هل قصة ميلاد موسى مسروقة؟

[الجاحـظ]

كثيرًا ما يقول الملاحدة بأن القرآن نقل قصص الأولين من الكتاب المقدس، وأن الكتاب المقدس نقلها من أساطير الأمم البائدة، بل ويستدلون من القرآن نفسه بقول كفار مكة (إِنْ هَٰذَا إِلَّا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ ).

لاشك أن تشابه قصص القرآن مع الكتاب القديم لا يعني بحال من الأحوال لزوم النقل هذا، بل يمكن أن يعني موافقة القرآن لهذه القصة، كمعجزات موسى مثلاً، أو قصة زكريا، فلا حجة لهم في إلزام تفسيرهم الوحيد بأنه نقل محض.

ثم إن هؤلاء المعترضين لا منهج واضح لهم في تفنيد القرآن، فلو تشابهت قصصه مع غيره لقالوا أنه نقل منهم، ولو اختلفت لقالوا كيف ينزل الله كتبًا متناقضة؟!!!

يعترض أحدهم فيقول: إن قصة ميلاد موسى التوراتية منقولة عن قصة ميلاد سارجون 2334 – 2193 ق.م. مؤسس الامبراطورية الأكادية، وقد نقلها اليهود إلى التوراة وألبسوها لموسى كما نقلوا الأساطير الأخرى.

وفي الواقع فإن هذه الشبهة تختلف عن شبهات الـ"نقل" الأخرى، فهي ليست نقل لحادثة حدثت كالطوفان أو ولدي آدم، بل هي قصة ميلاد فريدة حدثت لشخص في الماضي سبق موسى !! والطعن في الكتاب المقدس هو طعن في القرآن أيضًا الذي أيد هذه القصة وأعاد نصها مع بعض الفروق البسيطة.

هذه هي قصة ميلاد سارجون كما هي مدونة في ملحمته في النقوش الأشورية

أنا سارجون، ملك الأكاديين، ملك القوة
أمي قديسة، أبي لم أعرفه
أعمامي أحبوا التلال
مدينتي أزوبيرانو، الواقعة على ضفاف الفرات
أمي القديسة حملت بي، وولدتني في السر
وضعتني في سلة وغطت عيناي بالقار
وألقتني في النهر
التقطني "عكي" من النهر وهو يتناول إبريقه
اتخذني "عكي" ابنًا له ورباني
عينني بستانيًا لحديقته
وأنا بستاني، أحبتني عشتار
ومضت الأيام إلى أن سرت ملكًا



Sargon, the mighty king, king of Agade, am I.
My mother was a changeling, my father I knew not.
The brothers of my father loved the hills.
My city is Azupiranu, which is situated on the banks of the Euphrates.
My changeling mother conceived me, in secret she bore me.
She set me in a basket of rushes, with bitumen she sealed my lid.
She cast me into the river which rose not over me.
The river bore me up and carried me to Akki, the drawer of water.
Akki, the drawer of water lifted me out as he dipped his ewer.
Akki, the drawer of water, took me as his son and reared me.
Akki, the drawer of water, appointed me as his gardener.
While I was a gardener, Ishtar granted me her love.
And for four and ... years I exercised kingship.

هذه هي ملحمة سارجون، ولنا رجعة لها إن شاء الله..

[ATmaCA]

المشكلة أخى الجاحظ ان الكتاب المقدس المسيحى ليس له أصل ولانعرف له سند . . فكيف يزعم احدهم ان القرآن الكريم نقل عن قصص لايعرف لها احد اصل او سند !؟؟ فمن يقول ان القرآن نقل عن قصص سابقة فيجب عليه ان يقول لنا ايضاً اصل هذه القصة حتى نصدق ادعاءه .

مع أطيب التحيات :emrose:

[muslimah]

القرآن الكريم هو كلام الله وهو الحكم الفصل في كل أمر

وماذا لو كانت قصة سارجون حقيقية ؟ هل هي فريدة ولا يجوز أن تتكرر عند أشخاص آخرين؟

أما عن افتراء أن القرآن الكريم من أساطير الأولين فإن التراث الديني الذي يحتفظ به الأحبار والرهبان وكل علماء الأديان من تركة الأنبياء ‏‏(عليهم السلام). ‏
وهذا ما لا ينكره علماء الأديان، وإنما يتبارون في تأكيد انتسابه إلى الأنبياء.‏
وأما التراث القومي الذي تحتفظ به الشعوب فلا يصح تجاهل تأثره بالأنبياء إلى حد بعيد، ‏وخاصة في لمعاته الذكية لأن العناصر المفكرة في كل الشعوب، لم تكن بعيدة عن الأنبياء، ‏لأن الله كان يواتر أنبياءه إلى كل الشعوب، والعناصر المفكرة كانت تأخذ منهم ـ آمنت أم لم ‏تؤمن بهم ـ فترسبت تركة الأنبياء في مشاعر الشعوب، واحتفظت ببعضها في التراث، وإن ‏لم تحتفظ بسلسلة سند كل قصة وحكمة.‏
ولهذا نجد في التراث القومي لكل شعب، لفتات روحية لا شك أنها من رواسب تعاليم الأنبياء ‏‏. بل لو قارن الباحث خطوات الشعوب نحو الأمام مع حركة الرسالات؛ يتأكد من أن كل خير ‏نالته البشرية عليه بصمة أحد الأنبياء، وإن طالت الفترة بين انبثاقه من النبوة ونضوجه ‏كظاهرة على سطح الحياة.‏
فخير ما في التراث الديني وغيره للشعوب، هو تراث الأنبياء. والأنبياء جميعاً أخذوا عن ‏الله. والله تعالى أعطى لكل نبي بمقدار استعداد قومه للأخذ، وأعطى لمحمد بن عبد الله ‏‏(صلى الله عليه وآله) أكثر مما أعطى لغيره. فكان في القرآن الكريم ما تركته الأنبياء ‏لشعوبهم وزيادة فوجود مواد من التراث الديني وغيره لسائر الشعوب في القرآن؛ إن دلّ ‏على شيءٍ فإنما يدل على وحدة المصدر، وهو الله سبحانه وتعالى .‏

والحمد لله على نعمة الإسلام
‏ ‏

[الجاحـظ]

الأعزاء أتماكا ومسلمة، شكرًا على مروركما..

لن ينفع مع هؤلاء مطالبتهم بسند القصة، ولن يفلح ترجيح تكرار القصة، فهم سيقولون أن المتن متشابه وهناك فرق زمني بينهما، وسيرجحون احتمال نقل أحدهما من الآخر، لذلك فإن الحل الوحيد هو تفنيد احتمالهم نفسه.

الزمن الذي عاش به سارجون يسبق زمن النبي موسى بحوالي ألف سنة، وهذا لا خلاف عليه ولا يعقل أن نعترض عليه.

لكن المفاجأة التي لم ينتبهوا إليها هي أن ملحمة سارجون Sargon Legend كتبت في العهد الأشوري الجديد وتعود إلى سنة 700 ق.م. !! ولم تكتب في عهد سارجون نفسه !! أي تلي زمن النبي موسى بحوالي 300 سنة على الأقل (أنظر George A. Barton, Archaeology and The Bible, 3rd Ed., (Philadelphia: American Sunday-School Union, 1920), p. 310). وبالتالي فالشبهة ساقطة من هذا التفنيد فقط.

النقطة الثانية الجديرة بالذكر هي أن هناك سارجون الثاني الذي انتزع الملك بالقوة، وقد عاش في الفترة 721 – 705 ق.م.، فيحتمل أن تكون الملحمة متحدثة عنه هو وليس سارجون الأول، وما يدعم ذلك هو أن الملحمة تذكر هزيمة تيلمون على يد سارجون، وتيلمون هذا لم يصلنا الكثير عنه سوى أنه تواجد في فترة وجيزة تسبق سارجون الثاني (أنظرBrian Lewis' The Sargon Legend (American Schools of Oriental Research, 1978).).

وهكذا فندنا الدليل الزمني بل ورجحنا أن من كتب ملحمة سارجون هو الذي نقل عن غيره وليس العكس.

نقطة أخيرة تتحدث عن محتوى القصة، فهناك فروقات مهمة لا يسكت عليها، فسارجون مجهول النسب ويذكر أنه لا يعرف أباه (سارجون ابن أبيه)، بينما نبينا موسى معروف والده ونسبه الشريف.

السبب الذي دفع أم سارجون لإلقائه في النهر مجهول، بينما هو معروف بالنسبة للنبي موسى وهو سبب مهم يجدر به ألا يهمل.
وصف غطاء سارجون في السلة يختلف عن غطاء موسى كما في النص التوراتي.
اختلاف الشخص الذي التقط سارجون عن الشخص الذي التقط موسى، فسارجون التقطه الرجل نفسه الذي تبناه، بينما النص التوراتي يذكر أنها أخت الرجل الذي تبناه.
عادة التبني كانت منتشرة بكثرة في العصور القديمة كما يذكر لويس في المصدر السابق، فلا عجب أن يتكرر هذا الحدث في القصتين.

ورغم أن لويس يقول أن كلا القصتين مقتبسة عن قصة أقدم، يبقى هذا الادعاء في محل الظن بلا دليل عليه.

وهكذا فندنا هذه الشبهة زمنيًا ونصيًا.

[أبو جهاد الأنصاري]

وليس بمستبعد أيضاً أن يأتى أحدهم ويدعى أن قصة خلق آدم وابنيه المذكورة فى القرآن الكريم مقتبسة من أسطورة إيزيس وأوزيريس الموجودة فى التراث الدينى المصرى القديم ، ويحاولون إيجاد أى رابط من أى نوع بين القصتين ولو كان خيطاً دقيقاً أهون من خيط العنكبوت.
فالذى اعتدناه من هؤلاء هو أن حياءهم أقل من علمهم ، كما أن علمهم أقل من حيائهم ، ولا يفترون عن إيراد الشبهات بأى شكل كانت.
كما نلاحظ ربطهم العجيب بين الأديان بعضها ببعض ، حقها بباطلها ، لا يفرقون ، مهما كانت بين الأديان من اختلافات ، فهم يضعونها - جميعاً - فى بوتقة واحدة ، دون تمييز ، بين الغث والثمين.
ولربما طلع علينا أحدهم ذات يوم وادعى أن قصة ابنى آدم وقصة أوزيريس وأخيه قد بلغت النبى صلى الله عليه وسلم عن طريق مارية القبطية التى أهداها مقوقس مصر إلى النبى :salla1: بعد الهجرة وهو فى المدينة.
ولم لا فهؤلاء يلفقون الأدلة كيفما شاءوا ليخدعوا بها العامة وضعاف النفوس.
والحمد لله على نعمة الإسلام .
وجزى الله خيراً أخانا الجاحظ على ما قدم.

[د. هشام عزمي]

بارك الله فيك أخي الجاحظ .. لقد ذكرتني طريقتك في النقض بطريقة أحد الأخوة الأحباء إلى قلبي ، فله أسلوب مثل أسلوبك في نفى الاقتباس من الكتب السابقة عن القرآن .

جزاك الله كل الخير و زادك من علمه و فضله .

[الجاحـظ]

الأخ الأنصاري أهلاً بك..

كما قلت لك، هؤلاء لها منهج موضوعي لهم في التعامل مع تشابه النصوص هذا، بل يسعون إلى تفنيد القرآن بأي طريقة.

فعندما ذُكرت قصص حواء وولدي آدم وطوفان نوح في ملحمة جلجامش قالوا نقلنا عنهم (بدلاً من قول أنها قصة واقعية معروفة عند الأمم السابقة).

ولو لم تذكر لقالوا كيف لحدث عظيم كالطوفان لا نرى له ذكرًا إلا في كتابين فقط هما الكتاب المقدس والقرآن؟!!!

لذا عزيزي علينا أن نفهم تفكيرهم ونتوقع إجاباتهم قبل أن نشرع بالرد، وأن نبين لهم عدم موضوعيتهم وأن هدفهم تفنيد القرآن بلا منهج وهذا ساقط منهجيًا وأخلاقيًا.

قصة سارجون تختلف عن القصص الأخرى؟ فلا يمكنك أن تقول أنها حدثت في الماضي وأيدها الدين، ولو قلت لهم تكررت فإن هذا سيسعدهم لأن احتمال تكرارها ضعيف وبالتالي سيرجح احتمال نقلها، لذلك عمدنا إلى تفنيد القصة كاملة.

تحياتي لك :emrose:


الأخ الدكتور هشام

أشكرك على لطفك،
هل من الممكن أن تذكر اسم هذا الشخص إن لم يكن هناك مانع؟

[د. هشام عزمي]

الأخ الدكتور هشام

أشكرك على لطفك،
هل من الممكن أن تذكر اسم هذا الشخص إن لم يكن هناك مانع؟
نعم ، هو دكتور سيف الله الأستاذ بجامعة كامبدريج ، و هو بريطاني من أصل باكستاني .. وأعماله منشورة ومشهورة على شبكة الإنترنت باللغة الإنجليزية ، منها على سبيل المثال :

مصادر قصة هابيل و قابيل . . .
On The Sources Of The Story Of Cain & Abel In The Qur'an
http://www.islamic-awareness.org/Quran/Sources/BBCandA.html

اقتباس قصة سليمان و بلقيس من ترجوم شيناي (من كتب التلمود اليهودي) . . .
Is The Qur'anic Story Of Solomon & Sheba From The Targum Sheni?
http://www.islamic-awareness.org/Quran/Sources/BBsheba.html

اقتباس قصة يوسف من المدراش اليهودي (من كتب التلمود و هي تفاسير التوراة) . . .
Is The Qur'anic Surah Of Joseph Borrowed From Jewish Midrashic Sources?
http://www.islamic-awareness.org/Quran/Sources/BByalkut.html

اقتباس قصة إبراهيم و الأصنام من مدراش (أي: تفسير) سفر التكوين . . .
The Story Of Abraham And Idols In The Qur'an And Midrash Genesis Rabbah
http://www.islamic-awareness.org/Quran/Sources/BBrabbah.html

[أبو جهاد الأنصاري]

بل يسعون إلى تفنيد القرآن بأي طريقة .......وأن هدفهم تفنيد القرآن بلا منهج
لعلك تقصد يا أخى : أنهم يقصدون إثارة الشبهات حول القرآن.

[الجاحـظ]

الأخ د. هشام، اطلعت على أحد الروابط، وهي أبحاث ثمينة حقًا. شكرًا على المعلومات.
الأخ الأنصاري، نعم هي إثارة الشبهات وليست تفنيدًا علميًا.

[البرهان]

الشبهة قوية و الرد عليها أقوى و مميت بلا رجعة


أشكرك شكر جزيل

[ابو عبد المحسن]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

بصراحه كما قال الاخ البرهان شبهة قوية والرد اقوى

لكن عندي سؤال اخي الجاحظ .. ماالسبب الذي جعل لويس يقول ان كلا القصتين مقتبسة من قصه اخرى.. وهل على ما ذكره دليل ؟

[ناصر التوحيد]

عند مقارنة القصة القرآنية مع القصة التوراتية نجد أنها تتفق معها في بعض الحقائق وتقوم بتصحيح الأخطاء الواردة في البعض الأخر وغالبا ما تضيف القصة القرآنية حقائق جديدة لم تأت القصة التوراتية على ذكرها أبدا.
إن مثل هذه المقارنات تدحض التهمة التي يتشدق بها بعض أهل الكتاب من أن قصص القرآن الكريم قد تم أخذه من القصص الواردة في كتبهم المقدسة
فالقصة القرآنية تكشف مغالطات في القصة التوراتية لا يمكن لرجل أمي كمحمد عليه الصلاة والسلام أن يكشفها وتذكر كذلك أحداثا لم تذكرها التوراة أبدا
وصدق الله العظيم القائل في الرد على هذه التهمة "قُلْ أَنْزَلَهُ الَّذِي يَعْلَمُ السِّرَّ فِي السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضِ إِنَّهُ كَانَ غَفُورًا رَحِيمًا" الفرقان 6.

[أدناكم عِلما]

سبحان الله يؤمنون بالصدفة ويُنكرونها على غيرهم !!!
انا لا أؤمن بالصدف لان كل شيء قدَّره الله تقديرا ولكن لو قلنا جدلا ان هذه صدفة قد حدثت فما المانع ان تتشابه الاحداث والمثل عندنا يقول (التاريخ يُعيد نفسه ) او يتكرر ولم يات هذا المثل عبثا إلآّ لانه بالفعل تمُرُّ على الناس ازمنة وحوادث تتشابه او تتكرر
ولكن هؤلاء الملاحدة من شدة غبائهم وعماهم المُركب اصبحوا يتمسكون بكل شاردة وواردة عساها تُنعش نفوسهم الميِّتة اذ كيف لتاريخ مكتوب ومُدوّن وآثار مرئية وظاهرة الى يومنا هذا يُسطِّر اخبار موسى عليه السلام على لفافات الجلود والاوراق والاحجار في مصر بلد الاهرام حيث يقبع طاغوت عصره الذي هلك وهو يُطارد موسى عليه السلام ونجّى الله بدنه ليكون آية لمن خلفه ولكن عقل الملحد لا يستوعب الحق لانه اعمى البصيرة والدليل على ذلك تشبُّثُه بالنظريّات التي لا أثر لها حتى الآن وهو إمّعيا في فكره امعي في نطقه امعي في سلوكه ينقل من دون تمحيص ولا تفكير مُعّطِّلا لعقله الذي يتهم به غيره وهو غريق جهله لا يُسعفه منطق لانه لا منطق له
اللهم اهدي الجميع

[lazer]

سبحان الله يؤمنون بالصدفة ويُنكرونها على غيرهم !!!
انا لا أؤمن بالصدف لان كل شيء قدَّره الله تقديرا ولكن لو قلنا جدلا ان هذه صدفة قد حدثت فما المانع ان تتشابه الاحداث والمثل عندنا يقول (التاريخ يُعيد نفسه ) او يتكرر ولم يات هذا المثل عبثا إلآّ لانه بالفعل تمُرُّ على الناس ازمنة وحوادث تتشابه او تتكرر
ولكن هؤلاء الملاحدة من شدة غبائهم وعماهم المُركب اصبحوا يتمسكون بكل شاردة وواردة عساها تُنعش نفوسهم الميِّتة اذ كيف لتاريخ مكتوب ومُدوّن وآثار مرئية وظاهرة الى يومنا هذا يُسطِّر اخبار موسى عليه السلام على لفافات الجلود والاوراق والاحجار في مصر بلد الاهرام حيث يقبع طاغوت عصره الذي هلك وهو يُطارد موسى عليه السلام ونجّى الله بدنه ليكون آية لمن خلفه ولكن عقل الملحد لا يستوعب الحق لانه اعمى البصيرة والدليل على ذلك تشبُّثُه بالنظريّات التي لا أثر لها حتى الآن وهو إمّعيا في فكره امعي في نطقه امعي في سلوكه ينقل من دون تمحيص ولا تفكير مُعّطِّلا لعقله الذي يتهم به غيره وهو غريق جهله لا يُسعفه منطق لانه لا منطق له
اللهم اهدي الجميع

تاريخيا لا يوجد دليل على وجوده او قصة الخروج التوراتيه وبالتالي وجود اثار او شئ مدون
وايضا التوراه الموجوده حاليا مكتوبة بعد السبي البابلي

[ابو عبد المحسن]

أخي ناصر التوحيد كلام سليم وهذا ما حصل لمورس بوكاي بعد دراستة لجثمان رمسيس الثاني اكتشف دقه القران في وصف نهاية فرعون وان الله جعلة ايه لمن بعده.

وما زلت ابحث عن السبب الذي جعل لويس يعتقد هذا الاعتقاد ان كلا القصتين مقتبسة من قصه اخرى .. !!

[أدناكم عِلما]

تاريخيا لا يوجد دليل على وجوده او قصة الخروج التوراتيه وبالتالي وجود اثار او شئ مدون
وايضا التوراه الموجوده حاليا مكتوبة بعد السبي البابلي
اعتقد والله اعلم انه يوجد اثر ونقوش لتلك الحوادث التي كانت في عهد فرعون موسى وحتى بعده لان من عادات الشعوب وخصوصا الفرعونية ان يكتبوا تاريخهم والاحداث المهمة على الجدران وغيرها فقصة موسى وما جاء فيها من احداث غير طبيعية لا بد من تسطيرها من قبل اولائك الناس الذين عاينوها وعاشوها واكاد أجزم بوجودها لا لاني مُطَّلع على شيء منها ولكن لايماني بان الله عز وجل يدعم قرآنه بحقائق مرئية ومُشاهدة فانشقاق القمر مثلا رآه اناس ذلك الزمان وشاهدوه ولكن يبقى الاثبات لمن ياتي معاندا بعد ذلك الحدث بسنين لتقوم عليه الحجة وليس هذا لموضوع القمر فقط وانما في كل آية ذكرها الله عز وجل في كتابه فسفينة نوح وُجد اثرها في الجودي بجبال ارراط في تركيا وييرم كما يُسمونها اليوم ما هي إلاّ إرَمَ ذات العماد التي وجدوا آثارها في اليمن وقوم لوط في بحر الميت وغيرها فلا بد من ان يكون اثرا لكل حدث ذُكر في القرآن وإلآّ لماذا ذكر الله تلك الامور الغيبية عنا ولاثبات ذلك ارى ان سؤال الله لنبيه ( ص ) في كثير من المواضع ب (أَلَم ترى) و (أَلَم يرى اللذين كفروا) مع انهم لم يروا تلك الاحداث ولكن الله العالم بالغيب يعلم ان الانسان سيرى تلك الامور حقيقة او على الاقل اثرها ولنرجع قليلا الى موسى عليه السلام الا ترى اخي الكريم انه لو لم يكن له اثر او ذكر عند الامم وجاء ذكره فقط في القرآن دون غيره يُثبت هذا الامر فهل يكون بين ايدينا دليل يدعم او يُثبت صحة خبره نحتج به تصديقا لكتابنا ؟؟؟ فلا بد اذن ان يكون في كل قصة او حدث تاريخيا جاء في القرآن الكريم دعما حسيّا مرئيا يُثبت صحة رسالة السماء ووالله اقولها وانا متأكدا لو ان علماء الطبيعة اليوم بحثوا في البحر الاحمر سوف يجدوا اثرا لانفلاق البحر تصديقا لما جاء في القرآن الكريم ولا اقول ذلك إلاّ عن تجربة حدثت معي بالفعل فقد قلت يوما وقبل ان اضطلع على اكتشاف شق القمر قلت لاحد اخوتي واقسمت لو انهم يبحثون في القمر فسوف يجدون اثرا لذلك الانشقاق لان الله سيُبقي اثرا يراه الناس بعد سنين تصديقا لنبوة محمد ( ص ) وقد حدث هذا بالفعل
والله الموفق

[ناصر التوحيد]

عنوان الكتاب : الفروقات بين القرآن والتوراة المفتراة - قصة يوسف علية السلام

المؤلف : الشيخ خليل سليمان

http://www.pdfshere.com/up/index.php?action=viewfile&id=3293

[كرياكوس]

يعني انت افترضت ان ملحمة ساراجون منكتبتش في تاريخها والتوارة انكتبت في تاريخها امال الخواجة عزرا عمل ايه بس

[ناصر التوحيد]

التوراة التي نزلت على موسى انعدمت وفقدت ولم يعد لها أثر قبل زمن عزرا
عزرا لفق هذه التوراة التي بأيدي اليهود بعد السبي البابلي لليهود ولم يذكر اليهود من أين وصلت التوراة إليه، وبينه وبين موسى عليه السلام أكثر من ثمانية قرون !!

قصة ميلاد النبي موسى عليه السلام في القران الكريم

ولد النبي موسى سنة 1450 ق.م.

أصدر فرعون أمره بقتل كل مولود ذكر للعبرانيين "بني إسرائيل"

{ وَإِذْ نَجَّيْنَاكُم مِّنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَسُومُونَكُمْ سُوَءَ الْعَذَابِ يُذَبِّحُونَ أَبْنَاءكُمْ وَيَسْتَحْيُونَ نِسَاءكُمْ وَفِي ذَلِكُم بَلاءٌ مِّن رَّبِّكُمْ عَظِيمٌ } البقرة49..
( يستضعف طائفة منهم يذبح أبناءهم ويستحيي نساءهم إنه كان من المفسدين ) القصص/4.

وفي هذه الأثناء ولد موسى، فأرضعته أمه ... ثم خافت عليه من جنود فرعون المكلَّفين بالبحث عن أولاد العبرانيين الذكور، فأوصى الله إلى أمه: {أَنْ أَرْضِعِيهِ فَإِذَا خِفْتِ عَلَيْهِ فَأَلْقِيهِ فِي الْيَمِّ وَلا تَخَافِي وَلا تَحْزَنِي إِنَّا رَادُّوهُ إِلَيْكِ وَجَاعِلُوهُ مِنْ الْمُرْسَلِينَ} [القصص: 7]. فصنعت له صندوقاً يحمله في الماء، وألقته في النيل. وساق الماء الصندوق حتى دنا قصر فرعون المشرف على النيل، حتى هيأ الله لهذا الصندوق ان تلقطته ابنة فرعون وأدخلته البلاط الفرعوني.

ولما رأته امرأة فرعون ، واسمها (آسية) قذف الله محبته في فؤادها ، فطلبت آسية من فرعون -بما لها من دالَّة- أن يبقيه على قيد الحياة وطلبت منه أن يسمح لها بتربيته ليكون قرة عين لها وله وقالت له: عسى أن ينفعنا إذا كبر عندنا، أو نتخذه ولداً. سمح لها بذلك وأسموه في القصر (موسى) .
كانت (آسية) امرأة مؤمنة ضرب الله بها المثل في كتابه: {إِذْ قَالَتْ رَبِّ ابْنِ لِي عِنْدَكَ بَيْتًا فِي الْجَنَّةِ وَنَجِّنِي مِنْ فِرْعَوْنَ وَعَمَلِهِ وَنَجِّنِي مِنْ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ} [التحريم: 11].

وأصبح فؤاد أم موسى فارغاً من الهمِّ والقلق على ولدها لما تبنِّاه القصر الملكي .

بحث نسوة البلاط الفرعون عن مرضع للطفل، فكانوا كلما جاؤوا بمرضع له رفض ثديها. لقد حرم الله عليه المراضع، وذلك ليعيده إلى أمه ويُقرَّ به عينها، ولما رأت أخته مريم أنهم أحبوه واستَحيوه، وهم يبحثون عن مرضع له قالت لهم: {هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَى أَهْلِ بَيْتٍ يَكْفُلُونَهُ لَكُمْ وَهُمْ لَهُ نَاصِحُونَ} [القصص: 12]؟ فوافقوا، فدعت أمها، فعرضت عليه ثديها فامتصه بنَهمٍ وشوق، فاستأجروها لإِرضاعه وكفالته.
وبذلك ردّ الله موسى إلى أمه كي تقرّ عينها به، ولا تحزن على فراقه، ولتعلم أن وعد الله حق، فقد رده الله إليها كما أوحى إليها.

قصة ميلاد النبي موسى في التوراة - الخروج

" ثم امر فرعون جميع شعبه قائلا كل ابن يولد تطرحونه في النهر لكن كل بنت تستحيونها " خروج 1 : 22

ثم نقرأ قصة مولد موسى : الخروج 2
1 و ذهب رجل من بيت لاوي و اخذ بنت لاوي
2 فحبلت المراة و ولدت ابنا و لما راته انه حسن خباته ثلاثة اشهر
3 و لما لم يمكنها ان تخبئه بعد اخذت له سفطا من البردي و طلته بالحمر و الزفت و وضعت الولد فيه و وضعته بين الحلفاء على حافة النهر
4 و وقفت اخته من بعيد لتعرف ماذا يفعل به
5 فنزلت ابنة فرعون الى النهر لتغتسل و كانت جواريها ماشيات على جانب النهر فرات السفط بين الحلفاء فارسلت امتها و اخذته
6 و لما فتحته رات الولد و اذا هو صبي يبكي فرقت له و قالت هذا من اولاد العبرانيين
7 فقالت اخته لابنة فرعون هل اذهب و ادعو لك امراة مرضعة من العبرانيات لترضع لك الولد
8 فقالت لها ابنة فرعون اذهبي فذهبت الفتاة و دعت ام الولد
9 فقالت لها ابنة فرعون اذهبي بهذا الولد و ارضعيه لي و انا اعطي اجرتك فاخذت المراة الولد و ارضعته
10 و لما كبر الولد جاءت به الى ابنة فرعون فصار لها ابنا و دعت اسمه موسى و قالت اني انتشلته من الماء



قصة ميلاد النبي موسى في أَعْمَالُ الرُّسُلِ - الأصحَاحُ السَّابعُ

18 إِلَى أَنْ قَامَ مَلِكٌ آخَرُ لَمْ يَكُنْ يَعْرِفُ يُوسُفَ.
19 فَاحْتَالَ هذَا عَلَى جِنْسِنَا وَأَسَاءَ إِلَى آبَائِنَا، حَتَّى جَعَلُوا أَطْفَالَهُمْ مَنْبُوذِينَ لِكَيْ لاَ يَعِيشُوا.
20 «وَفِي ذلِكَ الْوَقْتِ وُلِدَ مُوسَى وَكَانَ جَمِيلاً جِدًّا، فَرُبِّيَ هذَا ثَلاَثَةَ أَشْهُرٍ فِي بَيْتِ أَبِيهِ.
21 وَلَمَّا نُبِذَ، اتَّخَذَتْهُ ابْنَةُ فِرْعَوْنَ وَرَبَّتْهُ لِنَفْسِهَا ابْنًا.
22 فَتَهَذَّبَ مُوسَى بِكُلِّ حِكْمَةِ الْمِصْرِيِّينَ، وَكَانَ مُقْتَدِرًا فِي الأَقْوَالِ وَالأَعْمَالِ.
23 وَلَمَّا كَمِلَتْ لَهُ مُدَّةُ أَرْبَعِينَ سَنَةً، خَطَرَ عَلَى بَالِهِ أَنْ يَفْتَقِدَ إِخْوَتَهُ بَنِي إِسْرَائِيلَ.



قصة ميلاد الملك سارجون كما هي مدونة في ملحمته

أنا سارجون، ملك الأكاديين، ملك القوة ..أمي قديسة، أبي لم أعرفه ... أعمامي أحبوا التلال ... مدينتي أزوبيرانو، الواقعة على ضفاف الفرات .. أمي القديسة حملت بي، وولدتني في السر .. وضعتني في سلة وغطت عيناي بالقار وألقتني في النهر .. التقطني "عكي" من النهر وهو يتناول إبريقه .. اتخذني "عكي" ابنًا له ورباني .. عينني بستانيًا لحديقته ..وأنا بستاني، أحبتني عشتار ومضت الأيام إلى أن صرت ملكًا

عندما أنجبته والدته التي كانت كاهنة في معابد وسط الفرات ، ألقت به في سلة في نهر الفرات حتى تحميه من قتل ملك البلاد السومري وقتذاك ، ثم وجده [ زابابا الذي يعمل كحارس بستاني لقصر الملك السومري ]، فأخذه وتولى تربيته ورعايته ، ولما كبر سرجون عمل في قصر الملك السومري كساقيٍ له .ولما اشتد عوده لسرجون استطاع أن يطيح بالملك السومري ، وان يؤسس [ المملكة الأكادية ]بمساعدة الهته عشتار


الأسطورة وضعت في وقت لاحق


وعن طفولة سرجون نقرأ ما جاء بدائرة المعارف البريطانية : Encyclopedia Britannica

Sargon

Life .Sargon is known almost entirely from the legends and tales that followed his reputation through 2,000 years of cuneiform Mesopotamian history, and not from documents that were written during his lifetime.

الترجمة :
" ان مصادر معرفتنا بحياة سرجون نستقيها باكملها من الاساطير والحكايات التى جاءت بعد شهرته خلال الفين عام من التاريخ الرافدى الذى سجل بالكتابة المسمارية , وليس من وثائق كتبت فى زمنه . ..


http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8860

[ابو عبد المحسن]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

قراءت هذه المقتطفات وهي تتحدث عن نفس الموضوع ولكن صعب علي فهمها .. لأهل اللغة الانجليزية هل بأمكان احدكم ان يوضح الموضوع .
Lewis sees both Sargon and “the Moses story” as examples of a broader legend, “the exposed hero legend.” Lewis finds over 70 of these legends throughout history. He even includes Jesus as an example (Lewis, 164). The motifs that emerge in the exposed-hero tales are:

I. Explanation of abandonment
II. Noble birth
III. Preparation for exposure
IV. Exposure
V. Nurse in an unusual manner
VI. Discovery and Adoption
VII. Accomplishment of the hero

Not all of the stories have all of the elements. In fact, some even do not include some of the most “crucial” elements of the exposed-hero folklore, yet they are included (cf. 244). And one of them even excludes “the most crucial element of the tale-type,” exposure, yet it is still included as a type of exposed-hero tale (Lewis, 247). “Other versions … have altered the normal form of the exposure element so that it is hardly recognizable” (ibid), yet they are included. There are also thirteen other “miscellaneous details” that are not included in the core (Lewis, 250-253), yet you don’t even need to have the most crucial element(s) to be included. This seems somewhat arbitrary since a couple of the miscellaneous details have over 30 representatives. Lewis also postulates an archetype, “the Ur-form or ultimate archetype” (Lewis, 260), of the exposed-hero tales. This has less than the VII elements above
الموضوع بالكامل هنا
اعتقد انه موقع مسيحي لكن يتحدث عن نفس الشبهة وسأضع الرابط حتى يتبين المصدر :
http://triablogue.blogspot.com/2008/09/avalos-legend-study-of-some-blog-texts.html

[كرياكوس]

@ ناصر التوحيدي

مانا بسأل دلوقتي سؤال يا عزيزي
إذا كان عزرا الذي وجد في القرن الخامس قبل الميلاد قد كتب كتب موسى الخمسة ! واذا كانت قصة سارجون قد خطت كما قال قي القرن السابع قبل الميلاد فما المانع في ان يكون عزرا قد سرق قصة سارجون والصقها للنبي موسى ؟؟

[متروي]

إذا كان عزرا الذي وجد في القرن الخامس قبل الميلاد قد كتب كتب موسى الخمسة ! واذا كانت قصة سارجون قد خطت كما قال قي القرن السابع قبل الميلاد فما المانع في ان يكون عزرا قد سرق قصة سارجون والصقها للنبي موسى ؟؟

لكن الجميع يعرف ان موسى و التوراة أقدم من سرجون بكثير و الأدلة على ذلك كثيرة جدا فنحن و اهل الكتاب إذا ليس عندنا أية مشكلة في هذا و أما الملاحدة فتبقى حجتهم ضعيفة لا ترقى لأن تكون دليلا .

[lazer]

لكن الجميع يعرف ان موسى و التوراة أقدم من سرجون بكثير و الأدلة على ذلك كثيرة جدا فنحن و اهل الكتاب إذا ليس عندنا أية مشكلة في هذا و أما الملاحدة فتبقى حجتهم ضعيفة لا ترقى لأن تكون دليلا .

نعم اخي
انما النقطه المثاره غير حسب الترتيب الزمني المذكور في الموضوع

الشبهه حسب ما فهمتها كالتالي

موسى زمن سابق عن سارجون
انما قصته في التوراه المكتوبة بعد 200 سنه من قصة سارجون
بمعنى ان اليهود اخذوها بعد السبي البابلي واختلاطهم باساطير الشعوب الاخرى , ثم كتبو القصص بداية من التكوين " جلجامش " والخروج لاخر العهد القديم

[متروي]

أخي لازر
الشبهة هي قضية يختلقها الملاحدة و اللادينين لتشكيك المسلمين بدينهم ..
هؤلاء الكفار قالوا لنا إن قصة سرجون هي اصل قصة موسى ...
قلنا لهم لكن موسى عليه السلام اقدم من سرجون بكثير...
قالوا لكن نسخة التوراة متاخرة عن لوحات سرجون ...
قلنا ولو كانت كذلك فهذا ليس دليلا لأنكم تعترفون أن التوراة اقدم من لوحة سرجون و ان لم نعثر على نسخ توراتية اقدم ..
فإذا النتيجة العقلية ان هذه الشبهة لا ترقى إلى مستوى الدليل و إنما تحفظ لنقص الادلة ...
فنحن نؤمن بأن القرآن كلام الله فلنقضه او تبيين تناقضه يحتاج الكافر إلى دليل قاطع لا إلى أوهام و فرضيات ؟؟؟

[كرياكوس]

يا متراوي يا عزيزي . كتب موسى وما تلاه كتبت في عهد عزرا ودا مثبت في العهد القديم بنفسه
واظن ان اخي ناصر التوحيدي قال نفس الكلام

فإذا كانت العبرة بالتاريخ فسارجون سبق موسى

وإذا كانت العبرة بالتدوين
فتدوين سارجون سبق تدوين التوارة ايضاً

[متروي]

يا كرياكوس العبرة بالحق و الإنصاف و ليس بالهوى ...
فنحن أمام شخصيتين و نسختين متأخرتين من كتابين ...
فالحكم الفصل لا يكون كما تفعل بالهوى لأنك لا تستطيع قطعا ان تزعم أن التوراة أخذت من لوحات سرجون و أقصى ما تستطيعه ان النسخة المتأخرة من لوحات سرجون أقدم من النسخة المتأخرة من التوراة لكن هل هذا الكلام يحسم المسألة عند شخص منصف عاقل ؟؟؟ طبعا لا لا لا لا لا لا لا
و هذا ما جعلني أقول ان القضية مجرد شبهة لا ترقى أبدا ولا في أي حال من الأحوال إلى مستوى دليل و الذي يحسم القضية هو العثور على نسخ أقدم من الكتابين فقط لا غير ...

[lazer]

أخي لازر
الشبهة هي قضية يختلقها الملاحدة و اللادينين لتشكيك المسلمين بدينهم ..
هؤلاء الكفار قالوا لنا إن قصة سرجون هي اصل قصة موسى ...
قلنا لهم لكن موسى عليه السلام اقدم من سرجون بكثير...
قالوا لكن نسخة التوراة متاخرة عن لوحات سرجون ...
قلنا ولو كانت كذلك فهذا ليس دليلا لأنكم تعترفون أن التوراة اقدم من لوحة سرجون و ان لم نعثر على نسخ توراتية اقدم ..
فإذا النتيجة العقلية ان هذه الشبهة لا ترقى إلى مستوى الدليل و إنما تحفظ لنقص الادلة ...
فنحن نؤمن بأن القرآن كلام الله فلنقضه او تبيين تناقضه يحتاج الكافر إلى دليل قاطع لا إلى أوهام و فرضيات ؟؟؟


جزاك الله خير
حديثي كان عن الشبهه ووجهة نظر من يعرضها

سيدنا موسى عاش ومات وانزلت عليه التوراه في القرن الثالث عشر قبل الميلاد " ولا يوجد لها اي اثر "
التوراه الموجوده حاليا حدث اول تدوين لها بعد عودة اليهود من السبي البابلي في منتصف القرن الخامس قبل الميلاد على يد عزرا
8 قرون تنقل شفاهه بين اليهود

نقطة التشكيك
قصة موسى تتكرر وتنقل شفاهة وبين الناس من القرن الثالث عشر للقرن الخامس لحين تدوينها
بعد نزح اليهود لارض كنعان واختلاطهم اكيد القصص واخبار المعجزات اتنقلت للشعوب والمناطق الاخرى

ونرجع للأصل .. صحة الإسلام وكتابة ورسالته
فكل ما ذكر في الإسلام صحيح بالتالي الشعوب الاخرى نقلت عن القصص المذكوره قبل سارجون ب 600 سنه على الاقل
وكما ذكر الباحث لويس انه وجد القصة مكررة 70 مرة عبر التاريخ .. فبالتأكيد لها اصل

[متروي]

نقطة التشكيك
قصة موسى تتكرر وتنقل شفاهة وبين الناس من القرن الثالث عشر للقرن الخامس لحين تدوينها
بعد نزح اليهود لارض كنعان واختلاطهم اكيد القصص واخبار المعجزات اتنقلت للشعوب والمناطق الاخرى

لكن لوحات سرجون ايضا ينطبق عليها اكثر من هذا الكلام فإن كان اليهود تأثروا بالبابليين فالبابليون ايضا تأثروا بهم و اسباب حفظ التوراة و العناية بها أكثر من اسباب حفظ لوحات سرجون و أقصى ما يفعله عاقل ملحد في هذه الشبهة ان لا يحكم فيها بحكم نهائي و إلا كان صاحب هوى فالحكم العلمي يكون بعد مقارنة النسخة مع نسخ اقدم منها حتى نعرف التغيرات التي اضيفت إليها أما غير هذا الكلام فهو مجرد هوى لا غير.
أما المسلم فهو لا يدع كلام الله لكتابات بشر لا يتوقفون عن السرقة و الكذب .

[lazer]

لكن لوحات سرجون ايضا ينطبق عليها اكثر من هذا الكلام فإن كان اليهود تأثروا بالبابليين فالبابليون ايضا تأثروا بهم و اسباب حفظ التوراة و العناية بها أكثر من اسباب حفظ لوحات سرجون و أقصى ما يفعله عاقل ملحد في هذه الشبهة ان لا يحكم فيها بحكم نهائي و إلا كان صاحب هوى فالحكم العلمي يكون بعد مقارنة النسخة مع نسخ اقدم منها حتى نعرف التغيرات التي اضيفت إليها أما غير هذا الكلام فهو مجرد هوى لا غير.
أما المسلم فهو لا يدع كلام الله لكتابات بشر لا يتوقفون عن السرقة و الكذب .

نعم اخي
نزح اليهود لارض كنعان على يد يوشع بن نون سبق السبي وكتابة التوراه ب 800 سنه تقريبا

ترتيبها حسب قناعتي
القرن الثالث عشر -> موسى -> التوراة -> 8 قرون تنقل شفاهة -> امم اخرى تأخذ الأخبار والقصص والمعجزات -> السبي البابلي -> تدوين التوراه وخلط المحرف بالصحيح

والنقطه الثابته .. صحة الاسلام تثبت صحة ما ورد فيه

[أدناكم عِلما]

على كل حال اظن ان ما يحسم الامر هو عثور على نسخة اقدم من اي توراة مكتوبة حتى الان وذلك تم على يد الحفر الجديد الذي وُجدت فيه نسخة توراتية تتحدث عن رسول الاسلام ( ص ) باسمه وتم ذلك على يد عمال الحفريات الذين ارسلوا تلك النسخة الى المسؤولين وبدورهم نقلوها الى احبارهم والتي صدمتهم الحقائق ولا ارى انهم سينشرونها كي يبقى الحق دفينا
والله اعلم

[كرياكوس]

انا لا اتبع الهوى بل أتبع المنطق عزيزي

صاحب الموضوع أتى متكرما ببحث حول تاريخ كتابة ألواح سارجون ولو صح ما جاء في البحث فانها كتبت في القرن السابع قبل الميلاد وقبل مئتي عاماً على العلم ان هناك فرق جليا بين كتابة الالواح ووجودها كحكاية شعبية منتشرة صيغت في الالواح

اتى عزرا وحرف أو استحدث التوراة

فلماذا لا يكون من ضمن تحريفاته انه نقل اجزاء من الأساطير السابقة وعزاها إلى النبي موسى ؟؟

الفرضية بتاعتكم بقى ماشية كالتالي

اولا ان ملحمة سارجون استحدثت من العدم في عام 700 ق.م يعني لم تكن القصة معروفة قبل تسجيلها على الألواح ولا منتشرة قبل هذا التاريح

ثانيا : ان عزرا حرف التوراة

ثالثا: عزرا نقل بأمانة الاحداث التي ايدها الإسلام والباقي محرف

من منا يتبع الهوى يا رفاق

[متروي]

فلماذا لا يكون من ضمن تحريفاته انه نقل اجزاء من الأساطير السابقة وعزاها إلى النبي موسى ؟؟

انظر ماذا كتبت و أعد قراءته من جديد مرة و عشرة و مائة ؟؟؟ إذا أنت لا تأتينا بحقائق ولا بأدلة فأنت فقط تخمن ؟؟؟؟ و إذا جاز لك طرح لماذا الخاصة بك فنطرح نحن ايضا لماذا الخاصة بنا و نقول :

فلماذا لا يكون من ضمن تحريفاته انه نقل اجزاء من نصوص التوراة وعزاها إلى سرجون؟؟

أترى انك مجرد متبع للهوى ؟؟؟؟؟

[ناصر التوحيد]

يا متراوي يا عزيزي . كتب موسى وما تلاه كتبت في عهد عزرا ودا مثبت في العهد القديم بنفسه
واظن ان اخي ناصر التوحيدي قال نفس الكلام

كرياكوس لازم يزيد حرف على الاسم المعرف :)):

المهم

ما ينقض كلامك هو السؤال التالي :
كيف كتب عزرا التوراة - او جزء منها فقط بالطبع لان فيها اخبار لما بعد عازر -؟

معروف أن التوراة كتاب سماوي في أصله منزل من عند الله على موسى عليه السلام
ولم يكتب له البقاء لاسباب وحكم عديدة مثله مثل باقي الكتب السماوية المنزلة والسابقة للقران الكريم المحفوظ والمصون

ومعروف أن التوراة عبارة عن كتب عديدة كتبت في أزمنة مختلفة وينسب كل كتاب إلي شخص ما أو أكثر وأحيانا لا ينسب لأي أحد

اعتبر اليهود أسفار الكتاب المقدس أسفارا مقدسة كتبها الأنبياء بداية من النبي موسى عليه السلام

وهذه اقسام التوراة، الأسفار النبوية والكتابات ( المؤلفات )
أسفار الأنبياء وهي سفر يشوع - سفر القضاة - سفري صمؤيل - سفري الملوك - اشعياء - ارميا - حزقيال - ( الأنبياء الصغار ) سفر هوشع - يوئيل - عاموس - عوبيديا - يونان - ميخا - ناحوم - حبقوق - صفنيا - حجي - زكريا - ملاخي
المؤلفات أو الكتابات وهي سفر المزامير - سفر الأمثال - سفر أيوب - نشيد الأناشيد - سفر راعوث - سفر مراثي - سفر الجامعة - سفر أستير - - سفر دانيال - سفر عزرا - سفر نحميا - سفري أخبار الأيام الأول والثاني
ولا يملك اليهود أي دليل يثبت صحة نسبة الأسفار إلى أصحابها، إذ هذه الكتب خالية من الأسانيد التي توثقها.

وفي سفر الخروج تبدأ قصة العبور بقيادة موسي عليه السلام، وما ان يعبر قوم موسي البحر حتي يقعون في الشرك بعد ان صنع لهم هارون النبي العجل، - الأمر الذي نفاه القرآن ، - ويستلم موسي عليه السلام ألوصايا وتستمر الرحلة تجاه فلسطين في ظل أحداث من التمردات تظهر قساوة قلوب اليهود الذين يصفهم الكتاب في ستة مواضع بأنه شعب صلب الرقبة - وتنتهي واليهود علي الحدود الأردنية الفلسطينية حيث يموت موسي عليه السلام


لكن السؤال الحاسم للموضوع هنا هو :

كيف كتب عزرا التوراة - او جزء منها فقط بالطبع لان فيها اخبار لما بعد عازر -؟


لا شك ان الخطوط العريضة لأحداث التوراة حقيقية وهذا ثابت تاريخيا وإيمانيا

ولا شك ان اليهود كان لديهم تقليدا شفهيا لأحداث التوراة، ويرون ان الخطوط العريضة للأحداث ترجع إلي عصر موسي عليه السلام


كتب موسى التوراة لبني إسرائيل ودفعها إلى أئمة بني لاوي، وكان بنو هارون قضاة اليهود وحكامهم، لأن الإمامة وخدمة القرابين والبيت المقدس كانت فيهم.
وأما بقية التوراة فدفعها إلى أولاد هارون وجعلها فيهم وصانها عمن سواهم، فالأئمة الهارونيون هم الذين كانوا يعرفون التوراة ويحفظون أكثرها فقتلهم بختنصر على دم واحد، وأحرق هيكلهم يوم استولى على بيت المقدس.

وكان كل واحد من الهارونيين يحفظ فصلا من التوراة فلما رأى عزرا أن القوم قد أحرق هيكلهم، وزالت دولتهم، وتفرق جمعهم، ورفع كتابهم، جمع من محفوظاته، ومن الفصول التي يحفظها الكهنة ما لفق منه هذه التوراة التي بأيديهم، ولذلك بالغوا في تعظيم عازر غاية المبالغة، وقالوا فيه ما حكاه الله عنهم في كتابه، وزعموا أن النور على الأرض إلى الآن يظهر على قبره عند بطائح العراق، لأنه عمل لهم كتابا يحفظ دينهم.

فهذه التوراة التي بأيديهم على الحقيقة كتاب عزرا وإن كان فيها أو أكثرها من التوراة التي أنزلها الله على موسى.


وتظهر المجموعة المبنية علي تحرير التوراة النهائي في أعقاب تاريخ طويل يستطيع التحليل الأدبي ان يعرف ما هي مراحله إلي حد ما ، في أصل هذا التاريخ الأدبي تقاليد يرقي عهدها إلي أيام موسي وانتقلت مشافهة مدة طويلة من الزمن قبل ان يجمعها ويحررها كتاب ملهمون في مختلف العصور التي منها ينهلون الرؤية والفكر والأسلوب، ونجد في نهاية هذا التاريخ التوراة كما نعرفها اليوم، والتمعن في تأليفها الأدبي يكشف لنا ان ذلك التحرير النهائي علي الأرجح في أيام عزرا خلال القرن الخامس راعي باحترام مختلف التقاليد الدينية لدي بني إسرائيل


النصوص التوراتية

أوصى موسى بني إسرائيل بأن تقرأ التوراة على جميع بني إسرائيل كل سبع سنوات "وفي نهاية السبع سنين في ميعاد سنة الإبراء في المكان الذي تختاره تقرأ هذه التوراة أمام كل إسرائيل في مسامعهم " ( التثنية 31/9 - 11).

وقال للّاويين: " خذوا كتاب التوراة هذا، وضعوه بجانب تابوت عهد الرب إلهكم، ليكون هناك شاهداً عليكم، لأني أنا عارف تمردكم ورقابكم الصلبة، هوذا وأنا بعد حتى معكم اليوم قد صرتم تقاومون الرب، فكيف بالحري بعد موتي .. لأني عارف بعد موتي تفسدون وتزيغون " ( التثنية 31/24 - 30 ).

ومما سبق علمنا أن التوراة كتبها موسى، وأمر بوضعها في تابوت عهد الرب بين لوحي الحجر، وأمر أن تقرأ على بني إسرائيل كل سبع سنين.

في عام 586 ق. م عاد بختنصر إلى أورشليم " وأحرق بيت الرب وبيت الملك وكل بيوت أورشليم، وكل بيوت العظماء أحرقها بالنار " ( الملوك (2) 25/9 ).

وهنا فقدت توراة حلقيا كما يشهد بذلك علماء أهل الكتاب

يقول كليمني اسكندريانوس: "إن الكتب السماوية ضاعت، فألهم عزرا أن يكتبها مرة أخرى ".

ويؤكده محررو قاموس الكتاب المقدس بقولهم: "مما لا شك فيه أن معظم الأسفار المقدسة أُتلف أو فُقد في عصر الارتداد عن الله والاضطهاد في مدة حكم الملك منسي".

ويقول القس الدكتور صموئيل يوسف: "اعتقد آباء الكنيسة الاولى ومنهم إيريناوس وترتليان وكليمندس السكندري وجيروم بأن موسى هو كاتب الأسفار الخمسة، وذهبوا إلى الاعتقاد أيضاً أن هذه الأسفار أحرقها نبوخذ نصر وقت محاصرته اورشليم، فأعاد عزرا كتابتها من جديد بإلهام من الروح القدس".

ويحكي سفر نحميا عن حالة الفرح العارم التي أصابت بني إسرائيل لما كتب لهم عزرا التوراة المفقودة " ونحميا أي الترشاثا وعزرا الكاهن الكاتب واللاويون المفهمون الشعب قالوا لجميع الشعب: هذا اليوم مقدس للرب إلهكم، لا تنوحوا ولا تبكوا، لأن جميع الشعب بكوا حين سمعوا كلام الشريعة ... وكان اللاويون يسكتون كل الشعب قائلين: اسكتوا لأن اليوم مقدس، فلا تحزنوا ... وفي اليوم الثاني اجتمع رؤوس آباء جميع الشعب والكهنة واللاويون إلى عزرا الكاتب ليفهمهم كلام الشريعة " (نحميا 8/9-14).

يقول إيريناوس: "عندما أبيدت الأسفار المقدسة وعاد اليهود إلى وطنهم بعد سبعين سنة؛ ألهم عزرا الكاهن لاستعادة كل كلام الأنبياء السابقين ويعيد إلى الشعب شريعة موسى"

ويقول تهيوفلكت: " إن الكتب المقدسة انعدمت رأساً، فأوجدها عزرا مرة أخرى بالإلهام ".

وقد كتب عزرا هذه الكتب وهو في سبي بابل، فقد سماه ملك فارس بعزرا الكاتب، حيث قال: "من ارتحشستا ملك الملوك إلى عزرا الكاهن كاتب شريعة إله السماء الكامل" (عزرا 7/12).

ويسهب سفر عزرا في الحديث عن مهارات عزرا وإمكاناته التي يسرت له كتابة الأسفار المقدسة: " عزرا هذا صعد من بابل، وهو كاتب ماهر في شريعة موسى التي أعطاها الرب إله إسرائيل ... لأن عزرا هيأ قلبه لطلب شريعة الرب، والعمل بها، وليعلم إسرائيل فريضة وقضاء.. عزرا الكاهن كاتب شريعة إله السماء" (عزرا 7/5 - 10).


هذا هو عزرا وهكذا كتب ما كتبه
من المحفوظ عندهم ومن الالهام
ولو ادخل عزرا اساطير من خارج توراتهم لرفضوها ولما عمت حالة الفرح العارم بني إسرائيل لما كتب لهم عزرا التوراة المفقودة


فبالنسبة لقصة سرجون فهي التي اقتبست من قصة النبي موسى ..وليس العكس .. خاصة وقد اجمع الباحثون على ان قصة سرجون هذه وضعت متاخرة

وسبق لي ان قلت :

وعن طفولة سرجون نقرأ ما جاء بدائرة المعارف البريطانية : Encyclopedia Britannica

Sargon

Life .Sargon is known almost entirely from the legends and tales that followed his reputation through 2,000 years of cuneiform Mesopotamian history, and not from documents that were written during his lifetime.

الترجمة :
" ان مصادر معرفتنا بحياة سرجون نستقيها باكملها من الاساطير والحكايات التى جاءت بعد شهرته خلال الفين عام من التاريخ الرافدى الذى سجل بالكتابة المسمارية , وليس من وثائق كتبت فى زمنه . ..


ماذا قالت ؟

وليس من وثائق كتبت فى زمنه

[كرياكوس]

عزيزي ناصر التوحيد عذراً على اضافة الياء


1 . يا عزيزي تفسيم العهد القديم معلوم للجميع لو راجعت مشاركاتي جيدا ستجدني اني تحدثت عن كتب موسى الخمسة نحديداً لانهم باكورة الأعمال اليهودية وفي موضوعنا اللي بنتكلم فيه في التشابهات بين قصة الملك سارجون وموسى فهو أول الأعمال التي تناولت الواقعة المذكورة وهي القاء الطفل في الماء

2. ما أعمله ان كتب موسى لم تتنقل كتقليد شفوي وان هناك فرقا بين الشريعة المكتوبة وهي الكتب الخمسة التي انزلها الله على موسى ومن بعدها الرسل . والشريعة الشفهية التي تمثل الجانب الهجادائي والهلخائي الذي جمع في التلمود والمدراشيم في عصور لاحقة . على العلم انه وفقا للرواية اليهودية فإن موسى اول من نزل عليه شريعة مكتوبة وبالتالي فصحف إبراهيم التي ذكرت في القرأن خرافة هذا وفقا لما يقوله اليهود

3. لسبب أو لأخر تم طمس التوراة او ان مكانش في حاجة إسمها أصلا كتب موسى قبل كده وقام عزرا الكاتب بتأليف او تنقيح الكتاب

وتعالى نراجع ما جاء في العهد القديم حول هذا الأمر في سفر نحميا الإصحاح الثامن

8: 1 اجتمع كل الشعب كرجل واحد الى الساحة التي امام باب الماء و قالوا لعزرا الكاتب ان ياتي بسفر شريعة موسى التي امر بها الرب اسرائيل

8: 2 فاتى عزرا الكاتب بالشريعة امام الجماعة من الرجال و النساء و كل فاهم ما يسمع في اليوم الاول من الشهر السابع

8: 3 و قرا فيها امام الساحة التي امام باب الماء من الصباح الى نصف النهار امام الرجال و النساء و الفاهمين و كانت اذان كل الشعب نحو سفر الشريعة

8: 4 و وقف عزرا الكاتب على منبر الخشب الذي عملوه لهذا الامر و وقف بجانبه متثيا و شمع و عنايا و اوريا و حلقيا و معسيا عن يمينه و عن يساره فدايا و ميشائيل و ملكيا و حشوم و حشبدانة و زكريا و مشلام

8: 5 و فتح عزرا السفر امام كل الشعب لانه كان فوق كل الشعب و عندما فتحه وقف كل الشعب

8: 6 و بارك عزرا الرب الاله العظيم و اجاب جميع الشعب امين امين رافعين ايديهم و خروا و سجدوا للرب على وجوههم الى الارض

8: 7 و يشوع و باني و شربيا و يامين و عقوب و شبتاي و هوديا و معسيا و قليطا و عزريا و يوزاباد و حنان و فلايا و اللاويون افهموا الشعب الشريعة و الشعب في اماكنهم

8: 8 و قراوا في السفر في شريعة الله ببيان و فسروا المعنى و افهموهم القراءة

8: 9 و نحميا اي الترشاثا و عزرا الكاهن الكاتب و اللاويون المفهمون الشعب قالوا لجميع الشعب هذا اليوم مقدس للرب الهكم لا تنوحوا و لا تبكوا لان جميع الشعب بكوا حين سمعوا كلام الشريعة

8: 10 فقال لهم اذهبوا كلوا السمين و اشربوا الحلو و ابعثوا انصبة لمن لم يعد له لان اليوم انما هو مقدس لسيدنا و لا تحزنوا لان فرح الرب هو قوتكم

8: 11 و كان اللاويون يسكتون كل الشعب قائلين اسكتوا لان اليوم مقدس فلا تحزنوا

8: 12 فذهب كل الشعب لياكلوا و يشربوا و يبعثوا انصبة و يعملوا فرحا عظيما لانهم فهموا الكلام الذي علموهم اياه

8: 13 و في اليوم الثاني اجتمع رؤوس اباء جميع الشعب و الكهنة و اللاويون الى عزرا الكاتب ليفهمهم كلام الشريعة

8: 14 فوجدوا مكتوبا في الشريعة التي امر بها الرب عن يد موسى ان بني اسرائيل يسكنون في مظال في العيد في الشهر السابع

8: 15 و ان يسمعوا و ينادوا في كل مدنهم و في اورشليم قائلين اخرجوا الى الجبل و اتوا باغصان زيتون و اغصان زيتون بري و اغصان اس و اغصان نخل و اغصان اشجار غبياء لعمل مظال كما هو مكتوب

8: 16 فخرج الشعب و جلبوا و عملوا لانفسهم مظال كل واحد على سطحه و في دورهم و دور بيت الله و في ساحة باب الماء و في ساحة باب افرايم

8: 17 و عمل كل الجماعة الراجعين من السبي مظال و سكنوا في المظال لانه لم يعمل بنوا اسرائيل هكذا من ايام يشوع بن نون الى ذلك اليوم و كان فرح عظيم جدا

8: 18 و كان يقرا في سفر شريعة الله يوما فيوما من اليوم الاول الى اليوم الاخير و عملوا عيدا سبعة ايام و في اليوم الثامن اعتكاف حسب المرسوم



نلاحظ ملاحظتين

شغف اليهود بمعرفة ما جاء في كتب موسى وهذا يعني عدم معرفتهم المسبقة بها

والثاني والأخطر / ان عزرا يدعوهم للاحتفال بعيد المظال وهذا العيد مذكور في كتب موسى الخمسة وجهلهم به يعني عدم معرفتهم إطلاقا بما ورد في شريعة موسى

لما سألت احد الحاخامات اليهود حول هذا الأمر في احد المواقع التي تتيح التواصل معاهم اجاب بأن الله انسى اليهود شريعة موسى وعزرا تولى مهمة تجميعها ونسخها . والصراحة هو رأي في منتهى الغباء فلو كان الله مثلا يريد تذكير اليهود بالشريعة التي انساهم اياه لفعل مباشرة بدون الحاجة إلى عزرا

ندع التفاصيل التوراتية جانباً قليلا ونرى انك مثلا اشارت في تعليقك الأخير ان هارون لم يكن هو الذي صنع العجل ولكن السامري !! واذا افترضنا صحة روايتك فبالتالي عزرا كان ممكن يكتب أي حاجة والشعب يصدقه مش هيعترض

فإذا رسمنا الصورة التخيلية دي لشعب جاهل تماما بالتوراة وكاتب اي حاجة يكتبها هيصدقوها فلماذا لا نصدق إذن ان سرق اسطورة سارجون ونسبها إلى موسى

وعلى فكرة لو كانت الرواية دي لم تذكر في القرأن كنت هتكون من المتبنين للتلك السرقة يا ناصر

نترك عزرا والتوراة قليلا ونتولى موضوع اسطورة سارجون

من المؤكد ان الأساطير بستنج للشخص بعد وفاته دا شيء معلهوش خلاف بالعكس بيؤكد نظريتي الشخصية على معجزات الأنبياء بردوا فانا استبعد ان يكون لأحد الانبياء معجزة بارزة ورغم ذلك قومه يظلوا على كفرهم به لأن الشخص العظيم بعد ما يموت فترة وتنسى خطاياه ويبدأ السذج في رسم الأساطير حول هذا الشخص وحتى لا نبتعد كثيرا عن موضوعنا الأساسي من الواضح والمفهوم في سياق النص الموجود ان مجموعه من الأساطير تم رسمها عن سارجون بعد وفاته خلال فترة طويلة من الزمن فلا استبعد عن عزرا وهو يقوم بتأليف كتب موسى انه يتأثر بما سبقه من أساطير وعلى فكرة موضوع السبت والبحر موجود بردوا في رواية ميلاد كريشنا بس مختلف قليلا عن رواية سارجون . في رواية كريشنا لما بيتولد ابوه بياخده على ضفة النهر والمفروض يعبر الجانب الثاني من النهر اللي كان عالي تماما فالإله هيأمر ابوه انه يحطه في سبت ويحمله وينزل المياة وفعلا هيحطه في سبت ويشيله ويعبر بيه النهر .

[متروي]

كرياكوس أنت تطيل الكلام دون فائدة فقط لمجرد الكلام لا حق ولا دليل فالمطلوب منك أن تأتينا بدليل قاطع ان التوراة سرقت قصة موسى عليه السلام قصة سرجون و هذا مطلب بسيط فإن لم تستطع إلا ان تأتينا بظنون فإن الظن لا يغني من الحق شيئا ؟؟؟

[كرياكوس]

متروي

انا لا اطيل بالكلام انا رديت على الحجة القائلة بأن لوحة سارجون كتبت سنة 700 ق.م على العلم ان كتابتها غير وجودها ولكن لو افترضت انها وجدت في هذا التاريخ لأول مرة فانها سبقت وجود التوراة الحقيقي بالصورة التي هي عليه الان التي كتبها عزرا كما يقر العهد القديم ذاته ايه ياجماعة هنبقى ملكيين اكتر من الملك نفسه ولا ايه.. فلو في نسخة قديمة من العهد القديم ياريت تظهروها ؟؟

لو مفيش هتجيبولنا المعيار اللي يعرفنا ايهما حرفه عزرا وايهما لم يحرفه وطبعا مش القرأن لان القرآن هو حجة على من يؤمن به فقط

[متروي]

يا كرياكوس
لو أن موسى عليه السلام بعث سنة 500 ق م لكانت النسخة السرجونية قاضية لحقيقة التوراة لكن بما أن التوراة بإعتراف الجميع أقدم بكثير من نسخة عزرا فوجب اذا بالعقل و المنطق التوقف لأن الكتابين الاصلين غير موجودين تماما فالباحث المنصف عنده ثلاثة حالات :
1- أن التوراة المتأخرة أخذت من لوحات سرجون
2- أن لوحة سرجون المتأخرة أخذت من التوراة الاصلية
3- أن كليهما أخذ من مصدر اخر مجهول

و بما أنه لا يستطيع أحد ان يرجح أحد هذه الإحتمالات بدليل قاطع فتسقط هذه الشبهة تماما فإذا جد جديد عدنا إليها
والان هل توافق على قولي أم تخالفني فيه ؟؟؟؟؟

[كرياكوس]

وهو كذلك اذا افترضنا وجود توراه حقيقية بالفعل وإن كنت أشك تماماً في ذلك

[متروي]

وهو كذلك اذا افترضنا وجود توراه حقيقية بالفعل وإن كنت أشك تماماً في ذلك

الانصاف جميل أما شكك فلا يلزم احدا فأنا أشك كلية في وجود سرجون فيكون ماذا ؟؟؟

[كرياكوس]

يا عزيزي متروي وثيقة سارجون قد ثبت رجوعها تاريخيا الى 700 ق.م كما اشار المصدر الذي أتيتم به
فهل لك يا عزيزي ان تثبت لي وجود توراة حقيقية قبل هذا التاريخ وان تأتي الينا بنصوصها ؟؟

نحن امام حقيقة جلية الان
ومصدرها انتم من أتيتم به

انا الواح ساراجون سبقت الوجود التاريخي للنسخة الحالية من التوراة

انت الأن من تحليني إلى أفتراض ضعيف و غير المنطقي أيضاً

ضعيف : لأنك افترضت التالي

ان ملحمة سارجون نسجت وكتبت في ذات الوقت

ان هناك نسخة من التوراة سبقت ملحمة ساراجون اشارات الى الواقعة بدون ان تأتي بأي برهان حقيقي على ذلك
وعلى الرغم من اعتراف العهد القديم بذاته باستحداث عزرا لكلام الله

اما عدم المنطقية الدينية

فكيف يسمح الله لشخص ان يزور كلمته وقبل اكثر من 4 قرون من ارسال بن مريم لهداية البشر كيف يترك اليهود يعبدونه في ضلال وهم يظنون انه الصحيح طيلة هذه السنوات ؟؟؟

[متروي]

يا عزيزي متروي وثيقة سارجون قد ثبت رجوعها تاريخيا الى 700 ق.م كما اشار المصدر الذي أتيتم به
فهل لك يا عزيزي ان تثبت لي وجود توراة حقيقية قبل هذا التاريخ وان تأتي الينا بنصوصها ؟؟

حتى دون ان نثبت وجود توراة قديمة مع ان وجودها أمر متفق عليه بين علماء التاريخ المعتبرين فكون قصة مذكورة في نسختين متأخرتين لكتابين مفقودين تماما لا يكون من العقل ولا من العلم ولا من الانصاف نسبة القصة إلى احدهما ؟؟؟
فلا أدري لما تكرر الكلام بلا فائدة ؟؟؟


اما عدم المنطقية الدينية
فكيف يسمح الله لشخص ان يزور كلمته وقبل اكثر من 4 قرون من ارسال بن مريم لهداية البشر كيف يترك اليهود يعبدونه في ضلال وهم يظنون انه الصحيح طيلة هذه السنوات ؟؟؟

لا يوجد اي اشكال في هذا فالله عز وجل كلفهم بحفظ كتابه فأضاعوه كما كلف النصارى بحفظ كتابهم فأضاعوه ايضا ؟؟؟

[ناصر التوحيد]

وعلى فكرة لو كانت الرواية دي لم تذكر في القرأن كنت هتكون من المتبنين للتلك السرقة يا ناصر

الرواية ذكرت في القرآن فأكدتها وأكدت صحتها

لو كانت الرواية دي لم تذكر في القرأن ما كنت لاستطيع ان اقرر بشأنها فإنه كانت في اليهود الأعاجيب .. ولقول الرسول عليه الصلاة والسلام : إذا حدثكم أهل الكتاب فلا تصدقوهم ولا تكذبوهم
لأنك إن صدقت ؛ قد تصدق بباطل ، وإن كذبت ؛ قد تكذب بحق ؛ فلا تصدق ولا تكذب ؛ قل : إن كان هذا من عند الله ؛ فقد آمنت به .

فما ثبت عندنا منه بقران او حديث صحيح نصدقه على طول وما ثبت عندنا خلاف ما هو عندهم نكذبه وما لم يثبت او ينتفي عندنا فلا نصدق ولا نكذب

[lazer]

الزميل كرياكوس
ممكن سبب لرفضك فكرة انتقال الكتب , الروايات , القصص بالتقليد الشفهي ؟
يبدو انك تعتقد بان عزرا جلس وألف الكتب بعد السبي البابلي .. او انهم من كتابة فرد واحد :)

جرب البحث عن اليهوي و الإلوهيمي
جرب البحث عن التثنيه
ابحث عن تاريخ كتابتهم , النسق التاريخي المذكور فيهم .. القرن العاشر قبل الميلاد !

الزميل كرياكوس .. القول بان القصص والروايات نقلت عبر التقليد الشفهي ليست فرضيه او حجه واهيه بل امر مثبت علميا وتاريخيا وعقليا ايضا

[Eslam Ramadan]

لا اعلم لماذا يناقش الزميل كرياكوس فى نقاط فرعيه

لان النقاش فى الفروع مع من لايتفق معك فى الاصول

هو نقاش جدلى من الدرجه الاولى!

وان كان ولابد النقاش!

فليكون يا كرياكوس حول وجود الله ...ودلائل وجوده ولماذا انت تنكره ولماذا نحن نؤمن با الله عز وجل

اذا اتفقنا على هذا كانت المناقشه مفيده...لان هذا هو الاختلاف الاساسى بين الموحدين والملحدين والعالمانيين

بعدها يكون لك الحق فى المناقشه حول دلائل النبوه وصحه القرآن ...ولا اعرف لماذا الملحد يصر ان يتناقش فى جزئيات فرعيه !

ان كنت لادينيا لكان الامر اهون ...وان كنت لاادريا لكان الامر اهون!

لكن ملحدا وتتناقش فى صحه كتاب دينى!...عجيب هذا الامر!

هذه هى اصول الجدال والسفسطه

وهنا تضرب بعرض الحائط اصول الاستدلال والحوارات والمناظرات السليمه!


اسأل الله لنا ولك الهدايه

[ابو عبد المحسن]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

نقاط مهم يجب على كرياكوس الرد عليها وتفحصها جيدا
اولا : هناك اختلافات واضحه بين القصتين لا يجب التنازل عنها.
The secrecy factor surrounding the birth. In Exodus it is quite clear why the secrecy is needed: Moses is in serious danger of being killed. Sargon's story gives no reason for the secrecy, but the social background explains it: As a high priestess, Sargon's mother had to avoid pregnancy to hold her office. Such high priestesses were normally members of the royal house, and hence Sargon had a claim to royalty.

There was nothing about Moses' mother that would stand as a parallel, though his father's descent from Levi has some significance. Therefore the secrecy touchpoint bears the hallmark of a coincidence: It is one point out of many, and the rest do not match; they make sense in each case within a composite whole that makes borrowing unlikely either way.

In addition, Sargon's unknown father indicates an illegitimate birth [42] which is again not paralleled in Exodus.

The placing in a reed basket, covered with bitumen. Bitumen or pitch would of course be needed to seal any basket set afloat on a river. In the Moses account, we have a logical reason for the basket [Gispen, commentary on Exodus]: Such a basket would easily be taken for the sort that was attached to Egyptian ships to carry idols. This was designed to attract attention from the Egyptians.

On the other hand, the verb describing the actions of Sargon's mother means to throw or cast down, and has the secondary sense of "to abandon." [46] Her actions were not intended to lead to Sargon being discovered, as may be further seen in the next point.

The setting in a river. Note well that Sargon is abandoned to the current, whereas Moses is set among reeds. Foundlings were typically left in places of danger [53]. In Moses' case we have exactly the opposite: the gambit is designed to get him out of danger. It may be noted in reply, though, that Sargon's mother clearly did intend for him to live for a while, for otherwise she would not have placed him in a caulked basket.

The recovery and adoption. The adoption of Sargon itself is not unusual. Mesopotamian practice of adopting a son and heir, including one that was a foundling, was not uncommon [50]. On the other hand, some commentators suggest that Pharaoh's daughter easily took Moses in because her dipping into the river signified a fertility rite -- and she could easily suppose that Moses was an "answer to prayer."

ثانيا: هناك احتمال ان المذكور في القصه هو سرجون الثاني

Lewis offers the suggestion that the story was written in the reign of Sargon II, a much later king who was possibly a usurper, to legitimate his own rule. Some similarities to the reign of Sargon II (721-705 BC) may be suggested. For example, Sargon I claims the conquest of Tilmun as a major conquest. But contact with Tilmun seems to have been limited -- it is mentioned only once before Sargon II. Sargon II boasts of Tilmun in his time sending tribute

ثالثا: ردا على خزعبلاتك (لو مفيش هتجيبولنا المعيار اللي يعرفنا ايهما حرفه عزرا وايهما لم يحرفه وطبعا مش القرأن لان القرآن هو حجة على من يؤمن به فقط) احب ان اوضح لك ان القران كتاب يحتج به ولا يحتج عليه وحجه لما قبله وهذا ما حصل مع البروفيسور موريس بوكاي - من كان يصدق ان فرعون مات غريقا واين ذكرت هذه المعلومه في غير القران !!
http://quran-m.com/container.php?fun=artview&id=970

[ابو عبد المحسن]

هل الأسفار الخمسة هي توراة عزرا، أم من الذي كتبها ؟

رأينا زعم البعض أن عزرا قد أعاد كتابة التوراة بإلهام من الله، وهو أحد مزاعم كثيرة يتعلق بها الغريق، وهو يصارع في الأنفاس الأخيرة.

إذ لا يمكن الجزم بأن التوراة الموجودة (الأسفار الخمسة) من كتابة عزرا لأمور من أهمها وجود تناقضات فيها وأخطاء ، لا يقع فيها كاتب واحد.

ولكن الأهم من ذلك، الفحص الجديد الذي قام به المحققون النصارى عبر دراسات طويلة، يؤكد أن هذه الأسفار لها كتبة يربون على المائة ، وينتمون إلى أربع مدارس ظهرت في القرنين الثامن والتاسع قبل الميلاد في مملكتي إسرائيل ويهوذا. وتسمى هذه الدراسات نظرية المصادر الأربعة.

وقد تبلورت هذه النظرية بعد سلسلة من الدراسات، بدأت بدراسة جان استروك عام 1753م وقد نشرها من غير أن يجرؤ على ذكر اسمه ، وسار على خطاه الباحث اينهورن وذلك في سنة 1780 - 1783م . وأيضاً إيلجن في عام 1798م .ثم العالم كار داود الجن 1834م ثم هرمن هوبفلد في عام 1853 ، ثم العالم لودز عام 1941م . وقد أضحت هذه النظرية مسلمة عند العلماء المحققين.

وقد اعترف بنظرية المصادر الأربعة مدخل الكاثوليك للكتاب المقدس .

وتتلخص نظرية المصادر الأربعة أنه ثمة أربع مدارس مختلفة ساهمت في كتابة التوراة ثم ضمت نصوص هذه المدارس إلى بعضها، وكون نص موحد لا يخلو من كثير من التناقضات والأخطاء، وقد استطاع المحققون التفريق بين هذه النصوص المتداخلة، ونسبوا كل فقرة إلى مصدرها، وهذه المصادر الأربعة هي :


1 ) المصدر الأول : ( اليهودي ) :

وكتب نصه فيما بين القرن العاشر والثامن قبل الميلاد ، ورجح البعض أنه في التاسع قبل الميلاد وقد كانت كتابته في مملكة يهوذا الجنوبية .

ولغة هذا النص قديمة فجة ، تتحدث عن الله بصورة بشرية سيئة، ويتحدث هذا النص عن بدء الخلق ويمتد إلى موت يعقوب ، ويظهر فيه الشعور القومي، وسيطرة إسرائيل على كنعان ، وشغله الشاغل التأكيد على وعد الله لإسرائيل بأرض كنعان .

ويطغى هذا النص في سفر التكوين ، ويشترك مع الثاني والرابع في سفري الخروج والعدد.

وأهم ما يميز هذا النص تسميته الإله ( يهوَه ) .


2 ) المصدر الثاني : ( الألوهيمي ) :

وهو متأخر عن المصدر الأول في زمن كتابته ، إذ يرجع للقرن الثامن أو السابع قبل الميلاد ، وكتب هذا النص عن الإله ، وجنّبه النشاطات البشرية ، ويظهره بصفات مهيبة نسبياً ، ويركز النص في الأحداث الخاصة بإبراهيم ويعقوب ويوسف ، وهذا المصدر موجود في الأسفار الثلاثة التكوين والخروج والعدد ، ويعود لهذا المصدر والأول معظم سفري التكوين والخروج .

وأهم ما يميز هذا النص تسميته الإله ( ألوهيم ) .


3 ) المصدر الثالث : ( سفر التثنية ) :

وقد عمل هذا المصدر في سفر التثنية فقط ، وبه سمي ، ويعود تاريخه للقرن الثامن أو السابع قبل الميلاد، ولغة هذا المصدر خطابية داعية لاتباع الشريعة ، وتطبيق العهد ، ويكثر فيه " اسمع يا إسرائيل " ، ويمتلئ بالتشريعات ، وغايته تركيز عبادة يهوه في مكان خاص هو أورشليم .

وقد خضع سفر التثنية لإصلاحات متأخرة جداً يمكن الوقوف عليها بمقارنة السفر مع بقية الأسفار الأربعة .


4 ) المصدر الرابع : ( الكهنوتي ) :

ويعود تاريخ كتابته لما بعد النفي البابلي ، أي للقرن السادس قبل الميلاد ، وهو من عمل بعض الأحبار. وموضوعه ذكر الشرائع والتعاليم الطقسية ، وكيفية تطبيق تعاليم الدين .

ويتميز بأنه يذكر الخبر ونقيضه بحسب كاتبه من الكهان (انظر العدد 4/3 ، والعدد 8/24) ، ويستخدم هذا المصدر اسم: ألوهيم وهو يتحدث عن الله .
ولهذا المصدر دور كبير في سفري اللاويين والعدد ، كما شارك قليلاً في سفري التكوين والخروج

[ابو عبد المحسن]

في انتظار رد الزميل كرياكوس ان كان لديه اعتراض على ماذكرت !!

[lazer]

الاخ ابو عبد المحسن .. من التساؤل للبحث واليقين وطرح الحجج :)
ما شاء الله احسنت

[زينون الايلي]

السلام عليكم.نعرف جميعا كيف ان موسى عليه السلام قتل جنديا من جنود فرعون لما راه يقوم بتعذيب شخص من بني اسرائيل و كيف انه فر بعد ذلك خوفا من بطش فرعون الى ارض مدين . نعلم جميعا ان سيدنا موسى تربى في قصر فرعون وانه عاش حياة الامراء بل كان واحدا منهم فكيف نفهم ان فرعون اراد قتل موسى لانه قضى على احد من جنوده? هل يقتص الملك من الامير لانه قتل جنديا? هل كان فرعون يتحلى بهذه الدرجة العالية من العدل و المساواة? اعتقد ان الجواب هو ان فرعون اكتشف ان موسى اصله عبراني وليس مصريا وانه يتعاطف مع العبرانيين اللذين كانوا عبيدا لفرعون.وانه بدا ينتقد و يخالف سياسة فرعون الاستبدادية .لهذا السبب اراد فرعون قتل موسى وهي تفاصيل لم يذكرها القران الكريم. فما هو رايكم ايها الاخوة?

[عجوة السرداب المقدس]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

:sm_smile:

الكتب المقررة على الكلية الإكليريكية
محاضرات فى العهد القديم

إعداد
القس يعقوب حنا

(نيافة الانبا مرقس)


ثانيا : أدعى " هوايت " أن القصص الواردة فى التوراة مأخوذة من أساطير الديانات الوثنية القديمة مع إدخال بعض التحريفات عليها 0 وأن " موسى " هذا قد تمثله : أوزوريس عند المصريين ، وبكخوس عند العرب وابولون عند الرومان 0 وللرد على ذلك نورد الآتى :
· بديهى جداً لاتخلو العصور التى سبقت توراة موسى ، وكذا الأماكن الأخرى ، من مؤمنين بالله الذى يعرفون كثيراً عن الأمور التى ترضيه أو تغضبه 0 فإذا تشابهت بعض المعتقدات بينها وبين ما كتبه موسى، يكون ذلك بسبب التجاور والانتقالات بين هذه البلدان 0 وان وان كان ما يعتقدوه قد اعتراه بعض الانحرافات 0 · ثم أن هناك الناموس الطبيعى الذى زرعه الله فى ضمائر خليقته ، فإذا حدثت المشابهة ، لا تعنى نقص احدهما أو اقتباس واحدة من الأخرى كدليل انقصانها 0 بل أتت هذه وتلك وحياً من الله وإن اختلفت الوسيلة والتدبير والشكل 0 · ما روته أساطير الوثنية لا يخلو بأى حالِ من الخرافات والمبادىء الخاطئة التى ترجح إما عبادة وثنية شيطانية ، أو تمجيد شخص والارتفاع به إلى مستوى الألوهية ، فأين هذه الخرافات والوثنيات من استقامة وصحة الوحى الالهى بما كتبه موسى أو غيره ؟ · ولماذا نفترض الجزم بأن ما أتت به هذه الشعوب فى أساطيرها سابقاً لما كتبه موسى ؟ أليس من الإنصاف أن نقول ونقرر أن موسى كتب أولا وبسبب الجوار أخذت منه هذه الشعوب قصصها الخرافية ؟


ثالثا : وهذه دعابة 00 ساخرة 000 تدعو للاشمئزاز 000 إذ ادعى فولتير عدو الدين ، أنه لا وجود لموسى هذا بالمرة ، بل هو شخصية خيالية وأن كل ما كتبه هو قصص خيالية 0
ونرد عليه باجماع التاريخ ، وكل شعوب العالم ، المصريين والفينيقيين ، والأشوريين واليونان والرومان ،، على حقيقة شخص موسى فى التاريخ الدينى للبشرية 0
ونظرة واحدة شاملة لكتب الأديان تجده مذكوراً عند اليهود والاسلام ، والمسيحية بالطبع
أما إن كان فولتير قد رأى أن فى أبطال الشعوب من يشبه موسى ، فهذا لا يعنى عدم وجود موسى 0 بل يؤكده 0 وندلل على ذلك بأنه إن كان نيرون الطاغية قد أحرق روما لكى يرى صورة واقعية لحريق ترواده التى أحرقها أوليس ملك اليونان وجيشه ، فهل ينفى عمل نيرون هذا وجود أوليس ؟ بالطبع لا بل يؤكده كما ذكرنا 0

:thumbup:

[عجوة السرداب المقدس]

السلام عليكم.نعرف جميعا كيف ان موسى عليه السلام قتل جنديا من جنود فرعون لما راه يقوم بتعذيب شخص من بني اسرائيل و كيف انه فر بعد ذلك خوفا من بطش فرعون الى ارض مدين . نعلم جميعا ان سيدنا موسى تربى في قصر فرعون وانه عاش حياة الامراء بل كان واحدا منهم فكيف نفهم ان فرعون اراد قتل موسى لانه قضى على احد من جنوده? هل يقتص الملك من الامير لانه قتل جنديا? هل كان فرعون يتحلى بهذه الدرجة العالية من العدل و المساواة? اعتقد ان الجواب هو ان فرعون اكتشف ان موسى اصله عبراني وليس مصريا وانه يتعاطف مع العبرانيين اللذين كانوا عبيدا لفرعون.وانه بدا ينتقد و يخالف سياسة فرعون الاستبدادية .لهذا السبب اراد فرعون قتل موسى وهي تفاصيل لم يذكرها القران الكريم. فما هو رايكم ايها الاخوة?

اخي الكريم فرعون يعلم ان موسى من العبرانين لانهم وجدوه اراد قتله وامراته قالت نريده ان يكون لنا ولد

فرعون لايقتص لاحد من اهله بل يفضلهم على الخليقة

واعتقد ان هذا النص عقلاني:

2: 11 و حدث في تلك الايام لما كبر موسى انه خرج الى اخوته لينظر في اثقالهم فراى رجلا مصريا يضرب رجلا عبرانيا من اخوته
2: 12 فالتفت الى هنا و هناك و راى ان ليس احد فقتل المصري و طمره في الرمل
2: 13 ثم خرج في اليوم الثاني و اذا رجلان عبرانيان يتخاصمان فقال للمذنب لماذا تضرب صاحبك
2: 14 فقال من جعلك رئيسا و قاضيا علينا امفتكر انت بقتلي كما قتلت المصري فخاف موسى و قال حقا قد عرف الامر
2: 15 فسمع فرعون هذا الامر فطلب ان يقتل موسى فهرب موسى من وجه فرعون و سكن في ارض مديان و جلس عند البئر

(سفر الخروج)

وفي النهاية اعتقد ان الذي قتله موسى من جنود فرعون
والارجح (لفظ مصري : يطلق على اتباع فرعون)

تفسير القمص تادرس :

أما من جهة الاسم، فقد دعته ابنة فرعون "موسى"، الذي يعني بالمصرية "ماء" [10]، وهو الاسم الذي دعاه به الله نفسه، وكما يقول القدِّيس غريغوريوس أسقف نيصص: [لم يستنكف الله أن يدعو خادمه بهذا الاسم، ولا حسبه أمرًا غير لائق أن يترك له الاسم الذي أعطته إيَّاه امرأة أجنبية ليعبر عما يناسب النبي[43]].
ويرى القدِّيس إكليمنضس الإسكندري[44] أن "موسى" هو الاسم المصري ويعني المنتشل من الماء، أما اسمه العبراني عند ختانه فهو يهوياقيم، وله اسم ثالث في السماء في نظر الرمزيين هو "ملكي" (تث 23: 5).

الحرب الشمالية: وهي الحرب ضد الشر الواضح، وذلك كما رأى موسى الصراع بين رجل غريب الجنس وآخر من بني جنسه، فضرب الأول ضربة قاضية وطمره في الرمل، هكذا حمل ذلك صورة رمزية للمؤمن الذي لا يضرب إنسانًا، وإنما يضرب كل شرّ في قلبه ويدفنه، حتى لا يكون للخطية الغريبة عن طبعنا موضع داخلنا.

في انتظار رد الزميل كرياكوس ان كان لديه اعتراض على ماذكرت !!

:emrose: احسنت :emrose:

ادخل الروابط الي في توقيعي ( موقع كلمة سواء لي بحوث قيمة هناك)

[ismael1206]

كثيرًا ما يقول الملاحدة بأن القرآن نقل قصص الأولين من الكتاب المقدس، وأن الكتاب المقدس نقلها من أساطير الأمم البائدة، بل ويستدلون من القرآن نفسه بقول كفار مكة (إن هو إلا أساطير الأولين).

لاشك أن تشابه قصص القرآن مع الكتاب القديم لا يعني بحال من الأحوال لزوم النقل هذا، بل يمكن أن يعني موافقة القرآن لهذه القصة، كمعجزات موسى مثلاً، أو قصة زكريا، فلا حجة لهم في إلزام تفسيرهم الوحيد بأنه نقل محض.

ثم إن هؤلاء المعترضين لا منهج واضح لهم في تفنيد القرآن، فلو تشابهت قصصه مع غيره لقالوا أنه نقل منهم، ولو اختلفت لقالوا كيف ينزل الله كتبًا متناقضة؟!!!

يعترض أحدهم فيقول: إن قصة ميلاد موسى التوراتية منقولة عن قصة ميلاد سارجون 2334 – 2193 ق.م. مؤسس الامبراطورية الأكادية، وقد نقلها اليهود إلى التوراة وألبسوها لموسى كما نقلوا الأساطير الأخرى.

وفي الواقع فإن هذه الشبهة تختلف عن شبهات الـ"نقل" الأخرى، فهي ليست نقل لحادثة حدثت كالطوفان أو ولدي آدم، بل هي قصة ميلاد فريدة حدثت لشخص في الماضي سبق موسى !! والطعن في الكتاب المقدس هو طعن في القرآن أيضًا الذي أيد هذه القصة وأعاد نصها مع بعض الفروق البسيطة.

هذه هي قصة ميلاد سارجون كما هي مدونة في ملحمته في النقوش الأشورية

أنا سارجون، ملك الأكاديين، ملك القوة
أمي قديسة، أبي لم أعرفه
أعمامي أحبوا التلال
مدينتي أزوبيرانو، الواقعة على ضفاف الفرات
أمي القديسة حملت بي، وولدتني في السر
وضعتني في سلة وغطت عيناي بالقار
وألقتني في النهر
التقطني "عكي" من النهر وهو يتناول إبريقه
اتخذني "عكي" ابنًا له ورباني
عينني بستانيًا لحديقته
وأنا بستاني، أحبتني عشتار
ومضت الأيام إلى أن سرت ملكًا



Sargon, the mighty king, king of Agade, am I.
My mother was a changeling, my father I knew not.
The brothers of my father loved the hills.
My city is Azupiranu, which is situated on the banks of the Euphrates.
My changeling mother conceived me, in secret she bore me.
She set me in a basket of rushes, with bitumen she sealed my lid.
She cast me into the river which rose not over me.
The river bore me up and carried me to Akki, the drawer of water.
Akki, the drawer of water lifted me out as he dipped his ewer.
Akki, the drawer of water, took me as his son and reared me.
Akki, the drawer of water, appointed me as his gardener.
While I was a gardener, Ishtar granted me her love.
And for four and ... years I exercised kingship.

هذه هي ملحمة سارجون، ولنا رجعة لها إن شاء الله..



http://3.bp.blogspot.com/-4sojDYtcHgo/UycwLeGypYI/AAAAAAAATIo/3Gl_DjCtzGI/s1600/%D8%B3%D8%B1%D8%AC%D9%88%D9%86+%D8%A7%D9%84%D8%A3% D9%83%D8%AF%D9%8A.jpg
http://s32.postimg.org/wea0n72it/image.png
http://s32.postimg.org/z78a4c96t/image.png
http://s32.postimg.org/4jjbng22t/image.png

[ismael1206]

خلاصة القول أنه عند اعادة كتابة تاريخ سرجون الأكادي في العهد الأشوري فان قصة ميلاد سارجون هي المأخودة عن قصة موسى التوراتية لا العكس ..الانسان عند كتابات التاريخ بأزمنة متعددة يضيف اليها ما شاء اليها من خرافات مع بعض الحقائق أو يحاكي بها قصص واقعية أخرى

تم أليس صورته تدكرهم بشخص ما كالدجال مثلا
http://www.historyfiles.co.uk/images/MiddleEast/Mesopotamia/Sumer_Akkad_SargonI_01_full.jpg
http://eden-saga.com/wp-content/uploads/sargonAkkad200po.jpg
فهدا المسخ كان يحقد على موسى النبي كثيرا لدا خرج من قومه يهودي مثلهم