حوادث لااول لنوعها وليس حوادث لااول لها

[عبدالرحمن الحنبلي]

هناك خطا شائع في المنتديات حتى بين طلاب العلم ...وهو كتابة حوادث لااول لها والصحيح حوادث لااول لنوعها لاننا لو قلنا حوادث لااول لها اثبتنا ازلية الحوادث والصواب ان جنس الحوادث هو الازلي وليس الحوادث هي الازليه بل الحوادث لها بدايه ونهايه .... وعليه جرى التنبيه وشكرا

[عبدالرحمن الحنبلي]

هناك عبارات افضل من عبارات الفلاسفه ...مثل فهو تعالى لم يزل ولا يزال يخلق شيئاً بعد شيء ....ونحوها

عبارات الفلاسفه السلف استخدموها لغرض الرد عليهم بنفس لغتهم ومصطلحاتهم اما نحن المسلمين فلسنا ملزمين بمصطلحاتهم

(( يقال في في باب المناظرة والمحاججة ما لا يقال في باب التقرير ))

فقد يضطر المرء إلى استخدام بعض الألفاظ الكلامية للتعبير عن اعتقاد أهل السنة لافهام المتكلمين

[عبدالرحمن الحنبلي]

قال الشيخ سفر الحوالي حفظه الله :

ولا ريب أن المسألة بتفصيلاتها ولوازمها دقيقة المنزع وعرة المسلك بعيدة الغور إلا أننا نذكر خلاصة ما يجب على المسلم – لا سيما طالب العلم – معرفته في هذا الشأن وهو هذه الأمور : -
1- أن الله تعالى هو الأول الذي ليس قبله شيء .
2- أن الله تعالى متصف بصفات الكمال أزلاً وأبداً ومنها كونه خالقاً لما يشاء متى شاء فعال لما يريد فلم يأت عليه زمن كان معطلاً فيه عن الخلق او الكلام أو غير ذلك من صفات كماله ونعوت جلاله .
3- أن كل ما سوى الله تعالى مخلوق له مربوب كائن بعد أن لم يكن .

وبعد هذا إن أمكنه أن يفهم الفرق بين النوع والآحاد وبين حكم الواحد وحكم المجموع فقد انكشف له أصل المسألة ، وإن لم يفهمه فلا يضيره الوقوف بالساحل وإنما الضير في التخبط بلا هدى ، وأسوأ منه الجهل المركب الذي اشترك فيه من كفروا الشيخ أو خطأوه ومن دافع عنه بنفي ما يعلم كل مطلع على كتبه أنه من مشهور أقواله . (انتهى كلامه حفظه الله وشفاه )


كلام الشيخ سفر الحوالي في هذا الملخص بعيد عن تعقيدات الفلاسفه ومصطلحاتهم

[عبدالرحمن الحنبلي]

ملحوظه اذا كان يقصد بكلمة حوادث لا اول لها مخلوقات لااول لها هذا خطأ ....اما ان يقصد بان افعال الله لااول لها هذا صحيح

[أبو القـاسم]

تصويبك للخطأ بحاجة لتصويب..والله يرعاك

[عبدالرحمن الحنبلي]

تصويبك للخطأ بحاجة لتصويب..والله يرعاك


أرجو أن توضح وجزاكم الله خيرا .....

[صلوا على رسول الله]

اللغة العربية وعاء العلم متى أنكسر الوعاء ضاع العلم الله المستعان
اليوم لا نستطيع محاجة اعداء الدين باعجاز القراءن لاننا لانعرف وجوه البلاغة والبيان فيه بل حتى معانيه والعجم شرعوا في دراستها ونحن نبذناها وراء ظهورنا
انا لله وانا اليه راجعون اللهم أجرنا في مصيبتنا هذه واخلفنا خير منها وماهو الذي خير من لغة اهل الجنه نحن نفتخر بأن معجزة نبينا جأت في لغة كانوا قريش ابرع الناس فيها
وتركنا مفخرتنا لاننا لم نعرفها

[أبو القـاسم]

لو فرضنا أن هناك خطا وضعت عليه الأعداد الأولية الموجبة ..1,2,3,4, إلخ والسالبة -1 ,-2,-3 ,-4..
ثم قلت لك :الزمن في الماضي يدل على القسم السالب من خط الأعداد..وأنه مع كل لحظة من الزمان المقسم على هذه الأعداد هناك حدث معين ..فستقول :الأحداث لا أول لها, وبما أن الله تعالى لا أول له , ولم يكن سبحانه معطلا عن الفعل في زمن من الأزمان
فكونه سبحانه لا أول له يلزم منه أن الحوادث لا أول لها..وليس معنى ذلك أن الكون قديم أو أن المادة ازلية..ولكن آثار صفات الله لا أول لها لأن الصفات تبع للذات والذات لا أول لها..فما من حدث إلا وهو مسبوق بما قبله كخط الأعداد ..وأرجو أن هذا القدر يكفي في حل الإشكال عند حضرتك..

[عبدالرحمن الحنبلي]

لو فرضنا أن هناك خطا وضعت عليه الأعداد الأولية الموجبة ..1,2,3,4, إلخ والسالبة -1 ,-2,-3 ,-4..
ثم قلت لك :الزمن في الماضي يدل على القسم السالب من خط الأعداد..وأنه مع كل لحظة من الزمان المقسم على هذه الأعداد هناك حدث معين ..فستقول :الأحداث لا أول لها, وبما أن الله تعالى لا أول له , ولم يكن سبحانه معطلا عن الفعل في زمن من الأزمان
فكونه سبحانه لا أول له يلزم منه أن الحوادث لا أول لها..وليس معنى ذلك أن الكون قديم أو أن المادة ازلية..ولكن آثار صفات الله لا أول لها لأن الصفات تبع للذات والذات لا أول لها..فما من حدث إلا وهو مسبوق بما قبله كخط الأعداد ..وأرجو أن هذا القدر يكفي في حل الإشكال عند حضرتك..


سوف اتقمص دور السائل رغم اني مقتنع بكلامك ولكن سبب اصراري على الجدال اني قلت في احد المجالس ان المخلوقات لااول لها ....فاتهموني بالكفر ... وان ذلك يقتضي ازلية المخلوقات ...لذلك سوف اطرح عليك الاسئله التاليه

1-اذا قلنا بذلك يستلزم ذلك وجود مخلوق مع الله وهذا يستلزم ازلية هذا المخلوق مع الله ....؟؟؟؟

2-كذلك هذا يستلزم عدم استحالة مؤثرات لااول لها في الماضي .....وبالتالي صدق فرضية الملاحده بان المخلوقات

ناتجه من لانهايه من المؤثرات ؟؟؟؟

3-الذي اعرفه لكل شي نقطة بدايه .....لابد ان تكون هناك نقطة بدايه ....واذا استخدمنا استحالةالمؤثرات في الماضي

يستلزم ان نقول استحالة الاثار في الماضي ...؟؟؟؟

.4-اذا كان لديك امثله لتقريب المعاني للذهن ارجو اعطائي اياها لاشرح

لاصدقائي ....لانهم يؤمنون بكلام الالباني وهو لابد ان يكون هناك بدايه للمخلوقات!!!!

[عبدالرحمن الحنبلي]

المشكله ياستاذي العزيز ....هي اذا قلنا بان المخلوقات سلسله من حوادث لابدايه لها ....السؤال ماهو اول مخلوق

كما اثبتنا وجود الله ببطلان دليل التسلسل علينا ان نثبت بطلان حوادث لااول لها بنفس الدليل انا لااجد فرقا بين التسلسل في الماضي للاثر والتسلسل في الماضي للمؤثر...والصراحه اميل الى قول الاشاعره ببطلان التسلسل في الماضي كليا لان لابد لكل شي من نقطة بدايه

[متروي]

المفروض أنك أدركت التفريق بين جنس المخلوقات و آحادها و عليه فقولك :


1-اذا قلنا بذلك يستلزم ذلك وجود مخلوق مع الله وهذا يستلزم ازلية هذا المخلوق مع الله ....؟؟؟؟

لا معنى له لأن المخلوق وجد بعد عدم فالله يخلق خلقا بعد خلق و الخلق اللاحق غير الخلق السابق فلا توجد أزلية لأي مخلوق و إن كانت المخلوقات لا حد لها .


2-كذلك هذا يستلزم عدم استحالة مؤثرات لااول لها في الماضي .....وبالتالي صدق فرضية الملاحده بان المخلوقات
ناتجه من لانهايه من المؤثرات ؟؟؟؟


لا علاقة بين كون الخالق يخلق خلقا بعد خلق بلا عد ولا حصر و بين أن الحوادث تؤثر بنفسها في سلسلة لانهائية ؟؟؟


3-الذي اعرفه لكل شي نقطة بدايه .....لابد ان تكون هناك نقطة بدايه ....واذا استخدمنا استحالةالمؤثرات في الماضي يستلزم ان نقول استحالة الاثار في الماضي ...؟؟؟؟

و ما نقوله يؤكد أن لكل شيء بداية فما من مخلوق إلا وله بداية و لكن عملية الخلق لا بداية لها .


المشكله ياستاذي العزيز ....هي اذا قلنا بان المخلوقات سلسله من حوادث لابدايه لها ....السؤال ماهو اول مخلوق

المشكلة أنك لم تفهم أصل القضية و لهذا تسأل هذا السؤال ؟؟

و بشرح مبسط أقول يجب أن تدرك أن العرش و كل ما بعده من خلق بما فيه خلق الكرسي و السموات السبع و الأرضين و الحياة و المادة و الروح و الإنسان و الجن و الملائكة هم عالم واحد فقط بينما قبله لا يعلم إلا الله العوالم الأخرى التي خلق و التي لا علاقة لها بعالمنا هذا فقولك مثلا أن إثبات حوادث لا أول لها يجعل المادة أزلية هو قول من لم يفهم المسألة و إلا فالمادة محدودة لها بداية تأتي داخل حدود هذا العالم بينما قبل خلق العرش لم يكن شيئا موجودا من مخلوقات هذا العالم فلا يوجد أي أزلي فيه .
و مع هذا فالمخلوقات الأخرى التي لا نعرف منها شيئا حتى الإسم بلا عد ولا حصر قبل خلق هذا العالم و بدورها هي لا أزلية
لأنها أيضا لها بداية .

[عبدالرحمن الحنبلي]

الصراحه اتهامات الاشاعره والالباني والشيخ السقاف والشيخ الجامي بان هذا يستلزم قدم العالم وان هذا اجتهاد خاطيء من ابن تيميه ....ماجاءت من فراغ ....لان المساله عويصه جدا

هل تصدق ان اغلب من واجهتهم من الناس يعتقدون ان الله كان ثم خلق هذه المخلوقات ....(كان الله ولم يكن معه شيء)....وعندما تقول لهم ان المخلوقات قبلها مخلوقات الى مالابدايه ....يصفر وجه الواحد منهم ويعتقد انك قلت شيئا عظيما (يعتقد انك تقول بقدم العالم )مع الله... تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا .....

فاذا كان جمهور علماء المسلمين لم يفهموا المساله فهل تلوم العامي او بعض طلاب العلم انهم لم يفهموها .....المساله يعجز العقل عن تصورها

وكنت اتمنى ان يعقب الشيخ ابي القاسم على الاسئله لانه يجيد ادخال المعلومه بارك الله فيه (مدرس شاطر بارك الله فيه وفي علمه )

اخي متروي كل الذي قلته انت في ردك انا اعرفه ولا اجهله ....وانت لم تعرف مااريده بالضبط ...انا قلت ان لكل شي نقطة بدايه .....فماهي نقطة بداية المخلوقات ....اي ماهو اول مخلوق ....(انت تقول لي لكل مخلوق نقطة بدايه انا معك في هذا الكلام ولكن انا اسال ماهو اول مخلوق بدات بعده المخلوقات تتسلسل ) ......؟؟؟؟؟

والسؤال الثاني لماذ قلنا ان تسلسل المؤثرات في الماضي ممتنع عقلا ثم نناقض انفسنا ونقول ان تسلسل الاثار في الماضي جائز عقلا ؟؟؟

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


وعندما تقول لهم ان المخلوقات قبلها مخلوقات الى مالابدايه ....يصفر وجه الواحد منهم ويعتقد انك قلت شيئا عظيما (يعتقد انك تقول بقدم العالم )مع الله... تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا .....

إمكان حوادث لا أول لها ممكن وليس واجب .. وهذا ما بينه شيخ الإسلام بوضوح ..
والذي استدعى رد شيخ الاسلام على هؤلاء أنهم قالوا أن الله تعالى _ تعالى عما يقول الظالمون _ كان معطلا عن الخلق قبل خلق السماوات والأرض وأن الخلق كان عليه ممتنعا ... وهذا باطل ..
فالموضوع باختصار: أن الله تعالى لم يزل فعالا مريدا قادرا متكلما .. وأنه سبحانه قادر أن يخلق ما شاء في أي وقت يشاء .. فشيخ الإسلام يرفض التحديد الزمني لابتداء فعل التخليق ... فإن كان العرش أول مخلوق ...فهل ممكن أن يخلق الله قبل العرش شيئا؟ والجواب نعم ... لكن هل هذا واجب أم ممكن؟؟ الصحيح أنه ممكن ... وهناك رسالة دكتوراة قيمة في هذا الباب ... وقد جمع فيها كاتبها الانتقادات التي وجهت لشيخ الاسلام ورد عليها من كلام الشيخ نفسه ... وخلص فيها إلى أن التسلسل عند أهل السنة ينقسم إلى واجب وممكن وممتنع ... وأن التسلسل في الماضي هو من الممكن والله أعلى واعلم ..

وهنا (http://www.waqfeya.com/book.php?bid=1876) رابط تحميل الرسالة المذكورة ...

[mohamed77]

طيب لماذا لا يمكن ان يكون لعمليه الخلق بدايه ؟؟؟ ‏
يعنى الخلق فعل باراده الله يفعله اذا شاء ‏

فلماذا لا يكون له بدايه ؟؟

[عبدالرحمن الحنبلي]

بسم الله الرحمن الرحيم



إمكان حوادث لا أول لها ممكن وليس واجب .. وهذا ما بينه شيخ الإسلام بوضوح ..
والذي استدعى رد شيخ الاسلام على هؤلاء أنهم قالوا أن الله تعالى _ تعالى عما يقول الظالمون _ كان معطلا عن الخلق قبل خلق السماوات والأرض وأن الخلق كان عليه ممتنعا ... وهذا باطل ..
فالموضوع باختصار: أن الله تعالى لم يزل فعالا مريدا قادرا متكلما .. وأنه سبحانه قادر أن يخلق ما شاء في أي وقت يشاء .. فشيخ الإسلام يرفض التحديد الزمني لابتداء فعل التخليق ... فإن كان العرش أول مخلوق ...فهل ممكن أن يخلق الله قبل العرش شيئا؟ والجواب نعم ... لكن هل هذا واجب أم ممكن؟؟ الصحيح أنه ممكن ... وهناك رسالة دكتوراة قيمة في هذا الباب ... وقد جمع فيها كاتبها الانتقادات التي وجهت لشيخ الاسلام ورد عليها من كلام الشيخ نفسه ... وخلص فيها إلى أن التسلسل عند أهل السنة ينقسم إلى واجب وممكن وممتنع ... وأن التسلسل في الماضي هو من الممكن والله أعلى واعلم ..

وهنا (http://www.waqfeya.com/book.php?bid=1876) رابط تحميل الرسالة المذكورة ...


جزاكم الله خيرا

[mohamed77]

فهمت اخى الفلسطينى بارك الله فيك ‏