المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : شبهة نقل قصة العنكبوت



هادي
10-19-2005, 04:13 PM
يقول المعترض:


Saved by a Spider

David fled from one place to another. Finally, exhausted and unable to run further, he reached the deserted cave of Adullam.

He raised his hand and saw a little spider. "Hello David," squeaked the spider, "I have come to help you."

David smiled warily. "For your company I thank you, for I am lonely and in great danger. But what good could you possibly be? You are useless to me. Why would God create such a useless creature? All you can do is spin a web."

For a moment the spider was quiet and still. "Well let me tell you one thing, my dear David. Nothing that God creates is useless. Everything has its purpose."

Suddenly they both heard the same thing. The sound of trumpets, the roll of drums and the clank of armour.

"King Saul!" whispered David. "He is here!"

"Yes," said the spider, "I haven't a moment to lose."

The spider crawled to the opening of the cave and began to weave a web across it.

As David watched the spinning spider, King Saul came closer and closer.

The spider worked fast, faster, faster, putting in the final lines as the King's soldiers arrived at the entrance to the cave.

David crouched at the opening of the cave in the shadows. He looked at the web and saw that it was a work of art. But it was weak and puny and would not save him from the anger of the king.

Then they clearly heard the voice of Saul, King of Israel. He was standing directly outside the entrance of the cave looking at the delicate spiderweb hanging across the opening.

King Saul shouted angrily, "Why have you led me here?" "David cannot be hiding in this cave!" King Saul continued to rant and rave. "See how delicate that spiderweb is. If David had gone into that cave he would have torn the web to shreds. That web must have taken hours to weave and David was seen on the road just half an hour ago. I tell you, he is not here and we are wasting time while he escapes."

After a few minutes David turned to the spider and said, "Never again will I say that anything God created is useless. Everything has its purpose. Everything has its meaning. Today you spun a web across the rock. Today you saved my life. And I thank you, little spider, I thank you."

وتلخيص الفكره هو أن كتب اليهود تقول أن النبي داوود عليه السلام كان هارباً من الملك صماوئيل واختبأ في كهف قرب القدس، فقامت عنكبوت ونسجت بيتاً على مدخل الكهف، فلما رأى الملك صموئيل بيت العنكبوت استبعد أن يكون أحد قد دخل الكهف فذهب.

ما يريده المعترض هو أن القرآن نقل هذه القصه عن كتب اليهود وألبسها النبي :salla1: لنفسه.


الرد:

1) القرآن لا يذكر قصه العنكبوت

http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/9/40/0-0,15,.png

2) ما ورد في كتب التفسير من قصه العنكبوت والحمامه والملائكه هي روايات ضعيفه لا يعتد بها:

ما صح من السنة النبوية في قصة المبيت في الغار :

1 - ‏‏عَنْ عَائِشَةَ ‏‏رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا ،‏ ‏زَوْجِ النَّبِيِّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ،‏ ‏قَالَتْ : ... ثُمَّ لَحِقَ رَسُولُ اللَّهِ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ،‏ ‏وَأَبُو بَكْرٍ ‏‏بِغَارٍ فِي ‏‏جَبَلِ ثَوْرٍ ،‏‏ فَكَمَنَا فِيهِ ثَلَاثَ لَيَالٍ يَبِيتُ عِنْدَهُمَا ‏عَبْدُ اللَّهِ بْنُ أَبِي بَكْرٍ ،‏ ‏وَهُوَ غُلَامٌ شَابٌّ ثَقِفٌ لَقِنٌ ( أي حاذق سريع الفهم ) ،‏ ‏فَيُدْلِجُ ‏‏مِنْ عِنْدِهِمَا بِسَحَرٍ ( أي يخرج من عندهما آخر الليل ) فَيُصْبِحُ مَعَ ‏‏قُرَيْشٍ ‏ ‏بِمَكَّةَ ‏‏كَبَائِتٍ فَلا يَسْمَعُ أَمْرًا ‏‏يُكْتَادَانِ ‏بِهِ إِلا وَعَاهُ حَتَّى يَأْتِيَهُمَا بِخَبَرِ ذَلِكَ حِينَ يَخْتَلِطُ الظَّلامُ ... الحديث .

رواه البخاري (3905) في قصة طويلة بوب عليها : هجرة النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه إلى المدينة .

2 - ‏عَنْ ‏‏أَبِي بَكْرٍ ‏رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ‏‏قَالَ :‏ قُلْتُ لِلنَّبِيِّ ‏‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏وَأَنَا فِي الْغَارِ : لَوْ أَنَّ أَحَدَهُمْ نَظَرَ تَحْتَ قَدَمَيْهِ لأَبْصَرَنَا . فَقَالَ ‏‏: مَا ظَنُّكَ يَا ‏‏ أَبَا بَكْرٍ ‏‏بِاثْنَيْنِ اللَّهُ ثَالِثُهُمَا . رواه البخاري (3653) .

وأما قصة نسج العنكبوت فقد رواها الإمام أحمد (3241) عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ رضي الله عنهما فِي قَوْلِهِ تعالى : (وَإِذْ يَمْكُرُ بِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا لِيُثْبِتُوكَ) قَالَ : تَشَاوَرَتْ قُرَيْشٌ لَيْلَةً بِمَكَّةَ فَقَالَ بَعْضُهُمْ : إِذَا أَصْبَحَ فَأَثْبِتُوهُ بِالْوَثَاقِ يُرِيدُونَ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . وَقَالَ بَعْضُهُمْ : بَلْ اقْتُلُوهُ . وَقَالَ بَعْضُهُمْ : بَلْ أَخْرِجُوهُ . فَأَطْلَعَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ نَبِيَّهُ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى ذَلِكَ فَبَاتَ عَلِيٌّ عَلَى فِرَاشِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تِلْكَ اللَّيْلَةَ ، وَخَرَجَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَتَّى لَحِقَ بِالْغَارِ ، وَبَاتَ الْمُشْرِكُونَ يَحْرُسُونَ عَلِيًّا يَحْسَبُونَهُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، فَلَمَّا أَصْبَحُوا ثَارُوا إِلَيْهِ ، فَلَمَّا رَأَوْا عَلِيًّا رَدَّ اللَّهُ مَكْرَهُمْ ، فَقَالُوا : أَيْنَ صَاحِبُكَ هَذَا ؟ قَالَ : لَا أَدْرِي . فَاقْتَصُّوا أَثَرَهُ ، فَلَمَّا بَلَغُوا الْجَبَلَ خُلِّطَ عَلَيْهِمْ ، فَصَعِدُوا فِي الْجَبَلِ فَمَرُّوا بِالْغَارِ ، فَرَأَوْا عَلَى بَابِهِ نَسْجَ الْعَنْكَبُوتِ ، فَقَالُوا : لَوْ دَخَلَ هَاهُنَا لَمْ يَكُنْ نَسْجُ الْعَنْكَبُوتِ عَلَى بَابِهِ ، فَمَكَثَ فِيهِ ثَلَاثَ لَيَالٍ .

وقد اختلف العلماء في هذا الحديث ، فحسن إسناده الحافظ ابن حجر في "فتح الباري" وابن كثير في "البداية والنهاية" (3/222) . وضعفه الألباني في السلسلة الضعيفة ، وقال أحمد شاكر في تحقيق المسند (3251) : في إسناده نظر اهـ . وقال محققو المسند (3251) : إسناده ضعيف اهـ . والله أعلم .

وأما قصة الحمامتين فقد ذكرها ابن كثير في "البداية والنهاية" (3/223) وقال رواها ابن عساكر ثم قال : هذا حديث غريب جداً من هذا الوجه اهـ وضعفها كذلك محققو المسند في الموضع المشار إليه سابقاً .

وقال الألباني في " السلسلة الضعيفة " (3/339) : واعلم أنه لا يصح حديث في عنكبوت الغار والحمامتين على كثرة ما يذكر ذلك في بعض الكتب والمحاضرات التي تلقى بمناسبة هجرته صلى الله عليه وسلم إلى المدينة ، فكن من ذلك على علم اهـ .

وأما ستر الملائكة للنبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وأبي بكر فقد رواه الطبراني في "الكبير" (24/106-108) من حديث أسماء بنت أبي بكر . وهو حديث طويل وفيه : (فقال أبو بكر لرجل يراه مواجه الغار : يا رسول الله إنه ليرانا ، فقال : كلا إن ملائكة تسترنا بأجنحتها ... الحديث) .

وهذا الحديث في سنده يعقوب بن حُمَيْد بن كاسِب المدني ، وقد اختلف فيه أهل العلم . انظر : "تهذيب الكمال" للمزي (32/318-323) .

فضعفه ابن معين ، وأبو حاتم ، والنسائي ، ووهَّاه أبو زرعة الرازي .

وقال أبو داود السجستاني رأينا في مسنده أحاديث أنكرناها ، فطالبناه بالأصول ، فدافعنا ، ثم أخرجها بعد ، فوجدنا الأحاديث في الأصول مغيرة بخط طري ، كانت مراسيل ، فأسندها وزاد فيها .

وقال ابن عدي : لا بأس به وبرواياته ، وهو كثير الحديث ، كثير الغرائب .

وقال الذهبي : كان من علماء الحديث لكنه له مناكير وغرائب .

ووثقه ابن حبان . وقال عنه الحافظ ابن حجر : صدوق له أوهام .

والألباني رحمه الله يحسن حديثه غير أنه توقف في تحسين هذا الحديث ،

قال رحمه الله في "السلسلة الضعيفة" (3/263) :

المتقرر في يعقوب هذا أنه حسن الحديث . . . فإن لم يكن في الإسناد علة أخرى فهو حسن . . . ثم قال : وشيخ الطبراني أحمد بن عمرو الخلال المكي لم أقف له على ترجمة ، وقد أخرج له في "المعجم الأوسط" نحو 16 حديثا ، مما يدل على أنه من شيوخه المشهورين ، فإن عرف أو توبع فالحديث حسن اهـ .


ثالثاً: القصه غبر مقبوله عقلاً فلو نقلها النبي :salla1: لفضحه اليهود في المدينه فقد كانوا أحباراً عالمين بكتبهم وكانوا يتصيدون الفرص في الإطاحه به وهمزه ولمزه.

كما أن القصه تشير إلى أن المشركين وصلوا إلى باب الغار ولو نظروا إلى أسفل لرأوهما، فما فائده بيت العنكبوت وعش الحمامه اذاً؟ لو كانا موجودين فعلاً لاستبعد المشركون دخول النبي إلى الغار ولما أكملوا سيرهم نحو المدخل ثم توقفوا فجأه عن الدخول فيه !

أبو مريم
10-19-2005, 04:52 PM
وحتى لو صحت تلك الأحاديث فما هى المشكلة ؟!
لا يستبعد أن تتكرر نفس الحادثة أكثر من مرة أم أن هناك مانع عقلى ؟!
الحمد لله على نعمة العقل والإسلام .
هؤلاء يا أخى إما أن الله قد طمس عقولهم حتى يدعى أحدهم أن القرآن قد ذكر قصة العنكبوت يعنى يطعن فى القرآن دون أن يعلم عنه شيئا !!!
أو أنهم قد عجزوا عن الطعن فى الدين بالشبهات فلم يعد لدى هؤلاء الحاقدين سوى تلك التراهات والتفاهات .

هادي
10-19-2005, 04:58 PM
لا يوجد مانع عقلي من تكرارها لكن المشكله في ترجيح أيهما أصح هل هو تكرار القصه أن نقلها وكما ترى فهؤلاء يتهموننا بأن النبي والقرآن نقل الكثير من القصص والأخبار فلن يصح أن نحاججهم بأنها مكرره.

أبو مريم
10-19-2005, 05:32 PM
لا يؤخذ بالترجيح فى مسائل العقائد ولا يمكنك أن تبطل مذهب خصمك بالظن والتخمين بل عليك كمجادل أن تبدأ من مسلمات الخصم لا من مسلماتك أنت فضلا عن ترجيحاتك وظنونك .

طبعا ليس المقصود بذلك النقاش مع الأخ هادى هنا الاعتراض على تضعيف الروايات وإنما فقط الإشارة إلى جهل الملاحدة واللادينيين بالدليل والمنهج وأساليب الجدل .

ATmaCA
10-19-2005, 05:58 PM
اخى أبومريم .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته . .

يجب الاشارة هنا على معنى " كتب اليهود " هل المقصود بها التوراة ام هى كتب قصصية خرافيه من أفكار الناس وهل لها اصل او سند ام تلاعب بالعقول كالعادة .
من يقول انها من التوراة فلايحتج به لان التوارة لايعرف لها سند وايضاً الانجيل.
هناك كتب خرافية مثل حكيكاه وذوهر وكتاب فرقى وألعازار وعبوداه زاراه ومدراس يلكوت وتفسير راشي وغيرها الكثير وهذا لايصح الاحتجاج به لانها قصص خرافية لا احد يعرف لها اصل .
يعنى فى كلا الحالتين لايوجد شبهة .
والله تعالى اعلم . :emrose:

سيف الكلمة
10-20-2005, 01:10 AM
1) قرأت الكتاب المقدس خمس مرات ولم يلفت نظرى قصة العنكبوت هذه
اذكر السفر ورقم الإصحاح والأعداد التى بها هذا الكلام
وهذه الرواية مكذوبة فليست من التوراة
2) صموئيل نبى من الأنبياء المذكورين بالكتاب المقدس وليس ملك
والملك المعاصر له هو طالوت كما جاء فى القرآن وشاول كما وردت تسميته بالكتاب المقدس
نعم وفق الكتاب المقدس كان شاول يطلب داود ويسعى لقتله
ووفق القرآن لم نر شيئا عن هذه المطاردة ولا نصدقها ولا نكذبها
3) كثير من نصوص الكتاب المقدس كتبت بعد الإسلام ولا توجد مخطوطات بها
فحتى لو صحت نسبة النص للكتاب المقدس الموجود بأيدينا فالكثير منه مقتبس من الإسلام

كاذب أتى بخبر مكذوب وصدقته أنت دون الرجوع لمصدر الخبر
أشك أن مصدر الخبر مسيحى أو يهودى وربما كان من عبث الملحدين

هادي
10-20-2005, 05:59 PM
اخى أبومريم .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته . .

يجب الاشارة هنا على معنى " كتب اليهود " هل المقصود بها التوراة ام هى كتب قصصية خرافيه من أفكار الناس وهل لها اصل او سند ام تلاعب بالعقول كالعادة .
من يقول انها من التوراة فلايحتج به لان التوارة لايعرف لها سند وايضاً الانجيل.
هناك كتب خرافية مثل حكيكاه وذوهر وكتاب فرقى وألعازار وعبوداه زاراه ومدراس يلكوت وتفسير راشي وغيرها الكثير وهذا لايصح الاحتجاج به لانها قصص خرافية لا احد يعرف لها اصل .
يعنى فى كلا الحالتين لايوجد شبهة .
والله تعالى اعلم . :emrose:
الأخ أبو مريم،

لقد قرأت مرة عن تشابه قصه المسيح في الكتاب المقدس مع قصه كراشنا إله الهندوس والذي تواجد قبل المسيح، فلما لأقمنا الحجه على المسيحيين في أن دينهم مبني على خرافات وأساطير نقلوها عن غيرهم، ردوا علينا بأن قصه كريشنا لا سند لها !!!!!!!!!! واكتفوا بذلك..

الأخ سيف الكلمه:
كتبت صموؤيل والأصح شاول، عذراً على الخطأ.

كاذب أتى بخبر مكذوب وصدقته أنت دون الرجوع لمصدر الخبر
أشك أن مصدر الخبر مسيحى أو يهودى وربما كان من عبث الملحدين
لقد اتهمتني بأنني لم أرجع الى المصدر.. أشكرك.
هذا هو المصدر:
http://www.quia.com/pages/t3l5200434.html

كنت آمل من الاخوان كلمه شكر أو دعاء لي، لكني بغنى عن ذلك...

أبو مريم
10-20-2005, 06:11 PM
الأخ هادى طبعا هو لا يقصدك بقوله كاذب ينقل عن كاذب فلست بكاذب وحتى لو نقل هذا الكلام غيرك فلا معنى هنا لوصفه بالكاذب بل المقصود بالكاذب الأول الملحد وبالكاذب الثانى اليهودى أو النصرانى الذى وضع تلك القصة ويبدو أنك حساس جدا يا أخ هادى والموضوع لم يخرج عن إطار الحوار ولست أصلا خصما بل أنت أتيت ببعض النقول تثبت بها تراهات القوم ونحن بدورنا نساعدك لكن يبدو كما قلت لك إنك حساسا زيادة عن اللزوم .
بالنسبة لقولك :

الأخ أبو مريم،

لقد قرأت مرة عن تشابه قصه المسيح في الكتاب المقدس مع قصه كراشنا إله الهندوس والذي تواجد قبل المسيح، فلما لأقمنا الحجه على المسيحيين في أن دينهم مبني على خرافات وأساطير نقلوها عن غيرهم، ردوا علينا بأن قصه كريشنا لا سند لها !!!!!!!!!! واكتفوا بذلك..
نعم عندهم حق فى ذلك يا أخى هذا ليس هو الدليل على بطلان مذهبهم بل الدليل على بطلان مذهبهم اشياء أخرى تعرفها جيدا مثل تناقض عقيدة التثليث فى حد ذاتها وعجزهم عن إيجاد سند متصل لعقيدتهم واعتمادهم على الظن واشك وأعظم من ذلك نسبتهم النقص لله تعالى.. هذا هو ما يبطل به مذهبهم وليس أن نقول إن مذهبكم مشابه لقصة كرشا .
على العموم نحن نشكرك على هذا المجهود ونسأل الله أن يتقبل منا ومنكم وأن يعيد هذه أليام علينا بالخير والبركات .

هادي
10-20-2005, 06:31 PM
لا يا أخ أبو مريم ليست حساسيه زائده بل طريقه البعض في الكلام فتراه يترفع عن مخاطبتك مباشره وكأنك عالة عليه.

أخ أبو مريم أظن أن السند منهج خاص بالمسلمين ولا يهتم به غيرنا - وهذا لا يعني نفي أهميته - بل إن محاججتهم تكون أقوى لو فندنا فكرهم نفسه،
فمن يقرأ تماثل قصة المسيح مع كريشنا في أدق التفاصيل، فسوف يعرف أن الأول نقل عن الثاني، فالله لا يتجسد مرتين ويخلص الخطيئة مرتين ويدعي في كل مره أنه المخلص والآخر..
بالنسبه للسند سيقولون لك وردنا بالتواتر والتواتر كما هو معلوم أقوى من السند الصحيح المخالف.

أخ مشرف 3 أين ذهبت ؟!

مشرف 3
10-20-2005, 06:49 PM
نشكرك على الموضوع والرابط يا أخ هادى
أحتاج لرابط عن الترجوم والتلمود لو توفر لك
أنت بالطبع غير متهم بالكذب
ولا يقصد أحد الإساءة لك بالطبع
هدانا الله وإياكم لما يحبه ويرضاه
وكل عام وأنتم بخير

سيف الكلمة
10-20-2005, 07:03 PM
أخى الكريم هادى
أعتذر إذا كان هناك ما فهمته من كلامى على أنه هجوم
فأكاذيب اليهود تثير بعض الغضب
ولهم كتابات أخرى غير الأسفار كتبها الكتبة بأيديهم وأوحوا لعامة اليهود أنها تاريخهم الصحيح وفيها أكاذيب واقتباس من الإسلام لأنها كتبت لاحقة لرسالة الإسلام ومنها هذا الخبر
أدعوا الله لك بكل خير دعا به نبينا الكريم وأحتاج لدعائك لى بذلك
وأتمنى لك كل خير وكل عام وأنت والمسلمين بخير وسكينة وسلام
جعلنا الله أشداء على الكافرين رحماء بيننا

أبو مريم
10-20-2005, 07:50 PM
الأخ هادى اسمح لى فقد بان أعلق علىق ولك إن الإسناد خاص بالمسلمين ولا يهتم به غيرنا :
هذا يعنى أننا متميزون عن غيرنا ولا يعنى أن غيرنا معفون من الالتزام بشروط الدليل والبرهان فلو قال لك رجل إن محمد على باشا قد فعل كذا وكذا ولم يكن له سند ولا مصدر سوى دعواه فهل نقبل منه ذلك لمجرد أنه يقول أنا لا أهتم بالسند ؟!
علينا أن نكون موضوعيين ولا نقف عند الألفاظ ولا يستفزنا بها الحاقدون العاجزون بل نتمسك فقط بالمعانى .
أخيرا أنصحك يا أخى بتجنب تلك المواقع والاهتمام بما ينفعك فى أمر دنياك آخرتك فليس من المعقول أن يبحث المرأ عن الشبهات طوال عمره بل إذا عرضت له شبهة بحث لها عن رد طالما أنه بنى إيمانه على يقين وطالما ان الأثصول عنده قد استقرت .
نسأل الله لنا ولك التوفيق والسداد وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .

هادي
10-20-2005, 08:37 PM
الأخ سيف الكلمه، لا داع للاعتذار، :emrose:
الأخ أبو مريم، سأكون عند حسن ظنكم ان شاء الله.

ATmaCA
10-20-2005, 08:41 PM
لا يا أخ أبو مريم ليست حساسيه زائده بل طريقه البعض في الكلام فتراه يترفع عن مخاطبتك مباشره وكأنك عالة عليه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
جزاك الله خيراً على مجهودك فى الرد على هذه الشبهة . وانا اعتذر لك لو كنت فهمت من مشاركتى السابقة اى شىء ضايقك ونحن أخوة فى الله ..
ولكنى ذُهلت من ردك وتعليق ابا مريم لان ماتعرضه ليس شبهة بمفهومها لان هناك قصص كثيرة لايوجد لها اصل ولايصح الاحتجاج بها .. فلو جاء لك ملحد او مسيحى وقال لك قصة ان هناك ملك ما فى زمان ما حدث له مثل قصة الاسراء والمعراج وان النبى عليه الصلاة والسلام نقل منه هذه القصة .. فماذا ستقول له ؟
لا اظنك ستقول له ان القصة مكررة وحدثت للنبى ولصاحب القصة ؟؟!!!!!


المشاركة الاصلية بواسطة أبو مريم
لا يستبعد أن تتكرر نفس الحادثة أكثر من مرة أم أن هناك مانع عقلى ؟!
او ستقول له ان رواية الاسراء والمعراج ضعيفة السند !!!!!!!


المشاركة الاصلية بواسطة هادى
هي روايات ضعيفه لا يعتد بها:
ما صح من السنة النبوية في قصة المبيت في الغار :
انا عن نفسى سأعرف سند القصة متصل ام لا وهل لها اصل ام لا ولن اقبل بأى هراء وعبث لمجرد ان ملحد عابث قال لى قصة لا اعرف اصل لها .
تقول :

أخ أبو مريم أظن أن السند منهج خاص بالمسلمين ولا يهتم به غيرنا
بماذا يهتم غيرنا اذن .. بالعبث !!!!
واذا كان غيرنا عابثين هل تعبث معهم ؟؟!!!

هادي
10-22-2005, 04:28 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
جزاك الله خيراً على مجهودك فى الرد على هذه الشبهة . وانا اعتذر لك لو كنت فهمت من مشاركتى السابقة اى شىء ضايقك ونحن أخوة فى الله ..
ولكنى ذُهلت من ردك وتعليق ابا مريم لان ماتعرضه ليس شبهة بمفهومها لان هناك قصص كثيرة لايوجد لها اصل ولايصح الاحتجاج بها .. فلو جاء لك ملحد او مسيحى وقال لك قصة ان هناك ملك ما فى زمان ما حدث له مثل قصة الاسراء والمعراج وان النبى عليه الصلاة والسلام نقل منه هذه القصة .. فماذا ستقول له ؟لا اظنك ستقول له ان القصة مكررة وحدثت للنبى ولصاحب القصة ؟؟!!!!!

وعليكم السلام أخ اتماكا، لا عليك، حصل خير :emrose:
تلاحظ أن الملحدين كثيراً ما يصفون القرآن بأنه نقل قصصاً وأحكاماً عن أديان سابقه، بل ويردد بعضهم كلام كفار مكة (إن هو الا اساطير الأولين)، لذا فاني أرى ان رددنا بأن لا مانع من تكرار القصه فسيكون موقفنا ضعيفا. خصوصاً أن عدد النصوص التي يستشهدون بها كبير ولا يعقل أن تتكرر كل هذه الأمور، فعلينا أن نمسك بكل حادثه أو خبر ونتأكد منه.


انا عن نفسى سأعرف سند القصة متصل ام لا وهل لها اصل ام لا ولن اقبل بأى هراء وعبث لمجرد ان ملحد عابث قال لى قصة لا اعرف اصل لها .


تقول :

بماذا يهتم غيرنا اذن .. بالعبث !!!!
واذا كان غيرنا عابثين هل تعبث معهم ؟؟!!!
السند ليس كل شيء، هناك المتن، والتواتر.
بالنسبه للأديان الأخرى عقائدهم تعتمد على التواتر. أما السند فهو خاص بالمسلمين.

أبو مريم
10-22-2005, 05:09 PM
السند ليس كل شيء، هناك المتن، والتواتر.
بالنسبه للأديان الأخرى عقائدهم تعتمد على التواتر. أما السند فهو خاص بالمسلمين.أين هى الديانات الأخرى التى تعتمد على التواتر ؟!!
التواتر يا أخى هو نقل جماعة يستحيل تواطؤها على الكذب عن مثلها إلى منتهاه ، فهل تجد لدى أصحاب الديانات الباطلة خبرا متواترا عن معصوم حتى يفيد العلم اليقينى ؟!!
التواتر نوع من الأسانيد -وليس شيئا مستقلا عن الاسناد- يفيد العلم الضرورى كالإخبار عن الوقائع الحربية ووجود المدن وما شابه ذلك ولا شىء من ذلك فى عقيدة باطلة كعقيدة التثليث وعقيدة الهندوس وغيرها .
أنصحك يا أخى بقراءة علم المصطلح أولا والتعمق فى العلم الشرعى قبل أن تدخل هذه المواقع فإنهم يستغلون فى الشباب المسلم هذا الجانب فلا تكن كالساعى إلى الهيجا بغير سلاح .

أبو جهاد الأنصاري
11-03-2005, 04:48 PM
الأخ الكريم / هادى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
للأسف لم أطالع موضوعك عن قصة العنكبوت إلا الآن.
وبصراحة ، لقد أثلجت صدرى حقاً
وكم كانت سعادتى غامرة
عندما رأيتك تعرض هذا الموضوع بهذا الشكل الطيب
شكلاً جيداً ومضموناً أجود
مع اهتمامك بالنقد الموضوعى والتحليل الجيد
خاصة اهتمامك بذكر الأسانيد
وهذا له منزلة مهمة خاصة عندى
أسال الله لك التوفيق ولنا ولك الهداية
آمين