نريد رداً

[طلب العلم هدفي]

أعزائي أعضاء هذا المنتدى السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في يوم من الايام دخلت الى مدونة لموقع (الأغبياء )العرب لأتأمل في خزعبلاتهم وحماقتهم (وليتني لم أدخل) لم أجد شيئا يذكر الى هذه المقولة التي أرجو منكم الرد عليها مع العلم أنها
أقل من مستوى علمكم لكن لإخراس الحمقى من الملحدين
(( فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشَّيْطَانُ قَالَ يَا آدَمُ هَلْ أَدُلُّكَ عَلَى شَجَرَةِ الْخُلْدِ وَمُلْكٍ لَّا يَبْلَى))

اي خلد هذا ؟؟؟
هل كان ادم يعتقد انه سيموت في الجنة؟؟
الم يكن آدم يعلم مثلنا انه خالد في الجنة ؟؟


مع حذف بعض المقولات المسيئة

[( آل ثاني )]

ظاهر الآيات يدل على أن آدم لم يعتقد بخلوده في الجنه , مما دفعه إلى تناول المحظور من الفاكهه من أجل الظفر بالخلود الأبدي , والله تعالى أعلى وأعلم .

[عبدالرحمن الحنبلي]

اتوقع والله اعلم ان ادم مايدري عن شي ....مايدري هل هو يخلد ام لا ؟؟؟هل سيموت في الجنه؟؟؟؟ ام يخلد ؟؟؟؟ فوسوس له الشيطان فتعجل فاكل من الشجره ...اجابتي هذي اجتهاد مني يحتمل الخطا والصواب

وانصحك بالابتعاد عن منتديات الملاحده ....

[elmorsy]

أجابتى:

الملاحده يعانون من ترف فكرى شديد!..وفراغ رهيب يجعلهم يعيشون فى الأحلام وينسجون من الأوهام بيوتاً..وهم اشبه بذلك ببنى قومى ..فبعض بنى قومى يخترعون الشبهات كذلك !!..ويحاولون التأليف وسرد القصص..وما إلى ذلك
وما السيد بكابوزا بطرس عنكم ببعيد !..وفى الغالب تكون أفكارهم ناتجه عن سوء معرفه بالدين ..وسوء أستدلال وتخيلات وجهل فادح باللغة العربيه ..ومنتدياتهم تشهد بذلك ..مع احترامى للجميع
ولا حول ولا قوة إلا بالله
لاحول ولا قوة إلا بالله!
ربنا يهدى

[متروي]

كلام إبليس اللعين جاء بعد كلام الله عز وجل لهما (فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَّكَ وَلِزَوْجِكَ فَلا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى إِنَّ لَكَ أَلاَّ تَجُوعَ فِيهَا وَلا تَعْرَى وَأَنَّكَ لا تَظْمَأُ فِيهَا وَلا تَضْحَى فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشَّيْطَانُ قَالَ يَا آدَمُ هَلْ أَدُلُّكَ عَلَى شَجَرَةِ الْخُلْدِ وَمُلْكٍ لّا يَبْلَى)

فآدم عليه السلام فهم ان الشقاء ممكن و أن النعيم غير مضمون و إبليس اللعين لعب على هذا الوتر.

[أمةُ الله]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته............
مع احترامي الشديد لبعض الإخوة الأفاضل المتدخلين في هذا الموضوع ، إلا أنني أقول -والله أعلى وأعلم - ،أن كتاب الله لا يقال عن آياته :ظاهر الآية أو أتوقع والله أعلى وأعلم..............
القرآن كتاب الله المعصوم الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، ولا نحكم فيه الآراء ولا التوقعات ، وله مفسرون فسروه توفرت فيهم شروط المفسر ، وعلينا الرجوع إلى كتب التفسير إن شئنا معرفة تفسير آية معينة أو استشكل علينا فهم آية لأن جاهلا(ملحد) أثار شبهة حولها.
فبارك الله فيكم ، ليس مثلكم من يقع في هذا.
كما أن هناك اختلاف في حقيقة الجنة التي خلق الله فيها آدم عليه السلام ، أهي جنة الخلد ام جنة في الدنيا .
مع العلم أن هذا كلام العلماء وليس كلامي.
هذا والله أعلى وأعلم.

حكم التفسير بالرأي:
وتفسير القرآن بمجرد الرأي والاجتهاد من غير أصل حرام لا يجوز تعاطيه، قال تعالى: {وَلا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ}1، وقال, صلى الله عليه وسلم: "من قال في القرآن برأيه -أو بما لا يعلم- فليتبوأ مقعده من النار"أخرجه الترمذي والنَّسائي وأبو داود، وقال الترمذي: هذا حسن.، وفي لفظ: "من قال في القرآن برأيه فأصاب فقد أخطأ".
ولهذا تحرج السلف عن تفسير ما لا علم لهم به، فقد رُوِي عن يحيى بن سعيد عن سعيد بن المسيب: أنه كان إذا سئل عن تفسير آية من القرآن قال: "إنَّا لا نقول في القرآن شيئًا"3.
http://www.moysar.com/mofaser.php

[( آل ثاني )]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته............
مع احترامي الشديد لبعض الإخوة الأفاضل المتدخلين في هذا الموضوع ، إلا أنني أقول -والله أعلى وأعلم - ،أن كتاب الله لا يقال عن آياته :ظاهر الآية أو أتوقع والله أعلى وأعلم..............
القرآن كتاب الله المعصوم الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، ولا نحكم فيه الآراء ولا التوقعات ، وله مفسرون فسروه توفرت فيهم شروط المفسر ، وعلينا الرجوع إلى كتب التفسير إن شئنا معرفة تفسير آية معينة أو استشكل علينا فهم آية لأن جاهلا أثار شبهة حولها.
فبارك الله فيكم ، ليس مثلكم من يقع في هذا.
كما أن هناك اختلاف في حقيقة الجنة التي خلق الله فيها آدم عليه السلام ، أهي جنة الخلد ام جنة في الدنيا .
مع العلم أن هذا كلام العلماء وليس كلامي.
هذا والله أعلى وأعلم.

حكم التفسير بالرأي:
وتفسير القرآن بمجرد الرأي والاجتهاد من غير أصل حرام لا يجوز تعاطيه، قال تعالى: {وَلا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ}1، وقال, صلى الله عليه وسلم: "من قال في القرآن برأيه -أو بما لا يعلم- فليتبوأ مقعده من النار"أخرجه الترمذي والنَّسائي وأبو داود، وقال الترمذي: هذا حسن.، وفي لفظ: "من قال في القرآن برأيه فأصاب فقد أخطأ".
ولهذا تحرج السلف عن تفسير ما لا علم لهم به، فقد رُوِي عن يحيى بن سعيد عن سعيد بن المسيب: أنه كان إذا سئل عن تفسير آية من القرآن قال: "إنَّا لا نقول في القرآن شيئًا"3.
http://www.moysar.com/mofaser.php


أختي مريم أمة الله , عندما أقول أن ظاهر الآيات يوحي بهذا , فلا أعني بذلك أنني أخمن وأظن , ولكن هذا نوع من التفسير عند المفسرين إن كنت ِ قرأتِ من التفسير شيئاً , فالمفسر يأخذ بظاهر الآيات كما فعلت في الآيات السابقة , وقولي " ظاهر الآيات يدل على أن آدم لم يعتقد بخلوده في الجنة " أي أن ظاهر الآيات يبين لنا أنه لم يكن هناك إخباراً من الله عز وجل لآدم بخلوده في الجنة , فجنة آدم قد ذهب بعض العلماء إلى أنها ليست جنة الخلد , مما يرجح القول بعدم علم آدم بخلوده في الجنة, ولكن فطرته البشرية وحب الخلود الفطري لديه كانا من العوامل التي أدت إلى أكله من الشجرة. ويجب أن أنبه هنا بعلم آدم بمعاني الخلود والملك اللذان ذكرهما إبليس الملعون , وذلك لمعرفة آدم بالأسماء كلها , إذ يستحيل عليه - عليه الصلاة والسلام - أن يعلم بعض المصطلحات والمفاهيم مثل الخلود والملك دون سابق إخبار وتعليم. ولو افترضنا أنني فسرت مستقبلاً نصاً من القرآن من ظاهر الآيات , فليس من حقك أن تحجري على تفسيري لأنني أخذت بالظاهر , و إن كنت ِ لاتعلمين شيئاً عن مذهب الأخذ بالظاهر أو الظاهريه فهذا شيء يرجع لضحالة معرفتك بالإسلام ومذاهبه , ورغم أنني لم أذهب مذهب أهل الظاهر في تفسير الآيات إلا أن كلمة ( ظاهر الآيات ) قد سببت لديك حساسية كما أرى. أما عن قولي في نهاية مشاركتي ( والله تعالى أعلى وأعلم ) فهذه نقولها ولو بلغنا من العلم مبلغ ابن تيميه رحمه الله , فهل تفضلين أن لايذيل العضو مشاركته بـ ( والله أعلم ) حتى تشعري بالثقة من هذه المشاركه ؟ . ياسيدتي إذا كان كبار العلماء يكتبونها في نهاية الفتوى لأنهم موقنون أن الله بالفعل أعلى وأعلم منهم ومني ومنك , فلماذا تعترضين أنتِ. ( و وَفَوْقَ كُلِّ ذِي عِلْمٍ عَلِيمٌ ) ومن مثل هذه الآيات يُستنتج البرهان الأنطولوجي على وجود الله سبحانه وتعالى بصفات الكمال.

[أبو القـاسم]

فالمفسر قد يأخذ بظاهر الآيات أحياناً كما فعلت في الآيات السابقة ,
بل هذا هو الأصل..وليس أحيانا , القران واضح في الأصل وتأويله هو ما يدل عليه ظاهره
بخلاف الباطنية كبعض الصوفية والرافضة وغيرهم فإنهم يجعلون للقران ظاهرا للعوام وباطنا للخواص
ونصيحة الأخت الفاضلة مريم صحيحة في المجمل وهي ظاهرة ملاحَظة..

[( آل ثاني )]

ورغم أن الأحاديث التي أورديتها ضعيفه , إلا أنني لا أخوض في التفسير من غير علم , وقد طالعت التفاسير قبل أن أكتب مشاركتي.

[أبو القـاسم]

ورغم أن الأحاديث التي أورديتها ضعيفه , إلا أنني لا أخوض في التفسير من غير علم , وقد طالعت التفاسير قبل أن أكتب مشاركتي.

لكن بارك الله فيك معناها صحيح يؤيده الشرع ..كما يدل عليه فهم السلف

[( آل ثاني )]

لكن بارك الله فيك معناها صحيح يؤيده الشرع ..كما يدل عليه فهم السلف


نعم , ولكن قلت أنه رغم ضعف الأحاديث فإنني لاأخوض في الأمر من غير أدنى تمحيص وتدقيق, وقد اجتهدت في رأيي بخصوص هذه المسألة فإن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان وأرجو أن يكتب لي الأجر إن شاء الله. وبارك الله فيك

[أمةُ الله]

جزى الله خيرا شيخنا أبا القاسم ، وشكر له تواضعه ، وبارك فيه وفي علمه.

[أمةُ الله]

كما لا أنسى أن أشكر أخي آل ثاني ، أن صحح لي خطئي.
بارك الله فيك.

[( آل ثاني )]

كما لا أنسى أن أشكر أخي آل ثاني ، أن صحح لي خطئي.
بارك الله فيك.

وفقك الله إلى طريق الحق والخير والرشاد

[أمةُ الله]

وفقك الله إلى طريق الحق والخير والرشاد

اللهم آمين...
بارك الله فيك ، ولك بالمثل.

[عبدالرحمن الحنبلي]

اختي الكريمه التفسير بالرأي المذموم هو تأويل كتاب الله والإخبار عن مراده خلافا لنص مفسر للمعنى في آية أو حديث أو خلافا لاتفاق السلف أو لغة العرب أو بلا تحر ولا رجوع لمصادر هذا العلم، وكل هذا مذموم وداخل تحت التفسير بالرأي

وهل في اجابتي مخالفه لنص او لاتفاق السلف او لغة العرب وقد تحريت عن المساله فلم اجد ان احدا من العلماء افتى بها واذا كنت تعرفين احدا من العلماء افتى بها اخبرينا

.

[elmorsy]

أخوتى الكرام ..أتمنى أن يكون صدركم واسع لتقبل النصيحة

تحياتى

[unsettled]

لم يعتقد بالخلود؟؟؟
وكيف سيكون علم بالموت أساساً؟

وعذرا لدي استفسارات اخرى عن هذا الموضوع..
هذه حسب المفهوم الاسلامي خطيئة.. هل يخطئ الناس في الجنة؟
الله طرد الشيطان من الجنة مباشرة بعد أن رفض السجود "اخرج منها فإنك رجيم" فكيف عاد للجنة يوسوس لهما هناك؟!

[عبدالرحمن الحنبلي]

لم يعتقد بالخلود؟؟؟
وكيف سيكون علم بالموت أساساً؟

عذرا لكن لدي استفسارات اخرى عن هذا الموضوع..
هذه حسب المفهوم الاسلامي خطيئة.. هل يخطئ الناس في الجنة؟
الله طرد الشيطان من الجنة مباشرة بعد أن رفض السجود فكيف عاد للجنة يوسوس لهما؟!


والله شي مضحك ملحد يسال عن دقائق وجزئيات في تفسير القران حتى بعض المسلمين لايفهمونها او بمعنى اصح لايعلمونها .....الاخ unsettled; مارايك ان تسال عن اداب المشي الى الصلاه

او حكم المسح على الخفين ؟؟؟؟؟ الحين انت اسهل سؤال ماعرفت تجاوبه وهو وجود الله ؟؟؟؟

الاخ unsettled; اسال اول شي عن دلائل وجود الله ثم عن دلائل صحة الاسلام ....ولاتسال هل ادم كان يعلم انه مخلد ام لا ؟؟؟ هذه مساله فرعيه وليست اساسيه اي ليست حاسمه في صحة الدين او عدم صحته ؟؟؟ هداك الله ...والله اني اشك ان هدفك مش نظيف هدفك نشر الشبه فقط

الشبهه التي وضعتها قديمه وقراتها منذ زمن بعيد وقد ذكرها العلماء في كتبهم وردو عليها واذا كنت فعلا طالبا للحق فسوف اتعب نفسي واجمع لك ردود العلماء على شبهتك

وانا فراستي فيك انك لست بطالب حق ....اذا كنت نصرانيا مبشرا فلاتتعب نفسك فلن يتنصر احد هنا واتوقع انك لبناني مسيحي لكن ارجو ان تخبرني هل للكاثوليك تواجد في لبنان ؟؟؟

[متروي]

يعتقد بالخلود؟؟؟
وكيف سيكون علم بالموت أساساً؟

لو كنت تقرأ القرآن لعلمت أن الله علمه الاسماء كلها و قد ذكرت في المداخلة السابقة أن الله عز وجل أخبر آدم عليه السلام ان بقاءه مرهون بالطاعة و أن المعصية ستخرجه للشقاء.


هذه حسب المفهوم الاسلامي خطيئة.. هل يخطئ الناس في الجنة؟

هذا حسب مفهومك أنت فأنت لا تفرق بين الجنة التي يدخلها الناس بعد القيامة و بين الجنة الأولى التي سكن فيها آدم عليه السلام فالأولى الخطأ فيها ممكن و فيها العقاب و الثانية لا عقاب فيها ولا معصية فمادمت لا تفرق بينهما فسبب ذلك قلة علمك بالإسلام.


الله طرد الشيطان من الجنة مباشرة بعد أن رفض السجود "اخرج منها فإنك رجيم" فكيف عاد للجنة يوسوس لهما هناك؟!

منها لا تعني من الجنة بل من الملأ الأعلى ثم أن الله عز وجل مع طرده له سمح له بالوسوسة فهناك فرق بين الطرد من الجنة و السماح له بالوسوسة فيها هو لم يدخل ليتمتع بل دخل ليوسوس و لم يدخل دون إذن بل دخل مع الإذن .

[mohamed77]

جزاك الله خيرا اخ متروى اريد ان اضيف شيئا ايضا و هو ان كلمه اخرج منها لا يلزم منها الخروج الفورى فى ساعتها ربما بعد وقت معين

[unsettled]

لو كنت تقرأ القرآن لعلمت أن الله علمه الاسماء كلها و قد ذكرت في المداخلة السابقة أن الله عز وجل أخبر آدم عليه السلام ان بقاءه مرهون بالطاعة و أن المعصية ستخرجه للشقاء.
مرحبا أخي متروي,
علمه الاسماء كلها ومن بينها الموت لكن ليس من بين هذه "الاسماء" الخلود؟ اعذرني لكن اليست هذه الانتقائية؟

هذا حسب مفهومك أنت فأنت لا تفرق بين الجنة التي يدخلها الناس بعد القيامة و بين الجنة الأولى التي سكن فيها آدم عليه السلام فالأولى الخطأ فيها ممكن و فيها العقاب و الثانية لا عقاب فيها ولا معصية فمادمت لا تفرق بينهما فسبب ذلك قلة علمك بالإسلام.
ما تدليل هذا من القران والسنة؟ حيث حسب علمي واعذرني ان كنت مخطئا فلا يوجد نص يقول بهذا الكلام

منها لا تعني من الجنة بل من الملأ الأعلى ثم أن الله عز وجل مع طرده له سمح له بالوسوسة فهناك فرق بين الطرد من الجنة و السماح له بالوسوسة فيها هو لم يدخل ليتمتع بل دخل ليوسوس و لم يدخل دون إذن بل دخل مع الإذن .
هذا سيقودنا لاسئلة اخرى محيرة كثيرة.. ما مدى قدرات الشيطان ليوسوس لهما دون دخول الجنة؟ لماذا سُمح له بدخول الجنة؟ اليس هذا ظلم بحق ادم؟ اليس هذا أيضا سماح بدخول الشر لدخول الجنة؟ الخ
لا أطلب اجابات لهذه الاسئلة لكن هذه اجابة قد تكون مقنعة الى حد ما لكنها تقود لاسئلة وتناقضات اخرى كثيرة..

جزاك الله خيرا اخ متروى اريد ان اضيف شيئا ايضا و هو ان كلمه اخرج منها لا يلزم منها الخروج الفورى فى ساعتها ربما بعد وقت معين
ما معنى هذا؟ أن الشيطان كان يتلكأ في تنفيذ أمر الله؟

[unsettled]

@عبدالرحمن الحنبلي
لا أدري ما الذي اسائك في تسائلي ولما هذا الأسلوب والشخصنة وانت فتحت موضوع ولم يعترض أحد على سؤالك

هذه الأمور فرعية لكنها مهمة.. أحياناً يفقد الدليل قيمته حين يكون في فرعيات الأمر تناقضات واشكالات كثيرة.. وما المانع أن نناقش هذه الأمور؟

أما عباراتك الأخيرة عن كوني مسيحي لا أدري هل تستهبل أم ماذا بالضبط..؟ وما مشكلتك بالضبط مع مسيحي لبنان؟

[متروي]

مرحبا أخي متروي,
علمه الاسماء كلها ومن بينها الموت لكن ليس من بين هذه "الاسماء" الخلود؟ اعذرني لكن اليست هذه الانتقائية؟

لم أفهم كلامك كيف يعلمه معنى الموت ولا يعلمه عكسه منطقك غريب ؟؟

ما تدليل هذا من القران والسنة؟ حيث حسب علمي واعذرني ان كنت مخطئا فلا يوجد نص يقول بهذا الكلام

علمك ليس حجة علينا فالجنة التي لا يعصى فيها الله ولا يخرج اهلها منها هي جنة النهاية التي هي مكافأة على عمل الدنيا بينما الجنة الأولى فقد ذكرنا لك الآيات التي تقول أن شرط الإقامة فيها هو المعصية و الله عز وجل يحكم كما يشاء .


هذا سيقودنا لاسئلة اخرى محيرة كثيرة.. ما مدى قدرات الشيطان ليوسوس لهما دون دخول الجنة؟ لماذا سُمح له بدخول الجنة؟ اليس هذا ظلم بحق ادم؟ اليس هذا أيضا سماح بدخول الشر لدخول الجنة؟ الخ

يا ملحد فكر قليلا فقد قلنا لك و أعدنا أن شروط الجنة الأولى و شروط الجنة الثانية ليست واحدة فالجنة الأولى فيها الإبتلاء و الجنة الثانية ليس فيها الإبتلاء لأنها تعطى كجائزة بعد الإبتلاء ولا يوجد ظلم لا لآدم ولا لأبليس فالله عز وجل أمر كل واحد منهما بالسمع و الطاعة فعصى آدم نسيانا و طمعا و عصى الثاني تكبرا و تجبرا و الجنة ليست ممنوعة على إبليس لأنه أخذ الإذن و لم يدخل خلسة .


لا أطلب اجابات لهذه الاسئلة لكن هذه اجابة قد تكون مقنعة الى حد ما لكنها تقود لاسئلة وتناقضات اخرى كثيرة..
هذا سد للأذن قبل سماع الحق و إلا فسأل كما تشاء و هات الأسئلة التي سيقودها جوابي السابق لك و لا أرى أية تناقضات.

و كلام اخي محمد بعدم الخروج الفوري غير صحيح فالذي يعيد قراءة الآيات يدرك أن طرد إبليس كان في غير الجنة و بعدما طرد أسكن الله آدم عليه السلام و زوجه الجنة فالطرد لم يكن من الجنة ..
و حتى لو كان من الجنة فهو طرد من التنعم فيها و الله عز وجل قادر على السماح له بالدخول و منعه من أي تنعم ثم نقطة أخرى قد يكون إبليس وسوس لآدم دون دخول أصلا فنحن لا نعرف قدرات إبليس و إن كنا نعرف عظمتها فإبليس يملك حتما القدرة على الوسوسة من بعيد فإذن من جميع الوجوه لن يبقى هناك إشكال.

[عبدالرحمن الحنبلي]

ما تدليل هذا من القران والسنة؟ حيث حسب علمي واعذرني ان كنت مخطئا فلا يوجد نص يقول بهذا الكلام



هههههههههه كلام مضحك ....ملحد يطلب دليلا من الكتاب والسنه ...انت لاتؤمن بالكتاب والسنه فكيف تطلب دليلا من الكتاب والسنه ....اساسا انت لاتؤمن بادم وتقول ان الانسان اصله قرد كيف نناقشك بادم وانت اساسا لاتؤمن بادم

لي تعقيب على كلامك ولكن ليس الان

[أدناكم عِلما]

عذرا unsettled ان كنت ساجرحك في ردّي هذا ولكن لا بد من ذلك فانت لست لا ادري فقط وايضا لا علمي ولا فهمي ولا عقلاني وكانّ متروي يتحدّث الى جدار او حائط لا والله لو نطق الحائط لسلّم لما قال ولكنه الجدال والمراء والتكبّر الظاهر او ان فهمك قاصر لا يتخطّى السانتيمتر
1: يا فقيه زمانك اليس ربنا عز وجل علّم آدم الاسماء كلها ومن ضمنها الارض وما فيها من اشجار وانهار ومساكن ودواب وما ستحمله من اناسي كثيره ؟
2: اليس ممّا علم الله آدم اسماء بنيه وذريته من الانبياء والرسل والناس جميعا ؟
3: اليس خلق الارض وتجهيزها دليل على ان آدم سيهبط عليها وانه ليس خالداً لا يموت ؟
4: اليس يا دكتور التحذير بذاته دليل على احتمالية الهبوط فلو قلنا مثلا أُحذّرك يا لا ديني اذا لم تؤمن وتتبع الرسول ( ص ) ودين الاسلام فانك على خطر عظيم اذا لقيت ربك على هذا اليس هذا التحذير يدل على امكانية حدوثه ؟ تخيّل معي ما حدث لِآدم في الجنة وما يحدث لك الآن ربنا عزّ وجلّ حذّر آدم من عصيانه فطرد من الجنّة (يختلف العلماء ما هية هذه الجنّة وهي بالنسبة لنا غيب ) ويُحذّرك ربنا في قرآنه من عصيانه فتُطرد من الجنة ليس الى الارض ولكن الى النار خالدا مخلّدا اذا لم تتب فانظر من كانت فرصته في النجاة اسلم انت ام آدم ؟
اما آدم فغفر الله له ولم يغفر للشيطان لسبب واحد وهو اعتراف آدم عليه السلام بالمعصية والتوبة لله اما الشيطان فقد تكبّر واستكبر واعظم من ذلك جادل الله فيما لا يعلم وكأنه يقول لله انا اعلم شيئا قد فاتك او غاب عنك او لم تعلمه فلا يجوز ان يبقى بعدها بين الملائكة او في السماء فطرده الله
لقد اختصرت مداخلتي فان رأيت ان ازيد زدتك ولكن بعد ردك الذي ارجو ان يكون بمستوى رد الاخ متروي جزاه الله خيرا واطعمه طيرا وادخله الفردوس الاعلى

[( آل ثاني )]

مرحبا أخي متروي,
علمه الاسماء كلها ومن بينها الموت لكن ليس من بين هذه "الاسماء" الخلود؟ اعذرني لكن اليست هذه الانتقائية؟




هذه عادتك, " غير مستقر " دائماً وتشتت المواضيع وتخوض في الفروع لمجرد الخوض فقط وتضييع الوقت وظنك أنك قد ظفرت بالشبهه المسكته ولم تعلم أنك تفضح جهلك ليس إلا , لأنني قد ذكرت في مشاركتي السابقة , والتي أعتقد أنك لم تقرأها لأنك لو قرأت محتواها لما تجرأت على هذه الشبهه المتهافته, قلت سابقاً في ردي على أمة الله : ويجب أن أنبه هنا بعلم آدم بمعاني الخلود والملك اللذان ذكرهما إبليس الملعون , وذلك لمعرفة آدم بالأسماء كلها , إذ يستحيل عليه - عليه الصلاة والسلام - أن يعلم بعض المصطلحات والمفاهيم مثل الخلود والملك دون سابق إخبار وتعليم. انتهى

[عبدالرحمن الحنبلي]

@عبدالرحمن الحنبلي
لا أدري ما الذي اسائك في تسائلي ولما هذا الأسلوب والشخصنة وانت فتحت موضوع ولم يعترض أحد على سؤالك

هذه الأمور فرعية لكنها مهمة.. أحياناً يفقد الدليل قيمته حين يكون في فرعيات الأمر تناقضات واشكالات كثيرة.. وما المانع أن نناقش هذه الأمور؟

أما عباراتك الأخيرة عن كوني مسيحي لا أدري هل تستهبل أم ماذا بالضبط..؟ وما مشكلتك بالضبط مع مسيحي لبنان؟

يااخ unsettled; افتح موضوع واسال به عن ماشئت ولكن هناك فرق بين مسلم يسال عن شي فرعي ليزداد علما او ليفهم مساله معينه من مسائل العقيده على وجهها الصحيح

وبين ملحد يسال مثلا عن اركان الصلاه .....الملحد يفترض ان يسال عن وجود الله ثم صحة الاسلام

اما انها امور فرعيه مهمه الواقع انها امور غيرمهمه حتى لو بقيت جاهلا بها فلن يغير الامر من صحة الاسلام فمثلا ماذا نستفيد اذا اذا عرفنا ان ادم يدري او لايدري بانه سيموت في الجنه مالمصلحه من ذلك هذه امور مصدرها الدليل من الكتاب والسنه

فالافضل ان نبدا بمناقشة الاصول والاساسيات ونترك الفروع الغير مهمه او الجزئيات التي لايؤثر عدم فهمها على صحة الدين فادلة صحة الاسلام كثيره جدا لاتحصى

والاسلام اقوى من تهزه شبهه صغيره ناتجه عن جهل او سوء فهم .....

[unsettled]

@متروي
تفسير الطبري لقوله ((اخرج منها فانك رجيم))

القول في تأويل قوله تعالى : ( قال فاخرج منها فإنك رجيم ( 77 ) وإن عليك لعنتي إلى يوم الدين ( 78 ) قال رب فأنظرني إلى يوم يبعثون ( 79 ) )
يقول - تعالى ذكره - لإبليس : ( فاخرج منها ) يعني من الجنة ( فإنك رجيم ) يقول : فإنك مرجوم بالقوم ، مشتوم ملعون .

كما حدثنا بشر قال : ثنا يزيد قال : ثنا سعيد ، عن قتادة قوله ( قال فاخرج منها فإنك رجيم ) قال : والرجيم : اللعين .
حدثت عن المحاربي ، عن جويبر ، عن الضحاك بمثله .
وقوله ( وإن عليك لعنتي ) يقول : وإن لك طردي من الجنة ( إلى يوم الدين ) يعني : إلى يوم مجازاة العباد ومحاسبتهم ( قال رب فأنظرني إلى يوم يبعثون ) يقول - تعالى ذكره - : قال إبليس لربه : رب فإذ لعنتني ، وأخرجتني من جنتك ( فأنظرني ) يقول : فأخرني في الأجل ، ولا تهلكني ( إلى يوم يبعثون ) يقول : إلى يوم تبعث خلقك من قبورهم .

[unsettled]

« قال فاخرج منها » أي من السماوات، أو من جنة عدن، أو من جملة الملائكة.
http://www.e-quran.com/kurtoby/kur-s15.html

تفسير الجلالين :
77 - (قال فاخرج منها) من الجنة وقيل من السموات (فإنك رجيم) مطرود

حسب التفاسير أنه طرد من الجنة..

[unsettled]

أما أنه طرد من الجنة ومع ذلك استطاع أن يوسوس فهذا اعذرني تفسير غريب.. ما معنى وسوس دون دخول الجنة الا يناقض هذا الأمر بالخروج من الجنة؟ والا يهول قدرات الشيطان بشكل مبالغ؟


لم أفهم كلامك كيف يعلمه معنى الموت ولا يعلمه عكسه منطقك غريب ؟؟
نعم! هل لو علمه أن هناك خير فلا يعلمه أن هناك شر وهل إن علمه الضوء مثلا لا يعلمه الظلام؟!
كان من بين ما علمه الموت؟ وماذا عن الخلود لما لم يعلمه ايضا هذا كان سؤالي

[( آل ثاني )]

قد أجبناك على سؤالك ياهذا , وإلا فما يهمك من هذا الأمر سوى تشكيك المسلمين في عقيدتهم , ومن هنا يتبين للكل أنك لست طالب حق أبداً , لأن طالب الحق يبحث عن الإيمان بالتدريج , أما أنت فلك غرض معين في هذا الموضوع وأمرك مفضوح للعيان.

[unsettled]

باقي الردود مجرد شخصنة ومهاترات عموما عذرا ان كان سؤالي ازعجكم..ولا مانع عندي أن أنسحب من موضوعك اخ "طلب العلم هدفي" اذا كان تدخلي هذا ازعجك
سلام

[أبو القـاسم]

عقول الملحدين ومن لف لفهم أغبى العقول على الإطلاق ..وكما أن الذكاء قد يكتسب بالمراس على بعض الأشياء
فكذلك الغباء والبلادة يعجَن بها الملحد عجنًا (ويدخل فيه اللاديني واللا أدري )و كذلك الكافر بعامة, مع مر الزمان وذلك لإدمانه معاندة الرب العظيم , ومن المعلوم أن من يتنكر لخالقه يعود هذا على عقله بالفساد والزغل والإبطال والطعن وما يزال كذلك حتى يصل به الحال إلى الشلل الفكري التام والعوّج المنهجي العام..فيرى حقائق الأشياء منكوسة , والبراهين القويمة يراها معكوسة ..والأمر لا يحتاج كل هذا السخف ,إذ يكفي في رده أنه هذا عالم غيبي ولا يقاس على العوالم المشهودة ,فإبليس وسوس لآدم عليه السلام كيفما كان ,سواء بأن يكون الله تعالى تركه يدخل الجنة دخولا طارئا بعد أن طرده منها كيما تتحقق سنته الكونية سبحانه أو تكون الوسوسة ليست منوطة بالضرورة بدخول الجنة فيتأتى أن يوسوس الجني مثلا للإنسان بسبب طبيعته دون الدنو المباشر أو غير ذلك من الطرائق المغيبة عنا, ونحن نرى اليوم كيف يكلم امرؤ في نيوزلندا في أقصى الشرق أمريكا في أقصى الغرب ويصل الصوت بأسرع مما يصل لو ناداه وهو في الغرفة المجاورة مثلا ..وسواء كانت هذه هي الجنة العالية أو كانت في أي مكان فلا فرق ..والشكر موصول لكل من رد من الأفاضل الأحباب كالحبيب المتروي وغيره , وأرجو من الإدارة المكرمة حذف إساءات المسفسط المقنع الوقحة ..
والله المستعان

[( آل ثاني )]

عقول الملحدين ومن لف لفهم أغبى العقول على الإطلاق ..وكما أن الذكاء قد يكتسب بالمراس على بعض الأشياء
فكذلك الغباء والبلادة يعجَن بها الملحد خاصة عجنا (ويدخل فيه اللاديني واللا أدري )والكافر عامة مع مر الزمان وذلك لإدمانه معاندة الرب العظيم , ومن المعلوم أن من يتنكر لخالقه يعود هذا على عقله بالفساد والزغل والإبطال والطعن وما يزال كذلك حتى يصل به الحال إلى الشلل الفكري التام ..فيرى حقائق الأشياء منكوسة , والبراهين القويمة يراها معكوسة ..والأمر لا يحتاج كل هذا السخف ,إذ يكفي في رده أنه هذا عالم غيبي ولا يقاس على العوالم المشهودة ,فإبليس وسوس لآدم عليه السلام كيفما كان ,سواء بأن يكون الله تعالى تركه يدخل الجنة دخولا طارئا بعد أن طرده منها كيما تتحقق سنته الكونية سبحانه أو تكون الوسوسة ليست منوطة بالضرورة بدخول الجنة فيتأتى أن يوسوس الجني مثلا للإنسان بسبب طبيعته دون الدنو المباشر أو غير ذلك من الطرائق المغيبة عنا, ونحن نرى اليوم كيف يكلم امرؤ في نيوزلندا في أقصى الشرق أمريكا في أقصى الغرب ويصل الصوت بأسرع مما يصل لو ناداه وهو في الغرفة المجاورة مثلا ..وسواء كانت هذه هي الجنة العالية أو كانت في أي مكان فلا فرق ..والشكر موصول لكل من رد من الأفاضل الأحباب كالحبيب المتروي وغيره , وأرجو من الإدارة المكرمة حذف إساءات المسفسط المقنع الوقحة ..
والله المستعان


بالفعل أخي أبا القاسم فقد لاحظت أن المفاهيم الصحيحة تنعكس عند الملاحدة والبدهيات تتعقد والحمق يزيد والغباء يستفحل , والحمق أشد من الغباء , لأن الغبي قد يعلم بغباءه أما الأحمق فهو يؤذي الناس بحمقه دون أن يعلم أنه أحمق, ولاتكون صحة الإدراك وسلامة السلوك إلا عن عقيدة صحيحة , ولهذا قال شيخ الإسلام ابن تيميه رحمه الله تعالى : فكل من إستقرأ أحوال العالم وجد المسلمين أحدّ أسدّ عقلاً , وأنهم ينالون في المدة اليسيرة من حقائق العلوم والأعمال أضعاف مايناله غيرهم من قرون وأجيال , وكذلك أهل السنه والحديث تجدهم متمتعين , وذلك لأن اعتقاد الحق يقوي الإدراك ويصححه , قال تعالى : وَالَّذِينَ اهْتَدَوْا زَادَهُمْ هُدًى .

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

هو يوسوس يا unsettled كما توسوس أنت بين الأعضاء هنا مع سعة رحمة الله عليك وعدم مؤاخذتك بالعذاب العاجل ...

[أدناكم عِلما]

الزميل unsettled عيب عليك ان يعلم الشيطان ان آدم ليس مخلّدا في الجنة وانه سيموت يوما هو وكل ذريته وانت من بني آدم لا تعلم ذلك فالآية الكريمة التي سردتها قال فيها ابليس عليه لعنة الله : انظرني الى يوم يُبعثون فقد علم ان آدم سيهبط من الجنة وتكون له ذرية وستعصي زمرة منهم وكل الايات التي جائت في القرآن الكريم فيها ما فيها من الدلائل على عدم خلود آدم في جنته التي كان فيها فالله سبحانه وتعالى اخبره انه لا يجوع فيها ولا يعرى ولم يقل له خالدا فيها ابدا بل حذره في اكثر من موضع من عصيان امره حتّى لا يفقد منزلته والتحذير بذاته دليل على احتمالية حدوث ذلك والله اعلم

[طلب العلم هدفي]

أريد من الزميل الاأدري أن يعلم شيئا مهما هو أنك كإنسان أنك محدود بصرك محدود سمعك محدود عقلك محدود وأن هناك قوة (لا محدودة)أعلى من هذا الانسان هي التي أوجدته وهي التي تعلم مافيه .
لاحظ ألم يقل إبليس ( فَبِعِزَّتِكَ لأغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ ) وثم هل وسوسة إبليس تقتضي وجوده في الجنة؟
أرجو من الزملاء تجنب كتابة الردود الفظة والتي تحتوي على كلام أرى أنه لا داعي له فوصفه بالغبي والأحمق ....... لا يصح وهذا ليس من أخلاق المسلم ولا من الهدي الراقي للنبي ( ص ) 4 .
تحياتي لكم جميعا:hearts::emrose: