من اعظم المسائل التي تجعل الملحد لايؤمن بوجود الله مسالة من خلق الله

[عبدالرحمن الحنبلي]

عندما تخاطب ملحد ....وتقول له لكل حادث محدث ولكل مخلوق خالق ... يقول لك ومن خلق الله ......انا لدي اجابه

ولكن اريد اجابه نموذجيه وجزاكم الله خيرا .......وكل عام وانتم بخير

[التواضع سيصون العالم]

الإجابة النموذجية هي إثبات استحالة "الدور" ثم "التسلسل" ثم اثبات وجوب وجود علة أولى غير معلولة...
لكن هذا في حال كنت تتحدث مع إنسان عاقل يفكر بموازين العقل السليمة...
أما إذا كنت تتحدث مع ملحد فقل له
أثبت لي أولا أن الله "حادث" أو "معلول"...ثم نطبق القاعدة عليه...حاشاه تبارك وتعالى
ولن يستطيع أن يثبت ذلك ولو سفسط الى مالا نهاية....

[عبدالرحمن الحنبلي]

الإجابة النموذجية هي إثبات استحالة "الدور" ثم "التسلسل" ثم اثبات وجوب وجود علة أولى غير معلولة...
لكن هذا في حال كنت تتحدث مع إنسان عاقل يفكر بموازين العقل السليمة...
أما إذا كنت تتحدث مع ملحد فقل له
أثبت لي أولا أن الله "حادث" أو "معلول"...ثم نطبق القاعدة عليه...حاشاه تبارك وتعالى
ولن يستطيع أن يثبت ذلك ولو سفسط الى مالا نهاية....


جزاك الله خيرا .....اجابتك رائعه ....بانتظار مزيد من الاجابات ....تحياتي :emrose:

[عبدالرحمن الحنبلي]

سوف اضع اجابتي ومن يريد ان يضيف ....فليضيف مشكورا :emrose:

اجابتي .....ان الاول ليس قبله شيء .....

الرقم واحد ليس قبله شيء

السكر لايحتاج ان نضيف اليه شيء كي يبقى حلوا


بانتظار مزيد من المجهودات حول هذه القضيه :emrose:

[عبدالرحمن الحنبلي]

الإجابة النموذجية هي إثبات استحالة "الدور" ثم "التسلسل" ثم اثبات وجوب وجود علة أولى غير معلولة...


هذا الدليل اسماه الدكتور صبري الدمرداش في كتابه الرائع (للكون اله ) دليل الوجوب .....اكرر شكري لك ...ودعواتي لاهل سوريا بالنصر والتوفيق :hearts:

[أبو القـاسم]

هذا الدليل اسماه الدكتور صبري الدمرداش في كتابه الرائع (للكون اله ) دليل الوجوب .....اكرر شكري لك ...ودعواتي لاهل سوريا بالنصر والتوفيق :hearts:

أنبه على أن الفصل الأخير من كتابه المذكور مخالف للعقيدة الإسلامية الصحيحة فقد جنح إلى طريقة الجهمية والأشعرية في نفي صفات الباري عز وجل مع الأسف ..

[عبدالرحمن الحنبلي]

أنبه على أن الفصل الأخير من كتابه المذكور مخالف للعقيدة الإسلامية الصحيحة فقد جنح إلى طريقة الجهمية والأشعرية في نفي صفات الباري عز وجل مع الأسف ..

جزاك الله خيرا ...استاذنا ابي القاسم ....لعلك تقصد الفصل المتعلق بصفات الله ...فهو فعلا يميل الى مذهب الاشاعره وهذا مالاحظته خصوصا في صفة النزول لله تعالى ...تحياتي :emrose:

[عبدالرحمن الحنبلي]

إلى طريقة الجهمية

:39::13::confused:

!!!!!!!! لعلك تقصد الاشاعره !!!

[أبو القـاسم]

حياكم الله أخي أبا عبدالرحمن ..الحبيب..
بينهما اشتراك لاسيما متأخرة الأشاعرة..وأشير إلى أني لا أوافق على أن هذه من أعظم المسائل أو الأسباب التي تدعوهم للإلحاد..هذه مغالطة مكشوفة يطرحونها للتشغيب على الضعاف ..وحيث إنك طلبت ردا آخر , أضيف شيئا يسيرا على ما تفضل به الأخ التواضع :
لو كان للخالق خالق وخالقه له خالق إلخ,فهذا يعني أن الخالق صار مخلوقا وليس ثم إلا مخلوقات..والمخلوق لا يخلق نفسه , على مافي الجملة من تناقض ,فكيف يخلق نفسه ولم توجد نفسه بعد! ولكن تعبير القران الدقيق"أم خلقوا من غير شيء أم هم الخالقون" فاتفقت العقول كلها أن المخلوق لا يخلَق من غير شيء ,فثبت وجود شيء خارج عنه ليس له صفات المخلوقين :هو الذي خلق ,ومادام ليس له صفات المخلوقين فلم يخلقه أحد ..وهو الأول والآخر العلي بذاته ومكانته على كل احد سبحانه وتعالى عما يشركون

[عبدالرحمن الحنبلي]

"أم خلقوا من غير شيء أم هم الخالقون

جزاك الله خيرا شيخنا ابا القاسم ....هذه الايه موجزه وعلى ايجازها فانها تحمل مدلولات كثيره

وكأن الله يحفزنا ويدعونا للتفكير ماهو هذا الشيء ؟؟؟
هل هو الفراغ !!!
هل هو الابعاد !!
هل هو القوانين !!!

هذه كلها حادثه وغير حيه فضلا عن ان تكون عاقله قادره عالمه

اذا لابد من وجود شيء عاقل قادر عالم حي هو الذي خلقنا

اعتذر استاذنا اباالقاسم لم افهم مرادك من هذا السطر

لو كان للخالق خالق وخالقه له خالق إلخ,فهذا يعني أن الخالق صار مخلوقا وليس ثم إلا مخلوقات..والمخلوق لا يخلق نفسه , على مافي الجملة من تناقض ,فكيف يخلق نفسه ولم توجد نفسه بعد!

ولكن يستطيع الملحد ان يحاججك ويقول المخلوق خلقه خالق مخلوق اخر... ولم يخلق نفسه .....تحياتي

[أبو القـاسم]

كيف لم تفهمه ثم أورت عليه إيرادا على لسان الملحد؟

[عبدالرحمن الحنبلي]

كيف لم تفهمه ثم أورت عليه إيرادا على لسان الملحد؟

انت تقول ان المخلوق لم يخلق نفسه ...قد يرد عليك الملحد ويقول المخلوق خلقه خالق مخلوق وهكذا الى مالابدايه ...اني اتوهم انها حجه ضعيفه ...ارجو التوضيح

ارى حجة الاخ التواضع قويه ولامجال للمراوغه فيها من قبل الملحد ....تحياتي :emrose:

[أبو القـاسم]

سبحان الله !إنما أردت التقريب والتوضيح فإذا بك تستشكل الكلام ..,أي أن ما قلته بالنيابة عن الملحد , من الأجوبة عليه :امتناع تسلسل الفاعلين ..وأضيف :
المخوق إما أن يوجد نفسه وإما ان يوجده مخلوق وإما ان يوجده خالق غير مخلوق علمت استحالة الاول والثاني لأن المفتقر إلى إيجاد نفسه مفتقر إلى إيجاد غيره من باب أولى,فلم يبق إلا أن يكون خالقا غنيا بنفسه غير مفتقر لأحد ..وكما ان العقل يدرك عددا في علم الرياضيات اسمه لا نهاية
فإنه يدرك استحالة وجود تطبيق هذا العدد في واقع المخلوقات فيزيائيا ,أي انه يعلم بداهة أن كل مخلوق لابد له من بداية..فآل جميع الخلق إلى أن يكون لهم نقطة بداية ..فوجب وجود خالق هو المنشيء لها خارج عن منظومة المخلوقات

[عبدالرحمن الحنبلي]

سبحان الله !إنما أردت التقريب والتوضيح فإذا بك تستشكل الكلام ..,أي أن ما قلته بالنيابة عن الملحد , من الأجوبة عليه :امتناع تسلسل الفاعلين ..وأضيف :
المخوق إما أن يوجد نفسه وإما ان يوجده مخلوق وإما ان يوجده خالق غير مخلوق علمت استحالة الاول والثاني لأن المفتقر إلى إيجاد نفسه مفتقر إلى إيجاد غيره من باب أولى,فلم يبق إلا أن يكون خالقا غنيا بنفسه غير مفتقر لأحد ..وكما ان العقل يدرك عددا في علم الرياضيات اسمه لا نهاية
فإنه يدرك استحالة وجود تطبيق هذا العدد في واقع المخلوقات فيزيائيا ,أي انه يعلم بداهة أن كل مخلوق لابد له من بداية..فآل جميع الخلق إلى أن يكون لهم نقطة بداية ..فوجب وجود خالق هو المنشيء لها خارج عن منظومة المخلوقات

جزاك الله خيرا وضح المقصود ......:emrose:

[أويس]

صراحة لا أعرف لما تطرح مثل هذه الأسئلة كل مرة وقد أجيب عنها مئات المرات !!!
Réinventer la roue!!

[عبدالرحمن الحنبلي]

صراحة لا أعرف لما تطرح مثل هذه الأسئلة كل مرة وقد أجيب عنها مئات المرات !!!
Réinventer la roue!!


اين اجيب عنها دلنا جزاك الله خيرا ...اعطنا الروابط بارك الله فيك....وهل هناك روابط تطرقت الى مسالة اثبات الازليه لله تعالى ...اعتقد موضوعي فريد من نوعه ومفيد لي شخصيا ولاشك انه مفيد للجميع ...اسال الله ان ينفع به

[عبدالرحمن الحنبلي]

صراحة لا أعرف لما تطرح مثل هذه الأسئلة كل مرة وقد أجيب عنها مئات المرات !!!
Réinventer la roue!!

وهل انت اعلم من الاخوه الافاضل ...الاخ التواضع سيسود الكون والاستاذ ابي القاسم لماذا لم يوبخوني على هذا الموضوع !!!!

بل اجابوا اجابات تدل على علم وثقافه عاليه .....انا استغرب كلما وضعت سؤالا تدخل الى الموضوع وتقول لاداعي له !!!

مارايك ان نلغي جميع مواضيع المنتدى من اجل حضرتك !!!

[التواضع سيصون العالم]

التواضع سيسود الكون
ههههههه أضحكتني والله
هل هذا أنا؟

[عبدالرحمن الحنبلي]

ههههههه أضحكتني والله
هل هذا أنا؟
عفوا ...اقصد التواضع سيصون الكون ههههههه

نعم اقصدك انت ياسيدي ...بارك الله فيك

[التواضع سيصون العالم]

التواضع سيصون الكون
حاول مجدداً:)):

[عبدالرحمن الحنبلي]

حاول مجدداً:)):



ههههههههه التواضع سيصون العالم :thumbup:

[التواضع سيصون العالم]

ههههههههه التواضع سيصون العالم
صحييييييح
وبتربح معنا عرباية فول مجمركة :):)

[عبدالرحمن الحنبلي]

صحييييييح
وبتربح معنا عرباية فول مجمركة :):)


ههههههههههه


http://shots.ikbis.com/image/124431/large/208.jpg

[عبدالرحمن الحنبلي]

بعد هذا الفاصل من الفول والتميس ....ترجع الى موضوعنا الاساسي ....اين انتم ياقوم ....شمروا عن سواعدكم ...واحضروا لنا ادلة اكثر واكثر لاثبات ازلية الله ودحر الملاحده هداهم الله

ام نكتفي بهذا القدر ...ونترك الموضوع ينزل بسلام ....الصراحه انا اطمع بالمزيد ....تحياتي :emrose:

[unsettled]

أخ/أخت التواضع سيصون العالم , أهلاً, أرى شيء غير منطقي في ردك الأول أو كما تحبوا ان تسموه انتم غالبا "سفسطة" ^^
المهم..

ثم اثبات وجوب وجود علة أولى غير معلولة
لا أعتقد الاشكال في وجود علة أولى غير معلولة الاشكال هو طالما انت تعترف بضرورة وجود سبب أول دون مسبب فلماذا لا يكون هذا هو المادة أو الخلية الأولى أو اي شيء كان! لماذا يكون "الله" بالضرورة ؟

ثم اوردت في ردك

أثبت لي أولا أن الله "حادث" أو "معلول"
ان كان حادث بدون محدث فانتم تقعوا بنفس الاشكال الذي تنتقدوا الملحدين لأجله "وجود من عدم"
وان كان أزلي فهذه بحد ذاتها مغالطة منطقية.. لأن نقطة الخلق المفترض أن لا تحين أبدا لأن نقطة بداية المحدث تمتد لمالانهاية في هذه الحالة..
وفي المقابل أيضاً يجعل انتقداكم لمن يؤمنون بأزلية المادة في غير محله فهذا يعني أن كلاكما يفكر بنفس المنطق الأعوج من معسكر مختلف..

بالتوفيق :emrose:

[أبو القـاسم]

اتفق المسلمون والمجرمون (الملحدون) على وجود شيء أزلي ..
-فالمجرمون قالوا الأزلي هو المادة ..
-والموحدون قالوا هو الله تعالى ..
ثم اتفق هذا الفريقان على أن المادة غير عاقلة ,لا تعي ولا تفهم ..فثبت أنه الله سبحانه وتعالى
لقد اتفقوا أن الكون من الذرة إلى المجرة يشهد بقوانين تدل بوضوح على قصد من الواضع ..ولو ضربنا مثالا بالجماليات الخلابة في الطيور والأزهار والأسماك التي لا تؤثر في التطور المزعوم أو بقدرة النحلة على توصيف مكان الحقل لبقية العاملات عبر رقصات معينة..وغير ذلك من مليارات الأمثلة الناطقة بالقانونية المقصودة في الحياة..ساعتها لا عذر للغبي أن يبقى مصرا على جهالته ..
لقد عرف العقلاء أن الصدفة والعشوائية والعبثية لا ينبثق عنها قوانين منظمة بالبداهة ..وأدركوا أن انفجار قنبلة وسط مجموعة أحجار لا يكون قصرا مشيدا مزخرفا ..لكن الأغبياء وهم يدركون هذا في كل شيء من حولهم حتى على مستوى شراك النعل..يتنكرون لأعظم قضية وجودية هي أوضح من الشمس في رابعة النهار..وهي وجود الله سبحانه وتعالى .."قتل الإنسان ما أكفره"..!

[إلى حب الله]

رد موجز ماتع شافي أخي أبا القاسم بارك الله فيك ..

[عبدالرحمن الحنبلي]

لأن نقطة الخلق المفترض أن لا تحين أبدا لأن نقطة بداية المحدث تمتد لمالانهاية في هذه الحالة


الله جل وعز كماانه يخلق خلقا بعد خلق يجوز عقلا ايضا انه يخلق خلقا قبل خلق . ...مثلا انت رزقت بمولود جديد اسمه (وجدي )ولنعتبر انه آخر مخلوقات الله جدلا .....لنجعل ولدك الصغير (المولود الجديد )وجدي

هو نقطة البدايه ...ونقول ان الله لم يزل يخلق قبل وجدي الى مالابدايه ....كما انه يخلق بعد وجدي الى مالانهايه ....ارجو ان الصوره وضحت لحضرتك

[عبدالرحمن الحنبلي]

فانتم تقعوا بنفس الاشكال الذي تنتقدوا الملحدين لأجله "وجود من عدم"

لم افهم ماذا تقصد من هذه العباره ....هل تقصد ان الله وجد من العدم !!!!

[أبو يحيى الموحد]

اخي و استاذي ابا القاسم
هيدي هيدي مع الجميع
تحياتي
حفظكم الله

[مراقب 4]

تم نقل المشاركات الخارجة عن الموضوع إلى موضوع مستقل
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=32834

[التواضع سيصون العالم]

طالما انت تعترف بضرورة وجود سبب أول دون مسبب فلماذا لا يكون هذا هو المادة أو الخلية الأولى أو اي شيء كان
أخي unsettled
الجواب ببساطة هو:
لأن العلم يثبت ان كل الكون حادث..بينما لا يستطيع العلم أن يثبت ان الله حادث...وهذا ما قصدته بقولي "أثبت لي ان الله حادث"

[مجدي]

الرد عللة الشبهة بالإضافة لما تفضلتم به في الربطين التاليين :
هذه روابط قد تفيد في موضوع الرد على الشبهة :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=13833

[unsettled]

مرحبا مجدداً

@أبو القاسم المقدسي
لا أرى ما أوردته موتعا شافيا حقا اخي
فنفس منطقك يمكن به اثبات ما يقوله الطرف الاخر..
"المادة غير عاقلة ,لا تعي ولا تفهم" اذن اليس الأسهل ان تكون المادة هي الأزلية لأنها أبسط وأسهل وأقل تعقيدا وبدأت بصورة بسيطة ثم تعقدت وتطورت وتغيرت مع الزمن حتى أصبحت ما هي الان..
أم ان اله مطلق كامل هو الأزلي لأنه أعقد..
انا أرى ان الأولى هي الأقرب للعقل وللمنطق لكن غير مهم أيهما هو الأكثر منطقية فما أقصد قولة أن منطقك لا يثبت أن "العلة الأولى الغير معلولة" هي الله بالضرورة اذ لا يزال يمكن استخدامه لصالح ما يقوله الطرف الاخر


@عبدالرحمن الحنبلي


الله جل وعز كماانه يخلق خلقا بعد خلق يجوز عقلا ايضا انه يخلق خلقا قبل خلق . ...مثلا انت رزقت بمولود جديد اسمه (وجدي )ولنعتبر انه آخر مخلوقات الله جدلا .....لنجعل ولدك الصغير (المولود الجديد )وجدي

هو نقطة البدايه ...ونقول ان الله لم يزل يخلق قبل وجدي الى مالابدايه ....كما انه يخلق بعد وجدي الى مالانهايه ....ارجو ان الصوره وضحت لحضرتك
لا أعتقد انني فهمت تماما ما تحاول قوله..
لكن عموما "بعد وجدي" قد يمكن استيعابها.. لأن فكرة الخلق بعد وجدي الى ما لا نهاية لم تحدث بعد .. بعبارة أخرى لا تزال تحدث في الحاضر..
الاشكال يكمن فيما قبل وجدي اذا كان الله قبل وجدي أزلي فنقطة بداية -الله وليس الخلق- تمتد وتمتد وتمتد دون بداية اذن كيف وصلنا الى نقطة خلق الكون اذا كانت نقطة البداية الخالق تمتد لمالانهاية


لم افهم ماذا تقصد من هذه العباره ....هل تقصد ان الله وجد من العدم !!!!
لأنك اخذت نصف العبارة وتركت النصف الاخر (:
انا عقبت على الاحتمالين اذا كان حادث بدون محدث وان كان أزلي

""ان كان حادث بدون محدث فانتم تقعوا بنفس الاشكال الذي تنتقدوا الملحدين لأجله "وجود من عدم"
وان كان أزلي فهذه بحد ذاتها مغالطة منطقية.. لأن نقطة الخلق المفترض أن لا تحين أبدا لأن نقطة بداية المحدث تمتد لمالانهاية في هذه الحالة..
وفي المقابل أيضاً يجعل انتقداكم لمن يؤمنون بأزلية المادة في غير محله فهذا يعني أن كلاكما يفكر بنفس المنطق الأعوج من معسكر مختلف..""



لأن العلم يثبت ان كل الكون حادث..بينما لا يستطيع العلم أن يثبت ان الله حادث...وهذا ما قصدته بقولي "أثبت لي ان الله حادث"
استغربت ردك هذا.. طبعا فالله غير قابل للقياس العلمي.. فهو سواء وجد أو لا لا يرى ولا يحس ولا يمكن ادراك ماهيته أساسا -حسب معتقداتكم- فكيف تتوقعين من العلم أن يصل لله في هذه الحالة ليثبت ان كان حادث أو لا!

تحياتي :emrose:

[أبو القـاسم]

هذا الذي قلته :لعب , آمل منك أن تحاور بطريقة علمية .. وهاك البيان :

ذن اليس الأسهل ان تكون المادة هي الأزلية لأنها أبسط وأسهل وأقل تعقيدا وبدأت بصورة بسيطة ثم تعقدت وتطورت وتغيرت مع الزمن حتى أصبحت ما هي الان....
-لم تجب على قضية الوعي والقصد والغائية الواضحة في الصنعة الإلهية ..إذ القوانين المنتظمة لا تتولد عن عشوائيات لا ضابط لها يعي ما يفعل و يدبر عن حكمة وفهم وعلم ..وما قلته ليس غير مكابرة فجة ..لأن هدفك كما ثبت عندي: إنكار الله تعالى باي طريقة ,وليس الوصول للحق ..
-فخبرنا إذن :من أشرف على عملية التطوير الآنفة وقضى بان يبدأ هذا التطوير أصلا الذي كان يحدث عبر الزمن, ثم حافظ عليها أثناء مسيرة الزمن ؟
-وكيف تفسر كونك مجبولا على وجود شيء اسمه:حقيقة ..أو مرجعية للحكم يقينية..؟ فإذا كان الأمر مادة وانتهى ..فهذا ينسف عقلك وأحكامه كلها رأسا (هل تعرف كيف ذلك؟!) ..تأمل قبل أن تجيب..وتحل قليلا بالصدق مع النفس..لعل الله يهديك
أكتفي بهذا حتى لا أثقل عليك..

[unsettled]

- القصد والتنظيم والكون المحكم ..الخ لم تعد هي الاشكال -على الأقل بالنسبة لي- لإن العلم أصبح يجيب بوضوح عن اشكالات من غرار كيف جائت النجوم أو من خلق الشمس اقرأ مثلا كتاب ستيفن هوكنج a brief history of time أو كتابه the grand design
شاهد مثلا كيف تتكون النجوم http://www.ibda3world.com/%D9%85%D8%A7-%D9%84%D8%A7-%D8%AA%D8%B9%D8%B1%D9%81%D9%87-%D8%B9%D9%86-%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%AC%D9%88%D9%85-%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%B2%D8%A1-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%88%D9%8 (http://www.ibda3world.com/%D9%85%D8%A7-%D9%84%D8%A7-%D8%AA%D8%B9%D8%B1%D9%81%D9%87-%D8%B9%D9%86-%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%AC%D9%88%D9%85-%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%B2%D8%A1-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%88%D9%84/)4/

عموما الكون بمجمله مليئ بالعشوائيات والتصادمات .. ولم يجد العلم ان هناك قوى عاقلة تحكمت بصنعه بل قوانين الفيزياء والعشوائيات ولهذا تجد الفقهاء اليوم يقولون ان خلق الله لخلقه ليس بالضرورة بشكل مباشر بل بأن يسخر خلق ليخلق خلق..
لكن هذا الكلام ذاته يدحض حجة الخلق ..لأنه اذا الله لم يخلق بطريقة مباشرة فلم يعد هناك دليل ولا معنى في هذه الحالة للاستدلال بالمخلوقات والكون والى اخره..

عموما هذا خارج موضوعنا فما كنت اتحدث عنه أو نقطة "اللأدرية" بالنسبة لي على الأقل هي نقطة البداية أو كما أسلف الأخ "العلة الأولى غير المعلولة" التي لا أى انه يوجد حجة حقيقية لاثبات ان هذه العلة الأولى هي بالضرورة الله أو حتى المادة أو اي شئء اخر وما تفضلتم به لم يكن مقنعا الحقيقة.

-هو مجرد احتمال.. وأيضا ليس بالضرورة ان قوى عاقلة هي من فعلت ذلك ويمكن جدا ان يكون الأمر كتكون النجوم مثلا أي دون تدخل قوى عاقلة -على الأقل بشكل مباشر-

-لم أفهم ما الرابط بين كون أن العلة الأولى قد تكون فقط مادة وبين "الحقيقة" ان كنت تقصد قول بأن الروح أو خلق الله هو السر فهذا للأسف كلام مرسل لا يوجد أي دليل علمي عليه..


.لأن هدفك كما ثبت عندي: إنكار الله تعالى باي طريقة ,وليس الوصول للحق ..
مقصدي واضح من بداية الحوار.. أن السببية لا تثبت بالضرورة ان قوة عاقلة -اله أو أي شيء اخر- هي العلة الأولى دون مسبب.. كما أن منطقكم في هذه النقطة خصوصا لا يختلف كثيرا عن منطق الملحدين من يرى بأزلية المادة ومن يرى أن الانفجار العظيم هو البداية..

تحياتي :emrose:

[أبو القـاسم]

-ما تزال تراوغ ..أنت لا تنكر التصميم في نعلك ,وتدرك بداهة أن جلدة فيه ,موضوعة لتفصل بين الإبهام وبقية الأصابع ,أي موضوعة لحكمة وقصد يدلان على واضع تغيا ذلك,وحتى لو صادف أنك اشتريتها ووجدتها لم تكن مخيطة بطريقة جيدة ..فهذا لا يجعلك تقول :ليست موضوعة عن واع يفهم يتصف بالحكمة..ولكن حين آتيك بنظام بالغ التعقيد والإحكام كالذرة أو الخلية ..فإنك تنتكس على عقلك ,وترتكس في حمأة العماية ..وتتنكر لما هو أعظم من شراك النعل بقدر لا حد له
جوابك السابق :ليس فيه جواب ..أعني هو مجرد كلام ..مثله مثل كلام ستيفن هاوكنج المتناقض , ولهذا لو سألتك عن التصميم الذي يروق لك وتقبل أن يكون موضوعا من حكيم..فما جوابك؟ ..والعشوائيات التي تزعمها حتى لو صح تسميتها بذلك ,فإن العاقل لا يبطل القصر المشيد لأجل أن حجرا فيه لم يفهم الحكمة من كونه على هيئة كذا أو كذا..بل لو كان الحجر من أصله مفقودا مثلا ,فلا تجد من يحترم عقله يقول:ذهاب الحجر عن موضعه دليل على أن القصر كله عشوائي أو جاء عن مصادفة..! ولهذا أسألك والجمهور يعرف إن كنت تلعب ام لا: لو دخل شخص إلى القصر المذكور ورأى جماله وعظمته وروعة تنسيقه على نحو معين ..ثم وجد بعض الفوضى في بعض الغرف ,ووجد بعض الأحجار مثقوبة ..إلخ ,ثم قال:هذا دليل على أن القصر لم يصنعه أحد..وإنما هو هكذا عبر الزمن ,ما تقول له؟ وكيف ترد عليه؟ (هذا مثال تنزلي فلا يجوز مقارنة خلية أميبا فضلا عما هو أعظم منها بأي قصر ..لشسوع البون بينهما بما لايمكن حده, فلو لم يكن إلا معنى الحياة لكفى.. معنى الحياة الذي لا يمكن أن يهبه أحد لأحد أو يصنعه داخل منظومة المخلوقات)
-وإذا كان عقلك نتيجة تطور ,فهذا يبطل أي معنى للحجية فيه ,ويجعل ما نقوله اليوم نتيجة ذهنية تنتمي للظرف الحالي المتوافق مع ما آل إليه تطوره ..وحينئذ لا معنى لأن تحاور احدا لتقنعه بكلامك في أي قضية فضلا عن أن تناضل عن فكرتك ,ولهذا يا صاحبي نجد أنك تسمي نفسك غير مستقر .. وأما كلامي عن الحقيقة واليقين فلن أتكلم فيه الآن حتى لا أتشعب...أرجو منك أن تتحلى بقدر من الصدق مع النفس يجعلك تحترم عقلك وتتأمل بموضوعية وترد بعلم ,وليس يعيبني أو يعيبك أو أي احد أن يؤول للحق ويؤوب له...ولست أطلبك أن تحترمني,احترم عقلك وكفى

[Modopeah]

اذا انكروه - جل فى علاه - بسبب هذا القول الفاسد ، فسيضطرون - حتمًا - لإنكار ازلية المادة !

[shawky]

أذكر مقولة للشيخ الشعراوى قال ان المشكلة تكمن فى أفتراضنا ان الاصل هو العدم ثم بعده الوجود و هو افتراض خاطئ حيث ان الاصل هو الوجود ( وجود الله ) و من هذه المغالطة يسأل السائل من أوجد الله بافتراض ان الاصل هو العدم .... هذا على ما اذكر و شكرا

[Modopeah]

انا لا ابحث عن من خلق الله ... ولكن ابحث عن خالقى ~
كما ان الطفل يريد ان يعرف ابيه .. ولا يُفكر فى اجداده ..