مشكله الملحدين النفسيه

[mohamed77]

بسم الله الرحمن الرحيم

كنت عايز اتكلم عن موضوع الاخلاق و الافعال فى الدين التى يراها الملحدون او اللادينيون انها غير صحيحه

لانها فى نظرهم ظالمه او هاضمه للحقوق و انها افعال غير اخلاقيه و بسببها يتركون الدين

و مثال مثلا على ذلك , بعض الملحدين او اللادينيين يتركون الدين بسبب انهم يرون ان الدين يقيد حريه المراه
و بما ان تقييد الحريه فى نظرهم خطا و ظلم اذا الدين خطا
او مثلا موضوع حد الرده يراه بعضهم انه فعل ظالم و خطا و بما انه فعل ظالم و خطا فالدين خطا

و يقول احدهم الصوم فى الصيف صعب جدا فهذا يعتبر قسوه على الانسان مما يعنى الظلم له مما يعنى خطا هذا الحكم مما يعنى ان الدين خطا


و فى الحقيقه كل هذه اسباب نفسيه لترك الدين وليس لها ادنى علاقه بالدليل العقلى .


فجميع الافعال الغير اخلاقيه او الغير صحيحه هى ماديا صحيحه و ليست خطا , يعنى مثلا لا نستطيع ان نثبت علميا ان قتل البرئ خطا !

و لا يوجد اى حجه علميه ضد القتل الرحيم او الاعقام اليوجينى و مع هذا لا تقبل النفس هذا الشئ ولا يقبله الناس

و كما قلت مسبقا انه ماديا كل الافعال الغير اخلاقيه صحيحه و لذلك لا يمكننا معرفه الصحيح المطلق و الخطا المطلق فى الاخلاقيات و الحقوق الا عن طريق مصدر مطلق يعرفنا بالصحيح المطلق و الخطا المطلق
يعنى رفضنا النفسى لهذه الاشياء ما هى الا امزجه و رغبات نفسيه لا يوجد دليل عليها انها صحيحه الا اذا وجد كما قلت مصدر مطلق يخبرنا بالصح المطلق و الخطا المطلق فى هذه الاشياء فلا يمكن ابدا انه بسبب احسسانا النفسى ان هذا الشئ خطا ان نقول انه خطا مطلق لان هذه الاحاسيس تراكيب داخليه فى النفس ليست قوانين فزيائيه لازمه و حتميه اساسيه و مخالفه هذه الاحاسيس صحيح ماديا و ليس خطا

لذلك الاعتراض على بعض افعال و احكام الدين انها غير اخلاقيه هو اعتراض نفسى من المقام الاول و اعتراض نفسى بحت ليس له علاقه بالدليل العقلى

فلو تناولنا مثلا الامثله التى اورتدها بالاعلى انها دليل لبعض الملاحده و اللادينيين لترك الدين نراها ادله نفسيه من المقام الاول

فمثلا دليل تقييد الدين للمرأه فى بعض الاشياء و جعل الحجاب فرض عليها لا نستطيع ان نخرج منه ان الدين خطا لان الملحد او اى انسان لا يملك الصحيح المطلق و الخطا المطلق فى الحقوق ليعرف هل هذا فعل ظالم ام لا
لذلك حكمه على الزام الدين المرأه مثلا بالحجاب ليس له اى قيمه ولا وزن ليحكم على هذا الفعل انه خطا


و كذلك حد الرده و الصوم او اى حكم يراه الانسان غير صحيح و ظالم

ربما يقول بعضهم لكن يوجد تناقض كأن يقول مثلا الدين يقول لا ضرر ولا ضرار ثم يحكم على السارق بقطع اليد
او مثلا الدين يدعو الى الاخلاق و الحقوق ثم بعد ذلك يقول بحد الرده

و هنا فى الحقيقه هذا ليس تناقض لان هذه الاحكام تكون خاصه بمواقف معينه فالقاعده العامه مثلا انه لا ضرر ولا ضرار لكن يوجد بعض المواقف استثناها الدين اننا يباح لنا ان نضر احدا كقطع يد السارق

فمثلا لا يجوز عقلا انه اذا قلت ان القتل خطا ثم بعد ذلك استثنيت قتل القاتل و قلت انه صحيح لا يجوز ان اقول ان هذا تناقض
فهذا ليس تناقض بل تخصيص حكم لموقف معين مخالف للظروف العامه

و من هنا يتضح لنا ان كل هذه الاسباب ما هى الا اسباب نفسيه و لا علاقه لها بالدليل العقلى .

[أبو يحيى الموحد]

بارك الله فيك

[Maro]

جزيت خيراً يا أخ محمد...
لا أعرف لماذا ذكرنى كلامك بالزميل hardabasht الذى فشل فى إيجاد الفرق بين الإلحاد والعهر:)):
الله يهديه وأمثاله

[mohamed77]

بارك الله فيك

و فيك بارك


جزيت خيراً يا أخ محمد...

و جزاك الله خيرا :)

[إلى حب الله]

نقلة جديدة جيدة أخي محمد ...
بارك الله فيك .. وزادك علما ًوفقها ًوفهما ًفي الدين ...

ورغم أن الموضوع فكرته رائعة : ولكن ينقصه بعض الحبك : والذي
يأتيك قريبا ًبإذن الله مع كثرة الكتابة في مثل هذه المواضيع ...
ورغم ذلك : فهو مفهوم لكل مَن يعقل ..

أدعو الله لك بالتوفيق في مجال دراستك وعملك في المستقبل أيضا ً..
والله الهادي ..

[النمر المقنع]

أهلا عزيزي محمد، هناك بعض النقطاط في موضوعك كنت أتفكر فيها منذ فترة وأتمنى أن أعرف تعليقاتك عليها:

* اتخاذ قرار في مسائل الإيمان والإلحاد بسبب ظروف نفسية -كما يبدو لي- من وجهة نظرك أمر خاطئ، فإذن ألا يجب أن ينسحب لومك على المسلمين الذين يسلمون مثلاً لأنهم يخافون العذاب ويرغبون في النعيم(رهان باسكال على سبيل المثال، وهل يمثل سبب جيداً للإسلام)؟

* قد يقول قائل أن الابتلاء على قدر الصلاح، والذي يكفر لأسباب نفسية شخص كثر عليه البلاء، فكيف يبتلي الله إنساناً بلاءً لا يحتمله ويكفر بسببه؟ (هذه نقطة حيرتني، فإذا صحت فلا يمكن القول أن الكفر نفسي، والقول أن الكفر عقلي مرفوض عندكم، فلماذا إذن يكفر الإنسان؟)

* إذا رأى ملحد أن في الإسلام ظلماً معيناً ثم كفر لهذا السبب، ألا يمكن أن نقول أن سبب كفره عقلي كون أنه كفر لأنه ثابت عنده عقلاً أن الله لا يمكن أن يظلم وبالتالي فأي معتقد فيه ظلم فهو ليس من الله؟

[Maro]

* إذا رأى ملحد أن في الإسلام ظلماً معيناً ثم كفر لهذا السبب، ألا يمكن أن نقول أن سبب كفره عقلي كون أنه كفر لأنه ثابت عنده عقلاً أن الله لا يمكن أن يظلم وبالتالي فأي معتقد فيه ظلم فهو ليس من الله؟

ما رأيك أنت يا أستاذ مقنع؟
هل هناك ظلم تستطيع نسبته إلى الله؟

[shahid]

* اتخاذ قرار في مسائل الإيمان والإلحاد بسبب ظروف نفسية -كما يبدو لي- من وجهة نظرك أمر خاطئ، فإذن ألا يجب أن ينسحب لومك على المسلمين الذين يسلمون مثلاً لأنهم يخافون العذاب ويرغبون في النعيم(رهان باسكال على سبيل المثال، وهل يمثل سبب جيداً للإسلام)؟


لا يا زميل . المسلم آمن اولا بالله ثم اتى الخوف كنتيجة طبيعية ، أي ان الايمان لم يكن نتيجة الخوف من العذاب ، وبالتالي ما ينطبق على الملحد لا ينطبق على المسلم .



* قد يقول قائل أن الابتلاء على قدر الصلاح، والذي يكفر لأسباب نفسية شخص كثر عليه البلاء، فكيف يبتلي الله إنساناً بلاءً لا يحتمله ويكفر بسببه؟

(ومن الناس من يعبد الله على حرفٍ فإن اصابه خير اطمأن به وان اصابته فتنة انقلب على وجهه ، خسر الدنيا والآخرة )


(هذه نقطة حيرتني، فإذا صحت فلا يمكن القول أن الكفر نفسي، والقول أن الكفر عقلي مرفوض عندكم، فلماذا إذن يكفر الإنسان؟)

(ذلك بأنهم استحبوا الحياة الدنيا على الآخرة ).

[mohamed77]

نقلة جديدة جيدة أخي محمد ...
بارك الله فيك .. وزادك علما ًوفقها ًوفهما ًفي الدين ...

ورغم أن الموضوع فكرته رائعة : ولكن ينقصه بعض الحبك : والذي
يأتيك قريبا ًبإذن الله مع كثرة الكتابة في مثل هذه المواضيع ...
ورغم ذلك : فهو مفهوم لكل مَن يعقل ..

أدعو الله لك بالتوفيق في مجال دراستك وعملك في المستقبل أيضا ً..
والله الهادي ..



جزاك الله خيرا استاذ ابو حب الله

و انتظر تعديلات حضرتك للموضوع ليكون افضل و احسن :)

و هذه الفكره بالذات تعلمتها من هذا المنتدى و من قرائتى لبعض صفحات كتاب الاسلام بين الشرق و الغرب و انا اقلب فيه :)):

اتمنى ان اقدر ان اقرأ هذا الكتاب بالكامل لكن الهمه فى الارض :(


أهلا عزيزي محمد،
اهلا بك


فإذن ألا يجب أن ينسحب لومك على المسلمين الذين يسلمون مثلاً لأنهم يخافون العذاب ويرغبون في النعيم(رهان باسكال على سبيل المثال، وهل يمثل سبب جيداً للإسلام)؟

نعم صحيح الايمان فى هذه الحاله ايمان نفسى و ليس نتيجه دليل عقلى ولا يستطيع ان يقول الدين صحيح بسبب انه يخاف من العذاب او يريد النعيم
اما موضوع كونه يسلم فهذا اضمن له اذا كان لا يوقن بوجود اله و دين , ستقول لى كل الاديان تقول انها تعذب من يكفر بها اقول لك الاسلام اعقل دين موجود
حتى ان بعضهم قال ان الاديان اخذت تتطور و الاسلام هو افضل صوره تطوريه للدين
هذا كلام من يقولون ان الدين من تاليف البشر و انه اخذ يتطور عبر الزمن

و هذا ليس سبب جيد للاسلام لكنه اضمن للفرد
لان الالحاد لا يوجد به يقين

انظر هذا الفديو لدويكنز رايته بالصدفه على اليوتيوب لا يجزم بعدم وجود اله
H0A320svRB4&feature=player_embedded



* قد يقول قائل أن الابتلاء على قدر الصلاح،
هذا فى حاله الرجل الصالح
اما فى حاله الرجل كثير الذنوب و الخطايا و الظلم فان الابتلاء يكون بسبب ذنوبه كعقاب له


فكيف يبتلي الله إنساناً بلاءً لا يحتمله ويكفر بسببه؟

الانسان ليس مجبر على فعل شئ يمكنه ان يفكر بعقله ان مقاييس الخير و الشر و الصح و الخطأ التى يحددها هى الله لذلك استناده على وجود الشر كسبب لعدم وجود الله سبب نفسى ايضا
و كونه ابتلى بلاءا شديدا فهو ليس مجبر على الالحاد فكلامك يوحى ان بلاء الله عليه جعل الكفر عليه حتمى و هذا غير صحيح


فلماذا إذن يكفر الإنسان؟
قد يكون مثلا راى تناقضا معينا فى الدين لذلك كفر بالدين
او انه بكل بساطه يريد ان يكفر !

و انا لم ارى تناقضا الى الان فى الدين الاسلامى فالشبهات التى يقول عليها الملاحده نتاج قله العلم فيظهر له انه يوجد تناقض
كالمبتدئ فى دراسه اى علم فى بدايه دراسته تظهر له بعض التناقضات التى لا يفهمها و يسال عنها فيعرف الاجابه !
هم بقى لا يسالون لكى يببرروا لنفسهم ترك الدين ! هذا فى الذين رايتهم



* إذا رأى ملحد أن في الإسلام ظلماً معيناً ثم كفر لهذا السبب، ألا يمكن أن نقول أن سبب كفره عقلي كون أنه كفر لأنه ثابت عنده عقلاً أن الله لا يمكن أن يظلم وبالتالي فأي معتقد فيه ظلم فهو ليس من الله؟

هذه النقطه بقى تدل على انك لم تفهم الموضوع
و انا كتبت الموضوع ردا على هذه النقطه بالذات

الانسان لا يملك مصدر مطلق يستطيع ان يعرف منه الخطا المطلق و الصحيح المطلق فى الاخلاق و الحقوق و الظلم و هذه المفاهيم لان كل الافعال الاخلاقيه و الغير اخلاقيه صحيحه ماديا فلا نستطيع معرفه الخطا المطلق من الصحيح المطلق الا من خلال مصدر مطلق يخبرنا

يعنى اثبت لى ان قتل الرجل البرئ خطا مطلق ؟!!


وبالتالي فأي معتقد فيه ظلم فهو ليس من الله؟
قلت لك الانسان لا يملك مصدر مطلق يستطيع تحديد الخطا المطلق من الصحيح المطلق فى امور الظلم

فكيف سيحكم على فعل الله انه ظالم و خطا مطلق ؟!!!

[عبدالرحمن الحنبلي]

هاقد جاءنا شخص لاديني في عقر دارنا ....يامرحبا بالمقنع ...على الاقل هنا لاتستطيع ان تكون بذيئا كما في منتدياتكم

والا الباند سوف يلاحقك بدون رحمه .....تحياتي للمقنع واتمنى له الهدايه لانه فعلا طول معانا والى الان لم يكتب له الله الهدايه ...لي عوده للموضوع

[Maro]

على ما أتذكر أن الزميل النمر كان ملحداً ثم تحول إلى اللادينية...
أتمنى أن تكون الخطوة القادمة نحو الإسلام... وليس هذا على الله بعسير

[lordofjordan]

تحياتي للجميع استغرب موقفكم ممن ليس على دين الاسلام او على اي دين اخر الامر المحير اكثر هو نعته باللا اخلاقيه
هل صحيح ان الاخلاق يحدها شرع ديني؟ الاخلاق موجوده قبل اي دين سواء كان سمائي او وثني، فهي وليدة مجتمع، ان ما يرتضيه المجتمع من افعال فهو مباح، وما ينكره المجتمع فهو عيب ولا اخلاقي ومنكر وعليه فانه لا يمكن تعميم فكرة الاخلاق على جميع البشر لا تقاليد شعوبهم تختلف من بلد لاخر، اما اذا تحدثت بمنطلق البلد الواحد فهذا قد يكون فيه بعض الصواب
انا لم اترك ديني بسبب الاخلاق، .... قد يسالني احدهم، كيف ستعبد هذا الخالق الذي تقول عنه؟ اجيب
ان حبي للغير هو عباده، وعدم اذية البشر هو عباده، لا تعتقدوا ان الاديان هي فقط من نادت بمحاسن الاخلاق فجميع البشر يعاقبون الغير اذا اساءوا، كل حسب معايرهم

[المقدسي السلفي]

تحياتي للجميع استغرب موقفكم ممن ليس على دين الاسلام او على اي دين اخر الامر المحير اكثر هو نعته باللا اخلاقيه
هل صحيح ان الاخلاق يحدها شرع ديني؟ الاخلاق موجوده قبل اي دين سواء كان سمائي او وثني، فهي وليدة مجتمع، ان ما يرتضيه المجتمع من افعال فهو مباح، وما ينكره المجتمع فهو عيب ولا اخلاقي ومنكر وعليه فانه لا يمكن تعميم فكرة الاخلاق على جميع البشر لا تقاليد شعوبهم تختلف من بلد لاخر، اما اذا تحدثت بمنطلق البلد الواحد فهذا قد يكون فيه بعض الصواب
...
قد يسالني احدهم، كيف ستعبد هذا الخالق الذي تقول عنه؟ اجيب
ان حبي للغير هو عباده، وعدم اذية البشر هو عباده، لا تعتقدوا ان الاديان هي فقط من نادت بمحاسن الاخلاق فجميع البشر يعاقبون الغير اذا اساءوا، كل حسب معايرهم


غريب يعني الهك الذي تأمن به تركك في كل هذه الحيرة و الشك القاتل يا هذا تريد دنيا دون بلاء او ابتلاء اتعنت الهك بانه منزوع الحكمة اي اله الذي تتحدث عنه اما ربنا فهو الخلاق العليم الذي وضع الموازين بالقسط لا يظلم أحد و يردنا الى علمه بقرانه لا يتركنا ضائعيين تائهين لا نعرف لنا هدف و لا صحيح من خطاء ,,,

و مسئلة ان الاخلاق حسب المجتمع هذه قتلت بحثا و هل يوجد مجتمع يبيح السرقة و الاغتصاب و الحاديا و لا دينيا ما المانع منها انت ليس لك شيء ثابت بما أنك لا ديني فعنتدما تصبح على أمر و شرع اطلعنا عليه لنسفه نسفا و الى ذلك لا يحق الانتقاد لك لانك ترى الاخلاق نسبيا فلا تصف فعلا ما بوحشية و ما الى ذلك لاني سأعيدك الى نسبيتك ...

و علي اسئل هل تكون صاحي و انت تكتب ام قتلك الشك فلا تنام !!!

[mohamed77]

هل صحيح ان الاخلاق يحدها شرع ديني؟

لا يمكنك معرفه الصحيح من الخطا فى الاخلاق الا من شرع دينى من الله


وما ينكره المجتمع فهو عيب ولا اخلاقي ومنكر

لا دخل لى بهذه الكلمات عيب و لا اخلاقى و يرفضه المجتمع !
ما يهمنى الصحيح و الخطا
اثبت لى ان الاخلاق السيئه خطا ؟؟

...

تقول انك لم تترك الدين بسبب الاخلاق ثم تقول بعدها انك تركته بسبب افعال تراها فى نفسك غير اخلاقيه بالتالى هى خطا !

و بغض النظر عن تشبيهك الخاطئ هذا , و لن اخوض معك فى افعال الله

اثبت لى ان افعال هتلر من استبداد و قهر و ظلم افعال خطا ؟؟

...
هذا غير صحيح الله قد يستجيب الدعاء فى اى وقت

...

ما الذى تراه خطا فى ذلك ؟؟
...

لا تستطيع اثبات ان معجزات الانبياء لم تحدث


ان حبي للغير هو عباده، وعدم اذية البشر هو عباده،

و كيف علمت ذلك
هل تؤلف من نفسك اشياء ثم تنسبها لله على انه يرضى بها ؟؟
و كيف تعلم ؟

-----------------------

انا مقصدى من الموضوع هو القول ان حكمك على الدين انه خطا بسبب افعال تراها غير اخلاقيه هذا حكم نفسى و ليس عقلى
لانك لا تعلم الصحيح و الخطا فى الاخلاق و الحقوق و الواجبات

فالاخلاق السيئه شئ صحيح ماديا اى انه يقع فى ارض الواقع فكيف حكمت عليه انه خطا ؟؟

من اين علمت ؟؟
حكمك هنا على انه خطا هو حكم نفسى و ليس عقلى لانك تشعر فى نفسك انه خطا , لكن الشعور النفسى ليس دليل على خطا الشئ

[د. هشام عزمي]

هذه في الحقيقة أسباب نفسية غير علمية ..

[( آل ثاني )]

تحياتي للجميع استغرب موقفكم ممن ليس على دين الاسلام او على اي دين اخر الامر المحير اكثر هو نعته باللا اخلاقيه
هل صحيح ان الاخلاق يحدها شرع ديني؟ الاخلاق موجوده قبل اي دين سواء كان سمائي او وثني، فهي وليدة مجتمع، ان ما يرتضيه المجتمع من افعال فهو مباح، وما ينكره المجتمع فهو عيب ولا اخلاقي ومنكر وعليه فانه لا يمكن تعميم فكرة الاخلاق على جميع البشر لا تقاليد شعوبهم تختلف من بلد لاخر، اما اذا تحدثت بمنطلق البلد الواحد فهذا قد يكون فيه بعض الصواب
قد يسالني احدهم، كيف ستعبد هذا الخالق الذي تقول عنه؟ اجيب
ان حبي للغير هو عباده، وعدم اذية البشر هو عباده، لا تعتقدوا ان الاديان هي فقط من نادت بمحاسن الاخلاق فجميع البشر يعاقبون الغير اذا اساءوا، كل حسب معايرهم

هل يتصف إلهك بصفات الكمال ؟

[lordofjordan]

غريب يعني الهك الذي تأمن به تركك في كل هذه الحيرة و الشك القاتل يا هذا تريد دنيا دون بلاء او ابتلاء
هل انا الذي في حيرة وشك قاتل، كلا يا عزيز انا لست كذلك، انا ممن يذهبون مع ان لكل شيء يحدث سبب منقي نستطيع تفسيره، اما ان تقول ان هناك امور لا نستطيع تفسيرها فانا لا اردها الى الله، كما فعل القدماء، بل اني لا اخجل ان اقول اني لا اعلم الان، الا انه سيأتي الوقت الذي نستطيع فيه حل كل هذه الاغاز، انطر الى العلم قبل 100 عام وانظر اليه الان كيف حلت معظم الظواهر التي كانت تنسب الى الله
اما عن موضوع البلاء والابتلاء فهذا غباء ان يرد الى الله ايضا، فالخالق الذي اعرفه لا يتبلي الانسان، فهو اجل واعلى من ذلك

اتعنت الهك بانه منزوع الحكمة اي اله الذي تتحدث عنه اما ربنا فهو الخلاق العليم الذي وضع الموازين بالقسط لا يظلم أحد و يردنا الى علمه بقرانه لا يتركنا ضائعيين تائهين لا نعرف لنا هدف و لا صحيح من خطاء ,,,
و مسئلة ان الاخلاق حسب المجتمع هذه قتلت بحثا و هل يوجد مجتمع يبيح السرقة و الاغتصاب و الحاديا و لا دينيا ما المانع منها انت ليس لك شيء ثابت بما أنك لا ديني فعنتدما تصبح على أمر و شرع اطلعنا عليه لنسفه نسفا و الى ذلك لا يحق الانتقاد لك لانك ترى الاخلاق نسبيا فلا تصف فعلا ما بوحشية و ما الى ذلك لاني سأعيدك الى نسبيتك ...
و علي اسئل هل تكون صاحي و انت تكتب ام قتلك الشك فلا تنام !!!
اي موازين هذه التي وضعها الاله السمائي انها لا ولن تتعدى العضات العشره الاولى التي نادى بها موسى اي ان هذه المبادء لم تأتي من رب السماء بل ان الانسان هو من وضعها كقانون، ولما جاء الانبياء اقروها بامر من السماء
انا قلت ان الاخلاق هي شرع المجتمعات، انظر الى الاديان، هل ظهر رجل في مكان ما لوحده ونادى الى الناس ان تاتي اليه وتطبق شرعيته، كلا
كل من ادعوا النبوه اتو من خلال مجتمعات، وبما انهم حكموا تلك المجتمعات فقد قاموا بتعديلات معينه على دستور تلك المجتمعات، فاباحوا هذه وحرموا تلك
واقرب دليل على ذلك ان الدين الاسلامي عندما حرم شرب الخمر اباح استمرارية الحج مثلا، وحرم الصلاة لما داخل الكعبه بينما وجهها الى الكعبه نفسها
اما من ناحية الاخلاق فقد حرم القتل والسرقه التي كانت محرمه اصلا الا انه اباح العبوديه والرق وسبي النساء بحجج اسلاميه طبعا، فما هو اخلاقي ومبرر عندك قد يكون منبوذا عند غيرك

[lordofjordan]

لا يمكنك معرفه الصحيح من الخطا فى الاخلاق الا من شرع دينى من الله
لا دخل لى بهذه الكلمات عيب و لا اخلاقى و يرفضه المجتمع !
ما يهمنى الصحيح و الخطا
اثبت لى ان الاخلاق السيئه خطا ؟؟
تقول انك لم تترك الدين بسبب الاخلاق ثم تقول بعدها انك تركته بسبب افعال تراها فى نفسك غير اخلاقيه بالتالى هى خطا !
و اثبت لى ان افعال هتلر من استبداد و قهر و ظلم افعال خطا ؟؟

-----------------------

انا مقصدى من الموضوع هو القول ان حكمك على الدين انه خطا بسبب افعال تراها غير اخلاقيه هذا حكم نفسى و ليس عقلى
لانك لا تعلم الصحيح و الخطا فى الاخلاق و الحقوق و الواجبات

فالاخلاق السيئه شئ صحيح ماديا اى انه يقع فى ارض الواقع فكيف حكمت عليه انه خطا ؟؟

حكمك هنا على انه خطا هو حكم نفسى و ليس عقلى لانك تشعر فى نفسك انه خطا , لكن الشعور النفسى ليس دليل على خطا الشئ
عزيزي انت فعلت تماما كما قال ابراهيم للنمرود ان الله يأتي بالشمس من المشرق فاتي بها انت من المغرب!!! انت اتيت بمسلمات وتسالت عن صحتها او خطئها؟؟؟؟
اعيد ما قلته، ان اي فعل يرضاه المجتمع هو صح واي فعل يرفضه المجتمع هو خطاء (لاحظ كلمة المجتمع) قد يعتقد الانسان ان ما يقوم به هو صحيح واخلاقي وليس لاحد امر عليه، الا ان هذا الامر اذا كشف للمجتمع ورفضه المجتمع فمعنى ذلك ان اعتقاد ذلك الشخص خاطئ
وتقول انه لادخل لك بكلمات مثل عيب ولا اخلاقي، اسالك هنا، اضرب لي مثلا عن شيء محرم في الاديان وليس عيبا او لا اخلاقيا، هذا دليل على ان قياس الاديان للصح والخطاء والاخلاق انما هو ينبع من حكم المجتمع على تلك الافعال
وتقل: اثبت لي ان الاخلاق السيئة خطاء!!!! فبهت الذي كفر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اذا اثبت لي انت ان الاخلاق الجيده صح! ها .... ما رأيك؟

انت لم تفهم قصدي من تركي للدين، عد واقراء ثانية، انا ا تكلم عن التناقضات والامور الغير واضحه في ذات اله الاديان السماويه والتي جعلتني متأكدا ان من جاء بهذه الاديان انما هم البشر انفسهم، لا يختلفون بها عن بوذا او كنفوشيوس

لا يوجد انسان يقتنع بفعل معين ويقوم به وهو يعتقد انه خطاء في اللحظه التي يقوم بها بهذا العمل، الا اذا اعتبر نفسه ذكيا وانه يستطيع اخفاء فعلته هذه عن المجتمع، لانه لو تأكد من ما يقوم به صحيح لما فعله بالخفاء، اذا الحكم على فعل ما انه صح او خطاء يتبع لمحاسبة القانون الحاكم في ذلك المجتمع، كأن يكون قانونا وضعي او قانونا سمائيا

[( آل ثاني )]

واضح أن تركك للدين إنما هو تحررٌ وإنعتاق من أعبائه وتشريعاته بحرية الفكر لا ضرورة العقل ولا إيجابية الفكر التي لايكون الإعتقاد أو الإنعتاق إلا بها عن طريق البرهان العلمي, وإلا فإن ردودك سطحيه تكهنيه ظنيه وكلها دعاوى فارغة وماأسهل الدعاوى من غير دليل.

[Maro]

الأستاذ ملك الأردن...
أدعوك للمشاركة فى هذا الموضوع
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=30978
لا لشىء سوى لأقترب أكثر من فكرك... إذا سمحت طبعاً

[elmorsy]

حياك الله اخى محمد..لا تعلم كم أنى سعيد بقرائتى لأسطرك السابقه ..والتى أبدعت فيها وبسطت الأمور بعيداً عن الألفاظ المركبه و التقرعات الفلسفية!!..وأخيراً شعرت بأن لا شىء يضيع هبائاً!

بالفعل الأخلاق بدون مصدر مطلق كُلى متجاوز..لا يمكن أن تكون ذات معنى ..بل ستكون متغيره بتغير المزاج والنفس الحامله للمعتقد..فمثلاً..كان قتل غير الآريين والنورديين ...شىء بطولى ..وفى صالح المجتمع ..ويعتبر فعل طبيعى لا غبار عليه ..بل أن كلام الفوهرر "الإله فى الفكر العلمانى"الحلولى الشامل".يتحول إلى كلام مقدس لا غبار عليه ..حتى أن هناك أسرة قائد كبير ومساعد لهيتلر..قد انتحر هو وكامل عائلته ..وكتبت زوجته فى رسالتها الأخيره"..أنه لمن الفخر الشديد أن نعيش ونموت مع الفوهرر!!"..وأحرقت أسرتها وكامل عائلتها!..هذا من التقديس المبالغ!...وجميعنا كان يتذكر كيف كانت كلمات الفوهرر او ستالين تقابل بقداسه اشبه بقداسة القرآن عندنا!..فبدون الله لا شىء أسمه أخلاق..بل هناك ماده ومنفعه ولذه ..والماده جزئية نسبية متغيره !

جزاك الله خيراً اخى ..وأتم الله عليك نور الإيمان واليقين

تحياتى

[mohamed77]

اعيد ما قلته، ان اي فعل يرضاه المجتمع هو صح واي فعل يرفضه المجتمع هو خطاء (لاحظ كلمة المجتمع) قد يعتقد الانسان ان ما يقوم به هو صحيح واخلاقي وليس لاحد امر عليه، الا ان هذا الامر اذا كشف للمجتمع ورفضه المجتمع فمعنى ذلك ان اعتقاد ذلك الشخص خاطئ

اثبت لى انه خطا ,, هل اذا اجتمع الناس على خطا شئ معنى ذلك انه خطا ؟؟

انت لم تفهم موضوعى للاسف , انا اقول لك الاخلاق ليس لها معنى ماديا , و انت لم تجبنى قلت لك الاخلاق السيئه شئ صحيح ماديا فكيف حكمت عليها انها فعل خطا ؟؟


اضرب لي مثلا عن شيء محرم في الاديان وليس عيبا او لا اخلاقيا، هذا دليل على ان قياس الاديان للصح والخطاء والاخلاق انما هو ينبع من حكم المجتمع على تلك الافعال
كلامك غير صحيح , المثل على الشئ المحرم فى الاسلام و عيب و كثير من الناس يعتبره شئ عادى و ليس عيبا الحجاب مثلا
حسب الدين عدم الحجاب حرام و عيب اما اغلب الناس يعتبرونه ليس عيبا
و الدين قد يصدق على بعض الاشياء التى يعتبرها الناس اخلاقيه و يقول عليها صحيحه
لكنها اصبحت صحيحه لان الدين اقرها و ليس لكونها صحيحه من ذاتها


اذا اثبت لي انت ان الاخلاق الجيده صح! ها .... ما رأيك؟
الافعال الاخلاقيه و الغير اخلاقيه كلها افعال صحيحه ماديا بدليل انها واقعه ماديا و وقوعها غير ممتنع
انا اقول لك مادام الفعل الغير اخلاقى فعل صحيح ماديا اى انه بامكانى ان اقتل رجلا بريئا و هذا الفعل ممكن وقوعه فكيف حكمت عليه بالخطا ؟ و انه لا يجب ان يكون , اذا كان هو اصلا واقع و ممكن حدوثه ؟
ما مرجعيتك فى هذا الحكم ؟؟ ستقول لى نفسى لا ترضى ذلك اقول لك و هذا ما اريد ان اصله اليك ان هذا حكم نفسى و ليس عقلى


انت لم تفهم قصدي من تركي للدين، عد واقراء ثانية،

انت قلت ان من اسباب تركك الدين ان الله يعذب من يعصيه و يخالف امره و اعتبرت ذلك الفعل خطا لذلك قلت على الدين انه خطا
و هذا سبب نفسى لانك من اين علمت ان تعذيب الله للذى يخالف امره شئ خاطئ ؟؟ او لا يجب ان يكون ؟



انا ا تكلم عن التناقضات والامور الغير واضحه في ذات اله الاديان السماويه
فى رايى لا يوجد تناقضات فى الدين الاسلامى


اذا الحكم على فعل ما انه صح او خطاء يتبع لمحاسبة القانون الحاكم في ذلك المجتمع،
و كيف علم المجتمع ان هذا الفعل خطا ؟؟
هذا مجرد شعور نفسى للناس يعنى اغلب الناس يتفقون على خطا فعل معين لان نفوسهم لا ترضى به و ليس لانه اصلا خطا ؟
و هذا دليل نفسى على خطا شئ و ليس دليل عقلى


او قانونا سمائيا
فى هذه الحاله فقط تستطيع ان تقول على الفعل انه خطا
لان الله هو من اسس النظام الاخلاقى و حدد ان هذا خطا و هذا صحيح

[mohamed77]

شكرا لك اخى مرسى و جزاك الله خيرا على الاضافه القيمه

[لاشيء]

الأديان ليست منبع الأخلاق
فلماذا نجعلها حكرا
على الدينيين فقط
كل شيء قابل لتأويل وأولها قصة خلق ادم التي ذكرت في الكتب السماوية
التي يعتقد الدينين انها النور الساطع والبرهان القاطع
في ان الأديان مصدر لـــــــ الأخلاق
كيف نجرأ على القول
بعدم أخلاقية إخوانا الملحدين
أم أننا نتبع ما يقول به البعض من أصحاب الفكر الديني
بان آيات التسامح والتعايش والصفح وعدم الإكراه وحق الاختيار
قد نسخت وبدلت ولم نعد نرى الا أية السيف فقط
اذا كنا كذلك فيجب ان نعترف بأننا في مأزق أخلاقي
وان فكرنا الديني ليس بالبعيد عن الفكر اليهودي
المؤيد لإبادة الغير وكراهيته ونعته بالدونية ومالا ترتضيه الأخلاق
الانسانيه

الم تسأموا بعد من اتهام مخالفكم بالسفه وربما الجنون والمرض
أفلا تعقلون؟؟
فالاخلاق الحقيقة هي التي يدركها المرء بالنور الفطري
اما الاخلاق النابعة من نظام او قانون او .......
فليس الا وهما

تحياتي

[عَرَبِيّة]

الأديان ليست منبع الأخلاق
- ما الأخلاق ؟
- هل لها مرجعية ؟ ماهي تلك المرجعية ؟ ولماذا هذه المرجعية بالتحديد ؟
- هل للأخلاق تفسير مادي ؟ ولماذا ؟
- هل الأخلاق متغيرة أم ثابته وعليه مامعيار أو معايير الأخلاق ؟

[mohamed77]

الأديان ليست منبع الأخلاق
فلماذا نجعلها حكرا
على الدينيين فقط

لان الاخلاق ليس لها معنى بدون الدين
الاخلاق ليس لها معنى ماديا


كيف نجرأ على القول
بعدم أخلاقية إخوانا الملحدين
لاننا نمتلك مصدر مطلق للاخلاق نستطيع معرفه الصحيح من الخطا فيها و هو الدين

اما انت كملحد او لادينى لا تستطيع معرفه الخطا فى الاخلاق لان العقل لا يفهم الاخلاق و لا يستطيع الحكم على الخطا منها
بل عقلا الافعال الاخلاقيه و الغير اخلاقيه صحيحه لانها ممكن حدوثها على ارض الواقع , فكيف حكمت على فعل ما انه خطا بينما حدوثه على ارض الواقع صحيح و غير ممتنع ؟؟
الامر الذى يجعلك تقول على الفعل انه خطا هو شعور نفسى بداخلك و هذا الشعور ليس دليل على خطا الشئ
لذلك نقول على حكمكم على الشئ الاخلاقى انه خطا انه حكم نفسى و ليس عقلى لانك لا تملك مصدر مطلق تستطيع معرفه الخطا الاخلاقى عن طريقه


بان آيات التسامح والتعايش والصفح وعدم الإكراه وحق الاختيار
قد نسخت وبدلت ولم نعد نرى الا أية السيف فقط

لن ادخل معك فى تفاصيل ما يقوله الدين بالظبط هنا

لكن كيف علمت ان قتل الرجل البرئ مثلا فعل خطا ؟؟؟


ومالا ترتضيه الأخلاق
الانسانيه
ما لا ترتضيه الاخلاق الانسانيه ليس دليل على خطا الشئ !!


الم تسأموا بعد من اتهام مخالفكم بالسفه وربما الجنون والمرض
أفلا تعقلون؟؟

القول على ان حكم الملحدين نفسى ليس اتهام
بل هى نتيجه عقليه

اعقل الموضوع جيدا انت اولا ثم تكلم

[mohamed77]

اما انت كملحد او لادينى لا تستطيع معرفه الخطا فى الاخلاق لان العقل لا يفهم الاخلاق و لا يستطيع الحكم على الخطا منها

و ازيدك من البتنجان كفته :)): :)): ,,,, ( من الشعر بيتا ) :)):

ان الحكم على الفعل المعين انه صحيح و اخلاقى لانه يجلب مصلحه و منفعه هو حكم نفسى ايضا و ليس عقلى
لانه سنقول و ما الذى جعل تحقيق المصلحه شئ واجب الحدوث ؟؟
لماذا نحقق المصلحه ؟؟
ستكون الاجابه انه عندما تحقق المصلحه تكون سعيدا و انت تريد ان تكون سعيدا
و من هنا نخلص الى ان الحكم نفسى ايضا و ليس عقلى !

[لاشيء]

لست مهتما ان اعتقد أنني ملحد ام من عباد
الحجر والشجر
حتى
لست مهتما اطلاقا
ولا أريد الدخول في نقاش تعبت ورب محمد
من ذلك
لا رغبة لدي ولست مكلفا ولا مقتنعا
لأثبت
أمرا او انفيه او أغير قناعات شخص ما
فلا حقائق ثابتة ولا قيم دائمة في نهاية الأمر
وما كنت متيقن من انه حقيقة اليوم
قد يكون خرافة غدا
الكل له الحق في إبداء رأيه
ما دام ذلك في حدود الأدب والذوق و أظنك تتفق معي في ذلك
الملحد ليس وحشا مفترسا ولا كائنا فضائيا
لا ضمير له ولا أخلاق ولا حكمة له ولا قيم اجتماعيه ولا....
ليصبح عاجز عن العيش بسلام وحب وأمان
تربطني علاقة صداقه مع ملحدين ولا دينيين
اعتز بصداقتهم وربما هم الأقرب لدي من بعض المسلمين
او الدينين بشكل عام

صباحكم جنه
تحياتي

[Maro]

هذا شأنك أنت بمفردك يا لاشىء...
كونك لست مهتماً لايعنى لدينا أن هذا الأمر ليس مهماً،
كونك تحلف برب محمد ( ص ) لا يعنى لدينا أنه ليس رب العالمين،
وكونك غير مقتنع بالأمر لا يعنى لدينا أن الأمر ليس مقنعاً،
أما موقفك السلبى تجاه القضية كلها يجعلنا نتساءل... ما سبب تسجيلك إذاً فى منتدى التوحيد؟

[أمةُ الله]

بارك الله فيك أخي محمد77 على موضوعك
وبارك في كل من أفادنا بكلامه الطيب

[لاشيء]

بارك الله فيك أخي محمد77 على موضوعك
وبارك في كل من أفادنا بكلامه الطيب

اهلا بك
اختي مريم
كنت قد قرأت ردك قبل التعديل
فأحببت ان أسألك
عن اسم المنتدى الذي قمت بزيارته
ووجدت الملحديين هناك اناس فاضين
كما ذكرتي ان لم تخني ذاكرتي
تحياتي

[mohamed77]

بارك الله فيك أخي محمد77 على موضوعك
وبارك في كل من أفادنا بكلامه الطيب

و بارك فيكى

[mohamed77]

فأحببت ان أسألك
عن اسم المنتدى الذي قمت بزيارته
ووجدت الملحديين هناك اناس فاضين
كما ذكرتي ان لم تخني ذاكرتي

قد تندهش اذا اخبرتك انى رايت بنفسى فى منتدى للملحدين اباحيه غير عاديه
و مخصصين قصم للاباحيه و الكلام بحريه بدون اى رادع ولا اى شئ
و رفعت شكوى مره فى مشاركه كان بها سب و شتم للرسول , قالوا لى بكل سذاجه ان هذا قسم يباح فيه اى شئ !!!
و رفضوا حذف الشتيمه

قلت انا الغلطان اصلا من البدايه انى دخلت المزبله دى من الاول ! المليئه بالالفاظ الاباحيه

[Maro]

اهلا بك
اختي مريم
كنت قد قرأت ردك قبل التعديل
فأحببت ان أسألك
عن اسم المنتدى الذي قمت بزيارته
ووجدت الملحديين هناك اناس فاضين
كما ذكرتي ان لم تخني ذاكرتي
تحياتي

بل اذكر لنا أنت منتدى واحد لادينى أو ملحد... وبه شىء من العقل أو العلم.

[أمةُ الله]

هذا ردي قبل التعديل ، أعيد كتابته حتى لا يعتقد لا شيء أنني تراجعت عنه
قلت
دخلت أمس إحدى المنتديات الإلحادية ، أرى
كيف هي مناقشاتهم؟
وما هي أدلتهتم ، أهي فعلا علمية كما يزعمون؟
وماهي مواضيعهم ؟
وغير ذلك من الأسئلة التي تبادرت إلى ذهني .
و كنت قد دخلت هذا المنتدى من قبل ، وكان دخولي إليه على عجالة ، وخرجت منه بفكرة انه خال من كل شيء مهم.
أما هذه المرة فكان دخولي لهدف
المهم انني في بداية الأمر وعند تصفحي لبعض مواضيعهم ومناقشاتهم وردودهم على مواضيع المسلمين او ممن اراد ان يعمل عقله منهم ، وجدت انهم اناس تائهين ، وبعد ذلك ومع التصفح اكثر وجدت انهم اناس فاضيين يتكلمون ويتكلمون ويتكلمون كلام دون معنى ولادليل...
واستقر بي المقام أن وجدتني في حضيرة حيوانات- أكرمكم الله- لاخلق ولا علم ولا أدب..ولا دين بالضرورة ، وهذه نتيجة حتمية لمن لا دين له فلا خلق له ....
عفت نفسي ما قرأت واستعففت ان ابقى في مجلس السوء ذاك ، وخرجت وانا افكر واقول لنفسي ، وانا التي كنت اشمئز من كلام الملحدين في منتدى التوحيد وأستنكره ،وأتعجب من الغباء الامحدود ، واحيانا اقول أن هؤلاء مبعوثون يهينون ديننا ويحاولون عاجزين تشكيكنا فيه... وإذا بهم نتاج ذلك المستنقع ، بل إن الموحدين قد ساهموا في تأديبهم بارك الله فيهم وجزاهم عنا خيرا.
كلامي هذا ليس سبا لهم وإنما هو وصف لحقيقة رأيتها بنفسي لم يحدثني بها أحد ، ولم اقرأ عنها في مكان ما....
هذا هو كلامي يا لاشيء وانا إن عدلته فليس لأني تراجعت عنه أو لأني خشيت ردك ورد أمثالك وإنما كان لحاجة في نفس يعقوب ، اما وإن أردت قراءته ليل نهار فلا إشكال هو أمامك ، أرجو فقط ان تتأمله جيدا وتستدرك نفسك قبل أن يأتيك اليقين ، وهذه مرآة ترى فيها وجهك الحقيقي.
أما سؤالك العابث فقد كفاني أخي مارو الإجابة عنه ، بارك الله فيك وجزاه عني خير الجزاء.
وبارك في اخي محمد77 الذي ألجم لسانك بحقيقة لا يمكنك إنكارها .

[أمةُ الله]

هذا بالإضافة إلى قولي طبعا في بداية حديثي
بارك الله فيك أخي محمد77
وبارك في كل من أفادنا بكلامه الطيب

[أبو يحيى الموحد]

نت لم تفهم قصدي من تركي للدين، عد واقراء ثانية، انا ا تكلم عن التناقضات والامور الغير واضحه في ذات اله الاديان السماويه والتي جعلتني متأكدا ان من جاء بهذه الاديان انما هم البشر انفسهم، لا يختلفون بها عن بوذا او كنفوشيوس

أفترى على الله كذبا ام به جِنة؟



قالوا ما انتم الا بشر مثلنا و ما انزل الرحمن من شيئ ات انتم إلا تكذبون.........................

ستعلم حينها هل الله حق ام بوذا و زيوس و رع .....

[mohamed77]

للرفع

[خير أمة]

بسم الله الرحمن الرحيم


بسم الله الرحمن الرحيم

كنت عايز اتكلم عن موضوع الاخلاق و الافعال فى الدين التى يراها الملحدون او اللادينيون انها غير صحيحه

لانها فى نظرهم ظالمه او هاضمه للحقوق و انها افعال غير اخلاقيه و بسببها يتركون الدين

و مثال مثلا على ذلك , بعض الملحدين او اللادينيين يتركون الدين بسبب انهم يرون ان الدين يقيد حريه المراه
و بما ان تقييد الحريه فى نظرهم خطا و ظلم اذا الدين خطا
او مثلا موضوع حد الرده يراه بعضهم انه فعل ظالم و خطا و بما انه فعل ظالم و خطا فالدين خطا

و يقول احدهم الصوم فى الصيف صعب جدا فهذا يعتبر قسوه على الانسان مما يعنى الظلم له مما يعنى خطا هذا الحكم مما يعنى ان الدين خطا


و فى الحقيقه كل هذه اسباب نفسيه لترك الدين وليس لها ادنى علاقه بالدليل العقلى .


فجميع الافعال الغير اخلاقيه او الغير صحيحه هى ماديا صحيحه و ليست خطا , يعنى مثلا لا نستطيع ان نثبت علميا ان قتل البرئ خطا !

و لا يوجد اى حجه علميه ضد القتل الرحيم او الاعقام اليوجينى و مع هذا لا تقبل النفس هذا الشئ ولا يقبله الناس

و كما قلت مسبقا انه ماديا كل الافعال الغير اخلاقيه صحيحه و لذلك لا يمكننا معرفه الصحيح المطلق و الخطا المطلق فى الاخلاقيات و الحقوق الا عن طريق مصدر مطلق يعرفنا بالصحيح المطلق و الخطا المطلق
يعنى رفضنا النفسى لهذه الاشياء ما هى الا امزجه و رغبات نفسيه لا يوجد دليل عليها انها صحيحه الا اذا وجد كما قلت مصدر مطلق يخبرنا بالصح المطلق و الخطا المطلق فى هذه الاشياء فلا يمكن ابدا انه بسبب احسسانا النفسى ان هذا الشئ خطا ان نقول انه خطا مطلق لان هذه الاحاسيس تراكيب داخليه فى النفس ليست قوانين فزيائيه لازمه و حتميه اساسيه و مخالفه هذه الاحاسيس صحيح ماديا و ليس خطا

لذلك الاعتراض على بعض افعال و احكام الدين انها غير اخلاقيه هو اعتراض نفسى من المقام الاول و اعتراض نفسى بحت ليس له علاقه بالدليل العقلى

فلو تناولنا مثلا الامثله التى اورتدها بالاعلى انها دليل لبعض الملاحده و اللادينيين لترك الدين نراها ادله نفسيه من المقام الاول

فمثلا دليل تقييد الدين للمرأه فى بعض الاشياء و جعل الحجاب فرض عليها لا نستطيع ان نخرج منه ان الدين خطا لان الملحد او اى انسان لا يملك الصحيح المطلق و الخطا المطلق فى الحقوق ليعرف هل هذا فعل ظالم ام لا
لذلك حكمه على الزام الدين المرأه مثلا بالحجاب ليس له اى قيمه ولا وزن ليحكم على هذا الفعل انه خطا


و كذلك حد الرده و الصوم او اى حكم يراه الانسان غير صحيح و ظالم

ربما يقول بعضهم لكن يوجد تناقض كأن يقول مثلا الدين يقول لا ضرر ولا ضرار ثم يحكم على السارق بقطع اليد
او مثلا الدين يدعو الى الاخلاق و الحقوق ثم بعد ذلك يقول بحد الرده

و هنا فى الحقيقه هذا ليس تناقض لان هذه الاحكام تكون خاصه بمواقف معينه فالقاعده العامه مثلا انه لا ضرر ولا ضرار لكن يوجد بعض المواقف استثناها الدين اننا يباح لنا ان نضر احدا كقطع يد السارق

فمثلا لا يجوز عقلا انه اذا قلت ان القتل خطا ثم بعد ذلك استثنيت قتل القاتل و قلت انه صحيح لا يجوز ان اقول ان هذا تناقض
فهذا ليس تناقض بل تخصيص حكم لموقف معين مخالف للظروف العامه

و من هنا يتضح لنا ان كل هذه الاسباب ما هى الا اسباب نفسيه و لا علاقه لها بالدليل العقلى .


هذا أول رد لي في هذا الموقع أسأل الله أن يجعله نافعاً مسدداً .

فكرة موضوعك جيدة إلا أن القاعدة التي استندت عليها في قولك :

و كما قلت مسبقا انه ماديا كل الافعال الغير اخلاقيه صحيحه و لذلك لا يمكننا معرفه الصحيح المطلق و الخطا المطلق فى الاخلاقيات و الحقوق الا عن طريق مصدر مطلق يعرفنا بالصحيح المطلق و الخطا المطلق .

لا أراها صحيحة لأن الله خلق الإنسان على فطرة صحيحة سوية بنص من القرآن في كونه صراطا سويا .
( يٰأَبَتِ إِنِّي قَدْ جَآءَنِي مِنَ ٱلْعِلْمِ مَا لَمْ يَأْتِكَ فَٱتَّبِعْنِيۤ أَهْدِكَ صِرَاطاً سَوِيّاً ) مريم 43
وأن الله لما رأى من العباد الانحراف واتباع الشهوات أرسل الأنبياء لتقويمهم كأحد أسباب النبوة لا الوحيدة ، وأن الغاية هي العبادة ومنها تؤسس مقومات صلاح المجتمع وأن أصل الأديان السماوية هي التوحيد في عبادة الله .

بارك الله فيك

وأشكر الأخ الذي رفع الموضوع

[خير أمة]

بسم الله الرحمن الرحيم

هل انا الذي في حيرة وشك قاتل، كلا يا عزيز انا لست كذلك، انا ممن يذهبون مع ان لكل شيء يحدث سبب منقي نستطيع تفسيره، اما ان تقول ان هناك امور لا نستطيع تفسيرها فانا لا اردها الى الله، كما فعل القدماء، بل اني لا اخجل ان اقول اني لا اعلم الان، الا انه سيأتي الوقت الذي نستطيع فيه حل كل هذه الاغاز، انطر الى العلم قبل 100 عام وانظر اليه الان كيف حلت معظم الظواهر التي كانت تنسب الى الله

سبحان الله !!
كلامك هذا على عمومه لغير منطقي لأن الظاهر التي حدثت وتحدثت وجد العلماء لها تفسير علمي فقط وعجزوا أن يثبتوا أن عواملها ذاتية بدون منشأ أو رابط متوازن فيما بينها ، ولهذا اعترف علماء الغرب بأن القرآن يحقق الاكتشاف أو النظرية لا العكس .
أأنت أكثر علماً منهم ؟


اما عن موضوع البلاء والابتلاء فهذا غباء ان يرد الى الله ايضا، فالخالق الذي اعرفه لا يتبلي الانسان، فهو اجل واعلى من ذلك

جملتك هذه تدل على أنك قليل الاطلاع بالقرآن لأن هناك الكثير من الآيات تناقض قولك ، وهذا هو سبب تركك الدين .
( إِنَّا خَلَقْنَا ٱلإِنسَانَ مِن نُّطْفَةٍ أَمْشَاجٍ نَّبْتَلِيهِ فَجَعَلْنَاهُ سَمِيعاً بَصِيراً ) الإنسان 2
الابتلاء وارد بين البشر يا لورد ، ألم تؤدي اختبارات دراسية ؟ هل فيها إجحاف كفكرة ؟ أو دناءة ؟
فلماذا تجيزها للمخلوق وتمنعها عن الخالق ؟


اي موازين هذه التي وضعها الاله السمائي انها لا ولن تتعدى العضات العشره الاولى التي نادى بها موسى اي ان هذه المبادء لم تأتي من رب السماء بل ان الانسان هو من وضعها كقانون، ولما جاء الانبياء اقروها بامر من السماء

ما دليلك ؟


انا قلت ان الاخلاق هي شرع المجتمعات، انظر الى الاديان، هل ظهر رجل في مكان ما لوحده ونادى الى الناس ان تاتي اليه وتطبق شرعيته، كلا
نعم يا لورد .
النبي سليمان عليه السلام دعا قوم سبأ أن يأتوه مسلمين ولم يكونوا تابعين لدولته .


كل من ادعوا النبوه اتو من خلال مجتمعات، وبما انهم حكموا تلك المجتمعات فقد قاموا بتعديلات معينه على دستور تلك المجتمعات، فاباحوا هذه وحرموا تلك

أخطأت أيضاً في هذه ، فليس كل نبي حكم بل الأقلية من حكموا .

واقرب دليل على ذلك ان الدين الاسلامي عندما حرم شرب الخمر اباح استمرارية الحج مثلا، وحرم الصلاة لما داخل الكعبه بينما وجهها الى الكعبه نفسها
أخطأت في هذه أيضا يا لورد .
الحج كان على عهد أبراهيم عليه السلام وعهد من قبله من ولم يفترض حج البيت إنما قوم الانحرافات فيه .


اما من ناحية الاخلاق فقد حرم القتل والسرقه التي كانت محرمه اصلا الا انه اباح العبوديه والرق وسبي النساء بحجج اسلاميه طبعا، فما هو اخلاقي ومبرر عندك قد يكون منبوذا عند غيرك

أخطأت في هذه أيضاً كان القتل مباح بين القبائل لغرض السلب والسلطة ولهذا كان حلف الفضول قبل الإسلام لنصرة الحلفاء .

أما العبودية والرق فموجودة عندكم ، إلا يوجد خدم بأجرة وبدونها مقابل السكن والإطعام ؟ أهي غير أخلاقية ؟

جل ردودك تستدعي الرد وبودي لو أفهم منك عن عقيدتك ومفاهيمك وما تغير عندك .

أوجه لك دعوة لحواري بكل أخلاقية ، والله المستعان .