مشرف 9
11-10-2011, 08:47 PM
صنف ٌجاهل متكبر قد مللناه !
من العيب أن تكون جاهلا ًولا تتعلم , ومن المصيبة ألا تستحي من جهلك: فتتحدى به العارفين والعقلاء !
صنف ٌمن الملحدين قد مللناه , كلما ألقمناه الحجر وأفحمناه لا يتعظ !
يحسب أن هذا المنتدى ساحة ٌللجاهلين , ينعق فيها مَن كان بما يشاء , فلا يلتفت لأخطائه أحد! يحسبه كمنتديات الملحدين واللا دينيين الجامعة لزبالات الجاهلين!
فهذا الموضوع هنا لفضحهم
حيث لن نفضح الجاهل لجهله ولكن نفضح الجاهل الذي لا يستحي.....!
* * * *
(1) الزميل روميي ruomuy
وهو من اللا دينيين الذين يحملون عددا ًكبيرا ًمن الشبهات الساقطة شرعا ًوعقلا ًومنطقا ً, ثم تجده في كل مرة يُلقم فيها الحجر , لا يتعظ ! بل يغيب وينسحب بعد نسف أكاذيبه نسفا , ليظهر من جديد بكذبة جديدة , فننسفها له نسفا : فلا يتعظ ! بل يغيب وينسحب . ليظهر من جديد بكذبة جديدة وهكذا دواليك ! أما اليوم فقد تطاول على شيوخ ومحاوري المنتدى في مسألة كروية الأرض فيقول
>فنبي الاسلام <محمد كان يظن أن الارض مسطحة و ذكر ذالك بالقران وقالوه المفسرين من بعده
ثم اتو الشيوخ امثال زملائنا المحاورين لك يرقعو لذالك
تحياتي
و ارجو عدم الحذف و التعامل مصداقية
وكلامه البذيء هذا واتهاماه الساقط تجدونه في المشاركة 5 من الرابط
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=31011
وعندما رددت عليه بما هو أهله وذكرت له رابطا ًليقرأ صفحته بأكملها ليرى إجماع علماء الإسلام المعتبرين على كروية الأرض والسماء وهو هذا الرابط للدكتور هشام عزمي
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1158
ثم أغلقت الموضوع لاستيفائه ما يمكن أن يوضع فيه من فوائد وخصوصا ًبعد الرابط الأخير
ففوجئت به لم يزل مكابرا ًمعاندا ًمتكبرا ًمغرورا ًرغم قلة فهمه لما يقرأ: حيث راسلني يقول
الاحظ انه تم اغلاق الموضوع !!!!
على أي اساس طرحتم اسئلة و اقفلتم الموضوع؟
الأهم من ذالك اتهمتموني باني غلطت عليك واستهزئت بكم !!!
انا أعبر عن رأيي ولم الزم احد بذالك
انا وصفتكم بالمرقعين لفجوات الدين وهذا ظاهر بنسبة لابن تيمية هو يقول بأن السماء كروية و ليست الأرض
و بنسبة لايتك يكور اليل على النهار ويكور النهار على اليل
قبل لا اعطيك رابط تفسير الاية!!...هل اليل و النهار يتكوران!!...وسألحقها ..و اليل اذا يغشاها ...استنبطت من هنا
بان رسولك يفكر ان اليل هو الذي يغطي الشمس..و أنه يظن ان اليل و النهار كائنات حية!!!
طلب اخير حبيبي...يا ليت تفتح الموضوع لنقاش..و بنسبة لانه تم فضحي ..فياليت تعطيني دليل على هذا الشيء
وشكرا ..عزيزي
وإلى هنا صراحة قد فاض الكيل بأمثاله ممَن يرتاد المنتدى!
جهل ٌ..... وغرور !
فإليه الرد هنا من نفس الصفحة التي أحلته عليها من موضوع الدكتور هشام عزمي ليعلم بنفسه جهل نفسه وقلة فهمه لما يقرأ لو كان يقرأ أصلا ً!
فقد جاء في الصفحة المذكورة ومن أول مشاركة فيها أن السؤال الأصلي لابن تيمية (مجموع الفتاوى ، 6 / 587 فما بعدها) كان كالتالي
" سُئِلَ : - عَنْ رَجُلَيْنِ تَنَازَعَا فِي " كَيْفِيَّةِ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ " هَلْ هُمَا " جِسْمَانِ كُرِّيَّانِ " ؟
فَقَالَ أَحَدُهُمَا كُرِّيَّانِ ;
وَأَنْكَرَ الآخَرُ هَذِهِ الْمَقَالَةَ وَقَالَ : لَيْسَ لَهَا أَصْلٌ وَرَدَّهَا فَمَا الصَّوَابُ ؟ "
وانظروا لاختياري السائل بين كون (السماء والأرض كريان معاً) أم لا ؟!
وليست السماء فقط كما فهم الزميل ruomuy النابغ في علوم القرآن !
والقاريء لرد شيخ الإسلام المُطول يراه وقد جمع للسائل معاني (الاستدارة والتدوير والتكوير) لتقريب هذه الفكرة للناس , مما يعني أن الآخذ بعلوم القرآن بالفعل: كان يقف على حقائق لا يقف عليها ناس عصره في المعتاد!
فيقول شيخ الإسلام في الاستدارة (ويقصد بها مدارات الأجرام في السماوات)
" السَّمَاوَاتُ مُسْتَدِيرَةٌ عِنْدَ عُلَمَاءِ الْمُسْلِمِينَ وَقَدْ حَكَى إجْمَاعَ الْمُسْلِمِينَ عَلَى ذَلِكَ غَيْرُ وَاحِدٍ مِنْ الْعُلَمَاءِ أَئِمَّةِ الإِسْلامِ " .
واستدل على استدارة الأفلاك أيضا ًوهي حقيقة فلكية (أي مدارات الكواكب والنجوم) كالتالي
" وَقَالَ تَعَالَى : (( لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَ لا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ )) .
قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ وَغَيْرُهُ مِنْ السَّلَفِ : فِي فَلْكَةٍ مِثْلِ فَلْكَةِ الْمِغْزَلِ ، وَهَذَا صَرِيحٌ بِالاسْتِدَارَةِ وَالدَّوَرَانِ وَأَصْلُ ذَلِكَ : أَنَّ " الْفَلَكَ فِي اللُّغَةِ " هُوَ الشَّيْءُ الْمُسْتَدِيرُ "
ثم نراه بعد هذا التمهيد ينتقل لربط معنى الاستدارة بالتكوير والتدوير فيقول
" وَقَالَ تَعَالَى : (( يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ )) .
قَالُوا : وَ " التَّكْوِيرُ " التَّدْوِيرُ يُقَالُ : كَوَّرْت الْعِمَامَةَ وَكَوَّرْتهَا : إذَا دَوَّرْتهَا وَيُقَالُ : لِلْمُسْتَدِيرِ كَارَةٌ وَأَصْلُهُ " كورة " تَحَرَّكَتْ الْوَاوُ وَانْفَتَحَ مَا قَبْلَهَا فَقُلِبَتْ أَلِفًا .
وَيُقَالُ أَيْضًا : " كُرَةٌ " وَأَصْلُهُ كُورَةٌ وَإِنَّمَا حُذِفَتْ عَيْنُ الْكَلِمَةِ كَمَا قِيلَ فِي ثُبَةٍ وَقُلَةٍ .
وَاللَّيْلُ وَالنَّهَارُ ، وَسَائِرُ أَحْوَالِ الزَّمَانِ تَابِعَةٌ لِلْحَرَكَةِ ; فَإِنَّ الزَّمَانَ مِقْدَارُ الْحَرَكَةِ ; وَالْحَرَكَةُ قَائِمَةٌ بِالْجِسْمِ الْمُتَحَرِّكِ فَإِذَا كَانَ الزَّمَانُ التَّابِعُ لِلْحَرَكَةِ التَّابِعَةِ لِلْجِسْمِ مَوْصُوفًا بِالاسْتِدَارَةِ كَانَ الْجِسْمُ أَوْلَى بِالِاسْتِدَارَةِ " .
ويقول تعليقا ًعلى حديث النبي صلى الله عليه وسلم
" فَأَخْبَرَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم أَنَّ الْعَرْشَ عَلَى السَّمَوَاتِ مِثْلُ الْقُبَّةِ وَهَذَا إشَارَةٌ إلَى الْعُلُوِّ وَالإِدَارَةِ " .
ويقول أيضا ً
" وَقَدْ قَالَ إيَاسُ بْنُ مُعَاوِيَةَ : السَّمَاءُ عَلَى الأَرْضِ مِثْلُ الْقُبَّةِ " .
ويقول ختاما ً
" وَالْحِسُّ مَعَ الْعَقْلِ يَدُلُّ عَلَى ذَلِكَ فَإِنَّهُ مَعَ تَأَمُّلِ دَوَرَانِ الْكَوَاكِبِ الْقَرِيبَةِ مِنْ الْقُطْبِ فِي مَدَارٍ ضَيِّقٍ حَوْلَ الْقُطْبِ الشَّمَالِيِّ ثُمَّ دَوَرَانِ الْكَوَاكِبِ الْمُتَوَسِّطَةِ فِي السَّمَاءِ فِي مَدَارٍ وَاسِعٍ وَكَيْفَ يَكُونُ فِي أَوَّلِ اللَّيْلِ وَفِي آخِرِهِ ؟ يُعْلَمُ ذَلِكَ .
وَكَذَلِكَ مَنْ رَأَى حَالَ الشَّمْسِ وَقْتَ طُلُوعِهَا وَاسْتِوَائِهَا وَغُرُوبِهَا فِي الأَوْقَاتِ الثَّلاثَةِ عَلَى بُعْدٍ وَاحِدٍ وَشَكْلٍ وَاحِدٍ مِمَّنْ يَكُونُ عَلَى ظَهْرِ الأَرْضِ عَلِمَ أَنَّهَا تَجْرِي فِي فَلَكٍ مُسْتَدِيرٍ وَأَنَّهُ لَوْ كَانَ مُرَبَّعًا لَكَانَتْ وَقْتَ الاسْتِوَاءِ أَقْرَبَ إلَى مَنْ تُحَاذِيهِ مِنْهَا وَقْتَ الطُّلُوعِ وَالْغُرُوبِ وَدَلائِلُ هَذَا مُتَعَدِّدَةٌ " .
ومعلوم أنه لا يتم للكواكب والشمس استدارتهم الكاملة حول الأرض: من غير أن تكون الأرض كروية أيضا ً. وهنا يظهر بجلاء ذكاء الزميل ruomuy حيث يقول بكل غرور
انا وصفتكم بالمرقعين لفجوات الدين وهذا ظاهر بنسبة لابن تيمية هو يقول بأن السماء كروية و ليست الأرض
فلو افترضنا أن الزميل ruomuy لم يفهم ما سبق , ولم يفهم تلازم كروية الأرض لتحوطها كروية السماء (وإلا فإن مستوى الأرض يقطع كروية السماء وهذا مُحال ولن تستكمل بذلك الأجرام دورتها حول الأرض مع القول بانبساط الأرض ومدها وفق فهم الزميل القاصر) فنحن هنا ننتقل به للنقل الثاني في ذات الصفحة من المشاركة 5 للأستاذ مجدي: وهي أكثر وضوحا ًلمَن يحملون عقولا ًمثل ruomuy إذ يقول عن شيخ الإسلام ابن تيمية (فتاوى ابن تيمية ج25/ص196 : 198)
" أحمد بن جعفر بن المنادي من اعيان العلماء المشهورين بمعرفة الآثار والتصانيف الكبار فى فنون العلوم الدينية من الطبقة الثانية من اصحاب احمد لا خلاف بين العلماء ان السماء على مثال الكرة وانها تدور بجميع ما فيها من الكواكب كدورة الكرة " !
ومما جاء في كلامه أيضا
" قال وكذلك أجمعوا على أن الارض بجميع حركاتها من البر والبحر مثل الكرة قال ويدل عليه أن الشمس والقمر والكواكب لا يوجد طلوعها وغروبها على جميع من في نواحي الارض فى وقت واحد بل على المشرق قبل المغرب قال فكرة الارض مثبتة فى وسط كرة السماء كالنقطة فى الدائرة " !
ومما جاء في كلامه أيضا: رد ماتع على مَن التبس عليه كون الله فوق السماوات فوق العرش رغم كروية الأرض فأرجو النظر إليه هناك.
فماذا تقول في هذه الحقائق الصريحات (بلا ترقيع) يا زميل ruomuy ؟!!!..
وإليك بعض نقولات أهل العلم من غير ابن تيمية إذا كان شيخ الإسلام يصنع لأمثالك عقدة (ترقيع) , يقول المفسر الكبير الفخر الرازي (مفاتيح الغيب، الرازي 19/1)
" قال تعالى: " وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَارًا وَمِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ " [الرعد: 3].
قال الرازي: " المد هو البسط إلى ما لا يدرك منتهاه، فقوله: " وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ ". يشعر بأنه تعالى جعل حجم الأرض حجماً عظيماً لا يقع البصر على منتهاه، لأن الأرض لو كانت أصغر حجما مما هي الآن عليه لما كمل الانتفاع به... والكرة إذا كانت في غاية الكبر، كان كل قطعة منها تشاهد كالسطح ".
وله كلام نفيس أيضا ًتجده في المشاركة 8 للأستاذ رحيم من تفسيره (مفاتيح الغيب21/142) إذ قال فيه وهو يفسر شبهة مَن أساءوا فهم أن الشمس " تغرب في عين ٍحمئة "
" ثبت بالدليل أن الأرض كرة وأن السماء محيطة بها، ولا شك أن الشمس في الفلك.. ومعلوم أن جلوس قوم في قرب الشمس غير موجود، وأيضاً الشمس أكبر من الأرض بمرات كثيرة، فكيف يعقل دخولها في عين من عيون الأرض ؟ إذا ثبت هذا فنقول: " .. إلى آخر كلامه رحمه الله .
وفي شرح السيوطي لسنن الترمذي ينقل عن الغزالي قوله (وهو في المشاركة الخامسة للأستاذ مجدي)
" قال الغزالي في كتاب تهافت الفلاسفة كقولهم خسوف القمر عبارة عن انمحاء ضوئه بتوسط الأرض بينه وبين الشمس من حيث أنه يقتبس نوره من الشمس والأرض كرة والسماء محيطة بها من الجوانب فإذا وقع القمر في ظل الأرض انقطع عنه نور الشمس وكقولهم إن كسوف الشمس معناه وقوف جرم القمر بين الناظر وبين الشمس وذلك عند اجتماعهما في العقدتين على دقيقة واحدة وهذا الفن لسنا نخوض في إبطاله إذ لا يتعلق به غرض. قال الغزالي: ومن ظن أن المناظرة في إبطال هذا من الدين فقد جنى على الدين وضعف أمره وأن هذه الأمور يقوم عليها براهين هندسية حسابية لا يبقى معها ريبة " !
فهذا تفهمٌ رائق من الغزالي (وهو سابق لابن تيمية) لمسألة دقيقة مثل الخسوف والكسوف . وأصل النقل من كتابه (تهافت الفلاسفة ص80-81) .
بل وانظر للنقل التالي أيضا ًمن آخر الكلام المقتبس
" في معجم البلدان بتعريف خط الاستواء: وقال غيره: خط الاستواءَ من المشرق إلى المغرب وهو أَطولُ خط في كرة الأَرض كما أَن منطقة البروج أَطولُ خط في الفلك." !
بل وإليك أيها الزميل ruomuy الأجدر بمثلك عدم الغرور بجهلك وقلة فهمك وقراءتك
إليك نقل ابن حزم (وهو ممَن سبق أيضا ًابن تيمية): ينقل إجماع القرآن والسنة و أئمة المسلمين على كروية الأرض و السماء !
حيث يقول في كتابه (الفصل في الملل والأهواء والنحل 1/349 فما بعدها)
" قال أبو محمد : وهذا حين نأخذ إن شاء الله تعالى في ذكر بعض ما اعترضوا به وذلك أنهم قالوا إن البراهين قد صحت بأن الأرض كروية والعامة تقول غير ذلك وجوابنا وبالله تعالى التوفيق إن أحداً من أئمة المسلمين المستحقين لاسم الإمامة بالعلم رضي الله عنهم لم ينكروا تكوير الأرض ولا يحفظ لأحد منهم في دفعه كلمة بل البراهين من القرآن والسنة قد جاءت بتكويرها قال الله عز وجل : { يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل } " .
والكلام بتمامه تجده في المشاركة 10 للدكتور هشام عزمي
وعلى هذا فهم علماء المسلمين من السلف معنى غشيان الليل دليلا ًعلى كروية الأرض: وليس فهمك السقيم زميل ruomuy !!
ففي المشاركة 11 أيضا ًللدكتور هشام عزمي تقرأ
قال الحافظ ابن كثير رحمه الله في (التفسير ج1 ص405)
" ... أن النهار إذا تغشى وجه العالم من هذا الجانب ، فإن الليل يكون من الجانب الآخر ".ا.هـ.
وهذا لا يكون إلا في حالة كروية الأرض !..
وأما آية " الليل إذا يغشاها" أي تغشى الشمس: فالشمس بالفعل تقع في وسط ظلام الكون الدامس!
وعندما تنسحب طبقة النهار الرقيقة مع دوران كرة الأرض: فكانها تنسلخ عن الأرض: وكأن الشمس عادت ليتغشاها الليل من جديد أي الظلمة , يقول تعالى
" وَآيَةٌ لَّهُمْ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَارَ فَإِذَا هُم مُّظْلِمُونَ " يس - 37 .
ويعلق على تفسير ابن كثير السابق فضيلة الشيخ أحمد شاكر رحمه الله في (عمدة التفسير ج3 ص39)
" هذا أحد الدلائل على أن كروية الأرض كانت معروفة عند علماء الإسلام ، قبل أن تخطر ببال الإفرنج ومن يشايعهم . ليخزي الله المستهترين بالطعن في علوم الإسلام وعلمائه . جهلاً منه وتقليدًا ".أ.هـ.
فهذا مثال واحد على الكلام القصير الخاطيء الذي يلقيه الزميل ruomuy على عواهنه بسطحيته وكذبه وافترائه: والرد الماحق عليه يأتيه من بين يديه ومن خلفه ومن فوق ومن تحته فينسفه نسفا ً!
فقد سئمنا أمثال هؤلاء المغرورين بجهلهم والله في هذا المنتدى !
* * * *
في موضوع الأخلاق على الرابط التالي في المشاركة 22:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=32963&page=2
يقول
فمثلا الدنمارك هي أسعد شعب في العالم...ماسبب؟؟؟؟ هل هي اخلاقهم؟؟؟هل هو دينهم؟؟؟
فرد عليه الأستاذ أبو حب الله برد ناسف هو الآخر وفاضح في المشاركة 25 من نفس الصفحة!
فاختفى وغاب ع نالموضوع كما قلت لكم ووصفته (لمدة ثلاثة أسابيع): ثم جاء لا يستحي أن يطرح جهالاته بتكبر وغرور مرة أخرى في الصفحة الثالثة من نفس الموضوع:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=32963&page=3
حيث يقول في المشاركة 35
الأهم من ذالك ...أنا لم اغرق بل اتيت بما هو موجود في دينك
جنكيز خان...الحروب العالمية ..لا تقارن بالاف الحروب في العصور المظلمة وبين المسلمين وانفسهم و الفتوحات الاسلامية و الحروب الصليبية و غيرها
فعاد الأستاذ أبو حب الله من جديد لينسف كذباته وشبهاته التي ينقلها نقلا ًولا يفهمها ولا يتفكر حتى فيها ولا يبحث: فنسفها له في المشاركة 40 فلم ينطق ولم يُعقب ولم يظهر !
ونحن على هذا
سئمنا أمثاله ! فالجاهل: نجد له مكانا ًبيننا نعلمه ونصحح له بأدب واحترام !
وأما المغرور بجهله : والذي لا يستحيي وصف الناس بما هو فيه وبألفاظ بذيئة: فهذا ليس من طلاب الحق بل من المعاندين الذين إذا ذهبوا
أراحوا ........ واستراحوا
وجدير بهم ألا يعودوا إلى المنتدى إلا بعد التأدب ومعرفة قدر علمهم وإخلاص طلب الحق !
[ هذا الموضوع يُغلق ولن يفتح إلا لإضافة أحد هؤلاء ]
فمَن التالي ..............؟
من العيب أن تكون جاهلا ًولا تتعلم , ومن المصيبة ألا تستحي من جهلك: فتتحدى به العارفين والعقلاء !
صنف ٌمن الملحدين قد مللناه , كلما ألقمناه الحجر وأفحمناه لا يتعظ !
يحسب أن هذا المنتدى ساحة ٌللجاهلين , ينعق فيها مَن كان بما يشاء , فلا يلتفت لأخطائه أحد! يحسبه كمنتديات الملحدين واللا دينيين الجامعة لزبالات الجاهلين!
فهذا الموضوع هنا لفضحهم
حيث لن نفضح الجاهل لجهله ولكن نفضح الجاهل الذي لا يستحي.....!
* * * *
(1) الزميل روميي ruomuy
وهو من اللا دينيين الذين يحملون عددا ًكبيرا ًمن الشبهات الساقطة شرعا ًوعقلا ًومنطقا ً, ثم تجده في كل مرة يُلقم فيها الحجر , لا يتعظ ! بل يغيب وينسحب بعد نسف أكاذيبه نسفا , ليظهر من جديد بكذبة جديدة , فننسفها له نسفا : فلا يتعظ ! بل يغيب وينسحب . ليظهر من جديد بكذبة جديدة وهكذا دواليك ! أما اليوم فقد تطاول على شيوخ ومحاوري المنتدى في مسألة كروية الأرض فيقول
>فنبي الاسلام <محمد كان يظن أن الارض مسطحة و ذكر ذالك بالقران وقالوه المفسرين من بعده
ثم اتو الشيوخ امثال زملائنا المحاورين لك يرقعو لذالك
تحياتي
و ارجو عدم الحذف و التعامل مصداقية
وكلامه البذيء هذا واتهاماه الساقط تجدونه في المشاركة 5 من الرابط
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=31011
وعندما رددت عليه بما هو أهله وذكرت له رابطا ًليقرأ صفحته بأكملها ليرى إجماع علماء الإسلام المعتبرين على كروية الأرض والسماء وهو هذا الرابط للدكتور هشام عزمي
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1158
ثم أغلقت الموضوع لاستيفائه ما يمكن أن يوضع فيه من فوائد وخصوصا ًبعد الرابط الأخير
ففوجئت به لم يزل مكابرا ًمعاندا ًمتكبرا ًمغرورا ًرغم قلة فهمه لما يقرأ: حيث راسلني يقول
الاحظ انه تم اغلاق الموضوع !!!!
على أي اساس طرحتم اسئلة و اقفلتم الموضوع؟
الأهم من ذالك اتهمتموني باني غلطت عليك واستهزئت بكم !!!
انا أعبر عن رأيي ولم الزم احد بذالك
انا وصفتكم بالمرقعين لفجوات الدين وهذا ظاهر بنسبة لابن تيمية هو يقول بأن السماء كروية و ليست الأرض
و بنسبة لايتك يكور اليل على النهار ويكور النهار على اليل
قبل لا اعطيك رابط تفسير الاية!!...هل اليل و النهار يتكوران!!...وسألحقها ..و اليل اذا يغشاها ...استنبطت من هنا
بان رسولك يفكر ان اليل هو الذي يغطي الشمس..و أنه يظن ان اليل و النهار كائنات حية!!!
طلب اخير حبيبي...يا ليت تفتح الموضوع لنقاش..و بنسبة لانه تم فضحي ..فياليت تعطيني دليل على هذا الشيء
وشكرا ..عزيزي
وإلى هنا صراحة قد فاض الكيل بأمثاله ممَن يرتاد المنتدى!
جهل ٌ..... وغرور !
فإليه الرد هنا من نفس الصفحة التي أحلته عليها من موضوع الدكتور هشام عزمي ليعلم بنفسه جهل نفسه وقلة فهمه لما يقرأ لو كان يقرأ أصلا ً!
فقد جاء في الصفحة المذكورة ومن أول مشاركة فيها أن السؤال الأصلي لابن تيمية (مجموع الفتاوى ، 6 / 587 فما بعدها) كان كالتالي
" سُئِلَ : - عَنْ رَجُلَيْنِ تَنَازَعَا فِي " كَيْفِيَّةِ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ " هَلْ هُمَا " جِسْمَانِ كُرِّيَّانِ " ؟
فَقَالَ أَحَدُهُمَا كُرِّيَّانِ ;
وَأَنْكَرَ الآخَرُ هَذِهِ الْمَقَالَةَ وَقَالَ : لَيْسَ لَهَا أَصْلٌ وَرَدَّهَا فَمَا الصَّوَابُ ؟ "
وانظروا لاختياري السائل بين كون (السماء والأرض كريان معاً) أم لا ؟!
وليست السماء فقط كما فهم الزميل ruomuy النابغ في علوم القرآن !
والقاريء لرد شيخ الإسلام المُطول يراه وقد جمع للسائل معاني (الاستدارة والتدوير والتكوير) لتقريب هذه الفكرة للناس , مما يعني أن الآخذ بعلوم القرآن بالفعل: كان يقف على حقائق لا يقف عليها ناس عصره في المعتاد!
فيقول شيخ الإسلام في الاستدارة (ويقصد بها مدارات الأجرام في السماوات)
" السَّمَاوَاتُ مُسْتَدِيرَةٌ عِنْدَ عُلَمَاءِ الْمُسْلِمِينَ وَقَدْ حَكَى إجْمَاعَ الْمُسْلِمِينَ عَلَى ذَلِكَ غَيْرُ وَاحِدٍ مِنْ الْعُلَمَاءِ أَئِمَّةِ الإِسْلامِ " .
واستدل على استدارة الأفلاك أيضا ًوهي حقيقة فلكية (أي مدارات الكواكب والنجوم) كالتالي
" وَقَالَ تَعَالَى : (( لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَ لا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ )) .
قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ وَغَيْرُهُ مِنْ السَّلَفِ : فِي فَلْكَةٍ مِثْلِ فَلْكَةِ الْمِغْزَلِ ، وَهَذَا صَرِيحٌ بِالاسْتِدَارَةِ وَالدَّوَرَانِ وَأَصْلُ ذَلِكَ : أَنَّ " الْفَلَكَ فِي اللُّغَةِ " هُوَ الشَّيْءُ الْمُسْتَدِيرُ "
ثم نراه بعد هذا التمهيد ينتقل لربط معنى الاستدارة بالتكوير والتدوير فيقول
" وَقَالَ تَعَالَى : (( يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ )) .
قَالُوا : وَ " التَّكْوِيرُ " التَّدْوِيرُ يُقَالُ : كَوَّرْت الْعِمَامَةَ وَكَوَّرْتهَا : إذَا دَوَّرْتهَا وَيُقَالُ : لِلْمُسْتَدِيرِ كَارَةٌ وَأَصْلُهُ " كورة " تَحَرَّكَتْ الْوَاوُ وَانْفَتَحَ مَا قَبْلَهَا فَقُلِبَتْ أَلِفًا .
وَيُقَالُ أَيْضًا : " كُرَةٌ " وَأَصْلُهُ كُورَةٌ وَإِنَّمَا حُذِفَتْ عَيْنُ الْكَلِمَةِ كَمَا قِيلَ فِي ثُبَةٍ وَقُلَةٍ .
وَاللَّيْلُ وَالنَّهَارُ ، وَسَائِرُ أَحْوَالِ الزَّمَانِ تَابِعَةٌ لِلْحَرَكَةِ ; فَإِنَّ الزَّمَانَ مِقْدَارُ الْحَرَكَةِ ; وَالْحَرَكَةُ قَائِمَةٌ بِالْجِسْمِ الْمُتَحَرِّكِ فَإِذَا كَانَ الزَّمَانُ التَّابِعُ لِلْحَرَكَةِ التَّابِعَةِ لِلْجِسْمِ مَوْصُوفًا بِالاسْتِدَارَةِ كَانَ الْجِسْمُ أَوْلَى بِالِاسْتِدَارَةِ " .
ويقول تعليقا ًعلى حديث النبي صلى الله عليه وسلم
" فَأَخْبَرَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم أَنَّ الْعَرْشَ عَلَى السَّمَوَاتِ مِثْلُ الْقُبَّةِ وَهَذَا إشَارَةٌ إلَى الْعُلُوِّ وَالإِدَارَةِ " .
ويقول أيضا ً
" وَقَدْ قَالَ إيَاسُ بْنُ مُعَاوِيَةَ : السَّمَاءُ عَلَى الأَرْضِ مِثْلُ الْقُبَّةِ " .
ويقول ختاما ً
" وَالْحِسُّ مَعَ الْعَقْلِ يَدُلُّ عَلَى ذَلِكَ فَإِنَّهُ مَعَ تَأَمُّلِ دَوَرَانِ الْكَوَاكِبِ الْقَرِيبَةِ مِنْ الْقُطْبِ فِي مَدَارٍ ضَيِّقٍ حَوْلَ الْقُطْبِ الشَّمَالِيِّ ثُمَّ دَوَرَانِ الْكَوَاكِبِ الْمُتَوَسِّطَةِ فِي السَّمَاءِ فِي مَدَارٍ وَاسِعٍ وَكَيْفَ يَكُونُ فِي أَوَّلِ اللَّيْلِ وَفِي آخِرِهِ ؟ يُعْلَمُ ذَلِكَ .
وَكَذَلِكَ مَنْ رَأَى حَالَ الشَّمْسِ وَقْتَ طُلُوعِهَا وَاسْتِوَائِهَا وَغُرُوبِهَا فِي الأَوْقَاتِ الثَّلاثَةِ عَلَى بُعْدٍ وَاحِدٍ وَشَكْلٍ وَاحِدٍ مِمَّنْ يَكُونُ عَلَى ظَهْرِ الأَرْضِ عَلِمَ أَنَّهَا تَجْرِي فِي فَلَكٍ مُسْتَدِيرٍ وَأَنَّهُ لَوْ كَانَ مُرَبَّعًا لَكَانَتْ وَقْتَ الاسْتِوَاءِ أَقْرَبَ إلَى مَنْ تُحَاذِيهِ مِنْهَا وَقْتَ الطُّلُوعِ وَالْغُرُوبِ وَدَلائِلُ هَذَا مُتَعَدِّدَةٌ " .
ومعلوم أنه لا يتم للكواكب والشمس استدارتهم الكاملة حول الأرض: من غير أن تكون الأرض كروية أيضا ً. وهنا يظهر بجلاء ذكاء الزميل ruomuy حيث يقول بكل غرور
انا وصفتكم بالمرقعين لفجوات الدين وهذا ظاهر بنسبة لابن تيمية هو يقول بأن السماء كروية و ليست الأرض
فلو افترضنا أن الزميل ruomuy لم يفهم ما سبق , ولم يفهم تلازم كروية الأرض لتحوطها كروية السماء (وإلا فإن مستوى الأرض يقطع كروية السماء وهذا مُحال ولن تستكمل بذلك الأجرام دورتها حول الأرض مع القول بانبساط الأرض ومدها وفق فهم الزميل القاصر) فنحن هنا ننتقل به للنقل الثاني في ذات الصفحة من المشاركة 5 للأستاذ مجدي: وهي أكثر وضوحا ًلمَن يحملون عقولا ًمثل ruomuy إذ يقول عن شيخ الإسلام ابن تيمية (فتاوى ابن تيمية ج25/ص196 : 198)
" أحمد بن جعفر بن المنادي من اعيان العلماء المشهورين بمعرفة الآثار والتصانيف الكبار فى فنون العلوم الدينية من الطبقة الثانية من اصحاب احمد لا خلاف بين العلماء ان السماء على مثال الكرة وانها تدور بجميع ما فيها من الكواكب كدورة الكرة " !
ومما جاء في كلامه أيضا
" قال وكذلك أجمعوا على أن الارض بجميع حركاتها من البر والبحر مثل الكرة قال ويدل عليه أن الشمس والقمر والكواكب لا يوجد طلوعها وغروبها على جميع من في نواحي الارض فى وقت واحد بل على المشرق قبل المغرب قال فكرة الارض مثبتة فى وسط كرة السماء كالنقطة فى الدائرة " !
ومما جاء في كلامه أيضا: رد ماتع على مَن التبس عليه كون الله فوق السماوات فوق العرش رغم كروية الأرض فأرجو النظر إليه هناك.
فماذا تقول في هذه الحقائق الصريحات (بلا ترقيع) يا زميل ruomuy ؟!!!..
وإليك بعض نقولات أهل العلم من غير ابن تيمية إذا كان شيخ الإسلام يصنع لأمثالك عقدة (ترقيع) , يقول المفسر الكبير الفخر الرازي (مفاتيح الغيب، الرازي 19/1)
" قال تعالى: " وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَارًا وَمِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ " [الرعد: 3].
قال الرازي: " المد هو البسط إلى ما لا يدرك منتهاه، فقوله: " وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ ". يشعر بأنه تعالى جعل حجم الأرض حجماً عظيماً لا يقع البصر على منتهاه، لأن الأرض لو كانت أصغر حجما مما هي الآن عليه لما كمل الانتفاع به... والكرة إذا كانت في غاية الكبر، كان كل قطعة منها تشاهد كالسطح ".
وله كلام نفيس أيضا ًتجده في المشاركة 8 للأستاذ رحيم من تفسيره (مفاتيح الغيب21/142) إذ قال فيه وهو يفسر شبهة مَن أساءوا فهم أن الشمس " تغرب في عين ٍحمئة "
" ثبت بالدليل أن الأرض كرة وأن السماء محيطة بها، ولا شك أن الشمس في الفلك.. ومعلوم أن جلوس قوم في قرب الشمس غير موجود، وأيضاً الشمس أكبر من الأرض بمرات كثيرة، فكيف يعقل دخولها في عين من عيون الأرض ؟ إذا ثبت هذا فنقول: " .. إلى آخر كلامه رحمه الله .
وفي شرح السيوطي لسنن الترمذي ينقل عن الغزالي قوله (وهو في المشاركة الخامسة للأستاذ مجدي)
" قال الغزالي في كتاب تهافت الفلاسفة كقولهم خسوف القمر عبارة عن انمحاء ضوئه بتوسط الأرض بينه وبين الشمس من حيث أنه يقتبس نوره من الشمس والأرض كرة والسماء محيطة بها من الجوانب فإذا وقع القمر في ظل الأرض انقطع عنه نور الشمس وكقولهم إن كسوف الشمس معناه وقوف جرم القمر بين الناظر وبين الشمس وذلك عند اجتماعهما في العقدتين على دقيقة واحدة وهذا الفن لسنا نخوض في إبطاله إذ لا يتعلق به غرض. قال الغزالي: ومن ظن أن المناظرة في إبطال هذا من الدين فقد جنى على الدين وضعف أمره وأن هذه الأمور يقوم عليها براهين هندسية حسابية لا يبقى معها ريبة " !
فهذا تفهمٌ رائق من الغزالي (وهو سابق لابن تيمية) لمسألة دقيقة مثل الخسوف والكسوف . وأصل النقل من كتابه (تهافت الفلاسفة ص80-81) .
بل وانظر للنقل التالي أيضا ًمن آخر الكلام المقتبس
" في معجم البلدان بتعريف خط الاستواء: وقال غيره: خط الاستواءَ من المشرق إلى المغرب وهو أَطولُ خط في كرة الأَرض كما أَن منطقة البروج أَطولُ خط في الفلك." !
بل وإليك أيها الزميل ruomuy الأجدر بمثلك عدم الغرور بجهلك وقلة فهمك وقراءتك
إليك نقل ابن حزم (وهو ممَن سبق أيضا ًابن تيمية): ينقل إجماع القرآن والسنة و أئمة المسلمين على كروية الأرض و السماء !
حيث يقول في كتابه (الفصل في الملل والأهواء والنحل 1/349 فما بعدها)
" قال أبو محمد : وهذا حين نأخذ إن شاء الله تعالى في ذكر بعض ما اعترضوا به وذلك أنهم قالوا إن البراهين قد صحت بأن الأرض كروية والعامة تقول غير ذلك وجوابنا وبالله تعالى التوفيق إن أحداً من أئمة المسلمين المستحقين لاسم الإمامة بالعلم رضي الله عنهم لم ينكروا تكوير الأرض ولا يحفظ لأحد منهم في دفعه كلمة بل البراهين من القرآن والسنة قد جاءت بتكويرها قال الله عز وجل : { يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل } " .
والكلام بتمامه تجده في المشاركة 10 للدكتور هشام عزمي
وعلى هذا فهم علماء المسلمين من السلف معنى غشيان الليل دليلا ًعلى كروية الأرض: وليس فهمك السقيم زميل ruomuy !!
ففي المشاركة 11 أيضا ًللدكتور هشام عزمي تقرأ
قال الحافظ ابن كثير رحمه الله في (التفسير ج1 ص405)
" ... أن النهار إذا تغشى وجه العالم من هذا الجانب ، فإن الليل يكون من الجانب الآخر ".ا.هـ.
وهذا لا يكون إلا في حالة كروية الأرض !..
وأما آية " الليل إذا يغشاها" أي تغشى الشمس: فالشمس بالفعل تقع في وسط ظلام الكون الدامس!
وعندما تنسحب طبقة النهار الرقيقة مع دوران كرة الأرض: فكانها تنسلخ عن الأرض: وكأن الشمس عادت ليتغشاها الليل من جديد أي الظلمة , يقول تعالى
" وَآيَةٌ لَّهُمْ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَارَ فَإِذَا هُم مُّظْلِمُونَ " يس - 37 .
ويعلق على تفسير ابن كثير السابق فضيلة الشيخ أحمد شاكر رحمه الله في (عمدة التفسير ج3 ص39)
" هذا أحد الدلائل على أن كروية الأرض كانت معروفة عند علماء الإسلام ، قبل أن تخطر ببال الإفرنج ومن يشايعهم . ليخزي الله المستهترين بالطعن في علوم الإسلام وعلمائه . جهلاً منه وتقليدًا ".أ.هـ.
فهذا مثال واحد على الكلام القصير الخاطيء الذي يلقيه الزميل ruomuy على عواهنه بسطحيته وكذبه وافترائه: والرد الماحق عليه يأتيه من بين يديه ومن خلفه ومن فوق ومن تحته فينسفه نسفا ً!
فقد سئمنا أمثال هؤلاء المغرورين بجهلهم والله في هذا المنتدى !
* * * *
في موضوع الأخلاق على الرابط التالي في المشاركة 22:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=32963&page=2
يقول
فمثلا الدنمارك هي أسعد شعب في العالم...ماسبب؟؟؟؟ هل هي اخلاقهم؟؟؟هل هو دينهم؟؟؟
فرد عليه الأستاذ أبو حب الله برد ناسف هو الآخر وفاضح في المشاركة 25 من نفس الصفحة!
فاختفى وغاب ع نالموضوع كما قلت لكم ووصفته (لمدة ثلاثة أسابيع): ثم جاء لا يستحي أن يطرح جهالاته بتكبر وغرور مرة أخرى في الصفحة الثالثة من نفس الموضوع:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=32963&page=3
حيث يقول في المشاركة 35
الأهم من ذالك ...أنا لم اغرق بل اتيت بما هو موجود في دينك
جنكيز خان...الحروب العالمية ..لا تقارن بالاف الحروب في العصور المظلمة وبين المسلمين وانفسهم و الفتوحات الاسلامية و الحروب الصليبية و غيرها
فعاد الأستاذ أبو حب الله من جديد لينسف كذباته وشبهاته التي ينقلها نقلا ًولا يفهمها ولا يتفكر حتى فيها ولا يبحث: فنسفها له في المشاركة 40 فلم ينطق ولم يُعقب ولم يظهر !
ونحن على هذا
سئمنا أمثاله ! فالجاهل: نجد له مكانا ًبيننا نعلمه ونصحح له بأدب واحترام !
وأما المغرور بجهله : والذي لا يستحيي وصف الناس بما هو فيه وبألفاظ بذيئة: فهذا ليس من طلاب الحق بل من المعاندين الذين إذا ذهبوا
أراحوا ........ واستراحوا
وجدير بهم ألا يعودوا إلى المنتدى إلا بعد التأدب ومعرفة قدر علمهم وإخلاص طلب الحق !
[ هذا الموضوع يُغلق ولن يفتح إلا لإضافة أحد هؤلاء ]
فمَن التالي ..............؟