكرارًا :)

وياليتكم فهمتوا فالبعض اتعمني بالسفسطة لتهجمه بدون فهم

جزاك الله خير