المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : حتى السماء تكذبك يا ملحد (( المعجزات والخرافات ))



كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل
06-16-2011, 04:18 AM
روى البخاري عن أنس رضي الله عنه قال : أصابت الناس سنة على عهد النبي صلى الله عليه وسلم ، فبينما النبي صلى الله عليه وسلم يخطب في يوم جمعة ، قام أعرابي فقال : يا رسول ، هلك المال وجاع العيال ، فادع الله لنا . فرفع يديه ، وما نرى في السماء قزعة ، فوالذي نفسي بيده ، ما وضعها حتى ثار السحاب أمثال الجبال ، ثم لم ينزل عن منبره حتى رأيت المطر يتحادر على لحيته صلى الله عليه وسلم ، فمطرنا يومنا ذلك ، ومن الغد وبعد الغد ، والذي يليه ، حتى الجمعة الأخرى . وقام ذلك الأعرابي ، أو قال غيره ، فقال : يا رسول الله ، تهدم البناء وغرق المال ، فادع الله لنا فرفع يديه فقال :( اللهم حوالينا ولا علينا ) . فما يشير بيده إلى ناحية من السحاب إلا انفرجت ، وصارت المدينة مثل الجوبة ، وسال الوادي قناة شهرا ، ولم يجىء أحد من ناحية إلا حدث بالجود..


وفي المقابل !!!!

حدث في سنة (1893م) حدثت في جزيرة صقلية واقعة تصور الموضوع أبلغ تصوير، فقد كانت الجزيرة تمر بمحنة رهيبة بسبب الجفاف، وكان الجدب قد استمر ستة أشهر متصلة وتناقصت كميات الطعام بسرعة وانتاب الناس ذعر شديد، فجربوا كل الطرق المعترف بها للحصول على المطر، خرجت جموعهم من منازلهم، وأحاطوا بالصور والتماثيل المقدسة، يتوسلون إليها بترتيل الصلوات وإضاءة الشموع في الكنائس طيلة الليل والنهار، وعلقوا على الأشجار سعف النخيل الذي سبق لهم أن باركوه في " أحد السعف" [107] ونثروا في الحقول (الكناسة المقدسة) وهى التراب الذي كنسوه من الكنائس في ذلك اليوم فلم يجد ذلك شيئاً، وحملوا الصلبان على أكتافهم، وساروا حفاة الأقدام عراة الرءوس وجلد بعضهم بعضاً بالسياط ولكن دون جدوى.
وأخيراً لجئوا إلى القديسين، وتجمعوا حول القديس فرانسيس الذي اعتادوا حسب اعتقادهم أن ينالوا المطر ببركته، فأقاموا له الصلوات والترانيم والزينات، لكن جهودهم كلها ذهبت هباء، فنبذوا معظم القديسين حتى إنهم ألقوا بـالقديس يوسف في إحدى الحدائق ليجرب بنفسه الحال التي وصل إليها الناس، وأقسموا أن يتركوه هناك في الشمس حتى يأتيهم بالمطر، وأداروا وجوه بعض القديسين إلى الحائط كما يفعل المدرس بالتلاميذ الأشقياء، وجردوا بعضهم من ملابسهم الفاخرة وقذفوهم بأقذع السباب والشتائم، أما القديس ميخائيل رئيس الملائكة -حسب عقيدتهم- فقد نزعوا أجنحته الذهبية ومزقوها ووضعوا مكانها أجنحة ورقية، وفي بعض المناطق قيد الناس قس بلدتهم وتركوه عارياً، وأخذوا يهتفون إليه بغضب (المطر أو حبل المشنقة)[108] .

كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل
06-16-2011, 04:39 AM
أرجو أن لا يأتينا أحد من أمثال النمر المقنع ويضع لنا خرافات الساي بابا وأنه كانت تظهر له هالات بنفسجية يضيء منها سرواله وبنطاله وربما أسنانه المسوسة ،أو أنه يتلون مثل الحرباة من اللون البرتقالي إلى الزهري ويشفي المرضى بقرصة في الأذن وعضة في الخد وما إلى ذلك من أمثال هذه الخرافات !!!

النمر المقنع
06-16-2011, 06:07 AM
أرجو أن لا يأتينا أحد من أمثال النمر المقنع ويضع لنا خرافات الساي بابا وأنه كانت تظهر له هالات بنفسجية يضيء منها سرواله وبنطاله وربما أسنانه المسوسة ،أو أنه يتلون مثل الحرباة من اللون البرتقالي إلى الزهري ويشفي المرضى بقرصة في الأذن وعضة في الخد وما إلى ذلك من أمثال هذه الخرافات !!!

تركت موضوعك السابق تأدباً مع أنك لم تحسن فيه الرد بكلمة معقولة واحدة على كلامي ثم تزج باسمي هنا؟ ولكن لست مضطراً لمثل هذا اللجوء إلى الخرافات والأساطير كما تفعل أنت، كل ما أحتاجه هو أن أسألك، ما هو المعقول أكثر، أن الحادثة المذكورة حصلت أم أنها تألفت؟ الجواب أن احتمال التأليف يغلب، وحسب مبدأ مشرط أوكام أنا مبرر تماماً في عدم تصديقها. وإلا فأخبرني أنت، إذا أتيتك برجل معاصر لا تفصلنا عنه مئات السنين ولا عشرات الأجيال من ناقلي قصصه عنده معجزات وملايين الناس يؤمنون بصدقه، هل ستؤمن به أم ستفسط؟

$&@$$@@
06-16-2011, 06:44 AM
إذا أتيتك برجل معاصر لا تفصلنا عنه مئات السنين ولا عشرات الأجيال من ناقلي قصصه عنده معجزات وملايين الناس يؤمنون بصدقه، هل ستؤمن به أم ستفسط؟

قال تعالى : ( إنما صنعوا كيد ساحر و لا يفلح الساحر حيث أتى )
اما هذا الحديث انما يبين موقفا من مواقف كثيرة استجاب فيها الله -سبحانه و تعالى -دعاء نبيه صلى الله عليه و سلم , و إلا فالمعجزة الخالدة هي القرآن الكريم .

عَرَبِيّة
06-16-2011, 06:49 AM
يا مُحِب : " لاتلُومنّ طاعناً عَرَفْتَ فيه جهلٌ بِـعِلْمِ الرِجَالِ .!! "

النمر المقنع
06-16-2011, 07:07 AM
قال تعالى : ( إنما صنعوا كيد ساحر و لا يفلح الساحر حيث أتى )

يبدو لي كلاماً انتقائيا، أي معجزة غير منسوبة للرسول يقال عنها سحر وأي معجزة منسوبة إليه فهي معجزة فعلاً.


يا مُحِب : " لاتلُومنّ طاعناً عَرَفْتَ فيه جهلٌ بِـعِلْمِ الرِجَالِ .!! "

ما عندي أصح من أصح حديث لديكم لأنه وكما قلت:


إذا أتيتك برجل معاصر لا تفصلنا عنه مئات السنين ولا عشرات الأجيال من ناقلي قصصه عنده معجزات وملايين الناس يؤمنون بصدقه، هل ستؤمن به أم ستفسط؟

$&@$$@@
06-16-2011, 07:55 AM
يبدو لي كلاماً انتقائيا، أي معجزة غير منسوبة للرسول يقال عنها سحر وأي معجزة منسوبة إليه فهي معجزة فعلاً
يعني هل تسمي الذي يقوم به الساحر في (السيرك ) معجز ؟؟
هل تعلم انه يمكنك انت ايها النمر المقنع ان تتعلم السحر ؟!
ثم دعك من معجزات الرسول صلى الله عيه وسلم المادية , و ركز في القران الكريم , فالله تحدى البشر بأن يأتوا بأية من مثله و عجزوا , و ما زال التحدي قائما حتى الان ....... اكرر , ركز على الاعجاز الاعظم القرآن الكريم .

بدون إسم
06-16-2011, 08:09 AM
لا اعتقد اننا في منتدى دردشة وصداقة , كل من يأتي الى هنا من غير المسلمين يأتي لهدف مناقشة المسلمين ليصل الى نتيجة , إما ان يقنعهم او يقنعوه
وهذا لن يحدث عبر النقاش في الفروع , اما من يتهرب حين يناقشه الاخوان في اصول الاعتقاد (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=30863) لا اعتقد ان لوجوده لزمة ( مع احترامي لاشخاصهم )
واعتب على من ينجر خلف هؤلاء في نقاشات
واناشد الادارة الّا تسمح لامثال هؤلاء بالمشاركة

النمر المقنع
06-16-2011, 08:15 AM
لا اعتقد اننا في منتدى دردشة وصداقة , كل من يأتي الى هنا من غير المسلمين يأتي لهدف مناقشة المسلمين ليصل الى نتيجة , إما ان يقنعهم او يقنعوه
وهذا لن يحدث عبر النقاش في الفروع , اما من يتهرب حين يناقشه الاخوان في اصول الاعتقاد (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=30863) لا اعتقد ان لوجوده لزمة ( مع احترامي لاشخاصهم )
واعتب على من ينجر خلف هؤلاء في نقاشات
واناشد الادارة الّا تسمح لامثال هؤلاء بالمشاركة

لا أدري ما هذا الأصل الذي تريدون النقاش فيه، الموضوع الذي نقلته ناقشت فيه في القرآن، والآن نناقش المعجزات وكلها أشياء في الصميم، يبدو لي أنك تنقل الاتهامات المبنية على هواء دون حتى أن تكلف نفسك بقراءة مشاركاتي.

النمر المقنع
06-16-2011, 08:21 AM
يعني هل تسمي الذي يقوم به الساحر في (السيرك ) معجز ؟؟
هل تعلم انه يمكنك انت ايها النمر المقنع ان تتعلم السحر ؟!
ثم دعك من معجزات الرسول صلى الله عيه وسلم المادية , و ركز في القران الكريم , فالله تحدى البشر بأن يأتوا بأية من مثله و عجزوا , و ما زال التحدي قائما حتى الان ....... اكرر , ركز على الاعجاز الاعظم القرآن الكريم .

لا أتكلم عن حركات الخفة، وناقشت في القرآن ولم يعجب الأمر المناقشين، قالوا لي أنني لا أحترم القرآن بما فيه الكفاية مع أنني لم أسخر منه بكلمة واحدة إنما انتقدته انتقادات يجب أن يتوقعها أي شخص يريد أن يحاور فيه.

عَرَبِيّة
06-16-2011, 09:00 AM
مازِلْتَ لا ترى أبعد من أرنبة أنفك ..!
ورَدُّكَ دليلٌ على هذا , فشكراً لأنّك متعاون معنا جداً في إثباتِ مانريد :)
أيا نفسُ : " لا تَلومِ طاعناً عَرَفْتِ فيه جهلٌ بِـعِلْمِ الرِجَالِ .!! "

مقنعٌ يشترط عليْنا لتقبل الأخبار :

إذا أتيتك برجل معاصر لا تفصلنا عنه مئات السنين ولا عشرات الأجيال من ناقلي قصصه عنده معجزات وملايين الناس يؤمنون بصدقه، هل ستؤمن به أم ستفسط؟
1- أن يكون الشخص المعني في زماننا , معاصرٌ لنا :
لاحظوا أنّه لم يُعْطِ الشخص أية معايير ( أو بالأحرى قيود ) أخلاقيه أو دينية تُلْزِمُهُ بالصِدق , { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ } .
ثم لا تنسوا أيضاً أن تنسوا كل كتب التاريخ :39:
2- أن يؤمن بصدق ذلك الشخص أُناسٌ كثيرون :
فاليتذكر العُقلاء أنّ الحَقّ لا يُعرف بالكثرة , { وَإِنْ تُطَع أَكْثَرَ مَنْ فِي الْأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَخْرُصُونَ } .
وتذكروا أيضاً أنْ تؤمنوا بالمسيحية عندما تكونون في أمريكا لأنّ السواد الأعظم هناك نصارى , وأن تكونوا بوذيين عندما تصيرون إلى الهند لذات السبب ! :eek:

بئس المعايير تلك الذي يضعها الملحد فقط لتُوافق هواه ومايريد الوصول إليه , معايير معمعية بعيدة كل البعد عن المنطق والعقل غير قابلة أصلاً للتطبيق العملي أيضاً { أَلَا سَاءَ مَا يَحْكُمُونَ } .



وبالمناسبة , أحفظُ بيْتاً لابنِ القيّمِ عن الكثرةِ يقول :
لا تخشَ كثْرتَهُم فَهُم همجُ الورى وذبابه أتخافُ من ذبـــانِ ..!!

بدون إسم
06-16-2011, 10:28 AM
لا أدري ما هذا الأصل الذي تريدون النقاش فيه، الموضوع الذي نقلته ناقشت فيه في القرآن، والآن نناقش المعجزات وكلها أشياء في الصميم، يبدو لي أنك تنقل الاتهامات المبنية على هواء دون حتى أن تكلف نفسك بقراءة مشاركاتي.

:)):

النمر المقنع
06-16-2011, 11:22 AM
مازِلْتَ لا ترى أبعد من أرنبة أنفك ..!
ورَدُّكَ دليلٌ على هذا , فشكراً لأنّك متعاون معنا جداً في إثباتِ مانريد :)
أيا نفسُ : " لا تَلومِ طاعناً عَرَفْتِ فيه جهلٌ بِـعِلْمِ الرِجَالِ .!! "

مقنعٌ يشترط عليْنا لتقبل الأخبار :

1- أن يكون الشخص المعني في زماننا , معاصرٌ لنا :
لاحظوا أنّه لم يُعْطِ الشخص أية معايير ( أو بالأحرى قيود ) أخلاقيه أو دينية تُلْزِمُهُ بالصِدق , { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ } .
ثم لا تنسوا أيضاً أن تنسوا كل كتب التاريخ :39:
2- أن يؤمن بصدق ذلك الشخص أُناسٌ كثيرون :
فاليتذكر العُقلاء أنّ الحَقّ لا يُعرف بالكثرة , { وَإِنْ تُطَع أَكْثَرَ مَنْ فِي الْأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَخْرُصُونَ } .
وتذكروا أيضاً أنْ تؤمنوا بالمسيحية عندما تكونون في أمريكا لأنّ السواد الأعظم هناك نصارى , وأن تكونوا بوذيين عندما تصيرون إلى الهند لذات السبب ! :eek:

بئس المعايير تلك الذي يضعها الملحد فقط لتُوافق هواه ومايريد الوصول إليه , معايير معمعية بعيدة كل البعد عن المنطق والعقل غير قابلة أصلاً للتطبيق العملي أيضاً { أَلَا سَاءَ مَا يَحْكُمُونَ } .



وبالمناسبة , أحفظُ بيْتاً لابنِ القيّمِ عن الكثرةِ يقول :
لا تخشَ كثْرتَهُم فَهُم همجُ الورى وذبابه أتخافُ من ذبـــانِ ..!!


كلما كثر رواة الحديث كلما كان احتمال صدقه أقوى، وكلما قصر سند الحديث كلما كان أفضل، أليست هذه بديهيات علم الحديث؟ ولم أقل صدقي الخبر لهذه الأسباب فأنا لا أصدقه أصلا، ولكن النقطة هنا أنني مبرر في رفض معجزات الرسول الحسية كما أنك مبررة في رفض معجزات هذا الرجل(مع أنك رفضتيه دون أن تعلمي عنه شيئاً فموقفك هنا أضعف من موقفي).

وأحفظ مثلاً عن الكثرة لا أدري من قاله: الكثرة تغلب الشجاعة.


:)):

:confused:

كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل
06-16-2011, 12:09 PM
ولكن لست مضطراً لمثل هذا اللجوء إلى الخرافات والأساطير كما تفعل أنت،
عزيزي المسلم القارئ تحية طيبة وأما بعد :
إن التعامل مع أمثال هذا المسفسط كالتعامل مع أمثال أبي لهب وأبي جهل ، حيث أصر الأخيران على العمى بعد الهدى ، وعلى الغي بعد الرشد ، وعلى الظلمات بعد النور ، فقضية وجود أناس يجحدون الله حقه ، وينسون نعمه وآلائه ، ويتكبرون على أولياءه بالقول والفعل ، هي حقيقة واقعة ، وقضية مسلّمة ، وظاهرة معروفة منذ القدم !!
والله تعالى يقول { وأما ثمود فهديناهم فاستحبوا العمى على الهدى } [ ص: 30 ] أي بينا لهم وأرشدناهم ودللناهم فلم يهتدوا ...

كلما كثر رواة الحديث كلما كان احتمال صدقه أقوى، وكلما قصر سند الحديث كلما كان أفضل، أليست هذه بديهيات علم الحديث؟
صدق من قال (( من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب )) ..
قلت أنا - فكيف إذا أضيفت السفسطة إلى ذلك - يعني والله نور على نور :)):
حبيبي هذه أنت فهمها غلط يعني زي ما بتفهم طبخة المقلوبه !! فالمطلوب أن تدفن هذا الكلام وفهمك الخاطئ له كما تدفن السنّور قذرها ...

كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل
06-16-2011, 06:47 PM
ثم تزج باسمي هنا؟ الظاهر لنا في المنتدى أنك تمثل الإلحاد يا عزيزي ولهذا أحببنا ذكر اسمك الذي لمع في عالم الإلحاد:sm_smile:

النمر المقنع
06-16-2011, 07:24 PM
صدق من قال (( من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب )) ..

إذاً كلامي خاطئ؟ عدد رواة الحديث لا يؤثر في قوته؟ وزيادتهم لا تزيد من مصداقية الحديث؟

عبدالرحمن الحنبلي
06-16-2011, 09:01 PM
من الملاحظ ان النمر المقنع تحول من لاديني الى اشعري مسلم ....فهو لايؤمن باحاديث الاحاد ولكن يؤمن بالاحاديث المتواتره

الاخ المقنع هل تريد ان نتناقش معك بصفتك لاديني ام بصفتك اشعري ؟؟؟

( آل ثاني )
06-16-2011, 09:22 PM
الاخ المقنع هل تريد ان نتناقش معك بصفتك لاديني ام بصفتك اشعري ؟؟؟


ناقشه بصفته مسفسط لن تخرج منه بحق أو باطل , ويفضل أن تناديه بالزماله لأنه ليس أخاً لنا بل نبرأ إلى الله منه ومن الملاحده ونتقرب إلى الله ببغضهم.

hardabasht
06-16-2011, 10:47 PM
أنتم تصدقون أن أعرابيا طلب نزول المطر من رسول الله فاستجاب له الرسول ودعى ربه. فنزل المطر أولاً، لا كما يريد الناس بل بشكل سيول. لذلك اضطر الأعرابي أن يطلب التخفيف.

أولاً رسول الله يبدو أنه منعزل عن المجتمع، فهو لم يشعر بالجفاف لولا أن نبهه الأعرابي
ثانياً الدعاء الأول لنزول المطر كان خاطئاً أي أن المحاولة الأولى كانت فاشلة
ثالثاً الله لم يستجب الدعاء بما يريده الناس، بل كان ذلك بشكل انتقامي من باب إن كنتم تريدون المطر فهاكم المطر وسوف تندمون على طلبكم. مما اضطر الرسول أن يشرح بالضبط المطلب
رابعاً لو كان هناك في المكان الذي لم ينزل به المطر شيخاً مسلماً دعى ربه أن ينزل المطر تحت طلب الشعب، من قال ان المطر كان لينزل؟ ما أدراكم أنه لم يكن ليعاقب أيضاً على يد طالبي المطر؟؟

النمر المقنع
06-16-2011, 10:49 PM
من الملاحظ ان النمر المقنع تحول من لاديني الى اشعري مسلم ....فهو لايؤمن باحاديث الاحاد ولكن يؤمن بالاحاديث المتواتره

الاخ المقنع هل تريد ان نتناقش معك بصفتك لاديني ام بصفتك اشعري ؟؟؟

يبدو أن هناك سفسطة حاصلة في الموضوع، قلت أن احتمال صدق حادثة معينة يزيد بزيادة عدد الشهود لا أكثر ولا أقل.


ناقشه بصفته مسفسط لن تخرج منه بحق أو باطل , ويفضل أن تناديه بالزماله لأنه ليس أخاً لنا بل نبرأ إلى الله منه ومن الملاحده ونتقرب إلى الله ببغضهم.

لن تتغير الحقائق فقط لأنك تدفن رأسك في التراب وتتهم المخالفين بالسفسطة.

حسن المرسى
06-16-2011, 11:00 PM
حين يتملكك الغرور، وترى نفسك قديساً صغيرا، ستتعامل مع كل رأي مختلف عن رأيك على أنه غواية، ومع كل وجهة نظر مختلفة عنك على أنها زلة، وحين تحاور الناس بأسلوب لين، فأنت تفعل ذلك بقصد "هدايتهم" من الضلال – في نظرك - " الذي هو الرأي الآخر" ، أو تشتمهم وتغلظ عليهم تحت ستار: " واغلظ عليهم " ومن أجل هذا.. لن تستطيع أن تفترض سلامة قصد من يخالفك، ولا يمكنك أن تتخيل أنك قد تكون مخطئا, وحين تصل إلى هذا الحد، فإنك جدير بأن أدعو لك.. بالشفاء
مادمت تحب هذه الجملة يمكنك أن تضعها كتعليق ..
حتى تتذكرها جيداً كلما هممت بالجدال .. فلا ترى نفسك قديساً صغيراً ..
وتنتبه لعقلك حينما يأخذك الغرور .. تحت باب التنوير .. وإنفتاح العقل والتحرر من الأساطير ..

( آل ثاني )
06-16-2011, 11:11 PM
لن تتغير الحقائق فقط لأنك تدفن رأسك في التراب وتتهم المخالفين بالسفسطة.


وقتي ثمين فلن أضيعه مع من لايملك فكره عن علم الرجال وتدوين الحديث , أما السفسطه واللف والدوران فقد تركتها لأمثالك , ولاداعي لأن أذكرك بهروبك المخزي من المناظرة حول القرآن الكريم , وهو أسلوب مضحك مبكي الصراحة , حيث اتخذت الهجوم وسيلة للدفاع , فهجمت على مقدسات المسلمين وتعلم أن هذه الإساءة لهذه المقدسات تقوم بسببها حروب وتقطع رقاب, وهي عظيمة الشأن عند من يؤمن بها. فعلمت أنك بتهجمك على القرآن بتلك الطريقة ستجعل خصمك يمتنع عن المواصلة في هذا الحوار, ولو كنت حقاً صاحب حجة وبرهان وبإمكانك إثبات أن القرآن كلام بشر وليس معجزاً لما انتهجت تلك الطريقة , ولكن هذا يدل على إفلاسك من الدليل , وليس هناك إلا الدعاوى الفارغة والسفسطه واللف والدوارن , وخذوهم بالصوت, وهذا منهجك أحببت تلخيصه للعامة حتى يأخذوا حذرهم.

النمر المقنع
06-16-2011, 11:17 PM
وقتي ثمين فلن أضيعه مع من لايملك فكره عن علم الرجال وتدوين الحديث , أما السفسطه واللف والدوران فقد تركتها لأمثالك , ولاداعي لأن أذكرك بهروبك المخزي من المناظرة حول القرآن الكريم , وهو أسلوب مضحك مبكي الصراحة , حيث اتخذت الهجوم وسيلة للدفاع , فهجمت على مقدسات المسلمين وتعلم أن هذه الإساءة لهذه المقدسات تقوم بسببها حروب وتقطع رقاب, وهي عظيمة الشأن عند من يؤمن بها. فعلمت أنك بتهجمك على القرآن بتلك الطريقة ستجعل خصمك يمتنع عن المواصلة في هذا الحوار, ولو كنت حقاً صاحب حجة وبرهان وبإمكانك إثبات أن القرآن كلام بشر وليس معجزاً لما انتهجت تلك الطريقة , ولكن هذا يدل على إفلاسك من الدليل , وليس هناك إلا الدعاوى الفارغة والسفسطه واللف والدوارن , وخذوهم بالصوت, وهذا منهجك أحببت تلخيصه للعامة حتى يأخذوا حذرهم.

قالوا حاور في الأصول ولا تهرب، حاورت فقالوا لي لا لست رقيقاً بما فيه الكفاية مع القرآن، من الذي يسفسط ويهرب؟ وأتعجب أنك تفتخر أن في إهانة القرآن قطع رقاب، هذا فقط يدل على تخلفك وتعصبك الأعمى ووضحالة عقليتك التي هي ليست أحسن في أي شيء عن عقلية القرون الوسطى الأوروبية التي تسخرون منها.

( آل ثاني )
06-16-2011, 11:22 PM
لم يكن في كلامي إساءة، إنما اتضح بكلامي أنكم لا تريدون أصلا الحوار في القرآن وتتهربون منه بادعاء أن المخالف لم يكن رقيقاً بما فيه الكفاية في التعامل مع القرآن، والسفسطة واللف والدوران لا أحد يحسنها أكثر منكم.


لو كان لديك برهان لنسف ديننا وإثبات بشرية قرآننا لطرحته على الفور ولما أخذت في التهجم , فإن التهجم ليس دليلاً ولايمكنه أن يثبت بطلان الأديان, فعندما تنتقد القرآن وتقول هذا لايعجبني وهذا ليس إعجازاً وهذا وهذا , فنحن لانهتم برأيك مادام ليس مدعماً بالدليل . ويكفي هذا حتى لانشتت موضوع الأخ الحبيب.

( آل ثاني )
06-16-2011, 11:26 PM
قالوا حاور في الأصول ولا تهرب، حاورت فقالوا لي لا لست رقيقاً بما فيه الكفاية مع القرآن، من الذي يسفسط ويهرب؟ وأتعجب أنك تفتخر أن في إهانة القرآن قطع رقاب، هذا فقط يدل على تخلفك وتعصبك الأعمى ووضحالة عقليتك التي هي ليست أحسن في أي شيء عن عقلية القرون الوسطى الأوروبية التي تسخرون منها.


للأسف الشديد ليس لديكم ماتقدسونه وتشعرون بالإهانه لإهانته لأن حياتكم كالبهائم بل أضل سبيلا , و أشكرك على تهجمك أعلاه لأنك أثبت وجهة نظري حول اتخاذك وسيلة الهجوم للدفاع عن نفسك أيها المفلس فكرياً وأخلاقياً.

النمر المقنع
06-16-2011, 11:27 PM
لو كان لديك برهان لنسف ديننا وإثبات بشرية قرآننا لطرحته على الفور ولما أخذت في التهجم , فإن التهجم ليس دليلاً ولايمكنه أن يثبت بطلان الأديان, فعندما تنتقد القرآن وتقول هذا لايعجبني وهذا ليس إعجازاً وهذا وهذا , فنحن لانهتم برأيك مادام ليس مدعماً بالدليل . ويكفي هذا حتى لانشتت موضوع الأخ الحبيب.

صاحب الموضوع لا يريد أن يحاور في موضوعه وهذا كان واضحاً من ردوده. وكلامي لم يكن تهجماً بل كان طرح لأسئلة ونقاط بحث منطقية جداً على ما كان يطرحه محاوري عن القرآن، ولم أتهجم وأتهم مثلما تفعل أنت هنا وأهدد الناس بقطع رقابهم، وأصبحت فعلاً أن أعتقد أن الاتهام والتهرب عقيدة عندكم فلا يكاد يستطيع أحد هنا أن يحاور دونهما.

( آل ثاني )
06-16-2011, 11:30 PM
صاحب الموضوع لا يريد أن يحاور في موضوعه وهذا كان واضحاً من ردوده. وكلامي لم يكن تهجماً بل كان طرح لأسئلة ونقاط بحث منطقية جداً على ما كان يطرحه محاوري عن القرآن، ولم أتهجم وأتهم مثلما تفعل أنت هنا وأهدد الناس بقطع رقابهم، وأصبحت فعلاً أن أعتقد أن الاتهام والتهرب عقيدة عندكم فلا يكاد يستطيع أحد هنا أن يحاور دونهما.


لاتكذب فلم يهددك أحد بقطع رقبتك , فحتى رقبتك ليس لها قيمة بالنسبة لنا , ولكن كان هذا مجرد توضيح لبيان أهمية القرآن عند المسلمين وقدسيته. مالي آراك ارتعشت هكذا عند ذكر الرقاب !

ابو علي الفلسطيني
06-17-2011, 12:25 AM
بسم الله الرحمن الرحيم



أولاً رسول الله يبدو أنه منعزل عن المجتمع، فهو لم يشعر بالجفاف لولا أن نبهه الأعرابي

ما هذا الاستنتاج الباهر؟؟
أولا يا زميل ... منطقة الجزيرة العربية معروفة بقلة المطر ... والنبي صلى الله عليه وسلم يعلم بحال قلة المياه الموجودة ... والحاصل أن أعرابيا طلب منه صلى الله عليه وسلم أن يدعو الله تعالى بنزول المطر لانه مؤمن بالله تعالى وبنبوة نبيه صلى الله عليه وسلم ..وهذا ما حصل فعلى أي أساس بنيت استنتاجك؟؟



ثانياً الدعاء الأول لنزول المطر كان خاطئاً أي أن المحاولة الأولى كانت فاشلة

أي محاولة فاشلة وأي خطأ تتحدث عنه؟؟ اقرأ الحديث جيدا ..


ثالثاً الله لم يستجب الدعاء بما يريده الناس، بل كان ذلك بشكل انتقامي من باب إن كنتم تريدون المطر فهاكم المطر وسوف تندمون على طلبكم. مما اضطر الرسول أن يشرح بالضبط المطلب

استنتاج مبهر آخر ..!!
لو تمعنت في الحديث لوجدت أن المطر استمر نزوله أسبوعاً ... وجرت السيول وامتلأت الآبار ... وهذا طبيعي كي لا يشكو الناس من قلة المطر مرة أخرى ... فيكون عندهم ما يكفيهم حتى مجيء موسم المطر المقبل ... وعندما كثرت المياه طلب الناس من النبي صلى الله عليه وسلم أن يدعو الله تعالى بتوقف المطر ... والدلالة من هذا الحديث هي معجزة إضافية إلى معجزات النبي صلى الله عليه وسلم ...


رابعاً لو كان هناك في المكان الذي لم ينزل به المطر شيخاً مسلماً دعى ربه أن ينزل المطر تحت طلب الشعب، من قال ان المطر كان لينزل؟ ما أدراكم أنه لم يكن ليعاقب أيضاً على يد طالبي المطر؟؟

الاستسقاء مشروع في أوقات الجدب والجفاف ... ولا يخضع لاستنتاجاتك "المبهرة" التي تُحسد عليها حقيقة !

النمر المقنع
06-17-2011, 12:46 AM
لا أتعجب أن الإدارة حذفت الحوار بيني وبين آل ثاني، ولكن أستغرب أنهم جعلوا الكلمة الأخيرة له، كأنهم يريدون إيهام القارئين أنه أفحمني.

عبدالرحمن الحنبلي
06-17-2011, 01:43 AM
لا أتعجب أن الإدارة حذفت الحوار بيني وبين آل ثاني، ولكن أستغرب أنهم جعلوا الكلمة الأخيرة له، كأنهم يريدون إيهام القارئين أنه أفحمني.


أجب على السؤال واتركك من الادراه انت ماذا تنكر بالضبط ؟؟؟


تنكر وجود الله ام تنكر الاسلام والقران ام تنكر السنه وتؤمن بالقران

كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل
06-17-2011, 02:41 AM
عزيزي النمر المقنع http://www6.0zz0.com/2011/06/16/23/427866672.jpg (http://www.0zz0.com)
الإخوة لم يقصروا في الرد عليك ، وأنت لم تأل جهداً في الدفاع عن نفسك بكل ما أوتيت من قوة ، فيؤسفي حقاً أن يتحول المسار من قبلك إلى شخصنات وأخذ ورد وكأننا في حلبة للمصارعة ، لو كنت صادقاً مع نفسك وفي وجودك هنا لكانت ردودك أصدق منك ،كيف وأنت تجادل وتتهرب من الرد وتتهمني وغيري من عدم المواصلة معك !!
لاحظ : أنت هنا جئتنا بالتالي :
* المشرط والموس المزعوم
* قلت ماذا لو كان الحديث مؤلفاً لا واقعاً
ونحن نقول بكل ثقة ويقين أن الحادثة وقعت علمها من علمها وجهلها من جهلها ، ولكن أن تأتي وتضع لنا فروضاً هزيلة لا رأس لها ولا ذنب فهذا منهج مرفوض ، ونحن هنا إذ أتيناك بغيض من فيض من الأحاديث الدالة على صدق الرسول صلى الله عليه وسلم تلميحاً وتصريحاً ، فالمطلوب منك أن تبحث في أصل نبوته صلى الله عليه وسلم وتناقش فيها لا أن تبيت النية في الرد على كل ما يوضع لك ..

النمر المقنع
06-17-2011, 02:57 AM
الإخوة لم يقصروا في الرد عليك ، وأنت لم تأل جهداً في الدفاع عن نفسك بكل ما أوتيت من قوة ، فيؤسفي حقاً أن يتحول المسار من قبلك إلى شخصنات

إنا لله وإنا إليه راجعون....أنا من شخصن وأساء؟ في أي عالم تعيش أنت؟ هل تقرأ مشاركاتي أم تكتفي بالرد لمجرد الرد دون أن تعلم ما يجري؟ ولم يكن هناك حوار جدي من طرفكم في صلب الموضوع حتى يتحول الحوار عن مساره، أنا تكلمت في صلب الموضوع وأنتم من بدأ بالسخرية والاستهزاء والاتهام بالخروج عن الموضوع مع أنكم لم تدخلوا فيه أصلا.


لا أن تبيت النية في الرد على كل ما يوضع لك ..

وأنت مسموحلك أن تبيت النية فيما تريد؟ لماذا رفضت معجزات الرجل الذي أخبرت أنا عنه حتى دون أن تتعب نفسك وتسأل عنه؟ أليس هذا تبييت نية من طرفك؟

ولم أقل ماذا لو كان الحديث مؤلفاً، قلت أن احتمال أنه تألف عندي أكبر من احتمال أنه حصل، مثلما تكذب أنت وترفض المعجزات التي أشرت أنا إليها.

عبدالرحمن الحنبلي
06-17-2011, 03:01 AM
إنا
ولم أقل ماذا لو كان الحديث مؤلفاً، قلت أن احتمال أنه تألف عندي أكبر من احتمال أنه حصل، مثلما تكذب أنت وترفض المعجزات التي أشرت أنا إليها.




الله اكبر الله اكبر ياقوم قد ظهر مجدد الزمان في علم الحديث لقد ظهر خليفة الامام الالباني الشيخ المقنع يقول ان الحديث موضوع ......

حسنا ياشيخنا المقنع سوف ارسل لك على الخاص تاريخ الطبري لكي تحققه وتخبرنا بالصحيح من الضعيف

$&@$$@@
06-17-2011, 03:34 AM
............................

$&@$$@@
06-17-2011, 03:42 AM
إنا لله وإنا إليه راجعون.....

يبدو انه خطأ مطبعي !!!

عبدالرحمن الحنبلي
06-17-2011, 04:07 AM
يبدو انه خطأ مطبعي !!!


احتمال انه اسلم

كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل
06-17-2011, 04:08 AM
في أي عالم تعيش أنت؟
في عالم كرة القدم البرازيلية ومن بلدة رونادلينيو :)

هل تقرأ مشاركاتي أم تكتفي بالرد لمجرد الرد دون أن تعلم ما يجري؟
كنت أقرأها وأنا أشرب القهوة البرازيلية اليوم وأدعو لك بالهداية !

لماذا رفضت معجزات الرجل الذي أخبرت أنا عنه حتى دون أن تتعب نفسك وتسأل عنه؟
يجيبك شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله ، وأحب أن أوضح أن ظهور الدجالين هذه الأيام من أمثال البابا الهندي وغيره من الدجالين بل وفي عصر النبوة من أمثال مسيلمة الكذاب وقصته المشهورة عندما بصق في البئر فغارت ماءه وأنه فقئ عين أحدهم وما إلى ذلك = هو ما أخبرنا عنه صلى الله عليه وسلم وأن من علامات الساعة ظهور دجالين كلهم يزعم أنه رسول الله وأنه يملك بعض الخزعبلات والتمويهات ، يعني أيها النمر المقنع حتى الدجال الأعور وهو أكبر من البابا الهندي يملك قدرات عجيبة أعجب من جميع الدجاجلة على مر التاريخ ومع ذلك يتبعه الناس ويؤمنون به وهذا ما أخبرنا عنه صلى الله عليه وسلم ، فهل لو خرج الدجال وجاء بتلك المعجزات على حد قولك فهل يعني ذلك أن نفتح باباً للشك في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم !!
ثم إن لفظة المعجزات عندنا لفظة أحسن منها وهي التي ذكرها الله في كتابه (( آيات ))والقرآن نفسه أنزل لتدبره والعمل به والإعجاز إنما هو دليل على صحة الكتاب وليس غاية لإنزاله أيها النمر المقنع ..

قال شيخ الإسلام ابن تيمية في الفتاوى الكبرى: وقد اتفق أهل المعرفة والتحقيق أن الرجل لو طار في الهواء ، أو مشى على الماء، لم يتبع إلا أن يكون موافقا لأمر الله ورسوله، ومن رأى من رجل مكاشفة أو تأثيرا فاتبعه في خلاف الكتاب والسنة كان من جنس أتباع الدجال ، فإن الدجال يقول للسماء : أمطري فتمطر، ويقول للأرض، أنبتي فتنبت، ويقول للخربة أخرجي كنوزك فتخرج معه كنوز الذهب والفضة، ويقتل رجلا ثم يأمره أن يقوم فيقوم ، وهو مع هذا كافر ملعون عدو لله ، قال النبي صلى الله عليه وسلم: ما من نبي إلا قد أنذر أمته الدجال، وأنا أنذركموه، إنه أعور، وإن الله ليس بأعور، مكتوب بين عينيه كافر - ك ف ر - يقرؤه كل مؤمن قارئ وغير قارئ ، واعلموا أن أحدا منكم لن يرى ربه حتى يموت .
وقال صلى الله عليه وسلم: لا تقوم الساعة حتى يخرج ثلاثون دجالون كذابون ، كلهم يزعم أنه رسول الله. وقال صلى الله عليه وسلم: يكون بين يدي الساعة كذابون دجالون ، يحدثونكم بما لم تسمعوا أنتم ولا آباؤكم، فإياكم وإياهم. هؤلاء تنزل عليهم الشياطين وتوحي إليهم ، كما قال تعالى: هل أنبئكم على من تنزل الشياطين تنزل على كل أفاك أثيم يلقون السمع وأكثرهم كاذبون. ومن أول من ظهر من هؤلاء المختار بن أبي عبيد المتقدم ذكره . ومن لم يفرق بين الأحوال الشيطانية والأحوال الرحمانية كان بمنزلة من سوى بين محمد رسول الله وبين مسيلمة الكذاب ، فإن مسيلمة كان له شيطان ينزل عليه ويوحي إليه. ومن علامات هؤلاء أن الأحوال إذا تنزلت عليهم وقت سماع المكاء والتصدية أزبدوا وأرعدوا - كالمصروع - وتكلموا بكلام لا يفقه معناه ، فإن الشياطين تتكلم على ألسنتهم ، كما تتكلم على لسان المصروع. والأصل في هذا الباب أن يعلم الرجل أن أولياء الله هم الذين نعتهم الله في كتابه حيث قال : ألا إن أولياء الله لا خوف عليهم ولا هم يحزنون ، الذين آمنوا وكانوا يتقون. فكل من كان مؤمنا تقيا كان لله وليا . انتهى .

اللهم اشرح صدر النمر المقنع للإسلام وكره إليه الكفر والفسوق والعصيان واجعله من الراشدين ...

النمر المقنع
06-17-2011, 11:28 AM
إذاً أنت مبطن نية تكذيب أي خبر عن معجزة أو رسول حتى قبل أن تعرف أي شيء عنه، كيف تتهمني بما هو فيك؟

كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل
06-17-2011, 11:45 AM
أتعبت نفسي في الكتابة عل الله يهديك ، وأنا أجزم أنك لم تقرأ شيئاً !!

البراء بن مالك 11
06-17-2011, 01:34 PM
قلت أن احتمال أنه تألف عندي أكبر من احتمال أنه حصل،
انت النمر المقنع الذى خلص الحلبه من كل الشرور ؟
سؤال !
لماذا لا تتبع الا الظن والاحتمالات ؟
اذا كان احتمالك أنه تأليف ياعزيزى فبين لنا السبب يا جهبذ عصرك وزمانك
مختوم على قلبك معرض عن معجزات النبى صلى الله عليه وسلم التى تراها رأى العين اليوم اليس من الطبيعى ان تعرض على معجزة نزول المطر الذى لم تراها بعينيك

انظر فى هذا الفيلم الوثائقى كيف ان الدنيا تتهيأ لكلام رسول الله صلى الله عليه وسلم

http://sa.harunyahya.tv/videoDetail/Lang/17/Product/4149/علامات_القيامة

هذا الفيلم للعالم التركى عدنان اوقطار الذى يوضح بحقائق العلم الصارخة التى بينت كلام النبى صلى الله عليه وسلم وظهورها كاملة فى نهاية القرن العشرين


حين يتملكك الغرور، وترى نفسك قديساً صغيرا، ستتعامل مع كل رأي مختلف عن رأيك على أنه غواية، ومع كل وجهة نظر مختلفة عنك على أنها زلة، وحين تحاور الناس بأسلوب لين، فأنت تفعل ذلك بقصد "هدايتهم" من الضلال – في نظرك - " الذي هو الرأي الآخر" ، أو تشتمهم وتغلظ عليهم تحت ستار: " واغلظ عليهم " ومن أجل هذا.. لن تستطيع أن تفترض سلامة قصد من يخالفك، ولا يمكنك أن تتخيل أنك قد تكون مخطئا, وحين تصل إلى هذا الحد، فإنك جدير بأن أدعو لك.. بالشفاء

توقيعك يدل على انك عانيت كثيرا


ادعو الله ان يشرح صدرك ويزيل عنك المعاناة

تحياتى لك وخد دى هدية منى
http://www.iraqup.com/up/20110407/0YlLv-Ni37_531165611.jpg

عبدالرحمن الحنبلي
06-17-2011, 03:17 PM
هل العضو النمر المقنع طفل صغير ؟؟؟؟يشاهد الرسوم المتحركه ؟؟؟؟؟

الونشريسي
06-17-2011, 06:26 PM
هذه قصة واقعية حدثت في بلادنا في الستينات من هذا القرن وشهودها ما زالوا على قيد الحياة ومنهم خالي.وقد تطرق اليها مسلسل امام الدعاة الذي متل حياة الامام الشعراوي رحمه الله .ومازال الكبار يتذكرونها الى هذه الساعة.ومنذ شهر التقيت بشيخ فاضل اخبرني انه ممن شهدوا تلك الكرامة العظمى ..وخلاصتها ان سهرة جمعت بين الرئيس الهواري بومدين رحمه الله والشيخ الشعراوي الذي كان يومها يمثل رئيس البعثة الازهرية بالجزائر والشيخ سيدي محمد بلقائد وهو شيخ طريقة صوفية . وشيخ علماء الجزائر محمد البشير الابراهيمي رحمهم الله اجمعين..وفي تلك الجلسة تحدثوا عن الجفاف الذي ضرب البلاد وكاد ان يهلك الزرع والضرع .واكثر الجزائريين كانوا يومها فلاحين يعتمدون في الزراعة على مياه الامطار...وفي تلك الجلسة اظهر بعض الوزراء استهزاءهم وسخريتهم من الشيخ الشعراوي عندما اقترح عليهم صلاة الاستسقاء.وهذا اغضب الرئيس الهواري بومدين ( خريج الازهر) فاصدر امره الى وزير الشؤون الدينية والاوقاف بالنداء الى صلاة الاستسقاء بالجامع الكبير . وجاء اليوم المشهود وحضر جمع غفير للصلاة يتقدمه رئيس الجمهورية
والوزراء مع الشيخ الشعراوي والشيخ البشير الابراهيمي والشيخ محمد بلقائد الحسني وغيرهم من المشايخ والعلماء.
امهم في الصلاة الشيخ الشعراوي رحمة الله عليه .
وبعد الانتهاء من الصلاة تفاجا الناس بدوي الرعود .. واظلمت السماء من السحب .. وسمعت التكبيرات خارج الجامع
وكا د الشيخ الشعراوي ان يطير من الفرح وكان قبلها في كرب عظيم كان يخشى ان لا ينزل المطر فينهزم المسلمون امام الشيوعيين.
وبقيت الامطار تتهاطل علىالعاصمة اكثر من اسبوع حتى تسببت في حدوث فيضانات في بعض الاحياء.
وفرح المؤمنون وقالوا حدث هذا ببركة دعاء المشايخ والصالحين الذين حضروا الصلاة .وقال بعضهم ببركة الشعراوي وقال اخرون بل ببركة سيدي محمد بلقائد.
اما الشيوعيون فقد بهتوا .و بقى واحد منهم بعد الصلاة يبكي والدموع تجري على خديه ولم ينصرف حتى قبل ايدي المشائخ وكانت سببا في عودته الى الاسلام

hardabasht
06-23-2011, 09:51 AM
أنتم تصدقون أن أعرابيا طلب نزول المطر من رسول الله فاستجاب له الرسول ودعى ربه. فنزل المطر أولاً، لا كما يريد الناس بل بشكل سيول. لذلك اضطر الأعرابي أن يطلب التخفيف.

أولاً رسول الله يبدو أنه منعزل عن المجتمع، فهو لم يشعر بالجفاف لولا أن نبهه الأعرابي
ثانياً الدعاء الأول لنزول المطر كان خاطئاً أي أن المحاولة الأولى كانت فاشلة
ثالثاً الله لم يستجب الدعاء بما يريده الناس، بل كان ذلك بشكل انتقامي من باب إن كنتم تريدون المطر فهاكم المطر وسوف تندمون على طلبكم. مما اضطر الرسول أن يشرح بالضبط المطلب
رابعاً لو كان هناك في المكان الذي لم ينزل به المطر شيخاً مسلماً دعى ربه أن ينزل المطر تحت طلب الشعب، من قال ان المطر كان لينزل؟ ما أدراكم أنه لم يكن ليعاقب أيضاً على يد طالبي المطر؟؟

لم أرى رداً على هذا (بخلاف ردود الأطفال من باب "هه" و "ياسلام" و "ياللروعة" التي يستخدمها الأطفال في محاولة للاستهزاء على ما لا يملكون الرد عليه)

ابن النبلاء
06-23-2011, 10:38 AM
هاربدشت يبدو انك غير مطلع بجغرافيا الجزيرة ,هذا الذي جاء الى النبي صلى الله عليه وسلم اعرابي من خارج المدينة واهل المدينة حاضرة
الم تصادف يومافي حياتك نزول المطر في شمال مدينتك دون جنوبها او العكس اما انا فاشهد اني قد شاهدت ذلك اكثر من مرة الم تسمع نزول المطر على اطراف المدينة دون قلبها اوليس هناك مدينيتين متجاورتين احدهما ياتيها المطر و الاخرى لاياتها شي وهناك نقطة اخيرة بعض المناطق تجف ابيارها دون الاخرى فتنبه
للاسف محاولة فاشلة ياهربدشتGame overا

كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل
06-23-2011, 06:40 PM
لم أرى رداً على هذا (بخلاف ردود الأطفال من باب "هه" و "ياسلام" و "ياللروعة" التي يستخدمها الأطفال في محاولة للاستهزاء على ما لا يملكون الرد عليه)

يا صديقي ردك كان في صالح الحقيقة لا ضدها لو أنك تتفكر فيه جيداً بغض النظر عن اعتراضاتك عن كثافة المياه من حيث الغزارة والسيول أو من حيث القلة والتذبذب فأنت شهدت معنا بنزول المطر وهذه هي الحقيقة والتي لا تملك تكذيبها ، أما بقية اعتراضاتك فلا معنى لها يا عزيزي حتى ولو كان المطر على حد قولك نزل بغزارة وعلى شكل سيول فما الحرج في ذلك يا عزيزي ، فالمنطقة العربية تعاني من التصحر والجفاف الشديد مع ارتفاع غير معهود في درجة الحرارة وما المانع من وجود أمطار وسيول غزيرة - بناء على قولك وفهمك الباطل - هذه نقطة ...
ثم إن الحديث يشير إلى كثرة وبركة المياه لا إلى تدميرها وتخريبها ، فالأعراب قد اكتفوا من المياه وملؤوا آبارهم وترعهم حتى فاضت ، وأنعامهم قد روت بعد عطش شديد ، فلم يعد هناك حاجة لمزيد من مياه الأمطار ولهذا طلبوا من رسول الله الدعاء بصرفها عنهم ...ألا تعلم أن كثرة الخيرات أحياناً تسبب تعباً عظيماً عند البعض ، فأنا على سبيل المثال أعمل في التجارة ويأتيني آلاف الناس في المواسم الشديدة حتى أنهم ليقفوا في طوابير مستقيمة ويكون الجهد عظيماً من قبلي وغيري ، ومع هذا أتمنى لو يكون العمل على هيئته الطبيعية بدون طوابير وبدون أناس يسدون المساحات في الطرق والمحلات ، فهل يعني ذلك أن هذا الرزق غير مرغوب فيه لذاته أم أنه متعب ويستوجب ساعات عمل أكثر مهما كان حجم الخير الوفير ....
الخلاصة :
* الزميل يقر معنا بحادثة نزول المطر وأنه يقر فعلاً بتلك الحادثة كما يفهم من كلامه ، ولكنه يعترض على بعض القضايا ككثافة المطر ووجود السيول والحاصل أنها تدل على كثرة الخير حتى وإن حصل الضرر
* ثم إن في الحديث آية أخرى من آيات النبي (ص) وهي أنه دعا الله أن يصرف المطر الشديد على الآكامِ والظرابِ وبُطون الأودية ومنابت الشجر ، فما يشير بيده إلى ناحية من السحاب إلا انفرجت ، وصارت المدينة مثل الجوبة ، وسال الوادي قناة شهرا ، ولم يجىء أحد من ناحية إلا حدث بالجود..

عَرَبِيّة
06-23-2011, 07:23 PM
الزميل hard luck
إمّـا أنّك تُعَتِم على بصيرتك أو تحتاج إلى فحص نظر ..!
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=239830&postcount=28


أولاً رسول الله يبدو أنه منعزل عن المجتمع، فهو لم يشعر بالجفاف لولا أن نبهه الأعرابي
أولاً : تبدو أحمق من افتراضك , لماذا ؟
لأن الإعجاز الحاصل في القصة أنّ رسول الله دعى الله بأن ينهمر المطر [ بعد طلب من الأعرابي ] فأنهمر (1)
ثم دعى الله [ بعد طلب أحدهم أو الأعرابي ] فقال : اللهم حوالينا ولا علينا . فما يشير بيده إلى ناحية من السحاب إلا انفرجت (2)
فهذا يَدُلّ على أنّ إله محمد موجودٌ حيٌ سميعٌ بصيرٌ يجيب دعوةَ الداعي إذا دعاه .

وفي الحديث وصفٌ لحالِ السماء يوْمها يقول الراوي :

وَمَا فِي السَّمَاءِ قَزَعَةٌ
وَ القزع قطع من السحاب رقاق كأنها ظل إذا مرت من تحت السحابة الكبيرة وفي حديث الاستسقاء وما في السماء قزعة أي قطعة من الغيم .
ويُتابع الرواي , يقول :

فَمُطِرْنَا يَوْمَنَا ذَلِكَ
أي كان تشكُّل السحاب آنياً , في تلك اللحظة .

ولو افترضنا جدلاً كما تريد بحماقتك أن تفترض ..!, أنّ محمد (ص) دعى [ بدون أن يطلب منه أحد ] فانهمر المطر , لجاء أمثالك يقولون علّه صعد إلى جبل ورى السحاب قادمات محملات بالأمطار ..!!
فالإعجاز في القصّة حاصِل كما قدّرها الله وشاء لها أن تكون .
يقول الحافظ ابن حجر: "وفيه عَلَمٌ من أعلام النبوة في إجابة الله دعاء نبيه عليه الصلاة والسلام عقِبه أو معَه، ابتداء في الاستسقاء، وانتهاء في الاستصحاء، وامتثال السحاب أمره بمجرد الإشارة".
وقال النووي: "ومراده بهذا؛ الإخبار عن معجزة رسول الله صلى الله عليه وسلم، وعظيم كرامته على ربه سبحانه وتعالى، بإنزال المطر سبعة أيام متوالية متصلاً بسؤاله من غير تقديم سحاب ولا قزَع، ولا سببٍ آخر، لا ظاهرٍ ولا باطن".


ثانياً الدعاء الأول لنزول المطر كان خاطئاً أي أن المحاولة الأولى كانت فاشلة
افحص بصيرتك أو بصرك , أي محاولة يافاشل ؟
تذكرني بأسلافك الذين كانوا سبباً في نزول قوله تعالى { مَا وَدَّعَكَ رَبُّكَ وَمَا قَلَى ..} { أَلَمْ يَجِدْكَ يَتِيمًا فَآوَى , وَوَجَدَكَ ضَالًّا فَهَدَى , وَوَجَدَكَ عَائِلًا فَأَغْنَى }
يقول الحق تبارك وتعالى { وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُوا كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُوا أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاءُ أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَكِنْ لَا يَعْلَمُونَ } ..!!


ثالثاً الله لم يستجب الدعاء بما يريده الناس
سبحانك ربي ماأعظمك .!

بل كان ذلك بشكل انتقامي من باب إن كنتم تريدون المطر فهاكم المطر وسوف تندمون على طلبكم.
يبدو أنّ أطفالنا المتملحدين متأثرين جداً بالرسوم المتحركة ..! , وفعلاً الكرتون أسّس ليكون هؤلاء المعطلين لآلة العقل متملحدين .
ذكرتني ياهارد بكرتون قديم " لا أذكره جيداً " وفحواه أن رجلاً فقير شكى حاله لشخص , وذلك الشخص كان محقق أمنيات .!
فطار الرجل الفقير فرحاً وقال أنه يتمنى أن يحول أي شيء إلى ذهب بمجرد لمسه , فتحققت أمنيته ..!
وبعد أن حول الرجل كل مافي بيته إلى ذهب , أصابه إنهاك فذهب ليأكل تفاحة وإذا به يمسكها فتصير ذهباً لا يؤكل .! , مات الرجل جوعاً وبقي الذهب ..!
الشاهد من القصة : كان ذلك بشكل انتقامي من باب إن كنتم تريدون ذلك فهاكم ماتريدون وسوف تندمون على طلبكم.
ولكن ياأيها الطفل الكبير .. تفكّر قليلاً وفرّق جيداً بيْن المستحيل الخيالي وَ الممكن الواقعي .
هل تُدْرِك أن الله كريم ؟!
هل تعرف ماهي الآبار الجوفية ؟!



رابعاً لو كان هناك في المكان الذي لم ينزل به المطر شيخاً مسلماً دعى ربه أن ينزل المطر تحت طلب الشعب
لا يابطل ليس مجرد دعاء , شُرِّعت لنا صلاة الإستسقاء .

من قال ان المطر كان لينزل؟
الواقع , فماأذكر مرةً صلينا فيها صلاة الإستسقاء إلاّ ومُطرنا , وهذا من فضل الله .

ما أدراكم أنه لم يكن ليعاقب أيضاً على يد طالبي المطر؟
ياولد شيل فكرة أفلام الكرتون دي من راسك , عقاب ايش ..!
وأنتَ الآن تُدْرِك فائدة من فوائد القصة ألا وهي دعاء هطول الأمطار الكثيرة المهلكة " اللهم حولينا ولا عليْنا " ,
لله حكمٌ عظيمة وكثيرة لا نعملها فربما أراد قتل دواب في الأرض أو زيادة منسوب الآبار الجوفية أو إغراق أحدهم يتمنى الموتَ شهيداً أو تعذيب آخر أو كما حدث عندنا في جدة ليفضح الفساد والمفسدين أو أو أو , وليس مبرراً في الكفر بوجود الله أن تسأل عن سبب فعلته { لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ } .
فالصانع لا يُسأل عمّـا يفعل فيما صَنَع وهذه من البديهيات المدركات.

ابو علي الفلسطيني
06-23-2011, 11:11 PM
بسم الله الرحمن الرحيم


لم أرى رداً على هذا (بخلاف ردود الأطفال من باب "هه" و "ياسلام" و "ياللروعة" التي يستخدمها الأطفال في محاولة للاستهزاء على ما لا يملكون الرد عليه)

إذاً اقرأ الشريط ثانيةً لترى ...
ثم لم يستخدم أحد مثل هذه الألفاظ معك ... وبالتالي قد تكون أنت من لا يملك الرد على ما تم الرد عليه فعلاً