لماذا الغموض في الدين الإسلامي ؟؟؟

[youcef salah]

هذا أول موضوع لي في هذا المنتدى
أنا مشترك في منتديات كثيرة لكنها تمنع التحدث عن الدين إلا من خلال القول: الدين يسر وسهل وهو بارك الله فيك والله المستعان ...
أما التساؤلات حول قضايا كثيرة وهموم وشكوك يحملها أغلب المسلمين فذلك يجعلك عضو كافر وملحد ويجب طردك ...
المهم /
أنا عندي تساؤلات كثيرة منها الضبابية التي تكتنف الدين الإسلامي والغموض في أشياء كثيرة حيث لكل شيئ نقيض ولكل رأي قولان أو أقوال ...هذا ما جعل المسلمون يغرقون في خلافات عمرها 14 قرنا وقد كتبوا ملايير المؤلفات وسالت أنهار من الحبر في الرد على الرد ونقد النقد وتلميع المذهب ... كتب الفقه والسيرة والتفسير وغيره .
بما ان الله هو عالم الغيب ألم يكن ليعرف ان أمته ستتفرق بسبب هذا الدين وأن كل واحد سيكون له مفهومه الخاص . فلماذا لم يعطينا دينا واضحا غير قابل للتاويل والنقاش والشرح والفقه ... لكان وفر على المسلمين هذا الجهد الكبير في علوم الدين ولتفرغوا لعلوم الدنيا ولسبقوا الآخرين للذرة والقمر وغيره.
قد يسألني أحد أين الإختلاف ؟ الإختلاف بعدد المذاهب والفرق والجماعات التي لا حصر لها ... في كل زمان تظهر فرقة تعتبر نفسها الفرقة الناجية هي الوحيدة في الجنة والأخريات في النار ... ثم تأتي فرقة أخرى تكفر من سبقها وترى نفسها الوحيدة المسلمة وتأول الآيات والأحاديث حسب ماتريد الوصول اليه . وفي كل زمان هناك من يسوا بالعلماء المطبلين والمزمرين والمفسرين للدين حسب هوى الجماعات والحكام .

[إلى حب الله]

بل دينك أخي الكريم الإسلام : هو الدين الوحيد الذي خلا من الغموض !!..
وهو ما يجعل الكثيرين ينتقلون إليه قديما ًوحديثا ًمن كل دين ٍومذهب : لوضوحه ويُسره !!..

وأما سبب الإلتباس لديك أخي : فهو خلطك بين أصول الدين وفروعه ..

فأما الأصول :
فهي أساس الإسلام الذي لا ينبغي أن يختلف عليه اثنان لعمومه ووضوحه ..
وأما فروعه :
فهي التي يجوز فيها الاجتهاد والاختلاف : كلٌ حسب فقهه وعلمه وعصره وظروفه ..

فأما أهل السنة والجماعة : فهم على نهج الرسول وصحابته يسيرون ..
وأما كل ما خالف ذلك : فهم من أهل البدع والضلال بنص القرآن والسنة !!..

وأما سؤالك أخي عن الحكمة من ذلك الاختلاف الذي علم الله بوقوعه في أمة الإسلام :
فهو يدل أخي على عدم فهمك لخلق الحياة الدنيا أصلا ً!!!..
فهي إنما خلقت للابتلاء والامتحان ولإظهار كل إنسان ٍلمكنونات نفسه : فيثبُت عليه
واقعا ً: ما علمه الله منه غيبا ًوتقديرا ً!!!..

" الَّذِي خَلَقَ الْمَوْتَ وَالْحَيَاةَ لِيَبْلُوَكُمْ : أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلًا وَهُوَ الْعَزِيزُ الْغَفُورُ " الملك 2 ..

ويتساوى في هذا الابتلاء المسلم وغير المسلم ..
فكما هناك مثلا ًمَن يترك دينه ومذهبه الباطل : للإسلام الحق ..
فهناك في المقابل أيضا ًمَن يترك الإسلام الحق : للبدع أو للأديان الباطلة !!..

وهنا بالله عليك أخي : لو كان حال المسلمين دوما ًهو الرفعة والانتصار والغلبة والغنى
و ... و ... : أما كان دخل في الإسلام أكثر أهل الأرض طمعا ًلا إيمانا ًكالمنافقين مثلا ً؟!
ولهذا :
كانت حكمة الله عز وجل في الاختلاف بين الإسلام وغيره .. وبين أهل السنة والجماعة
وغيرهم : لينضح كل إناءٍ من البشر بما فيه :

" وَلَوْ شَاء رَبُّكَ : لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً !!.. وَلاَ يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ (أي بين الحق والباطل) :
إِلاَّ مَن رَّحِمَ رَبُّكَ : وَلِذَلِكَ : خَلَقَهُمْ (أي ليُظهر كلٌ منهم ما اختاره طواعية ًمن الحق والباطل
ومن الكفر والإيمان) !!.. وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ : لأَمْلأنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ " !!..
هود 118- 119 ..

وأعتذر عن الاختصار الشديد للانشغال الآن بالعمل ..
والله الموفق ..

[إلى حب الله]

أدعوك أيضا ًلقراءة الموضوعين التاليين :

حوار مع مسلم .. (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=31313)

آراء غير المسلمين في النبي محمد والإسلام .. (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=30328)

هدانا الله وإياك لما يحب ويرضى ..

[هشام بن الزبير]

في البدء مرحبا بك في منتدى التوحيد سائلا ومحاورا.
وسؤالك رغم التعميم الذي صيغ به مفهوم وجوابه بحمد الله متيسر.
أما وصفك دين الإسلام بالغموض, فهذا قول مجحف. وحتى تفهم كلامي فدعني أضرب لك مثالا من الحضارة التي اعتنقت مذهبا من مذاهبها, أقصد الحضارة الغربية, وأريد وصفك لنفسك بالعلماني.
ما هو موقف الحضارة الغربية من هذا الكون وأصله وسبب وجود الحياة فيه والغاية من وجود الإنسان والمنهج الأمثل لتنظيم حياة الفرد والمجتمع ومفهوم الحرية والعدالة, وما هو النظام الأمثل للحكم ومن المخول بأمر التشريع والفصل في المنازعات بين الناس وما هي الأخلاق وهل هي أخلاق حقيقية ثابتة أم أن لكل مجتمع أن يتخذ له الأخلاق التي يراها وما هي الضوابط التي ينبغي أن تخضع لها حركة الإقتصاد وما حقيقة الموت وهل هو نهاية حياة الإنسان, وهل لنا أن نضع حدا لحياة الإنسان موافقة لرغبته حين يصيبه مرض لا يرجى برءه؟
أما لو سألتني عن جواب أهل الإسلام عن ذلك كله فهاك ما يجمع عليه أهله: خلق الله هذا الكون لتتحقق عبادة الله وليدين له خلقه بالتوحيد الخالص والخضوع لشرعه وهذه هي الحكمة العظمى من وجود الإنسان, وقد أرسل الله الأنبياء وأنزل الشرائع والكتب لتنظيم حياة الناس ولبيان ما يجب عليهم من حقوق وواجبات دينية واجتماعية. والناس وهبوا الإختيار فلا إكراه في الدين. لكنهم لا يملكون الإختيار شرعا, بل عليهم أن يدينوا لربهم بالتوحيد والطاعة. والعدل لا يتحقق إلا بسيادة سلطان الشرع. والأخلاق أخلاق حقيقية موضوعية وليست مما يتوافق عليه الناس. والموت نهاية الحياة الدنيا ليعقبها الجزاء في الآخرة, وليس لأحد أن يعتدي على حق غيره في الحياة بغير حق. ومن فعل ذلك فكأنما قتل الناس جميعا.
بكلمة أخرى ما هو الموقف الموحد الذي أفلح الفكر الغربي منذ عصر النهضة إلى اليوم في صياغته من القضايا الفلسفية والإجتماعية والتشريعية والأخلاقية؟
وحتى لا تتشعب بك السبل أسألك أن تذكر لي مسألة واحدة يصح أن نقول إن عليها إجماعا بين الغربيين في أصولها وفروعها؟

أما الإسلام الذي وصفته بالغموض فهو بحمد الله محجة بيضاء, فمبناه على التوحيد واتباع الكتاب والسنة. وقد انعقد الإجماع بين أهل الملة على أكثر مسائل الأصول والفروع. ولو نظرت في فهرس كتاب الإجماع لابن المنذر لعلمت بطلان دعواك.
ثم إن الخلاف الذي تتحدث عنه ليس كله خلافا على الحقيقة, فكثير من الخلاف في مسائل الفروع مما جاءت به الشريعة, فهو خلاف تنوع. ومثال ذلك مسائل الخلاف في صفة الصلاة والحج وغيرها. ومثل ذلك ما يقال عنه إنه خلاف بين أهل التفسير, فإن أكثره ليس خلافا على التحقيق كما ذكره ابن تيمية في مقدمته المشهورة.
ثم إنك تريد دينا جامدا لا مجال فيه للنظر وإعمال الفكر, وهذا فيه من التضييق على الناس ما لا يخفى, فكيف تكون الشريعة الإسلامية السمحة سلسلة من الأقوال القطعية التي تفرض على الناس عبر القرون؟ بل لا مناص لأهل العلم من النظر في أحوال المكلفين وفي نصوص الشريعة من أجل استنباط الأحكام فيما يسوغ فيه الإجتهاد. ولو كان الأمر كما تزعم لما احتاج الناس إلى الفتوى ولتوقفوا عن تحري معرفة الحق بدليله من لدن زمان البعثة النبوية. لكن أمر هذه الشريعة الحكيمة أعظم وأرحب من ذلك, فالعلماء ورثة الأنبياء كما صح بذلك الحديث, فالحبر الذي يسيل في سبيل معرفة الحق وتحري حكم الشرع فيما يجد من مسائل أنفس من التبر, ولولاه لاندثرت الشريعة ولما علم الناس من أمر دينهم شيئا, فليس يكفي الناس وجود الوحي بلا فقه ولا بصيرة.
وختاما أعود فأقول مسائل الإجماع مما لا يندرج تحت الحصر بخلاف ما هو من خلاف التضاد. فهل تستطيع أن تذكر لنا مسائل الإجماع عند أنصار الحضارة الغربية؟ أم أنك ترى أن خلاف أهل الملة الإسلامية أعظم من خلاف المدارس الفكرية والتيارات الفلسفية؟

[shahid]

جزى الله الاخوين الكريمين ابا حب الله و هشام خيرا فقد كفيا ووفيا. واعتذر ان ازاحمهما بهذه المشاركة .
اخي الكريم لاشك
ان الامة تفرقت احزابا وكل حزب بما ليهم فرحون . وهذا ليس مفاجأة بل كان متوقعا تماما وقد تنبأ به الرسول صلى الله عليه وسلم في اكثر من موضع . ولست هنا بصدد تحديد من هو على الحق او من هو على الباطل . ولكن بصدد التعبير عن دهشتي من طريقة تفكيرك . هل تظن ان تفرق الامة مسوغا للتهرب من الحقائق الثابتة وهي وجود الله وكون محمدا مرسلا من عنده ؟ لا يا اخي لقد ثبت تاريخيا ان محمدا صادق تماما في ما يقوله وادلة صدقه لا تقوى على الوقوف في وجهها اية شبهة مهما بلغت . واستميحك ان امثل بهذا المثل الذي لااقصد به التهكم اوالسخرية ولكنه مثال يشابه الواقع تماما :
في المسرحية الشهيرة لعادل امام ( شاهد ما شفش حاجة ) . كان (سرحان) في موضع اتهام بقتل السيدة (عنايات) ولكن اتضح من خلال التحقيق انه برئ . فلما قيل له : لقد ثبتت براءتك . قال بكل سذاجة : طيب الدم اللي في البنطلون ده جا منين ؟ وهذا هو الواقع لمن يتذرع بالشبهات ! فقد كنت يوما مثلك تماما واكثر ما ضرني هو التعامي عن الادلة الواضحة والتمسك بنقطة الدم التي في البنطلون .
لذلك اخي عليك اذا اردت ان تتحقق من صحة امر ان عليك ان تتحلى بالمصداقية وتنشرالامر كله وتوازن بين ما لك وما عليك ، طبعا لن اطالبك بالحياد لانه امر صعب لا تطيقه ولكن كن منصفا وعادلا ، وحينها ستظفر بالنتيجة المثالية .

[عَرَبِيّة]

أهلاً بالزميل في منتدى التوحيد عضواً محترماً محاوراً .

لو تنظر إلى القرآن يازميل لما اضطررتَ إلى ضرب رأسك بعرض الحائط , ثم لكل مقامٍ مقال فليس كل المنتديات تقبل النقاش في أمور الأديان لذلك ظننت أنهم يميلون إلى التلميع , وفي أسلوبك أيضاً قِلّة تأدُّب وهذه أقولها للتَنْبيه .
وعموماً هاهو رمضان زائرٌ عزيز على قلوبنا قريبٌ من أبوابنا فإن مدَّ الله في عمرك فعلّك تنشط مع المسلمين وتقرأ القرآن مستحضراً كتب التفسير وَ الفقه وَ الإعجاز أو دراسات سياسية و إجتماعية وَ إقتصادية على ضوء آي القرآن إن أردت , وربما يحصل لك الإكتفاء بمعرفة آراء علماء الشرق والغرب من المتخصصين في مجالات عسكرية وَ إجتماعية وَ إقتصادية ... إلخ عن المنظومة العلمية للقرآن الكريم في المجالات المختلفة , ثم يتجلى لك حينها أنّ الغموض لا يُلامس المسألة بالضرورة بل العقول الجاهلة بالمسألة , فتدَبَّر .!

والآن ننظر في سؤالك الذي له في القرآن إجابة :

بما ان الله هو عالم الغيب ألم يكن ليعرف ان أمته ستتفرق بسبب هذا الدين وأن كل واحد سيكون له مفهومه الخاص
{ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً }



فلماذا لم يعطينا دينا واضحا غير قابل للتاويل والنقاش والشرح والفقه
{ وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ }



لكان وفر على المسلمين هذا الجهد الكبير في علوم الدين
{ مَنْ كَانَ يُرِيدُ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَزِينَتَهَا نُوَفِّ إِلَيْهِمْ أَعْمَالَهُمْ فِيهَا وَهُمْ فِيهَا لَا يُبْخَسُونَ }



ولسبقوا الآخرين للذرة والقمر وغيره.
{ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُمْ فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُمْ مِنْ بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْنًا يَعْبُدُونَنِي لَا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئًا وَمَنْ كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ }
لكن هناك شرط { مَنْ كَانَ يُرِيدُ الْعِزَّةَ فَلِلَّهِ الْعِزَّةُ جَمِيعًا } , وهذا ماحصل عندما طبق أسلافنا هذا أحسن تطبيق , فتأمّل .!

وقد يقول قائل مابال أمة المسلمين اليوم وأمم أقصى الغرب وأقصى الشرق الكافرة متصدرة في كل شيء تقريباً ..؟!
نقول , أما مايحدث اليوم فأسبابه كثيرة لا يحصي أغلبها إلاّ دراسة شاملة وافية وَ لكن أحدها : هي تواجد أمثالك من العلمانيين وَ الملاحدة وَ الضالين بل ويسمون أنفسهم مثقفين ومفكرين هم كمن يريد إسقاط قواعد اللغة العربية على قوانين الفيزياء ..!! وهو كذلك .!
فلكل أمّة قوانينها وقواعدها التي تساهم في نهضتها يعود هذا إلى إختلاف الخلفيات الثقافية وَ الدينية وَ الإجتماعية .. إلخ
ويذكر أيضاً ابن تيمية - رحمه الله - في مجموع الفتاوي 28/63: " فَإِنَّ النَّاسَ لَمْ يَتَنَازَعُوا فِي أَنَّ عَاقِبَةَ الظُّلْمِ وَخِيمَةٌ وَعَاقِبَةُ الْعَدْلِ كَرِيمَةٌ " ولهذا يُقال :" إن الله ينصر الدولة العادلة ولو كانت كافرة ولا ينصر الدولة الظالمة وإن كانت مؤمنة " , وهذا واقع مشاهد لا خلاف عليه , يقول تعالى { إِنَّا لَا نُضِيعُ أَجْرَ مَنْ أَحْسَنَ عَمَلًا } فحتى الكافر يُجازى على حسن عمله ويُكافيء ولكن في الدنيا فقط ولا تنفعه أعماله الصالحة في الآخرة ولن تُحسب له حسنات لقوله تعالى { وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ } .


وأخيراً :

قد يسألني أحد أين الإختلاف ؟
لا لن يسألك أحد أين الإختلاف , لأنه مشاهد ونعلمه ونَدْرُسُه ونُدَرِّسُه , ولكننا نسألك عن مدى علمك بالأصول والفروع ؟!

[عبدالرحمن الحنبلي]

في المسرحية الشهيرة لعادل امام ( شاهد ما شفش حاجة ) . كان (سرحان) في موضع اتهام بقتل السيدة (عنايات) ولكن اتضح من خلال التحقيق انه برئ . فلما قيل له : لقد ثبتت براءتك . قال بكل سذاجة : طيب الدم اللي في البنطلون ده جا منين ؟ وهذا هو الواقع لمن يتذرع بالشبهات !


اضحك الله سنك ياشهيد ....فعلا تشبيه دقيق ....تحياتي لك

[أبو القـاسم]

السؤال الذي اختاره صاحبه لمقاله يشبه ما لو سأل سائل : لماذا مساحة البحر عشر الكرة الأرضية ؟
الجواب:ومن قال لك يا فهيم إن مساحته كذلك!؟

[أبو يحيى الموحد]

جزى الله الاخوين الكريمين ابا حب الله و هشام خيرا ,و كذا بقية الاخوة

[youcef salah]

إذن علي ان أقرأ كتاب فلان وفلان لأفهم وأفرق بين الأصول والفروع
وكذلك علي أن أعرف ان أهل السنة والجماعة هم على حق والبقية كلهم أبدعوا
وعلي أن أفهم أن الإسلام دين واضح ...

لماذا علي أن أفعل كل هذا إذا كان الإسلام واضح كما تقولون ؟ لماذا أقرأ الكتب وأشاهد الفيديو ؟ لماذا تقولون أن الإسلام دين الفطرة ؟ لماذا فطرتي لم تفهم هذا ؟
يعني لحل الغموض عليك بالغموض.
أهل السنة والجماعة على حق والبقية ....
لماذا هناك أهل السنة والجماعة ؟ هل هناك مسلم يرفض ان يكون على صواب (يعني بالمختصر 90 بالمئة من المسلمين لم يفهموا الدين ولا أضن أنهم يريدون دخول النار.لأنهم ليسوا من اهل السنة والجماعة
أما من وصفني بأن في أسلوبي قلة تأدب فأنا أقول له هذه هي الخلاصة من الدين والأديان وهذه هي سلوكات المسلمين لما فشلوا حضاريا وفشلوا أخلاقيا ولم يعودوا يحسنون حتى الحوار بدأ بعضهم بالهجوم كافضل وسيلة للدفاع والبعض الاخر عندما رأى العالم متنور ومتحضر بدأوا في تلغيم أنفسهم وتفجيرها كنوع من أنواع الإنتحار(علي وعلى أعدائي) لأنهم طيلة حياتهم وهم يدافعون عن فكرة إكتشفوا أخيرا أنهم على خطأ وأنهم ضحايا أفكار وخزعبلات ولكنهم رغم ذلك يستميتون في الدفاع عن قلعة فارغة لأنه لم يعد لديهم شيئ حتى الأخلاق التي تغنوا بها إفتقدوها وصارت الرابطة الإنسانية التي تجمع الشعوب أرحم من الرابطة الدينية وأصبحت الديمقراطية تبني دولا وتجمع الأضداد بينما أصحاب الأديان يدمرون بلدانا كانت عامرة والأمثلة كثيرة في الصومال وباكستان وأفغانستان وحتى السودان نقسم بسبب الدين ... بل وتقسم المسلمون إلى فرق وجماعات وحتى السلفية صارت سلفيتان وسيأتي زمن لا يتفق فيه مسلمان على رأي واحد ويقال (الإختلاف رحمة)
أو كنتم خير امة .
ماكنت لأقول هذا الكلام لولا هذا الذي بدأني بالهجوم دون سابق معرفة .

[أبو القـاسم]

لماذا أنت غامض ؟

[هشام بن الزبير]

أيها العلماني المتحمس,
خذ نفسا عميقا, ثم انظر حولك: أنت في منتدى التوحيد, أقسم بالذي رفع السماوات بغير عمد لو أن صناديد العلمانية الأقحاح نزلوا هنا لوجد من يفحمهم, فلا تتحذلق ولا تتفاصح علينا, فقط تمعن في ما أجابك به الإخوة, أما إذا أردت أن تكيل التهم لديننا ثم تنصرف بحجة أننا لم نتأدب في الحوار, فاعلم أنك لست سوى مجادل آخر ضمن طابور طويل ممن افتتحوا مواضيع مثل موضوعك, فإن كان عندك شيء غير الكلام الغامض الفضفاض والتهم الجاهزة فهاته.

[إلى حب الله]

يا أخ يوسف ..
المعذرة إذا اشتد عليك بعض الأعضاء هنا والمحاورين ...
فالذين يُحاورونهم يوميا ًمن مرضى الفكر والجهل : كـُـُثر !!..
كما أن كلامك وشبهاتك بالنسبة لهم : هي مكررة للأسف إلى حد الملل عند بعضهم :
حتى سئموا منها !!!..
ولكني لا أرى ذلك صوابا ً..
فالطبيب مهما تكررت حالات المرضى أمامه : لا يسأم منهم أبدا ًأو حتى يُشعرهم بالملل !
كيف لا وهو الجانب الذي لجأوا إليه من بعد الله عز وجل ؟!!..

وأما في مشاركتك الأخيرة : فهناك عدد ٌكبيرٌ من الأخطاء التي لا مجال الآن للتوسع
في تصحيحها لديك أو الرد عليها .. وهي إن دلت على شيء : فتدل على أنك مخدوع ٌ
آخرٌ ممَن خدعهم الإعلام الكاذب المقروء والسمعي والمُشاهد ..!
ولا أقول ذلك لأ ُغضبك .. ولكني لك : كالمرآة التي لا تكذب صورة صاحبها !!..
وهذا ما أمرنا به رسولنا الكريم حينما قال :
" المؤمن : مرآة أخيه " حسنه الألباني في صحيح الأدب المفرد ..

ولذلك كله : فأنا لما طلبت منك قراءة الرابطين الذين أعطيتهما لك : فأنا أعلم ما
أفعل .. وخصوصا ًوقد بسّطـّتهما ليُناسبان القاريء المسلم العامي والمتخصص !
إذ :
ليس معنى أن لديك فهما ًمعيناً يُخالفك فيه آخرون : أن يكون الآخر هو الخطأ
حتما ً!!!.. بل الأعجب أخي :
أنك ستجد في الروابط التي ذكرتها لك كلاما ًلغير مسلمين أنفسهم : يمدحون فيه مِن
الإسلام ما تذمه أنت !!!!..
فكيف تفسر لنا هذا التناقض برأيك إذ لم يكن أحدكم مخطئا ً؟!!!!..

مرة أخرى أعتذر عن الشدة الغير متعمدة ..
وأهلا ًبك سائلا ًطالبا ًللحق ..
ولا تقرأ الرابطين الذين ذكرتهما لك إن رأيت في ذلك عملا ًشاقا ًأو انتقاصا ًلك ..

وفقك الله لما يُحب ويرضى ..

[shahid]

أهل السنة والجماعة على حق والبقية ....
لماذا هناك أهل السنة والجماعة ؟ هل هناك مسلم يرفض ان يكون على صواب (يعني بالمختصر 90 بالمئة من المسلمين لم يفهموا الدين ولا أضن أنهم يريدون دخول النار.لأنهم ليسوا من اهل السنة والجماعة
.

هل انت من العشرة ؟
لا
هل انت من التسعين ؟
لا
هل تعتقد انك موضوعي في حوارك ؟

[youcef salah]

يا أخ يوسف ..
المعذرة إذا اشتد عليك بعض الأعضاء هنا والمحاورين ...
فالذين يُحاورونهم يوميا ًمن مرضى الفكر والجهل : كـُـُثر !!..
كما أن كلامك وشبهاتك بالنسبة لهم : هي مكررة للأسف إلى حد الملل عند بعضهم :
حتى سئموا منها !!!..
ولكني لا أرى ذلك صوابا ً..
فالطبيب مهما تكررت حالات المرضى أمامه : لا يسأم منهم أبدا ًأو حتى يُشعرهم بالملل !
كيف لا وهو الجانب الذي لجأوا إليه من بعد الله عز وجل ؟!!..

وأما في مشاركتك الأخيرة : فهناك عدد ٌكبيرٌ من الأخطاء التي لا مجال الآن للتوسع
في تصحيحها لديك أو الرد عليها .. وهي إن دلت على شيء : فتدل على أنك مخدوع ٌ
آخرٌ ممَن خدعهم الإعلام الكاذب المقروء والسمعي والمُشاهد ..!
ولا أقول ذلك لأ ُغضبك .. ولكني لك : كالمرآة التي لا تكذب صورة صاحبها !!..
وهذا ما أمرنا به رسولنا الكريم حينما قال :
" المؤمن : مرآة أخيه " حسنه الألباني في صحيح الأدب المفرد ..

ولذلك كله : فأنا لما طلبت منك قراءة الرابطين الذين أعطيتهما لك : فأنا أعلم ما
أفعل .. وخصوصا ًوقد بسّطـّتهما ليُناسبان القاريء المسلم العامي والمتخصص !
إذ :
ليس معنى أن لديك فهما ًمعيناً يُخالفك فيه آخرون : أن يكون الآخر هو الخطأ
حتما ً!!!.. بل الأعجب أخي :
أنك ستجد في الروابط التي ذكرتها لك كلاما ًلغير مسلمين أنفسهم : يمدحون فيه مِن
الإسلام ما تذمه أنت !!!!..
فكيف تفسر لنا هذا التناقض برأيك إذ لم يكن أحدكم مخطئا ً؟!!!!..

مرة أخرى أعتذر عن الشدة الغير متعمدة ..
وأهلا ًبك سائلا ًطالبا ًللحق ..
ولا تقرأ الرابطين الذين ذكرتهما لك إن رأيت في ذلك عملا ًشاقا ًأو انتقاصا ًلك ..

وفقك الله لما يُحب ويرضى ..



لك كل التقدير والشكر يا أيها الفاضل .
لتعلم أيها الأخ أنت وغيرك أنني لست من حدثاء السنان ولي من العمر عتيا كما انني اشغل منصبا عموميا مهما وأنا مسلم وأأدي صلواتي في أوقاتها وكنت محسوبا على التيار الاسلامي لكن بعد تجربة طويلة مع الجماعات الاسلامية والتي ترفض بعضها البعض وبعد قراءتي للتاريخ وجدت نفس التجارب تتكرر مما أحدث عندي خلخلة واتضح لي ان سبب تخلي الناس عن الاسلام هو تصرفات المسلمين وسبب تصرفات المسلمين من عدم الوضوح في الدين .
قد تقول لي أن هناك علمانيين دخلوا الدين ولكنك تجهل كم من المسلمين ومنهم المثقفين جدا يتركون هذا الدين وبعضهم ليس جهلا به بل علما به وبحثا في خباياه فهذا أمامك عبد الله القصيمي ذلك العالم المسلم المؤلف والداعية المجادل مع الشيعة وصل أخيرا إلى حائط مسدود كما ان أغلب الفلاسفة والعظماء في التاريخ لم يكونوا مؤمنين .
لاحظ أن الفرق بيني وبينكم انني اتحدث متحررا من أي عاطفة ولست تحت أي ضغط وأستطيع النفاق معكم واعتبر نفسي مقتنعا ولكن يبقى شيئ بداخلي . أما انتم فلستم كذلك فعاطفتكم تدفعكم إلى الإستماتة كما فعل الكفار دفاعا عن آلهتم ولما فشلوا سأل بعضهم بعضا : هل كنا على خطأ؟

[متروي]

قلت هنا

لكن بعد تجربة طويلة مع الجماعات الاسلامية والتي ترفض بعضها البعض وبعد قراءتي للتاريخ وجدت نفس التجارب تتكرر مما أحدث عندي خلخلة واتضح لي ان سبب تخلي الناس عن الاسلام هو تصرفات المسلمين وسبب تصرفات المسلمين من عدم الوضوح في الدين .
ثم قلت مناقضا كلامك السابق

فهذا أمامك عبد الله القصيمي ذلك العالم المسلم المؤلف والداعية المجادل مع الشيعة وصل أخيرا إلى حائط مسدود كما ان أغلب الفلاسفة والعظماء في التاريخ لم يكونوا مؤمنين .

يعني ببساطة المشكلة الحقيقية عندك ليست في المسلمين بل في الإسلام !!!


أما انتم فلستم كذلك فعاطفتكم تدفعكم إلى الإستماتة كما فعل الكفار دفاعا عن آلهتم ولما فشلوا سأل بعضهم بعضا : هل كنا على خطأ؟

عجيب دخلت أنفسنا و عرفت أننا غير متيقنين من ديننا ؟؟؟ و لا اعرف بأي علم تتكلم أو بأي عقل فأنت الذي لا دين لك ولا مذهب عندك ولا تعرف شيئا أنت لا أدري معقد تتهم غيرك بما فيك ؟؟؟

ثم قبل كل هذا سبب ضياعك أنه يوجد كفرة و يوجد ضالون فعلى هذا المبدأ أنت أول الضالين بوجود المخالفين لك بل أنت اشد الناس ضلالا لأنك لست على شيء اصلا ؟؟؟

[إلى حب الله]

الأخ صالح ..
لا أختلف معك أنه من المحزن أن تجد أخلاقيات الإسلام وشرعه وآدابه في وادٍ :
وتجد أخلاق المسلمين وقوانينهم وآدابهم في وادٍ آخر !!!..
وذلك إلا مَن رحم ربي ..

بل (وتأييدا ًلكلامك) :
قد ذكرنا أكثر من مرة هنا أن سببا ًمن أسباب الإلحاد في الدين : هو سوء الصورة
التي قد يُعطيها مسلم جاهل عن دينه !!!..
وإليك موضوع ٌهنا تجد فيه صورة ًكبيرة ًمما تفضلت أنت بذكره الآن : على الرابط :
لماذا تركت الإسلام ؟.. (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=30863)

إذ هذا : من ضمن الابتلاءات التي يتعرض لها المسلم في دينه أخي !!..
وأهيب بك أن تكون قد وقعت في براثنها !!!..
فالله تعالى بقدر ما أرشدنا لدعوة غيرنا إلى الحق والصواب : فهو سبحانه لم يُحملنا
ما لا نطيق من مثل ما تشعر أنت به الآن ويُسبب لك عبئا ًقد يحدث معه انتكاسة !
بل قال عز وجل :
" يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ : عَلَيْكُمْ أَنفُسَكُمْ .. لاَ يَضُرُّكُم مَّن ضَلَّ : إِذَا اهْتَدَيْتُمْ !!.. إِلَى
اللّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا : فَيُنَبِّئُكُم : بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ " المائدة 105 ..

وإنما كنت تحزن أخي : لو كان في الإسلام ما يوافق أو يُقر هذا الانفصام بين القول
والفعل !!.. ولكن الحاصل هو غير ذلك تماما ًإذ يقول عز وجل :
" يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا .. لِمَ تَقُولُونَ : مَا لَا تَفْعَلُونَ ؟!!!!!!!.. كَبُرَ مَقْتًا عِندَ اللَّهِ أَن :
تَقُولُوا : مَا لَا تَفْعَلُونَ " !!.. الصف 2- 3 ..

وهنا يقفز إلى ذهني سؤالين ..

السؤال الأول :
ما هو حالك أنت أخي مع ما تعلمه من الحق والعدل والقيم العليا سواء من الإسلام
أو من غيره : هل تطبقها بالفعل كلها على نفسك وأهلك (زوجتك وأبناءك) ؟!!..
فإن كانت الإجابة بنعم :
فأبشر إن كنت مسلما ً: فأنت من الفائزين بإذنه عز وجل ..
وإن كانت الإجابة بلا :
فأرجو أن تعذر من المسلمين : مَن قد يكونون مثلك ولا تدري !!!..
وأرجو أن تكون فهمت معنىً من معاني ابتلاء المسلم بالمسلم !!!..

وأما السؤال الثاني :
فأنت قلت :


أما انتم فلستم كذلك فعاطفتكم تدفعكم إلى الإستماتة كما فعل الكفار دفاعا عن
آلهتم ولما فشلوا سأل بعضهم بعضا : هل كنا على خطأ؟

وهو والله : كلامٌ ثقيل ٌعلى آذان المسلم سماعه !!!..
وعليه أسألك أخي :
هلا تفضلت وتعطينا مثالا ًواحدا ًعما ترانا نستميت هنا عليه بعاطفتنا من غير
تفكر ولا تعقل ؟!!!..

هدانا الله وإياك لما يُحب ويرضى ..

[$&@$$@@]

أوحشني كثرة ما رأيت من الاختلاف فيكم

ولما دخل عليه (أي المأمون) المرتد الخراساني، وقد كان حمله معه من
خراسان حتى وافى به العراق، قال له المأمون:
لان أستحييك بحق أحب إلي من أن أقتلك بحق، ولئن أقبلك بالبراءة
أحب إلي من أن أدفعك بالتهمة، قد كنت مسلما بعد أن كنت نصرانيا
وكنت فيها أتنخ وأيامك أطول، فاستوحشت مما كنت به آنسا، ثم لم ثلبث أن
رجعت عنا نافرا، فخبرنا عن الشئ الذي أوحشك من الشئ الذي صار
آنس لك من الفك القديم وانسك الأول، فإن وجدت عندنا دواء دائك
تعالجت به، والمريض من الأطباء يحتاج إلى المشاورة وإن أخطأك الشفاء، ونبا
عن دائك الدواء، كنت قد أعذرت ولم ترجع على نفسك بلائمة، فان قتلناك
قتلناك بحكم الشريعة أو ترجع أنت في نفسك إلى الاستبصار والثقة وتعلم أنك لم تقصر في اجتهاد ولم تفرط في الدخول في باب الحزم.
قال المرتد: أوحشني كثرة ما رأيت من الاختلاف فيكم.
قال المأمون: لنا اختلافان: أحدهما كالاختلاف في الاذان وتكبير الجنائز،
والاختلاف في التشهد وصلاة الأعياد وتكبير التشريق ووجوه القراءات،
واختلاف وجوه الفتيا وما أشبه ذلك، وليس هذا باختلاف، إنما هو تخيير
وتوسعة وتخفيف من المحنة، فمن اذن مثنى وأقام مثنى لم يؤثم، ومن أذن مثنى
وأقام فرادى لم يحوب (١)، لا يتعايرون ولا يتعايبون، أنت ترى ذلك عيانا،
وتشهد عليه بتاتا.
والاختلاف الاخر كنحو اختلاف في تأويل الآية من كتابنا وتأويل
الحديث عن نبينا، مع إجماعنا على أصل التنزيل واتفاقنا على عين الخبر، فإن
كان الذي أوحشك هذا حتى أنكرت من أجله هذا الكتاب، فقد ينبغي أن
يكون اللفظ بجميع التوراة والإنجيل متفقا على تأويله كما يكون متفقا على
تنزيله، ولا يكون بين جميع النصارى واليهود اختلاف في شئ من
التأويلات، وينبغي لك أن لا ترجع إلا إلى لغة لا اختلاف في تأويل
ألفاظها.
ولو شاء الله أن ينزل كتبه ويجعل كلام أنبيائه وورثة رسله لا يحتاج إلى
تفسير لفعل، ولكنا لم نر شيئا من الدين والدنيا دفع إلينا على الكفاية، ولو كان
الامر كذلك لسقطت البلوى والمحنة، وذهبت المسابقة والمنافسة، ولم يكن
تفاضل وليس على هذا بنى الله الدنيا.
قال المرتد: أشهد أن الله واحد لا ندله ولا ولد، وأن المسيح عبده، وأن
(محمدا) صادق، وأنك أمير المؤمنين حقا.

(( عن كتاب العقد الفريد ))

[عَرَبِيّة]

قُلْتُ أنّ أسلوبك فيه قلّة تأدُّب [ مع مقدساتنا ] , ولم أقُلْ أنّك قليل الأدب [ لسوء تربية أو طبع ] .
علّ أحدهم قال لك هذا سابقاً فسمعتَ صداهُ في حروفي , لا أعلم ..!
على كلٍ الإحترام لا يُشترى إلاّ بالإحترام , لا شفاعة لمنصبٍ عالٍ أو عظيم بنيان .

المهم :
من لا يقرأ هم الأميين على الأغلب و تجد أجدادنا [ الأميين ] نقيوا الفطرة فلم تدفن فطرتهم آراء هذا و شبهات ذاك من أهل التضليل والضلال وخصوصاً أهل البادية وأغلبنا يحفظ قول الأعرابي عن البعير والأثر عن ظهر قلب , فياله من حكيمٍ على الفطرةٍ وَعَى .

ثُمَّ يازميل .. إنما الإستماع للآخرين قراءةٌ لعقولِهم , فتأمّل في الكتب التي قرأتها سمعاً .!
وعلّك تنظر في جموعٍ أُخرى من الأجداد تجِد عندهم من الخرافات الشيء الكثير , فبخور الصباحِ يطرد الشرور , والنفث في زوايا البيْت يُذهب بحسد العائنين ...وهكذا , نعم لقد تأثروا بالعادات الجاهلية وربما المجتمع الذي حولهم يُوحي لهم بأنهم على صويب أفعال , وهذا أمر يحدث حتى في الأواسط الثقافية وبعض المفكرين , يحسبون أنهم على صحيح قول ورأي سديد نظراً للفئة المحيطة بهم التي تُقدّم لهم الأفكار الجاهلية والمستهلكة كعادة طبيعية سارية فيمن ينحدر إلى دركاتهم .!

لا يختلف اثنان من أهل الإسلام على أنّ الفطرة تُدفن ولكنها في المقابل تبقى قابعة في أعماق النفس تنتظِر أن تشرق عليها شمس اليقين وَ ترْتَوِي بالحقيقة , نعم { اقْرَأْ وَرَبُّكَ الْأَكْرَمُ } , هداك الله .

وأريد منك أخيراً أن تُعرِّف لي الفطرة .

[Maro]

أتمنى أن يعترف العلمانيون الآن بأن العلمانية لا تعدو أن تكون مجرد خطوة فى طريق الإلحاد

[youcef salah]

لا جديد كلام وكلام واتهام ونقاش وردود
دخلنا هنا بالخطأ
شكرا لمن راسلني على الخاص كل الإحترام لمن احترمنا

[أبو القـاسم]

الغريب أن الواحد فيكم يدخل متواقحا على أعز عزيز ,ويتسافه على الله ورسوله ودينه ,ثم يريد لنا أن نكون أبلد من الحمير بلا حس فإذاغضبنا اتهمنا بحزمة من التهم المعلبة الجاهزة ..طيب أيها العبقري أنت لم تحتمل كلمة في حقك ,في حين تريد المسلمين أن يسكتوا على كلامك القبيح على ما تعلم أنت أنه مقدس عندهم (على الأقل) فإن كنت حقا محاورا أفلم تتعلم من الغرب الذي سحر لبك الحوار الموضوعي المهذب ؟ أم أنكم تتعلمون من هناك العربدة فقط ؟
وحتى حين يستوعبكم أحد المسلمين ويلثم الجرح ويعض عليه يبقى كلامكم الوقح الخارج عن الموضوعية والأدب ,مثل أبي حب الله ويكلمك بكل ود لايكون لكلامه أي احترام حقيقي بمعنى أن يقرأ بعقل وقلب مفتوحين وأن تحترم مشاعره هو على الأقل من بين الآلاف فقد بين لك أن كلامك ثقيل ومؤذ ولم تكلف نفسك اعتذارا..وهذا يدل على صدق ما نقوله فيكم من وقاحة وانعدام أدب وتكبر ...ومن أسبباب ذلك أن العلماني ثار أجداده على النصرانية ,فظن أن ما يلزم النصرانية يلزم كل دين ..وحسبكم بهذا سخفا

[عَرَبِيّة]

لا جديد كلام وكلام واتهام ونقاش وردود

ماهذا الكائنُ الجهول ؟؟
يريد أجوبة بلا كلمات .! :confused:
نقاشاً بلا ردود .! :eek:
سلاماً ..!
سبحان الله , لا يريد الزميل أن يستمع ولا يريد أن يَرُد { إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِنْدَ اللَّهِ الصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذِينَ لَا يَعْقِلُونَ } .

وللزملاء المخالفين من قبل ومن بعد : منتدى التوحيد منتدى حواري فحُييتَ فيه محاوراً أو سائلاً محترماً تقرأ الكلمات وتنظر في الردود تأتي بأدلتك هنا ونفنّدها ونأتيك بأدلتنا وتناقش فيها ويقيم أحدنا على الآخر الحُجّة , أمّـا إن كنت تريد من يستمع إلى كلامك ويصغي بدون أن يرد عليْك فهذه عند المصحات النفسية ففيها من الأطباء ما لا يفعلون إلاّ طأطأة الرأس وهذه مناسبة لك .

[هشام بن الزبير]

لا جديد عندك ومن شايعك, حقد دفين, ولسان حديد, وخبث طوية. سألتك أن تأتينا بمسائل الإجماع في الفكر الغربي وأتحداك أن تجد شيئا لا سبيل لتعقبه ودحضه, فتجاهلت الأمر من أساسه, وسألك أخي أبو حب الله بأدب جم وسعة صدر أن تخبره عن حالك أنت, مع قيم الإسلام؟ فلم تجبه.
وأظن أن ما نقلته الأخت أم عبد الملك أوحشني كثرة ما رأيت من الاختلاف فيكم كفيل بفضح حالك والكشف عن فصيلتك, والحمد لله أولا وآخرا.

[Maro]

دخلنا هنا بالخطأ

صدقت يا رجل...
المكان هنا لطلاب معرفة الحق فقط... ولا مكان للهزل


يريد لنا أن نكون أبلد من الحمير بلا حس فإذاغضبنا اتهمنا بحزمة من التهم المعلبة الجاهزة

أضحك الله سنك يا سيدى...
والله ضحكت على هذه الجملة كما لم أضحك منذ أمد طويل:)):

[لاشيء]

في غموض الاسلام وغموض النص
سر الجمال والبقاء
لكن كل
من حاول ان يكشف الستار عن ذلك
ضيق عليه كارهي الجمال
حتى اختنق
تحياتي

[هشام بن الزبير]

مرحبا بمحب الجمال وكاره الغموض,
هات ما عندك ودع عنك الكلام الفضفاض, فإن المنتدى لم يفتح لاكتشاف مواهب الأعضاء في فن الإنشاء.
وإن كنت لا أتفاءل خيرا حين أرى أنك تتسمى "لا شيء".

[Maro]

في غموض الاسلام وغموض النص
سر الجمال والبقاء
لكن كل
من حاول ان يكشف الستار عن ذلك
ضيق عليه كارهي الجمال
حتى اختنق
تحياتي

بالعكس يا لا شىء... !
فعلماء الإسلام، محبّى الجمال، حثّونا على التأمل فى خفاياه وإستكشاف ما فيه من علوم على مر العصور وعلى مدى تقدّمنا فى وسائل البحث العلمى، وفى هذا آيات للسائلين.
ولكن المشكلة أن هناك من الجهابذة من يتخطّى حدود العقل... فيتحفنا ببحث علمى مزعوم عن إكتشافه للحياة فى الدار الآخرة، أو الجنة والنار، أو الذات الإلهية... وما إلى ذلك من المحظورات على المسلم... التى تقع فى دائرة علم الغيب، والتى إستأثر الله بعلمها ولم ولن يعلمها أحد من خلقه !
ولا شك أن هذا ليس من الجمال فى شىء !
إن هو إلا تيه وطيش...
تحياتى :):

[لاشيء]

[QUOTE=Maro;245187]
بالعكس يا لا شىء... !

إن هو إلا تيه وطيش...
تحياتى :):[/QUOTE
اه
يا أخي لاشيء يؤلمك
اكثر من تائه لايدري مايقول
تحياتي

[Maro]

اه يا أخي لاشيء يؤلمك
اكثر من تائه لايدري مايقول
تحياتي

أنا شخصياً لا يؤلمنى أكثر من جاهل يظن نفسه عالم، ثم يتطاول على العلم بجهله !
تحياتى

[elmorsy]

لا ارى فى الحوار نيةً طيبة ولا بحثاً عن الحق..بل جميعها محاولات للإختراق المبطن بثياب البحث عن الحق..اولاً ليس بهذا الأسلوب تُطرح الأمور... ولا بتلك الأساليب تُناقشْ..ولا أعرف كيف يتناقش علمانى وآخر لاأدرى عن الديانة وهم من الأساس لا يؤمنون بوجود الله!..فأنتم اشبه بمن يريد أن يُقنع مسيحية بفرضية الحجاب وأهمية النقاب!!..

سؤالى لأى علمانى او لادينى من الذين شاركوا فى الموضوع..

ما هو معتقدك؟!
ولحينها يكون الكلام .. لاقيمة له ..والغموض وحده فيكم لا فى الإسلام..وهذا نوع من الإضطراب النفسى ..إذ أنك تشعر بالإضطراب والحيرة ..فتظن حينها بأن الجميع مثلك!

ولا حول ولاقوة إلا بالله!

ثم أن أحدهم أشعرنى بأنى داخل أحدى البوتيكات!..او احد محلات الملابس أو كارفور!!!
يتكلم عن الإسلام وكأنه يتكلم عن قطعة ملابس !

في غموض الاسلام وغموض النص
سر الجمال والبقاء
لكن كل
من حاول ان يكشف الستار عن ذلك
ضيق عليه كارهي الجمال حتى اختنق

تحياتي

ربنا يشفى

[alQassamy]

إذن علي ان أقرأ كتاب فلان وفلان لأفهم وأفرق بين الأصول والفروع
وكذلك علي أن أعرف ان أهل السنة والجماعة هم على حق والبقية كلهم أبدعوا
وعلي أن أفهم أن الإسلام دين واضح ...
.

بالقرآن وحده فقط تستطيع أن تعرف أي الفرق الإسلامية على حق وأيها على باطل
نعم تستطيع أن تميز بالقرآن وحده أي الفرق على حق ، أهل السنة والجماعة ، الشيعة ، الصوفيه
، المعتزلة ، الخوارج أو أي شيء آخر ... والله على ما أقول شهيد

وكلامي هذا لايعني أني أجحد السنة النبوية ، لكني أتيتك بشئ تتفق عليه كل الأطياف الإسلامية

[memainzin]

الزميل العلمانى youcef salah
لو كان يريد ان يصل الى شيء من حقيقة لكان إستمر مع الإستاذ أبو حب الله والآخرين جزاهم الله خيرا
يبدوا انه من هذا النوع
( وقال الذين كفروا لا تسمعوا لهذا القرآن والغوا فيه )
الله يهديك يا (( يوسف وصلاح ))

[hani1984]

والله العظيم انك ناس فاضية وما عندكم شي تاتون الى هذا المنتدى وتسالون اسئلة وبعدها تقولون ان ليس هناك من يرد على اسئلتكم والجميع رد عليكم باجوبة منطقية

ما اراه انكم فقط تعبثون وتريدون تشتيت افكار المسلمين وزرع الشك في قلوبههم كما قال يوسف يريد اجوبة بلا ردود سبحان الله ياريتكم اذكياء مثل الذين تقلدون لكان لكم احترام لعقلكم على الاقل ولكن بهذه العقلية التي لديكم والتقليد ووالله لا احد يحترمكم ولا يقدركم انتم تبدأون بقلة الادب في الحديث ثم تتهمون الناس بقلة الاحترام