صدفة وحدثت!! فَلِم العجب؟

[thinkdeep]

صدفة وحدثت ؟!! فكان من حدوثها أن تعجبت منها.
فلو لم تحدث لما تعجبت منها أصلاً.
فَلِم العجب؟!!
وليست صدفةً محضةً تستحيل إلى تلك الدرجة، فنحن نرى تأثير قوانين الفيزياء في تحوير وتشكيل بعض الكائنات الهندسية البدائية...




http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT5eRHCS_p1kYnII6K82O7_JNBDbTF6v iShDZAgDFg9-nbxSv_wLg
بلورات الثلج


http://forum.arabictrader.com/attachments/forum60/253991d1291002831-n4l58251.jpg
فقاعات الماء

والتناظر الهندسي بين يَمِين الكائنات الحية وشِمَالِها قد يكون دليلاً على ذلك.



http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQVUB8iTO0qMavcN2ooQKkf8No9dv9xU E2a7vEUfzp2rQ1hlK_C




-وماذا لو كانت مجرد تدافُعات بيْنِيَّةٍ تتوازنُ ذاتيًا فيما بينها، لا تحتاج إلى مؤتٍ خارجيّ؟، فإن الكون مبني على التضاد والتدافع والتجاذب الذاتي العشوائي...
بل يجب على ذلك المؤتي الخارجي أن يكون له تأثير بيّن على قوانين هذا الكون، وهذا ما لا نَشْهدُه البتّة،
-ولماذا يجب علينا دائما إذا جهلنا عن الكون شيئًا أن ننسبه لشيءٍ خارج بائنٍ عن هذا الكون؟......
فإن هذا يدفعُنا أيضًا للقول بخارجِ ذلك الخارِج، فنحن إن كنّا بائنين عنه، فإننا بالنسبة له خارجٌ وهكذا....

وهذا ما أطلق عليه الغربُ إله الفراغات... أي أن نجمع كل جهلنا (وما أعظم ذلك الجهل) عن الكون وحقيقته في مسمًّى واحدٍ.

إذن فالجواب لمن يسألك: من الذي خلق الكون؟ ليس أن تقول: الصدفة، فإن هذا تكلف لك لما لا تعلم.
بل الجواب هو: - ولماذا يجب على الكون أن يكون له خالق؟

فما الجواااااااب؟

وسؤالٌ آخرُ استطرادي: هل هناك تصوّر وكيفٌ معلومٌ للعدمِ المحض؟

.

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

وهل ترتيبك لهذا الكلام مع انقداح الفكرة مسبقاً في عقلك جاء من قبيل الصدفة أم من قبيل التضاد والتدافع والتجاذب الذاتي العشوائي ؟؟

[حمادة]

وليست صدفةً محضةً تستحيل إلى تلك الدرجة، فنحن نرى تأثير قوانين الفيزياء في تحوير وتشكيل بعض الكائنات الهندسية البدائية...
تلك الاشكال الهندسية التي تتحدث عنها تمثل شروط اضافية تمثل غاية المصمم يستحيل ان تظهر هكذا صدفة لماذا ؟
لان الامر لا يتعلق فقط بالقوانين الفيزيائية بل ايضا بشروط اضافيةتمثل غاية المصمم والجمع بين (1)و(2) هو اكبر خطا يقع فيه الملحد حين يتحدث عن الصدفة !
سؤال موجه لك: ما هو احتمال تالف القوانين الفزيائية بما يشكل قانون هندسي يمثل شروط اضافية؟وهل بمجرد ظهور القانون صدفة يعني ان الصدفة ستحافظ على ثباته في الكون؟


ولماذا يجب على الكون أن يكون له خالق؟
لان انكار الملحد للخالق يكون دائما على حساب انكاره لعقله !

[Maro]

نحن أحقّ منك بأن نقول:
هناك إله واحد، خالق للكون... فلم العجب ؟؟؟
هناك أنبياء ورُسُل بلّغوا الرسالة وأدوا الأمانة، وكان آخرهم محمداً... فلم العجب؟؟؟
كل شىء فى الكون له بداية ونهاية، لا شىء أزلى... فلم العجب؟؟؟
كل شىء فى الكون له سبب وله محدث... فلم العجب ؟؟؟

أليست كل هذه الحقائق أكثر واقعيّة من صدفة نسبة إحتمالها 0% ؟!!!

[thinkdeep]

تلك الاشكال الهندسية التي تتحدث عنها تمثل شروط اضافية تمثل غاية المصمم يستحيل ان تظهر هكذا صدفة لماذا ؟ لأن الامر لا يتعلق فقط بالقوانين الفيزيائية بل ايضا بشروط اضافية تمثل غاية المصمم والجمع بين (1)و(2) هو اكبر خطا يقع فيه الملحد حين يتحدث عن الصدفة !!


هل لك أن تخبرني عن تلك الشروط الإضافية التي تُبلوِر الماء عند تحوله إلى ثلج، إلى تلك الأشكال الهندسية البديعة وأن تجمع بين (1) و(2)
لأنني أظن أنك تجعل من الشروط الإضافية لفقاعات الماء وجود الصابون، فلتكن الصورة حول زَبَد الشلال مثلاً.
-أنا كنت أتحدث عند ذكري لتلك الأمثلة عن أصل الحياة على الأرض وليس عن أصل الكون، فقد وفرتُ الشروط الإضافية التي ذكرتَها مسبقًا، منها وجود الماء، ومن الأدلة على حث قوانين الفيزياء بتوفر الشروط الإضافية على نشوء الحياة، كوكب Gliese 581 g



ما هو احتمال تالف القوانين الفزيائية بما يشكل قانون هندسي يمثل شروط اضافية؟وهل بمجرد ظهور القانون صدفة يعني ان الصدفة ستحافظ على ثباته في الكون؟


هذا السؤال يؤكد ما قلته سابقًا فأعيده:
-أيًّا كان ذلك الاحتمال، وسواءٌ علمناه أو جهلناه، لماذا ننسب دائمًا جهلنا لإله، فلا أرى أي ترابط رياضي بين الأمرين.
والقوانين الفيزيائية العامَّة كقانون الجذب الكوني، هي أزلية كامنة في الكون، أو متجزئة من قانون كليٍّ أعم منها.
ولا تعدوا الشروط الإضافية التي ذكرتها أن تكون بدورها قوانين فيزيائية متآلفة هي أيضًا على حسب سؤالك.
أما الشطر الثاني من السؤال، فليس في الكون شيء ثابت مستقر ولكل شيء فيه بداية ونهاية نعم، وهذا دليل على عشوائيته وعدم التوازن فيه ، لكن نهاية ذلك الشيء ستكون بداية لشيء آخر، كما كانت بدايته نتيجة انتهاء شيء آخر أيضًا. فما في الكون من جزئِيَّات ليس أزليًّا، لكن الكون كلَّه أو بمعنى آخر الوجود, أزليٌّ سرمديٌّ.
فالسؤال مثلاً حول ماذا كان قبل الكون، هو سؤال خاطئ تافه.

[ابو ذر الغفارى]

والله لا يقول هذا عاقل واليك الحجة العقلية
:القدرة والعلم اللازمان للاحكام الخاص:
متى نقول على شيء رأينه هذا متقن صنعه عالم وهذا الآخر عشوائى صنعته الصدفة أو شخص جاهل بما يفعل؟ نقل هذا شيء متقن اذا كان ظاهر على صنعه الفصل بين احتمالات متماثلة وهذا الفصل يسير على خطة واحدة فى كل خطواته فالقدرة اللازمة لاحكام الشيء هى السبب الذى يفصل بين احتمالات متماثلة كانت ستمضى بالتساوى اما بناء واما هدما فتقوم تلك القدرة ببناء البعض وهدم البعض بشكل متدرج يزيد القوة فى الوضع المناسب وينقصها فى الوضع المناسب ولنا هنا أن نطلب أن يعينوا لنا ويسموا لنا قوة من الطبيعة ويقولوا هذه فعلت كذا وكذا فى الحقيقة فليس هناك سبب من الطبيعة يفصل بين عوامل البناء وعوامل الهدم فالقوة الغير موجهه تأتى على الشيء الواحد (الذى هو بالنسبة لها متماثل فى احتمالاته ) بالبناء والزيادة لمادته بالتساوى أو الهدم والنقص منه بالتساوى ويستحيل أن تفرق بين متماثلين بغير سبب فلا يمكن أن ألقى كرتين من نفس المادة بنفس الحجم من نفس الارتفاع فى نفس الوقت فتصل أحداهما قبل الأخرى فهذا مستحيل والا لما كان هناك شيء اسمه قوانين فيزيائية تدرس ما حدث فى ظروف معينة وتطبقه على ما سيحدث فى نفس الظروف المماثلة فقوى الطبيعة لا تستطيع كسر هذه القاعدة بنفسها فتتراكم المادة مثلا فى جزء من المكان وتمتنع عن آخر وتزيل مادة أخى فى مكان ثالث من غير سبب فيجب أن يكون هناك سبب خارجى وكلما كان الفصل بين نفس الاحتمالات أكبر وأكثر نظاما واتقان كان ابعد عن الصدف والتدخلات العشوائية والعكس بالعكس ومغالطة أخرى فوق المغالطة الأولى أنهم يفترضون أن الأمر ممكن اذا كان زمن المادة والطاقة أزلى وهذا فى الحقيقة حجة عليهم وليست لهم فلو فرضنا جدلا أن شيء تكون بالعشوائية فى هذا الزمان المديد فماذا ينفعه تكون ما يحتاج اليه فى قيامه فى زمن آخر فيجب حصول كل المطلوب وانتفاء كل مضاد فى نفس الوقت ليقوم النظام ونسأل سؤال لهؤلاء ليتضح المقال هل العين أعقد فى التركيب أم الكاميرا؟ان قالوا العين أعقد ....أقول لهم فلماذا لم تستطيع الطبيعة التى صنعت العين أن تصنع الكاميرات ولو قالوا الكاميرا أعقد.......أقول لهم فلماذا لا نستطيع نحن الذين صنعنا الكاميرات وقد سخرنا كل قوى الطبيعة أن نصنع عين

ثانيا:الاحكام العام
(وَمِنْ آيَاتِهِ أَن تَقُومَ السَّمَاء وَالأَرْضُ بِأَمْرِهِ ) فالقيام آية على أن كل شيء وضع فى موضعه هذه النقطة تعتبر الدليل العقلى الذى يبين استحالة أن العشوائيات وجدت فى النظام البيولوجى فى آى وقت كما أن الحفريات هى الدليل العملى على ذلك وكما يعلم كل احد فان النظام البيولوجى مكون من سلاسل فى الغذاء والتكاثر وكل النشاطات الحيوية فيجب أن يكون كل كائن فى مكانه وقادر على أداء دوره
وهذا هو دليل الاحكام العام والتوازن العام الذى يربط الأنظمة بداخله ..وباختصار فان هؤلاء القوم يقرون بأن الشيء اذا لم يكن محكما فى نفسه وفى موضعه فى النظام الذى حوله أفناه النظام العام وأزاله ويتناسون أن الشيء الغير محكم أو الموجود فى غير موضعه هو يفنى النظام لأن أى نظام فى الكون ليس قائم هكذا بنفسه وانما لقيامه شروط وأسس ووجود شيء يفسد تلك الأسس يفنى النظام كله وتلك التى تضج مضاجعهم وأضرب مثلا على ذلك بمرض السرطان فى الانسان فما هو السرطان؟ هو خروج خلية واحدة أو أكثر عن النظام العام فى النمو وتكاثرها بشكل مختلف فما هى النتيجة ..هلاك الانسان أى فساد النظام بأكمله
المحور الثانى الهداية
فالهداية الفطرية لكل مخلوق دليل مثل الخلق على القدرة والعلم والقصد والرحمة وغير ذلك....وهؤلاء الضللال يقولون أن هذه الفطر للمخلوقات علوم مكتسبة وهذا مستحيل من من ثلاثة وجوه.
الأول: استحالة البقاء من غيرها فنقول كيف نجح فى البقاء هذا الاب الأول الذى ورث تلك المعرفة للباقين بعده بدون هذه المعارف الأساسية للبقاء .
الثانى :هوشدة التعقيد فيها فلو أنه يقدر على فهم وتعلم تلك العلوم المعقدة فى الصيد والتخفى والهجرات الشاسعة والزواج وحفظ الطعام وتربية الأبناءوغيرها لكان كامل العقل ولاستطاع تعلم ماهو مثلها فى مجالات أخرى وما هو دونها وهذا لم يحدث.
و مثال الأول والثانى فى الانسان ما قال الله تعالى(وَهَدَيْنَاهُ النَّجْدَيْنِ )ففى بعض التفاسير أنها هداية المولود للرضاعة فالرضاعة حركة ميكانيكية معقدة فلو أن المولود لم يفطر عليها لن يستطيع تعلمها ولمات جوعا أو اختناقا فكيف عاش اول مولود ولو كان علم هذا بالتجربة و عمره فى الدنيا دقائق لما كان بعد بلوغ عام من عمره يضع القاذورات فى فمه كلما رآها ويضع يده على النار كلما رآها .
الثالث: هو أن العلوم المكتسبة لا تورث أصلا فلو تعلمت الانجليزية ثم أنجبت لن يخرج الولد يتكلم بها والسؤال الأن اذا كانت العلوم الفطرية ليست علوما مكتسبة فمن الذى علمها لنا ولكل مخلوق أليس هو الله العليم الحكيم؟ أم أننى يمكن أن أعلم غيرى علما نافعا لا أعلمه؟ فالصدفة جاهلة وفاقد الشيء لا يعطيه [/size]

[ابو ذر الغفارى]

[size="5"]-(احترم تُحترم.. متابعة إشرافية)
-وماذا لو كانت مجرد تدافُعات بيْنِيَّةٍ تتوازنُ ذاتيًا فيما بينها، لا تحتاج إلى مؤتٍ خارجيّ؟، فإن الكون مبني على التضاد والتدافع والتجاذب الذاتي العشوائي...
بل يجب على ذلك المؤتي الخارجي أن يكون له تأثير بيّن على قوانين هذا الكون، وهذا ما لا نَشْهدُه البتّة،
-ولماذا يجب علينا دائما إذا جهلنا عن الكون شيئًا أن ننسبه لشيءٍ خارج بائنٍ عن هذا الكون؟......
فإن هذا يدفعُنا أيضًا للقول بخارجِ ذلك الخارِج، فنحن إن كنّا بائنين عنه، فإننا بالنسبة له خارجٌ وهكذا....

وهذا ما أطلق عليه الغربُ إله الفراغات... أي أن نجمع كل جهلنا (وما أعظم ذلك الجهل) عن الكون وحقيقته في مسمًّى واحدٍ.

إذن فالجواب لمن يسألك: من الذي خلق الكون؟ ليس أن تقول: الصدفة، فإن هذا تكلف لك لما لا تعلم.
بل الجواب هو: - ولماذا يجب على الكون أن يكون له خالق؟

فما الجواااااااب؟

وسؤالٌ آخرُ استطرادي: هل هناك تصوّر وكيفٌ معلومٌ للعدمِ المحض؟

.

هذه سخرية يجب على الاشراف التعامل مع هؤلاء السفهاء والى أن يتم هذا التعامل اليك الجواب عن لماذا يجب أن يكون لهذا الكون اله
:السببية
من هذه الآية ( وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيرًا )
فكل شيء فى هذا الكون سواء المادة أو الطاقة صفاتها ناقصة ودليل ذلك أنها تحتاج الى الأسباب لتفعل شيء أو لتبقى على حالها وهذا هو قانون السببية الذى لا يقدر احد على اختراقه فاذا وجدت شيء لا يحتاج الى سبب ليقدر على الفعل ولا يؤثر فيه سبب من خارجه فأخبرنى به .. .. وأضرب لك مثلا بالصندوق الذى بداخله شيء لا تعلم ما هو هذا الشيء أهو شيء صلب مثلا أم سائل أم غاز لا ندرى ومع ذلك نقطع أن حجم هذا الشيء أى( حدودهالتى لم يتجاوزها ) أصغر من الصندوق أظن أن هذا واضح لكل أحد وهذا هو التقدير الذى هو علامة أن هذا الشيء مخلوق والمادة والطاقة لو لم يكن لهما حدود يعجزون عن تجاوزها على كل المستويات وفى كل الحالات لما ظهر صور مميزة لكل حالة منهما اذ لا حدود تمنعهم ولما ظهرت السببية فى الكون اذ لا حاجة من شيء لشيء آخر وقلت لك فلماذا بقى الماء ماء والنار نار الا بالحدود والتقدير الملازم لكل مخلوق؟.. ومن هنا نستنتج أنه لا شيء من هذا الكون قام بنفسه لأن قيامه يحتاج الى اسباب قيامه وهو طبعا لا يملكها اذ هو غير موجود بعد فلزم أن يقيمه غيره وهذا التسلسل يستلزم وجود الحى القيوم الأول الذى ينسب له هذا التسلسل ويقوم به وهو سبحانه الغنى عن كل سبب الذى أقام كل شيء ولو لم يكن الله عز وجل قائم بنفسه غنى عن كل شيء لما كان هناك شيء موجود من هذا الكون فهذا التسلسل لو لم يكن فى نهايته الله القيوم الذى ليس كمثله شيء لكانت سلسلة وهمية ليس لها وجود أرئيت لو قلت لك لن أعطيك المال ألا بعد أن تعطينى البضاعة بيوم وأنت قلت لى لن أعطيك البضاعة الا بعد أن تعطينى المال بيوم هل ستوجد هذه الصفقة على أرض الواقع بهذه الشروط أم هذا مستحيل...وكذالك قيام أى مخلوق ناقص لا يتم الا بعلم وقدرة والعلم والقدرة لا تنسب لعدم بل تنسب لشيء قائم فوجب أن يكون الله قائم بنفسه كمال القيام و يستلزم شيء آخر يغيظ الملاحدة وهو كمال الصفات لأن الصفات فرع عن الذات أرئيت أن الحى الذى له ذات قائمة يتكلم ويتحرك ويفعل أشياء فاذا مات انهدم قيام ذاته فلم يعد يفعل شيء ولا يوصف بشيء فكمال الذات الذى عرفناه بكمال القيام لله حيث أنه قائم بنفسه لا يحتاج الى من يقيمه وهذا هو الغنى يستلزم كمال الصفات له سبحانه . فسبحان الحى القيوم الواحد القهار

[أبو يحيى الموحد]

هذه الهرطقات ليس لها حل إلا بنبذ و طرد الملحدين و اللادينين من المنتدى .... نعم ...طردهم طردا كليا .... و ليقولوا ما يقولوا , هؤلاء الكفار لا مكان لهم بيننا فهم ليسوا هنا بحثا عن الحق فهم بأنفسهم يعترفون و يقولون بأننا ملحدون ولا دينيون عن يقين و عناد فلا تنصحونا , اذا ماذا يفعلون في منتدانا ؟ تبا لهم.. فليذهبوا الى مزابلهم و منزوياتهم , هل ملوا من اخوتهم القردة في منتدياتهم ؟ هل بدؤا يتضجرون من مواضيعهم المملة المكررة ؟ هل وجدوا متنفسا في هذا المنتدى المبارك ؟ لم يدخلوا موضوعا إلا و أفسدوه و الله لا يحب الفساد , و لا ننكر وجود قلة قليلة من الباحثين عن الحق و هؤلاء تعرفهم من لحن القول , أما الغالب فهم نَجَس و حثالة , أليسوا واثقين من كفرهم ؟ إذا لماذا نراهم دائما هنا و في هذا المنتدى بالذات ؟ لماذا لا يزدحمون في منتديات النصارى ؟ يعلمون في اعماق انفسهم ان الاسلام هو الدين الوحيد الذي وقف بوجه كفرهم فأرقهم و زحزح اصول معتقداتهم,فهم يتحسرون على هذه العقيدة و رغم أنفهم و إن لم يقولوها بألسنتهم فتعلقهم بهذا المنتدى خير دليل على ذلك, و رُبَمَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْ كَانُوا مُسْلِمِينَ .

[عبد الواحد]

الزميل thinkdeep هل كنت تدعو الى حوار محترم.. بتقليدك لآية قرآنية ووضعها في سياق مغاير ؟
على كل حال الموضوع هو عن الصدفة.. والصراحة أرى أن فهمك للصدفة ضحل كما سيتبين لاحقا!

صدفة وحدثت ؟!! فكان من حدوثها أن تعجبت منها.
فلو لم تحدث لما تعجبت منها أصلاً.
فَلِم العجب؟!! الحكم على الصدفة لا يكون بقراءة ملامح الوجه ولا بقياس نبضات قلبك حين تعجّبك !
الصدفة لها تعريف علمي لا يستقيم إلا إذا حددت النظام مسرح الأحداث وحددت القوانين الأولية التي تحكم ذلك النظام.

وليست صدفةً محضةً تستحيل إلى تلك الدرجة، فنحن نرى تأثير قوانين الفيزياء في تحوير وتشكيل بعض الكائنات الهندسية البدائية..
مرة أخرى تثبت أن فهمك للصدفة مشوش.. فالقضية ليست فقط في البدائية أو التطور ولا في البساطة أو التعقيد ..
فيمكن للنظام الفيزيائي أن ينتج ويعيد إنتاج أشكالا هندسية معقدة للغاية كالفراكتال مثلا...
لكن لا يمكن للنظام الفيزيائي أن ينتج تلقائيا ثم يحافظ على أبسط قاعدة لغوية!
- لتحكم على إمكانية أو إستحالة ظهور نظام (ب) داخل نظام (أ).. لا تنظر فقط الى تعقيد!
- بل أنظر الى العلاقة التي تربط بين القوانين الأولية المؤسسة لــ(أ) وبين القوانين المؤسسة لـ(ب)
تذكر ذلك عند حديثك عن الصدفة.. ودعك من السجع.


http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT5eRHCS_p1kYnII6K82O7_JNBDbTF6v iShDZAgDFg9-nbxSv_wLg
بلورات الثلج
http://forum.arabictrader.com/attachments/forum60/253991d1291002831-n4l58251.jpg
فقاعات الماء
والتناظر الهندسي بين يَمِين الكائنات الحية وشِمَالِها قد يكون دليلاً على ذلك.

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQVUB8iTO0qMavcN2ooQKkf8No9dv9xU E2a7vEUfzp2rQ1hlK_C
بلورات ثلجٍ !! وفقاعات !! هذا فعلا جميل ..
التناظر الهندسي هنا يمكن إثباته بالعودة الى خواص الماء متى خضع لظروف معين من حرارة وضغط .. ولا مشكلة في ذلك.
لكن من السذاجة أن أستخدم هذا المثل لأبرر مثلا التناظر الهندسي للطائرة أو الباخرة بالعودة الى خواص الحديد والخشب والظروف المناخية!

http://www.cnngo.com/sites/default/files/imagecache/article_large/2010/07/20/MAINIMAGE_Airbus_Concept_Plane_1.jpg

-وماذا لو كانت مجرد تدافُعات بيْنِيَّةٍ تتوازنُ ذاتيًا فيما بينها، لا تحتاج إلى مؤتٍ خارجيّ؟، فإن الكون مبني على التضاد والتدافع والتجاذب الذاتي العشوائي...الذي غاب عنك يا زيملي أن (التضاد والتدافع والتجاذب) هي أحداث تخضع لمعادلات فيزيائية حادثة (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=33623)!
وجود توازن لا يعني حتمية المعادلات الرياضية التي تحكم ذلك التوازن! هذا مجرد وهم في عقول البعض!

بل يجب على ذلك المؤتي الخارجي أن يكون له تأثير بيّن على قوانين هذا الكون، وهذا ما لا نَشْهدُه البتّة،
هناك من يستعمل عقله .. هناك ومن يقتصر على الحواس !

-ولماذا يجب علينا دائما إذا جهلنا عن الكون شيئًا أن ننسبه لشيءٍ خارج بائنٍ عن هذا الكون؟......
فإن هذا يدفعُنا أيضًا للقول بخارجِ ذلك الخارِج، فنحن إن كنّا بائنين عنه، فإننا بالنسبة له خارجٌ وهكذا....
هذا الكلام يمكنك أن توجهه الى من يحاول إقناعك بوجود الله إعتمادا على ما نجهل !

وهذا ما أطلق عليه الغربُ إله الفراغات... أي أن نجمع كل جهلنا (وما أعظم ذلك الجهل) عن الكون وحقيقته في مسمًّى واحدٍ. أحسنت! ولذلك كان عليك أن لا تنسخ دون تفكير حوارا بين ملاحدة الغرب وبين الكنسية التي تؤمن باله الفراغات!
تجد الرد المفصل هنا : آلهة الفجوات المعرفية الجديدة (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=33410)

إذن فالجواب لمن يسألك: من الذي خلق الكون؟ ليس أن تقول: الصدفة، فإن هذا تكلف لك لما لا تعلم.
بل الجواب هو: - ولماذا يجب على الكون أن يكون له خالق؟
فما الجواااااااب؟ سأخبرك لماذا يجب على الكون أن يكون له خالق .. بعد أن تثبت فهمك لمعنى الصدفة .. وقبل أن تحاول نفيها أو اثباتها!

وسؤالٌ آخرُ استطرادي: هل هناك تصوّر وكيفٌ معلومٌ للعدمِ المحض؟
ما كنت لتطرح هذا السؤال إذا لم تخلط بين التصور والتعقّل !

أنا كنت أتحدث عند ذكري لتلك الأمثلة عن أصل الحياة على الأرض وليس عن أصل الكون، فقد وفرتُ الشروط الإضافية التي ذكرتَها مسبقًا، منها وجود الماء، ومن الأدلة على حث قوانين الفيزياء بتوفر الشروط الإضافية على نشوء الحياة، كوكب Gliese 581 gحتى تثبت إمكانية ظهور الحياة .. عليك أن تثبت إمكانية حفاظ القوانين الفيزيائية على النظام اللغوي الذي بدونه ينهار النظام البيولوجي.

هذا السؤال يؤكد ما قلته سابقًا فأعيده:
-أيًّا كان ذلك الاحتمال، وسواءٌ علمناه أو جهلناه، لماذا ننسب دائمًا جهلنا لإله، فلا أرى أي ترابط رياضي بين الأمرين.الدليل على ضوروة وجود خالق للحياة هو العلم بستحالة ثبات أي نظام لغوي في محيط فيزيائي لا يضمن ولا يحتاج الى أي نظام لغوي تشفير معادلاته وقوانينه.
قبل أن تناقش إمكانية ظهور نظام لغوي بالصدفة وثباته بعد ذلك..
عليك أن تشرح فيزيائيا لماذا (خواص جسمٍ أول نسميه الذاكرة) يمثل شفرة ترمز الى (خواص جسم آخر).

ولا تعدوا الشروط الإضافية التي ذكرتها أن تكون بدورها قوانين فيزيائية متآلفة هي أيضًا على حسب سؤالك.
حقاً؟ ما رأيك إذاً في الشرط (ب) في الإقتباس التالي:

هناك احتمال أن يحترم الواقع الشرط التالي (ب). لكن الاستحالة أن يتحول هذا الشرط من (صدفة) الى (قانون فيزيائي).
http://56ebgg.blu.livefilestore.com/y1pPxFGB1QX4d02VSB58M-lB6heLVge90Me3XDNmgkB5PJA-seOgGWM2vWoS7MzhJweB-vmvjzrHvUOlc0RvOEfwD65VIRI0ngp/conb.png?psid=1
لماذا لم ينسب أي فيزيائي في تاريخ البشرية هذه المعادلة الى مجموعة القوانين الفيزيائية؟
- الجواب الخاطئ: "لاستحالة تحققها في أرض الواقع " .
- الجواب الصحيح: رغم إمكانية تحققها آنيا.. إلا أنها لا تنتمي الى (الشروط المؤسسة للنظام الفيزيائي)
إذا كانت كتلة الجسم الأول 400 طن، وكتلة الثاني = 700 طن، ستتقاطع (الدالة السابقة) مع (دالة قانون الجاذبية)
http://56ebgg.blu.livefilestore.com/y1p7tQ0Xwf7v3RsXjzqsxTw_m9vt9iyQCs0lzntk7oyaSkmwDv JQ4Pe3WXzAZExHmQlt61UlXSiV9nNYvTht7pFb1KHPxj3rY0-/combm.png?psid=1
نقطة التقاطع بين الدالتين = هي الظروف الخاصة التي تجعل الواقع يحترم (الشرط ب).
وبصفة عامة : تعريف الصدفة = هو احترام الواقع (لأي شرط) لا ينتمي الى (الشروط المؤسسة للنظام الاصلي )!

المشكلة أن البعض يظن أن "كل شرط يتوافق مع الواقع المادي هو قانون فيزيائي" .. وهذا غير صحيح.. ففي كل لحظة..
1- ستجد الواقع حولك يتصادف مع شروط كثيرة ويتقاطع مع بلايين المعادلات.. (احتمال احترامها هو أكبر من صفر.. وأقل من واحد)
2- في المقابل عدد الشروط الأولية المؤسسة للنظام الفيزيائي قليلة وتعد على الأصابع... (واحتمال احتمالها يساوي 100% = واحد )

[ابو ذر الغفارى]

صحيح يا أخ سلمة

[أبو عثمان]

حبيبي سلمة
لا مانع من اعتبارها دردشة معهم
والأمر الآخر , من كان منهم شاكّاً في إلحاده , اذا أخرجناها قد يتيقن
فلا ارَ حرج من الأخذ والعطاء معهم , فالحمد لله الحق حجتهُ لازمة لهُ بلزومِهِ وجوده
ورد الاستاذ عبدالواحد خيرُ مثال :)

[اخت مسلمة]

يا إلهـــــــي ...!!!
ذبحتَ العلم والمنطق والمنهجية وضربتهما في مقتل يازميلنا بموضوعك هذا ( مع احترامي وترحيبي ) ...!
حقاً فاجأتني ..!!
ماهذا الــentropy الذي يُعشّش في عقلك ( مع احترامي وترحيبي ) ..!

[thinkdeep]

إيه ياه! مع من تتكلم؟!! مع أمثال سلمة بن الأكوع، والجاعوص
لا تعليق
لُعبة assassin's creed revelation
ومداعبة خروفي بجانبي أفضل من...........

[ابو ذر الغفارى]

أنا أعرف أنه لا تعليق لانك لا تستطيع التعليق
وهذه اللهجة المتكبرة ورائها عاجز لا حجة له

[أبو يحيى الموحد]

إيه ياه! مع من تتكلم؟!! مع أمثال سلمة بن الأكوع، والجاعوص
لا تعليق
لُعبة assassin's creed revelation
ومداعبة خروفي بجانبي أفضل من...........
رد باقتباس
و الان يا ادارة ألم يحن وقت تأديبه

[ابو ذر الغفارى]

معذرتا أخى سلمة أرجو ألا يطرد حتى يجيب على ما كتب له حتى لا يتحجج بالطرد

[thinkdeep]

أنا أعرف أنه لا تعليق لانك لا تستطيع التعليق
وهذه اللهجة المتكبرة ورائها عاجز لا حجة له
نعم معك حق
أفحمتموني بعلومكم اللَّدُنية، وفتوحاتكم الربانية.
آخرة الجميع إلى الهلاك المحض وليس لنا بعد ذلك إحساس ولا شعور ولا بأس من التسلية.

فائدة:
تكتب كلمة (وراءَها) هكذا بالهمزة على السطر وهكذا كل همزة مفتوحة جاءت بعد ألف أو واو ساكنتين في وسط الكلمة
أو كانت في آخر الكلمة الثلاثية ساكنة الوسط مثل :شَيْء

[ابو ذر الغفارى]

شكرا على الفائدة
والمسلم يأخذ الحق ولو جاء من أخس الناس

[thinkdeep]

معذرتا أخى سلمة أرجو ألا يطرد حتى يجيب على ما كتب له حتى لا يتحجج بالطرد
لا لا، أنا لا أتحجج بالطرد إطلاقًا، بل أعترف بالهزيمة النكراء الشنعاء أمام حججكم القوية الجبّارة.
المسلمون فقط هم من على حق في الكون كلِّه، هنيئًا لهم.
سيدخلون الجنّة خالدين فيها أبدا.
لكن أرجوا منهم فقط إن تحتّم وعَصَوا الله، أن يعصوه في مثل قوله:
"قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ"،
وأن يرحموا من في الأرض فيرحمَهم من في السماء.

[thinkdeep]

شكرا على الفائدة
والمسلم يأخذ الحق ولو جاء من أخس الناس
نعم أنا هو أخس الناس وأرذلهم، شكرًا على تنبيهي بمنزلتي..
ولله العزّة ولرسوله وللمؤمنين..
ماذا بعد؟

[أبو يحيى الموحد]

آخرة الجميع إلى الهلاك المحض وليس لنا بعد ذلك إحساس ولا شعور ولا بأس من التسلية.
ستعلم يومها يا ذا التفكير العمييق
أما الان ... فَلَكَ كل الوقت للتسلية
*_~

[loulou ranim]

أيها الزميل الفاضل نرجو أن تكون ردودك في حدود الأدب و كذلك الزملاء

[loulou ranim]

أنا أعيب على الاخوة في هذا المنتدى الردود القاسية على بعض اللادينيين فكل كلمة محسوبة عليك يوم تقابل فيها الله فلو انك تتسبب في مغادرته من هذا المنتدى من دون استفادة اوربما باصرار أكثر على الالحاد ماذا سيكون موقفك امام خالقك

[واسطة العقد]

المسلمون فقط هم من على حق في الكون كلِّه، هنيئًا لهم.
بما ان الحق مذهب واحد لا اثنين, و بما ان ملل الارض كلها بما فيها من اختلافات لا يصح ان تكون كلها صحيحة, كانت هناك ملة واحده صحيحة و البقية تتفاوت في بعدها عن الحق مع ضلالها جميعًا, و الفيصل هنا هو الحجج العقليه المنطقية و البراهين التي تفتقر اليها. تلك اللهجه الساخره لن تغطي سذاجة موضوعك الذي اتيتنا به.

سيدخلون الجنّة خالدين فيها أبدا.
الجنة للمسلمين المتقين, نرجو ان نكون من اهلها


وأن يرحموا من في الأرض فيرحمَهم من في السماء.
هل كانت ردود الاخوة عليك, قاسية بحيث بدأت تتوسل الرحمه من الصفحة الثانية :) ؟ فلم اقعدت نفسك مقعد المناظر و لم تلزمها قدرها؟

ولله العزّة ولرسوله وللمؤمنين..
رغما عمن ابى, و عمن لوى بها لسانه.
و الآن, بعد انتهاء وصلتك هذه، عد و اجب على حجج الاخوة ان كنت فاعلاً

[أبو عثمان]

اين ردك على عبدالواحد
لعلك لم تنتبه له
راجعه في الصفحة السابقة لهذه .

[واسطة العقد]

أعيب على الاخوة في هذا المنتدى الردود القاسية على بعض اللادينيين فكل كلمة محسوبة عليك
كل لاديني يأتيه الرد حسب كلامه هو و اسلوبه, من احترم نفسه احترمه الناس، و من ابى اتته الردود على رأسه. فارفق باخوتك و هم اعلم منك و مني بصنوفهم و انواعهم و انت لا تزال جديدًا لم تكمل سنة حتى.

[loulou ranim]

كل لاديني يأتيه الرد حسب كلامه هو و اسلوبه, من احترم نفسه احترمه الناس، و من ابى اتته الردود على رأسه. فارفق باخوتك و هم اعلم منك و مني بصنوفهم و انواعهم و انت لا تزال جديدًا لم تكمل سنة حتى.

أولا أنا أختك في الله
ثانيا أنا أعيب عليهم ذلك من باب النصيحة في الدين و أنا لا أرى عيبا في كلامي فليس الردود القاسية هي التي تأتي بالنتائج و كل واحد منا سيحاسب على كل حرف خرج من فمه فما بالك بانسان ملحد جاء الى منتدى موحدين يجادل بطريقة سيئة لكنه حاول أفضل من غيره الذي لا يحاول حتى
فالأولى جذبه الى المنتدى عوضا عن معاملته هكذا
فلتكن لكم برسولكم أسوة حسنة
و في النهاية أنتم أحرار تاخذون النصيحة أو تردوها

[أبو يحيى الموحد]

أنا أعيب على الاخوة في هذا المنتدى الردود القاسية على بعض اللادينيين فكل كلمة محسوبة عليك يوم تقابل فيها الله فلو انك تتسبب في مغادرته من هذا المنتدى من دون استفادة اوربما باصرار أكثر على الالحاد ماذا سيكون موقفك امام خالقك
يا ايها النبي جاهد الكفار والمنافقين و اغلظ عليهم
و كم هو ذو معنى قول الشاعر الجاهلي ((لا اذكر اسمه)):
فلما صرح الشر *** وأمسى وهو عريان
ولم يبق سوى العدوان *** دناهم كما دانوا
شددنا شدة الليث *** غدا والليث غضبان
بضرب فيه توهين *** وتخضيع وإقران
وطعن كفم الزق *** غذا والزق ملآن
وفي الشر نجاة حين *** لا ينجيك إحسان
وبعض الحلم عند الجهل *** للذلة إذعان

وهذا صاحب التفكير العميق ادعو عليه دعوة موسى عليه السلام : وقال موسى ربنا إنك آتيت فرعون وملأه زينة وأموالا في الحياة الدنيا ربنا ليضلوا عن سبيلك ربنا اطمس على أموالهم واشدد على قلوبهم فلا يؤمنوا حتى يروا العذاب الأليم

أما الان .... فتسلى يا صاح فإن دقائق عمرك تنقضي امام النت ... استمتع بحياتك

[loulou ranim]

(لَتُبْلَوُنَّ فِي أَمْوَالِكُمْ وَأَنْفُسِكُمْ وَلَتَسْمَعُنَّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكُمْ وَمِنَ الَّذِينَ أَشْرَكُوا أَذًى كَثِيرًا وَإِنْ تَصْبِرُوا وَتَتَّقُوا فَإِنَّ ذَلِكَ مِنْ عَزْمِ الأُمُورِ) (آل عمران: 186).
ومن هنا أمر الله رسوله أن يصبر على إيذاء قومه بمثل قوله تعالى: (وَاصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ وَاهْجُرْهُمْ هَجْرًا جَمِيلاً) (المزمل: 10).
والأنبياء جميعًا يمثلون هذا النوع من الصبر. ولهذا حكى الله على لسانهم هذا القول ردًّا على أقوامهم: (وَلَنَصْبِرَنَّ عَلَى مَا آذَيْتُمُونَا وَعَلَى اللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُتَوَكِّلُونَ) (إبراهيم: 12).
وعزى الله خاتم رسله بما حدث لإخوانه من قبله فقال: (وَلَقَدْ كُذِّبَتْ رُسُلٌ مِنْ قَبْلِكَ فَصَبَرُوا عَلَى مَا كُذِّبُوا وَأُوذُوا حَتَّى أَتَاهُمْ نَصْرُنَا وَلا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِ اللَّهِ) (الأنعام: 34).

[أبو عثمان]

لا حول ولا قوة الا بالله
الخلافات التي بيننا ... نجعلها بيننا , يوجد استراحة نختلف ونتشاكل فيها كما نريد
لكن ليس هنا مكانها
لسبب بسيط :
لكي لا تعطونه فرصة للتغافل عن ردود الاخوة , بحجة مضايقتكم له بالتعليقات فيكون مشغولاً بكم !
ارجوكم احبّائي نقف هنا
ارجو ان يكون ما قلت انا هو النهاية ,, الى ان يأتي ثنك ويرد على الاستاذ عبدالواحد .

[lightline]

إيه ياه! مع من تتكلم؟!! مع أمثال سلمة بن الأكوع، والجاعوص
لا تعليق
لُعبة assassin's creed revelation
ومداعبة خروفي بجانبي أفضل من...........

أقول لا يكثر
ورد على مداخلت عبد الواحد اللتي أفحمتك

[اخت مسلمة]

ليسَ لك الحق في التباكي اذن يازميلنا على مُداخلاتِك الفخمة ..!
فهذا الشريط أفضل مثال لمن كانَ لهُ قلب ولستَ المعني ..
مازلتُ أقول أنّ مُستوى الملاحدة العرب أصبحَ في الحضيض ,,,,!
استمتع بالأنتروبي الذي تعيش فيه مع خروفك اذن ولاتعد للشكوى والعويل فمُداخلاتك ( مع احترامي وترحيبي ) بمقياس العلم والمنهج والأخلاق والإحترام , لاتعدو كونها وكما قال الدكتور حسام الدين حامد للهِ درّهُ:
" كثير من كلام الملاحدة حقه الطباعة على ورق يُعطى الرعاة فيُطعمونه الشياه فتبعره الشياه فينزل كلامهم منزلته "

[د. هشام عزمي]

هو سؤال مشروع بلا شك ..
لم لا تكون الصدفة هي التي صنعت وصممت ؟
ولا خالق ولا صانع ولا مصمم ولا غيره ..
أليس كذلك ..؟!

والرد عليه هو أن الصدفة هي تعبير وصفي ، وليست فاعلاً حقيقيًا ..
الفعل - الذي لابد له من فاعل - هو ما يقع من الذرات والجزيئات الفيزيائية من حركة وتصادم وتجاذب وتنافر ..
والسؤال هنا : لماذا أخذت هذه الجزيئات في الحركة حتى تبلغ مستويات معقدة من التركيب دون محرك ؟
تركيب مثل فقاعة الماء أو بلورة الثلج ..
وقد كان في الإمكان أن تتحرك أو لا تتحرك ..
لأنها بالنسبة إلى ذاتها قابلة للحركة والسكون على سواء ..
فلماذا تحركت في هذا الإتجاه لتكون هذا المركب المعقد على هذا النحو المخصوص ؟
لابد أن يحكم العقل بوجود مرجح رجح حركتها في هذا الاتجاه على سائر الاحتمالات من حركة وسكون ..
أليس كذلك ؟!
ولا يمكن القول بأن هذه الجزيئات فاعلة لحركتها وسكونها لأننا نعلم أنها مادة صماء قابلة للفعل مفعول بها ..

فلو كانت لحركة الجزيئات في اتجاه ما مرجح من نفس الجزيئات لكانت الحركة في هذا الاتجاه واجبة أبدًا ..
ولكان السكون أو حتى الحركة في اتجاه مغاير مستحيلاً ..
فثبت أن الجزيئات تتحرك وتسكن بناءً على وجود مرجح رجح هذا على ذاك ..

أما القول بأن الصدفة هي السبب فقول باطل متضمن للتناقض ..
لأن الصدفة يراد بها حصول أحد الاحتمالين أو أحد الاحتمالات الممكنة من غير سبب يرجحه على غيره ..
فالصدفة بهذا الاعتبار عبارة عن حصول بدون سبب أو وقوع فعل بدون فاعل ..
ولا يمكن حصول واحد من الاحتمالات المتساوية عقلاً إلا لسبب معلوم أو مجهول ..
وإلا لزم الرجحان بدون مرجح ، وهو باطل مستلزم للتناقض ..
لأنه يقتضي عدم تساوي الاحتمالات المتساوية ، فتكون متساوية وغير متساوية في نفس الوقت ..
وهذا هو اجتماع النقيضين ..
فضلاً عن معنى الصدفة نفسه ، وهو حصول الشيء بلا سبب ..
فيكون انعدام السبب هو السبب ، وهذا تناقض جليّ ..

ومسألة استحالة الرجحان بدون مرجح من المسائل المعروفة ..
وهذا البرهان يساوي في قطعيته البراهين الرياضية البحتة لكونه يستند إلى مبدأ عدم التناقض ..
وهو يقضي على المذهب القائل بوجود العالم من نفسه وطبيعته من دون موجد ..
كما يقضي على مذهب المصادفة القائل بوقوع النظام في الكون من دون ناظم ..

ثم هناك قضية أخرى :
فالملاحدة يرون أن هذا العالم قد تكون وتركب وانتظم على سبيل المصادفة ..
وأن هذا هو السبيل للهروب من الاعتراف بوجود الخالق البديع ..
فهم يجمعون في نفس الوقت بين الخبط والعشوائية وبين الانتظام ودقة التركيب ..
فهذا محال مستلزم للتناقض ..
لأن القول بأن الفوضي تؤدي إلى النظام يعني أن عدم النظام يؤدي إلى النظام ..
فيكون عدم الشيء مؤديًا إلى حصوله ، وهذا محال ..
كذلك القول بأن الصدفة هي السبب ، يعني أن عدم السبب هو السبب ..
وهذا محال لأنه يجعل عدم الشيء هو مقتضى حصوله ..

والعقل يشهد أن الفوضى والعشوائية لا تؤدي أبدًا إلى النظام والكمال ..
لأن استمرارها على المدى البعيد يزيد من الفساد والتشوش ..
وكلما طال الزمان زادت الفوضى والعشوائية ..
ولا تنقلب أبدًا إلى انتظام ودقة وتصميم ..
وهذا من أجلى البديهيات ..

[ابو ذر الغفارى]

عذرا أيها الاخوة لا يحق لكم التنازل بالنيابة عنى عن حقى فى سماع الرد على ما كتبته من حجج عقلية
فالمطالبة الصحيحة له بأن يرد على كل حجة كتبت له بحجة عقلية مثلها تنقدها ان كان يستطيع

[أبو عثمان]

اخي الحبيب احمد
لم نتنازل عنك
ما قصدته انا في الوقوف , كان عن الشجار الذي حصل بين الاخوة
فالموضوع ليس موضوعي كي اتصرف
ولا الحوار حواري كي احدد المشاركين
ارجو ان تكون قد فهمت حبيبي الجاعوص
والسلام عليكم .

[ابو ذر الغفارى]

أكرمك الله ورفع قدرك حبيبى حفيد
وأرجو من الاشراف الزام الزميل صاحب هذا الموضوع بالرد على ما كتبه الأساتذة الأفاضل وما كتبته من ردود

[أمَة الرحمن]

أرى أن الزميل - الذي يتصنّع حبه للفكير العميق - قد تجاهل مشاركة الأستاذ عبد الواحد تماماً و اكتفى بالإنتصار لكبريائه في الرد على بعض الإخوة هنا. :39:

لا مشكلة، الملحد الي بعده...

[واسطة العقد]

الذي يتصنّع حبه للفكير العميق
هو يحب التفكير العميق في كيفية التهريج و تجاهل الاسئلة :):
__
ننتظر جوابك على عبد الواحد يا ثينكديب :rolleyes:

[اخت مسلمة]

يُعجِبني هذا الموضُوع ..!
فهُوِ بِكُل جدارة ناطِق حي عن طبيعة الملاحدة وعقلياتهُم وأفكارهم ..!
صاحبُهُ مسح بكرامة العِلم والمنطق والتفكير السليم البلاط ,,, وعندما لم يجِد مجانين تُوافق طرحهُ العبقري , آثرَ اللجوء إلى خروفه ليشرِح لهُ نظريّاتِه اللاشيئية بدون أدنى مُعارضة من الخروف , الذي لو كان يدري ما المحاورة اشتكى ..!
أينَ أنتَ ياهشام بن الزبير عن هذه التُحفة الإلحادية الفذّة ..؟؟
هيّا شمّر عن قلمك لتضعهُ في بروازِه المُناسب في مقطوعاتِك الجميلة " أبو الإلحاد " ... فصداها عمّ الكثير من المواقِع , وكشف لمُغيبين كُثُر نوعية هؤلاء ..!

[سلفي مناضل]

ليست اول مرة يوضع فيها الملحد بوجه المدفع ...

[عبدالمحسن السعيد]

ألم يصف الله الملحدين والكفار جميعا بأنهم كالأنعام ،لهم عيون لايبصرون بها،واذان لايسمعون بها،وقلوب لايفقهون بها
يتهمون المسلمين بالتعلق بالغيبيات ويقعون فيها ،فعندما علموا أن الكون له بداية وليس أزلي،قالوا رجما بالغيب أن هناك أكوان متوازية،وأن هذا الكون حلقة من سلسلة لانهائية من الأكوان،لعلمهم أن حججهم السابقة بأزلية المادة قد هوت ونسفت،فلم يبق لهم إلا الهروب،والادعاء بتلسسل الأكوان
يجمع أكثر الملاحدة على وجود خالق للكون،لكنهم يرجعون ذلك إما للصدفة،أو لوجود مخلوقات فضائية متطورة،لأن قلوبهم التي أشربت الكفر،لاتريد أن ترجع خلقه لله بديع السموات والأرض
يستحسنون أزلية المادة الميتة المخلوقة،ولايستحسنون أزلية الله الحي الخالق
لو كان لديهم مثقال ذرة من عقل وتفكير،لأدركوا أن هذا الكون ،فيه من ايات الإبداع والجمال والتنسيق ،ماأذهل العقول ،ولعلموا أن قوانينه الفيزيائية،تم خلقها بعناية بحيث لايستطيع العقل البشري ،استيعاب مدى دقتها اللامتناهية
هؤلاء الملحدون تشربوا الشبهات حتى أغرقتهم في ظلمات بحور الشك والريبة،فلا يملكون إلا حججا واهية،لايقول بها إلا من سفه نفسه،وانتكست فطرته،وظل عقله
الكون اية من ايات الله الباهرات،فيه من المعجزات مالا يعد ولا يحصى،وهؤلاء الملحدون يتخبطون كما يتخبط المسطول من الخمر
كل شيء في الكون مدروس بعناية،وكل شيء في الكون يسبح بحمد الله ،ويخضع لأحكامه وقوانينه،وعلى سبيل المثال لو اقتربت الشمس من الأرض مقدار ميل لانعدمت الحياة في الأرض بسبب الحرارة،ولو ارتفعت مقدار ذلك لمات كل حي من شدة البرد والثلوج
إنها لاتعمى الأبصار ولكن القلوب التي في الصدور،فلو رأى الملحد الكرسي أو العرش لما امن،ولقال إنما سكرت أبصارنا
كل شيء في الكون يسبح بحمد ربه،إلا الكافر لم يزل يجادل ويحاجج وصدق الله(وكان الإنسان أكثر شيء جدلا)

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

؟؟

[أويس]

كيف تهرب من أي مناظرة في خمسة أيام بدون معلم

[thinkdeep]

وأرجو من الاشراف الزام الزميل صاحب هذا الموضوع بالرد على ما كتبه الأساتذة الأفاضل وما كتبته من ردود

طريفةٌ وحلوةٌ هذه ....
بلغت سُلطة الإشراف هذا الحد؟!!! التصرف في حرية النّاس المطلقة؟،
الزامُنا بالصمت قلنا نعم أمّا إلزامنا بالكلام ...ه..ه...؟!!
من أراد ذلك، فليكن في منتدًى آخر غير هذا.


يُعجِبني هذا الموضُوع ..!
فهُوِ بِكُل جدارة ناطِق حي عن طبيعة الملاحدة وعقلياتهُم وأفكارهم ..!
صاحبُهُ مسح بكرامة العِلم والمنطق والتفكير السليم البلاط ,,, وعندما لم يجِد مجانين تُوافق طرحهُ العبقري , آثرَ اللجوء إلى خروفه ليشرِح لهُ نظريّاتِه اللاشيئية بدون أدنى مُعارضة من الخروف , الذي لو كان يدري ما المحاورة اشتكى ..!
أينَ أنتَ ياهشام بن الزبير عن هذه التُحفة الإلحادية الفذّة ..؟؟
هيّا شمّر عن قلمك لتضعهُ في بروازِه المُناسب في مقطوعاتِك الجميلة " أبو الإلحاد " ... فصداها عمّ الكثير من المواقِع , وكشف لمُغيبين كُثُر نوعية هؤلاء ..!

هذه الردود دائمًا مميزة وغيرُها، فأنتم تتفنّنون في استفزاز الغضب في الردّ من المحاور، وأَعلَم...، هذا أسلوب غير مباشر للطرد وقتل الحوار، مع غيره من الأساليب طبعًا، الذي خوَّلَكَمُهُ الإشراف دون غيرِكم.
وإن كان هذا صنيعك في سائر شأن حياتك، فأرى أن لك عاقبةً وخيمةً لا تُحمد.
ولأعلمك أن من تأثر بفكري هو كل من لديه قرابة صداقة أو رحم حادثتُه بالأمر، لمنزلتي عندهم ولخلفيّتي الدينية. (وإن كان هذا ما ترونه كِبرًا، فهو لا يغيّر من الحقيقة شيئًا)،
ومنهم إمامٌ يشهد له كل من رأيته التقى به، هو الآن يخطب في الناس إمامًا على المنبر في مِسلاخِ ملحد....
والإمام القادم في طريقه...
فمن يستجيب لنداء العقل هُم أهله.
ونحن لسنا في السعودية يا....... زملاء، أين كل شيء يُقمع ويُمنع...

لا يهمّ ما هو اسمي في المنتدى ولهذا أنا لا أهتم لرُدُودكم.....، لكن أنا هو أنا...

وللفائدة: لم يعد اليوم بعد ما رأيت من الردود وما فيها من الأخلاق الدّينية الرائعة، أبغض إليّ في الأرض من المسلمين أمثالكم، بل أرى أن ما فيكم من مجازر هو ممّا تستاهلونه.
ترقبوا مشروعًا ينسف الإسلام من القواعد..
أحلامًا وآمالاً سعيدة...

[سلفي مناضل]

فَسَتَعْلَمُونَ مَنْ هُوَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ
الملك-29

[أبو يحيى الموحد]

رأيتم يا اخوة ؟
لقد لاموني حين ناديت بطرده من المنتدى
هل هذا هنا ليبحث عن الحق ؟
لقد كشف عن سريرته في مشاركة سابقة
هؤلاء أقسموا على انفسهم بالكفر
لن يؤمنوا حتى يروا العذاب الاليم

[عبدالمحسن السعيد]

طريفةٌ وحلوةٌ هذه ....
بلغت سُلطة الإشراف هذا الحد؟!!! التصرف في حرية النّاس المطلقة؟،
الزامُنا بالصمت قلنا نعم أمّا إلزامنا بالكلام ...ه..ه...؟!!
من أراد ذلك، فليكن في منتدًى آخر غير هذا.



هذه الردود دائمًا مميزة وغيرُها، فأنتم تتفنّنون في استفزاز الغضب في الردّ من المحاور، وأَعلَم...، هذا أسلوب غير مباشر للطرد وقتل الحوار، مع غيره من الأساليب طبعًا، الذي خوَّلَكَمُهُ الإشراف دون غيرِكم.
وإن كان هذا صنيعك في سائر شأن حياتك، فأرى أن لك عاقبةً وخيمةً لا تُحمد.
ولأعلمك أن من تأثر بفكري هو كل من لديه قرابة صداقة أو رحم حادثتُه بالأمر، لمنزلتي عندهم ولخلفيّتي الدينية. (وإن كان هذا ما ترونه كِبرًا، فهو لا يغيّر من الحقيقة شيئًا)،
ومنهم إمامٌ يشهد له كل من رأيته التقى به، هو الآن يخطب في الناس إمامًا على المنبر في مِسلاخِ ملحد....
والإمام القادم في طريقه...
فمن يستجيب لنداء العقل هُم أهله.
ونحن لسنا في السعودية يا....... زملاء، أين كل شيء يُقمع ويُمنع...

لا يهمّ ما هو اسمي في المنتدى ولهذا أنا لا أهتم لرُدُودكم.....، لكن أنا هو أنا...

وللفائدة: لم يعد اليوم بعد ما رأيت من الردود وما فيها من الأخلاق الدّينية الرائعة، أبغض إليّ في الأرض من المسلمين أمثالكم، بل أرى أن ما فيكم من مجازر هو ممّا تستاهلونه.
ترقبوا مشروعًا ينسف الإسلام من القواعد..
أحلامًا وآمالاً سعيدة...
بل والله سينسفك ملك الموت قريبا لتخرج روحك إلا أن يهديك الله للإسلام
أنت لاتستحق إلا إلقامك أحجارا لأنك لاتبحث عن الحق قدر ما تريد أن تصيبنا بالغثيان من فكرك
لايقبل كلامك إلا النفوس المريضة بداء الشبهة ولم يخلق الله جهنم عبثا وهي تقول هل من مزيد
من عاش في منتديات الالحاد المظلمة لايستطيع أن يتحمل أنوار هذا المنتدى ،لأنه سيرى قزما هزيلا في حجم الغراب شكلا وصوتا وقيمة
اذهب إلى غير رجعة وغير مأسوف عليك ياربيب الإلحاد وعبد الشبهة

[Maro]

بصراحة يا think deep، أنا شخصياً لا أعرف بم أرد عليك !
لقد أفحمتنا بردك المقنع هذا...
أهذا كل ما لديكم أيها اللادينيّون؟؟؟؟؟؟
بعد كل هذا الجهد لتجنب الحوار والرد على مناظريك... عدت إلينا بثرثرة فارغة عن أمجادك وعظمتك
أهذا كل ما تجيدونه يا معشر البؤساء؟
لكن لا بأس

الإسلام قادم، سواء شئتم أم أبيتم
قادم إليكم إما بالرحمة وإما بالسيف، وأنتم من سيحدد بأيهما

[أبو يحيى الموحد]

احسنت يا اخي
مع احترامي و اجلالي للإداريين
لكن هناك أناس لا يجب أن يُرخى لهم الحبل كما يريدون
نحن هنا في منتدى اسلامي
إن ارادوا المحاورة بشروط إسلامية فأهلا
و إلا لا مداهنة معهم , هذا الزنديق تمادى غير مرة في الإشهار بحقده للمسلمين خاصة و لم يحرك احد ساكنا

أي ربي متى تقوم الساعة ؟
فلا يُشفى غليل العبد إلا أن يرى هؤلاء في مأواهم

[ابو ذر الغفارى]

اذا كنت تظن أن من حقك أن تنشر الشبهات دون الالتزام بالرد على أحد فهذا هو المنتدى الخطأ
وسوف أسهل عليك الأمر رد على سؤال واحد ولن أطالبك بالرد على باقى النقاط .....

هل العين أعقد فى التركيب أم الكاميرا؟

ان قالت العين أعقد ....أقول لك فلماذا لم تستطيع الطبيعة التى صنعت العين أن تصنع الكاميرات

وان قلت الكاميرا أعقد.......أقول لك فلماذا لا نستطيع نحن الذين صنعنا الكاميرات وقد سخرنا كل قوى الطبيعة أن نصنع عين

لاحظ أنا لم أقل بما أن العين أعقد إذا كذا وكذا بل لك مطلق الحرية فى الاختيار

[السيف القاطع]

thinkdeep@

طريفةٌ وحلوةٌ هذه ....
أجل، كلذة الحلوى.


بلغت سُلطة الإشراف هذا الحد؟!!! التصرف في حرية النّاس المطلقة؟
تنتهي حريتك عندما تبدأ بالاعتداء على على الآخرين أو حرية الآخرين؛ كما هنا :



إيه ياه! مع من تتكلم؟!! مع أمثال سلمة بن الأكوع، والجاعوص
لا تعليق
لُعبة assassin's creed revelation
ومداعبة خروفي بجانبي أفضل من...........
-----

هذه الردود دائمًا مميزة وغيرُها، فأنتم تتفنّنون في استفزاز الغضب في الردّ من المحاور، وأَعلَم...، هذا أسلوب غير مباشر للطرد وقتل الحوار، مع غيره من الأساليب طبعًا، الذي خوَّلَكَمُهُ الإشراف دون غيرِكم.
قتل الحوار؟! لقد طُلِب منك أن تردّ على مشاركة الزميل "عبد الواحد" فما رددت.


ترقبوا مشروعًا ينسف الإسلام من القواعد..
أحلامًا وآمالاً سعيدة...

لا، لا تتعب نفسك، فسيتم نسف مشروعك إن لم يكن منسوفًا مسبقًا أصلًا.

[أبو يحيى الموحد]

ترقبوا مشروعًا ينسف الإسلام من القواعد..
أحلامًا وآمالاً سعيدة...
سمعنا هذا كثيرا
و الكثير قبلك قالوها و هم اكثر منكم عددا و اعز نفرا
عِش في احلامك

[عَرَبِيّة]

خلاصة القول :
الزميل فارغ المنطق عديم الحجّة , حدّثنا بأحلامه وأنسلّ هارباً .

[اخت مسلمة]

هذه الردود دائمًا مميزة وغيرُها، فأنتم تتفنّنون في استفزاز الغضب في الردّ من المحاور، وأَعلَم...، هذا أسلوب غير مباشر للطرد وقتل الحوار، مع غيره من الأساليب طبعًا، الذي خوَّلَكَمُهُ الإشراف دون غيرِكم.

لمَ لايكون لإستفزاز عقل المُحاوِر ونفسه وإعادته لحوارٍ نأمل لهُ فيه الخير ..؟؟!
لاتعلمْ و فالنوايا محجوبة , ولاتغُرّنك عبارات تراها مُستفزّة , فكم بها منّ الله على أقوامٍ بجعلهم يبحثون ويُنقّبون عما خُفي عنهم وعادوه بجهل ...!!

[سلفي مناضل]

مشكلة الملحدين انه عندما يناقشهم احد
ويوضح لهم شيء او يوجه له رد بأسلوب معين
ينظر للأمر من ناحية شخصية ولا ينظر لمحتوى الكلام بل لشكله الخارجي
كل ما بعقله انه يريد ان يستفزه او يقلل من قدره
اشك اصلاً في كون واحد منهم تفكر فيما قلناه ونقوله وسنقوله
"لكن الله يهدي من يشاء"

[Maro]

خلاصة القول :
الزميل فارغ المنطق عديم الحجّة , حدّثنا بأحلامه وأنسلّ هارباً .

:)):

[واسطة العقد]

وللفائدة: لم يعد اليوم بعد ما رأيت من الردود وما فيها من الأخلاق الدّينية الرائعة، أبغض إليّ في الأرض من المسلمين أمثالكم، بل أرى أن ما فيكم من مجازر هو ممّا تستاهلونه.
ترقبوا مشروعًا ينسف الإسلام من القواعد..
مضحك
لا يستطيع الرد على محاوريه المسلمين و يتوعدهم بمشروع "ينسف الاسلام" :):
حاول قبلك من هم "اشطر" منك من القساوسة و الحكومات العلمانية و اعجزهم الله, فهل تظن انك انت قادر على "نسفه"؟
لكن لا مشكلة,
عِش بأحلامك يا فتى و اكفر، من شاء فليكفر و من شاء فليؤمن. لكن لا تَعدِ قدرك.
دعوه يا اخوه: لو كان يقدر لرد على مشاركة عبد الواحد و غيره, لكن لا يملك الا التخبيص.

[Maro]

ترقبوا مشروعًا ينسف الإسلام من القواعد..
معذرة يا زميل، نسيت أسألك...
عملية النسف... هل ستكون بالديناميت أم الدقّاق ؟

[thinkdeep]

معذرة يا زميل، نسيت أسألك...
عملية النسف... هل ستكون بالديناميت أم الدقّاق ؟

لم أقصد أنني أنا من سينسفه،
ولو قرأت ما كتبت قبلها بكليمات (مجازر،......)
لكفّيت عن عن اختلاق الأسباب للاسترسال في هذه التراشُقات.

[واسطة العقد]

لكفّيت عن عن اختلاق الأسباب للاسترسال في هذه التراشُقات.
يعني مو انت الي قليت ادبك و حاولت تستفزنا بالاول, هو الي يصنع الاسباب للتراشق :):؟
+ رد على كلام عبد الواحد احسن من تهريجك , لو تقدر يعني :):

[سلفي مناضل]

ترك كل الردود ورد على رد واحد
ما شاء الله بطريقة فذة افحمنا ...

اضحك على نفسك ! وياليت لو مرة واحدة تفكر عميق بجد مو كاتب اسم وترفرف به
"واعترفوا بذنبهم فسحقاً لأصحاب السعير"

[Maro]

ترك كل الردود ورد على رد واحد
ما شاء الله بطريقة فذة افحمنا ...

هو رد على مشاركتى أنا فقط... وياليته ما رد !
هل تتخيّل أنه لم يفطن بعد إلى أننى كنت أسخر منه؟
هذا الذى يدّعى على نفسه التفكير العميق زوراً وبهتاناً... والذى يدّعى أن أئمة المساجد قد تأثّروا بعبقريته ونبوغه... ما شاء الله
مما يدعو للتساؤل... لماذا لم يتأثر الأئمة به هنا فى المنتدى ؟!