ان كنت لاديني حتما تستطيع فعلها

[أبو سيرين]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أحب أن أتوجه بهذا الاستفسار الاستفهامي لمن يسمون أنفسهم لا دينيين بمعنى أنهم يضربون جميع المثل و الأخلاق عرض الحائط طالما لا يعترفون بالثواب و لا العقاب و لا الجزاء و لا النار و لا الجنة و لا و لا و لا .....

فتصبح الأشياء المشينة و الافعال المستقبحة و المستقذرة من منظور الشرع عادية بالنسبة للملاحدة و اللادينيين و لا تستحق التهويل الديني و لا زمجرة الخطاب من على المنابر و لا اجتماع جحافل المنظرين على بلاطو الفضائيات يهجون مرتكبها و يبينون سذاجة فاعله

اذن بعد هذة التوطئة و المقدمة الصغيرة التي بالطبع فهمها من يرفضون الدين و الشرع
:confused:

سؤال بسيط عندكم طبعا طالما ترفضون الدين و الشرع الحنيف أود الاجابة دون اطناب و لا اسهاب

[loulou ranim]

هذا الأمر مرتبط بالأخلاق و الأخلاق في المجتمع المادي هي قوانين ترجع بالمنفعة المادية على أفراد المجتمع وهي بطبيعة الحال ليست ثابتة بل هي متحولة حسب الزمان و المكان و المصلحة نفسها
فمصلحة بعض المجتمعات اليوم أن تبقى المجاعات و الحروب و القتل و الاعتداء و الاغتصاب في افريقيا قائمة في حين أنها في مجتمعاتهم مرفوضة اذا هي مقبولة و مرفوضة حسب المكان و حسب الزمان تسمع قبل مدة صغيرة أنه في بلد ما غير مسموح قانونيا زواج المثليين ثم بعد فترة تسمع أن القانون تغير
فكل هذه الاخلاق مرتبطة بمصلحة لذلك اضمحلت و أصبحت لا علاقة لها بالواقع المادي الا ببعض قوانين غير ثابتة تنتهي صلوحيتها بانتهاء مدة الاستعمال

[اخت مسلمة]

لا أخلاق بدون دين وقيم ومنهج وقاعدة ثابتة وأساس متين يُلجم النفوس , مهما قال من قال وادعى من ادّعى ..!!
"أجل إن الإنسان يساق من باطنه لا من ظاهره، وليست قوانين الجماعات ولا سلطان الحكومات بكافيين وحدهما لإقامة مدينة فاضلة تحترم فيها الحقوق وتؤدى الواجبات على وجهها الكامل، فإن الذي يؤدي واجبه رهبة من السوط أو السجن أو العقوبة المالية. لا يلبث أن يهمله متى اطمأن إلى أنه سيفلت من طائلة القانون.
"ومن الخطأ البين أن نظن أن في نشر العلوم والثقافات وحدها ضماناً للسلام والرخاء وعوضاً عن التربية والتهذيب الديني والخلقي، ذلك لأن العلم سلاح ذو حدين يصلح للهدم والتدمير، كما يصلح للبناء والتعمير، ولابد في حسن استخدامه من رقيب أخلاقي يوجهه لخير الإنسانية وعمارة الأرض لا إلى الشر والفساد ذلكم الرقيب هو (العقيدة والإيمان) "
(من كتاب «الدين» للمرحوم الدكتور محمد عبد الله دراز)...!!

[Massinissa]

إن كان موضوعك متوقف على مصدر القيم الأخلاقية فإن المصادر البشرية التي منشأها التجمع البشري + الحس الانساني أغنى بكثير من الدين الذي هو فقير جدا من الناحية الاخلاقية (ولو أني مؤمن ان الدين أيضا مصدر بشري للقيم الأخلاقية)

وإن كان موضوعك متوقف على مسألة الجزاء والعقاب كمصدر للالتزام بالأخلاق فالقوانين البشرية أكثر ردعا بكثير من التهديدات والوعود الدينية.

[loulou ranim]

إن كان موضوعك متوقف على مصدر القيم الأخلاقية فإن المصادر البشرية التي منشأها التجمع البشري + الحس الانساني أغنى بكثير من الدين الذي هو فقير جدا من الناحية الاخلاقية (ولو أني مؤمن ان الدين أيضا مصدر بشري للقيم الأخلاقية)

وإن كان موضوعك متوقف على مسألة الجزاء والعقاب كمصدر للالتزام بالأخلاق فالقوانين البشرية أكثر ردعا بكثير من التهديدات والوعود الدينية.

اذا كانت القوانين رادعة بماذا تفسر انتشار القتل و الانتحار و الاغتصاب و أكل اللحم البشري في مجتمعات علمانية مثل أوروبا و أمريكا

[التواضع سيصون العالم]

وإن كان موضوعك متوقف على مسألة الجزاء والعقاب كمصدر للالتزام بالأخلاق فالقوانين البشرية أكثر ردعا بكثير من التهديدات والوعود الدينية.
قوة العقاب والجزاء الإلهي تكمن في كون الله يراقبك في كل لحظة, أما القوانين البشرية فيمكن أن تفلت من المراقبة أحيانا, كيف ترد على هذه المغالطة باختصار و بدون تشعب؟

[اخت مسلمة]

وإن كان موضوعك متوقف على مسألة الجزاء والعقاب كمصدر للالتزام بالأخلاق فالقوانين البشرية أكثر ردعا بكثير من التهديدات والوعود الدينية.

هل هذا رادِع فعلاً ..؟؟!!
إذن مابال البشر يتحايلون على القوانين الوضعية ويغشون ويدلسون لضمان الهروب منها وعدم تطبيقها عليهم، رغم إتيانهم للجرم المجرم قانونًا والذي يحتوي على الإضرار بالفرد والمجتمع ..ويقدر الكثير منهم على ذلك ..؟؟!!

[Massinissa]

اذا كانت القوانين رادعة بماذا تفسر انتشار القتل و الانتحار و الاغتصاب و أكل اللحم البشري في مجتمعات علمانية مثل أوروبا و أمريكا

أم العكس هو الصحيح والسلوكيات والأخلاق في دول الغرب أكثر رقيا وتحضرا وانضباطا من العالم الاسلامي
وخلينا في الدول الغربية العلمانية نفسها قارن بين حالتها في القرون التي سادت فيها سيطرة الكنيسة وبين حالها الآن
بالنسبة للقتل والسرقة موجودين في كل مكان والمجرمين يولدون في كل دول العالم. والعالم الاسلامي يتفشى فيه القتل والسرقة وكل أنواع الفساد المالي والاداري والاجتماعي
بالنسبة للانتحار ما علاقته بالأخلاق؟ ومن أين أتيت بالاحصائية التي تقول أن الدول العلمانية يكثر فيها الانتحار؟
بالنسبة للاغتصاب نسبته مرتفعة في الدول التي فيها كبت جنسي وليس العكس من أين أتيت بإحصائية الاغتصاب هذه؟

أرني كيف استطاعت وعود وتهديدات الدين أن تصلح مجتمعا واحدا من المجتمعات الاسلامية اليوم
أرني حالة واحدة فقط وسأرفع لك القبعة

[Massinissa]

قوة العقاب والجزاء الإلهي تكمن في كون الله يراقبك في كل لحظة, أما القوانين البشرية فيمكن أن تفلت من المراقبة أحيانا, كيف ترد على هذه المغالطة باختصار و بدون تشعب؟

قوة القوانين البشرية أنك تخاف من أن تقع عليك بشكل فوري على عكس العقوبات الغيبية الميتافيزيقية التي كي تستفيد منها بالشكل المطلوب عليك ان يكون لديك شعب عبارة عن نسخ من رابعة العدوية
تتحدث عن الايمان وكأنه يباع في السوق بالكيلو

[Massinissa]

هل هذا رادِع فعلاً ..؟؟!!
إذن مابال البشر يتحايلون على القوانين الوضعية ويغشون ويدلسون لضمان الهروب منها وعدم تطبيقها عليهم، رغم إتيانهم للجرم المجرم قانونًا والذي يحتوي على الإضرار بالفرد والمجتمع ..ويقدر الكثير منهم على ذلك ..؟؟!!

وما بالي لا ارى الرادع الديني قد جعل من المسلمين افضل أمة في العالم من ناحية الخلاق والسلوكيات والتعاملات؟ ولماذا لم تكن المسيحية سببا في تطور اوروبا بدلا من العلمانية؟

[التواضع سيصون العالم]

قوة القوانين البشرية أنك تخاف من أن تقع عليك بشكل فوري على عكس العقوبات الغيبية الميتافيزيقية التي كي تستفيد منها بالشكل المطلوب عليك ان يكون لديك شعب عبارة عن نسخ من رابعة العدوية
تتحدث عن الايمان وكأنه يباع في السوق بالكيلو
لالا هذا ليس سؤالي, أعد القراءة,
أنت قلت
وإن كان موضوعك متوقف على مسألة الجزاء والعقاب كمصدر للالتزام بالأخلاق فالقوانين البشرية أكثر ردعا بكثير من التهديدات والوعود الدينية.
فسألتك:
كيف تكون أكثر ردعا بينما يمكن الهروب منها أحيانا, بينما العقاب الإلهي- في مجتمع مؤمن- لا يمكن الهروب منه, هنا تكمن قوة العقاب والجزاء الإلهي كرادع أقوى من القوانين البشرية.
ما ردك؟

[Massinissa]

لالا هذا ليس سؤالي, أعد القراءة,
أنت قلت
فسألتك:
كيف تكون أكثر ردعا بينما يمكن الهروب منها أحيانا, بينما العقاب الإلهي- في مجتمع مؤمن- لا يمكن الهروب منه, هنا تكمن قوة العقاب والجزاء الإلهي كرادع أقوى من القوانين البشرية.
ما ردك؟

أنت لديك ركيزة مطاطية تتمثل في ''المجتمع المؤمن''
وأنا لدي ركيزة مطاطية تتمثل في ''المجتمع المتحضر''

إذا الرادع الديني لن يقوم بعمل كامل بسبب أن الايمان لا يباع في السوق بالكيلو كما قلت لك وهو شيء لا يمكنك ضمانه
والرادع الوضعي لن يقوم بعمل كامل بسبب انه يمكن التلاعب به

فلا افهم كيف تدعي أن المنظومة الدينية ليس فيها أي ثغرة وبأن الرادع الالهي قوي إن كنت لا تستطيع تحقيق شرط اسمه ''المجتمع المؤمن'' وهي فكرة أقرب إلى الأحلام من الحقيقة

أي منظومة تصير اقوى حينها؟ التي فيها رادع فوري رغم امكانية النجاة منه نسبيا (وهو احتمال تتضاءل نسبته كلما كانت المنظومة أكثر تطورا)
أم المنظومة التي فيها رادع غيبي مجهول يبقى الأمر متوقفا على الايمان به أو عدم الايمان به

[التواضع سيصون العالم]

والله العظيم لم تفهم فكرتي, سأحاول إيصال الفكرة بمثال:
افترض مجتمعا متحضرا مثاليا (الكل يخشى من العقاب الفوري الوضعي)
افترض مجتمعا متدينا مثاليا(الكل يخشى من العقاب الإلهي)
من منهما خشيته دائمة وبالتالي سيرتدع أكثر؟
طبعا المجتمع المتدين المثالي لأن المراقب (الله) دائم المراقبة, بينما المجتمع المتحضر المثالي مراقبه ليس دائما( مراقبون بشر), هذا المراقب معرض للزوال وعند زواله لن يخشى الشخص المتحضر من العقاب, بينما الله غير معرض للزوال -حاشاه- .

ما ردك؟

[Massinissa]

والله العظيم لم تفهم فكرتي, سأحاول إيصال الفكرة بمثال:
افترض مجتمعا متحضرا مثاليا (الكل يخشى من العقاب الفوري الوضعي)
افترض مجتمعا متدينا مثاليا(الكل يخشى من العقاب الإلهي)
من منهما خشيته دائمة وبالتالي سيرتدع أكثر؟
طبعا المجتمع المتدين المثالي لأن المراقب (الله) دائم المراقبة, بينما المجتمع المتحضر المثالي مراقبه ليس دائما( مراقبون بشر), هذا المراقب معرض للزوال وعند زواله لن يخشى الشخص المتحضر من العقاب, بينما الله غير معرض للزوال -حاشاه- .

ما ردك؟

وتقول لي اني لم افهم كلامك !!!!!!! إذا لماذا أجدك تاخذ نفس فكرتي وتعكسها
انا تكلمت لك عن الأمر الواقع وتاتي بعد ذلك وتطلب مني أن أفترض شيء غير واقعي
نعم يا سيدي لو كان الايمان عبارة عن حقنة يأخذها الواحد ويصير مؤمن ستستطيع صنع مجتمع مثالي (حسب النظرة الاسلامية) يؤمن أن الله يراقبه حتى وهو في الفراش وبالتالي لن يخالف الأوامر والنواهي
لكن نحن نتكلم هنا عن بشر لا عن روبوتات مبرمجة اليس كذلك؟
انطلق مما تراه في الواقع وناقشني حول نجاعة كل من القانون البشري vs الالهي ولا تلزمني بالأحلام والخيالات المفارقة للواقع

[أحمد مناع]

تحية للزميل ....




أم العكس هو الصحيح والسلوكيات والأخلاق في دول الغرب أكثر رقيا وتحضرا وانضباطا من العالم الاسلامي




سنرى الدول الاكثر رقيا فى السلوكيات والأخلاق ....أهى فعلا كما تدعى أم لا ؟


معدلات جريمة الاغتصاب دول العالم لعام 2008


http://www4.0zz0.com/2011/11/29/07/875406585.png (http://www.0zz0.com)
http://www4.0zz0.com/2011/11/29/07/154371701.png (http://www.0zz0.com)
http://www4.0zz0.com/2011/11/29/07/540328293.png (http://www.0zz0.com)
http://www4.0zz0.com/2011/11/29/07/211269324.png (http://www.0zz0.com)
http://www4.0zz0.com/2011/11/29/07/932735610.png (http://www.0zz0.com)


المصدر / هنا (http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_statistics#UN_Statistics)


يرجى ملاحظة أن أعلى نسب فى حالات الاغتصاب هى الدول الاباحية والتى لا تعانى أطلاقا من الكبت الجنسى على حد تعبير الزميل ...فما بالكم لو أن هذه الدول تعانى الكبت الجنسى



أعلى عشر دول فى جريمة القتل المتعمد على مستوى العلم


http://www4.0zz0.com/2011/11/29/08/557542389.png (http://www.0zz0.com)


المصدر :List of countries by intentional homicide rate (http://www.google.com.eg/url?sa=t&rct=j&q=Murder+rate+in+the+world&source=web&cd=1&ved=0CCMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FList_of _countries_by_intentional_homicide_rate&ei=w5jUTpWQIcm4hAfxlpxv&usg=AFQjCNEJFCxm5K6oJNfjqb_7dY1yog0AZA)


أعلى معدلات الجريمة عامة فى العالم


http://www4.0zz0.com/2011/11/29/08/149712190.png (http://www.0zz0.com)
http://www4.0zz0.com/2011/11/29/08/804499297.png (http://www.0zz0.com)




بالنسبة للانتحار ما علاقته بالأخلاق؟ ومن أين أتيت بالاحصائية التي تقول أن الدول العلمانية يكثر فيها الانتحار؟




تفضل زميلنا الفاضل هذه الدراسة


ففي دراسة حديثة تبين أن الملحدين هم أكثر الناس يأساً وإحباطاً وتفككاً وتعاسة!!! ولذلك فقد وجدوا أن أعلى نسبة للانتحار على الإطلاق كانت بين الملحدين واللادينيين، أي الذين لا ينتسبون لأي دين، بل يعيشون بلا هدف وبلا إيمان.


فقد أكدت الدراسات العلمية المتعلقة بالانتحار أن أكبر نسبة للانتحار كانت في الدول الأكثر إلحاداً وعلى رأسها السويد التي تتمتع بأعلى نسبة للإلحاد. أما الدانمرك فكانت ثالث دولة في العالم من حيث نسبة الإلحاد حيث تصل نسبة الملحدين (واللادينيين) إلى 80 %، وليس غريباً أن تصدر منها الرسوم التي تستهزئ بنبي الرحمة صلى الله عليه وسلم.




http://www.kaheel7.com/userimages/2154585021.JPG








http://www.kaheel7.com/userimages/image001111.GIF








تؤكد هذه الدراسة العلمية أن أعلى نسبة للانتحار كانت بين الملحدين، ثم البوذيين ثم المسيحيين ثم الهندوس وأخيراً المسلمين الذين كانت نسبة الانتحار بينهم تقترب من الصفر. انظروا معي إلى العمود الذي يمثل نسبة الانتحار لدى الملحدين وهو أعلى نسبة لديهم، وتأملوا معي العمود الذي يمثل نسبة الانتحار بين المسلمين وهو أقل نسبة على الإطلاق، هل توحي لك هذه الحقيقة العلمية بشيء!!


المصدر / http://www.med.uio.no/iasp/files/papers/Bertolote.pdf




أرني كيف استطاعت وعود وتهديدات الدين أن تصلح مجتمعا واحدا من المجتمعات الاسلامية اليوم




أقرأ التقارير السابقة لتعلم كيف حقق الدين وخصوصا الاسلام السلوك و الاخلاق الحسنة ....فأعلى نسبة أغتصاب فى العالم فى تجدها فى الدول العلمانية الغربية و اللادينية و الالحادية .....أعلى نسبة جرائم القتل نجدها أيضا فى تلك الدول التى تدعى الحفاظ على حقوق الانسان ....أعلى معدلات السرقة أيضا تجدها فى تلك الدول مع أنها دول غنيبة ...الخ


فما هو تفسيرك زميلنا الفاضل لوجود كل هذه الرذائل فى الدول التى تدعى أن الدين ليس مصدر الاخلاق ؟

[أحمد مناع]

كلمة أخيرة .......

أذا كان هناك بعض هذه الرذائل فى الدول الاسلامية .....فان الذين يفعلونها هم اللاديين و الملحدين و العلمانيين و الليبراليين أو حتى المسلمين الغير ملتزمين بالدين .....معنى ذلك أن البعد عن الدين يقتضى وجود هذه الرذائل حتى و أن كانت فى دول اسلامية .....

[مواطن]

أم العكس هو الصحيح والسلوكيات والأخلاق في دول الغرب أكثر رقيا وتحضرا وانضباطا من العالم الاسلامي
وخلينا في الدول الغربية العلمانية نفسها قارن بين حالتها في القرون التي سادت فيها سيطرة الكنيسة وبين حالها الآن
بالنسبة للقتل والسرقة موجودين في كل مكان والمجرمين يولدون في كل دول العالم. والعالم الاسلامي يتفشى فيه القتل والسرقة وكل أنواع الفساد المالي والاداري والاجتماعي
بالنسبة للانتحار ما علاقته بالأخلاق؟ ومن أين أتيت بالاحصائية التي تقول أن الدول العلمانية يكثر فيها الانتحار؟
بالنسبة للاغتصاب نسبته مرتفعة في الدول التي فيها كبت جنسي وليس العكس من أين أتيت بإحصائية الاغتصاب هذه؟

أرني كيف استطاعت وعود وتهديدات الدين أن تصلح مجتمعا واحدا من المجتمعات الاسلامية اليوم
أرني حالة واحدة فقط وسأرفع لك القبعة

يبدو وكانك تتحدث عن ان الدين الاسلامي وكأنه اصبح حكرا على العرب فقط
لهذا تظن بان على كل عربي من لمفتر ض ان يكون المثل الاعلى في القيم والاخلاق

زميل الفاضل صحيح في الدول العربية والاسلامية تجد منهم المنافقيين الذين يدعون الاسلام لاجل المصلحة والبعض يدعوون على انهم مسلمون لكن على الورق او في جواز سفرهم بينما هم مجرمين ومغتصبيين

هذي ناحية
ومن ناحية اخرى اقول لك انتم والملاحدة احمدوا الله على نعمة الاسلام لان من دون هذا الدين ,, لرأيت اختلالا في التوازن
تقول لي كيف ؟
هل تعلم ان من اعتنق الدين الاسلامي ربما البعض منهم يحمل صفات او جينات تجعلهم يعشقون القتل و الاغتصاب والسرقة وما الى ذلك
لكون ايمانهم بالله و خشوعهم وخوفهم من الله جعلهم يبتعدون عن هذه الممارسات
يعني لو افترضنا جدلا بانك استطعت بان تقنعهم بان الاديان السماوية ما هي الا خرفات ,, لرايتهم ينحرفون بعد ذلك يقتلون ويسرقون ويغتصبون والفوضى تعم والانفلات الامني يزداد بشكل رهيب وستقول بعد ذلك ياليتهم ما ارتدوا عن دينهم

,,,,,,,,,,,,,,

ثانيا دعنا نتحدث عن قيم والاخلاق من الناحية السياسية
وخصوصا فيما يتعلق بحكام الغرب الامريكان
هل تعلم لو بوش ووزير دفاعه رالنسفلد لو كانا يؤمنون بالله
هل رأيتهم يرتكبون ابشع الجرائم ويفرطون في استخدام جميع الاسلحة المحرمة ؟
والكلام ينطبق على بعض حكام العرب
بالله عليك لو هم يؤمنون بالله ,, هل سيرتكبون مجازر لا مبرر لها ؟

[Massinissa]

كلمة أخيرة .......

أذا كان هناك بعض هذه الرذائل فى الدول الاسلامية .....فان الذين يفعلونها هم اللاديين و الملحدين و العلمانيين و الليبراليين أو حتى المسلمين الغير ملتزمين بالدين .....معنى ذلك أن البعد عن الدين يقتضى وجود هذه الرذائل حتى و أن كانت فى دول اسلامية .....

بالنسبة للرذائل التي تقصد بها طبعا الزنى والشذوذ والمخدرات إلخ... ما هي الاحصائية التي اعتمدت عليها حتى تقول أن مرتكبيها هم الملحدون العرب
وبالنسبة لمن تقول عنهم مسلمون غير ملتزمين ماذا بقي بعدهم؟ ومن هم الأغلبية في نظرك في الدول الاسلامية الملتزمون ام غير الملتزمون؟
إذا فقد أسقطت بنفسك كل كلامك :): فلا يوجد اصلا المسلمون بالصورة الموجودة في خيالك

بالنسبة للملحدين اللذين تتكلم عنهم وتصورهم على أنهم وحوش كاسرة أنا مثلا لاديني خلوق الكل يحترمني في محيطي لم ادخل السجن يوما ولم اعتدي يوما ولم أسرق ولم اقتل ولم أغتصب.
حتى القطط أعتني بها وإن مر يوم ولم أطعمها أتذكرها واشعر بقلق الضمير.
هناك فتاة تقول لي دائما أني جعلتها تعرف قيمة الحياة وبأني جعلتها أسعد واحدة في الدنيا

هل أنت مستعد لتعتبرني حالة استثنائية بدون اي دليل؟
أجب على هذا السؤال رجاء

بالنسبة لتلك الاحصائيات. لقد نسيت حضرتك أمرا مهما
وهو أن عدد المسلمين في دول الغرب أكثر من عدد الغربيين في دول المسلمين
أتعلم كم هي أعداد المسلمين في سجون الدول الأوروبية وأمريكا؟ اعداد مهمة حقا
بالنسبة للاغتصاب فالمجرم العربي أو المسلم لا يجد فرائس بكثرة كما يجدها المجرم الغربي فانت تعلم كيف هي الحرية في الغرب.
زنا المحارم منتشر بكثرة في العالم الاسلامي. وسببه الأول الكبت
بالنسبة لحقوق الانسان عموما حتى الأعمى يرى بوضوح أين في العالم توجد صيانة كرامة الانسان وحقوقه وحياته وحرياته وأين توجد المبادئ وأين يوجد النظام العام والتحضر. هنا أم هناك
وأخيرا أذكرك باحصائيات الرشوة والفساد الاداري في العالم التي تتصدرها دول شمال افريقيا والشرق الأوسط حسب آخر الاحصائيات في 2010.
الناس في العالم الاسلامي يعتريهم التشاؤم والتذمر والكراهية. لا يستطيعون ان يتفاهموا حول أبسط الأشياء, التعليم ضعيف, كل المؤسسات متداعية, البطالة, البؤس, ثروات الدول الاسلامية لا ندري أين تذهب, الأمية والجهل يغطيان النسبة الكبرى من شعوب الدول الاسلامية... الحالة أوضح من نار على علم ولا تحتاج مني إلى إطناب

[Ray-0]

Massinissa
كم استقبح من همّ على شاكلتك فمشكلتك أنّك لا تعلم أنك لا تعلم !

أنتَ تقول أنّ القوانين البشرية أكثر ردعاً من التعاليم الإلهية , لأنّ التعاليم الإلهية كلها تهديدات ووعيد مستقبلي وليست عقوبات فورية !

من فين ياعمي أنتا بتجيب هذا الكلام!!!

أين ذهب القصاص ، والسن بالسنّ ، والجلد , والتعزير , وقطع يدِ السّارق ,,, اليست هذه كلها قوانين وعقوبات فورية ؟ أم انك خلطت بين عقاب الآخرة لإيمان الإنسان أو كفره مع الأحكام الدينية التي تحكم بين الناس في حياتهم اليومية ؟


سحقاً حقاً لمن لا يعقلون أنهم لا يعقلون !!! أنت بهالطريقة ممكن تعطيني فكرة سيئة جداً جداً عن اللادينيين

المملكة العربية السعودية خير دليل على أنّ الحكم بما أنزل الله كان الحلّ الأمثل لتحقيق الأمن والأمان ، وهنا في المملكة السعودية الرّادع ليس العقاب فقط ، بل زرع الدين في نفوس الأطفال منذ الصغر يبني عندهم أصلاً مبادئ وبديهيات وأخلاق لا يتعدونها بارتكابهم الجرائم ... فالفرد هنا أصلاً نادراً ما يفكر في جريمة ما ليرتكبها ! فضلاً عن تفكيره في الرّادع

منذ اسبوع تقريباً كنت ذاهباً إلى آلة الصراف لسحب بعض النقود ,, فوجدت العامل يقوم بملء خزانات الصرافة بالنقود ... نظرت حول البنك ولم أجد أيّ حرّاس لعملية نقل النقود وتعبئة الخزانات ... والعامل يعبئ الخزانة بدون حراسة بشكل عادي جدا جداً أمام المارة ... فقفز في ذهني مباشرة الصورة التي اراها دوماً في الأفلام الأمريكية لعملية نقل النقود وتعبئتها.... مدرعة ضخمة ... 4 حراس مسلحين ... تتطويق للمكان ... بعكس ما أراه الآن عامل عادي بسيارة عادية والسائق ينتظره في السيارة بدون حراس أو تسلح ..

قمت بسؤال العامل ألا تخشى أن يهجم عليك شخص ويقوم بسرقة المال منك وأنت غير مسلح ولا يوجد أيّ حرّاس ؟
ابتسم لي وقال " ههه لا لا.. هذي بلد أمن وأمان أحنا مو في أمريكا "

[أحمد مناع]

تحية للزميل



نعم فمن يحرقون الكنائس ويعتدون على المسيحيين في مصر هم الملحدون العرب



أراك يا زميل تتخذ الاحداث الاخيرة فى مصر زريعة لتتهم المسلمين بذلك ...فيا أستاذى الفاضل النصارى موجودين منذ زمن كبير فى مصر ولم نسمع أبدا أن هناك مسحيى أعتدى عليه أو على الكنائس الا عندما تربع الليبراليين و العلمانيين وبنى لادين على عرش الالة الاعلامية .فلم نستطيع أن نحدد من الجانى ومن المجنى عليه .....وان كان ذلك صحيحا فى زمننا هذا فهى مجرد أحداث وقد حدثت فى دول الغرب المتحضر ....فأقر يا سيد على حرق المساجد فى السويد و الدنمارك ....الخ



ومن يقومون بتفجير وقتل الأبرياء هم الملحدون العرب
واللذين يدعون للعنصرية والفتن الطائفية هم الملحدون العرب
وابن لادن ملحد عربي والظواهري ايضا ملحد


أانك تقول أن الذى يفجر و يقتل الابرياء فى العراق و فلسطين وأفغانستان و البوسنة و الهرسك ....الخ مسلمين !!!!!!
ومن الذى يدعوا للعنصرية هم الذين فرضوا حظر الحجاب على النساء المسلمات هم الذين منعوا مأذن المساجد هم الذين يفرقون بين الابيض و الاسود ...هم الذين يعاملونك كأرهابى لمجرد أنك عربى ....وهم وهم وهم !!!!!!!

أأنك تقول أن هتلر مسلم و بوش و شارون أيضا مسلم و جان كامباندا الذى شارك في عمليات الإبادة الجماعية في روندا و أيضا سلوبودان ميلوسيفيتش المسلم صاحب مذبحة سربرينيتشا عام 1995 بالبوسنة والتي راح ضحيتها 8000 مسلم و يوري بادانوف المدان بارتكاب جرائم قتل ضد السكان المدنيين في الشيشان.والكثير من ملحدين روسيا الذين أبادو شعوبا بأكملها ...

هل تعتقد أن كل هؤلاء كانوا مسلمين ؟!!!!!!!!!!!



بالنسبة للرذائل التي تقصد بها طبعا الزنى والشذوذ والمخدرات إلخ... ما هي الاحصائية التي اعتمدت عليها حتى تقول أن مرتكبيها هم الملحدون العرب


الاحصائيات التى أعتمد عليها تقول أن الدول الغربية هى أكثر دول منحله أخلاقيا ...وطبعا أتيت بهذه الاحصائيات عندما أكدت أنت أن تلك الدول هى أكثر رقيا فى السلوكيات و الاخلاق !!!



وبالنسبة لمن تقول عنهم مسلمون غير ملتزمين ماذا بقي بعدهم؟ ومن هم الأغلبية في نظرك في الدول الاسلامية الملتزمون ام غير الملتزمون؟


الملتزمون هم الاكثر ....



بالنسبة للملحدين اللذين تتكلم عنهم وتصورهم على أنهم وحوش كاسرة أنا مثلا لاديني خلوق الكل يحترمني في محيطي لم ادخل السجن يوما ولم اعتدي يوما ولم أسرق ولم اقتل ولم أغتصب.
حتى القطط أعتني بها وإن مر يوم ولم أطعمها أتذكرها واشعر بقلق الضمير.
هناك فتاة تقول لي دائما أني جعلتها تعرف قيمة الحياة وبأني جعلتها أسعد واحدة في الدنيا
هل أنت مستعد لتعتبرني حالة استثنائية بدون اي دليل؟
أجب على هذا السؤال رجاء



ان كنت كذلك ....فنعم خلقك .....و أعتقد انى لم أتهم كل الملحدين أو اللادينين ....



بالنسبة لتلك الاحصائيات. لقد نسيت حضرتك أمرا مهما
وهو أن عدد المسلمين في دول الغرب أكثر من عدد الغربيين في دول المسلمين


أنت تريد أن تقول أن المسلمين هم سبب الجرائم فى الدول الغربية الاكثر رقيا خلقيا وذلك لكثرة عددهم فى تلك الدول ....فالمنطق ياسيد يكذب أدعائك ....لان لو ذلك صحيح لوجدنا بالضرورة الدول الاسلامية تتصدر تلك الاحصائيات لكون المسلمين بها 100 % ....فكيف تقول أن كثر المسلمين بالغرب هى سبب أنحطاط اخلاقهم اليس منطقيا أن تكون الدول الاسلامية هى صاحبة تلك الاحصائيات !!!!!!!!!!



زنا المحارم منتشر بكثرة في العالم الاسلامي. وسببه الأول الكبت





أين دليلك يا أستاذى ؟




وأخيرا أذكرك باحصائيات الرشوة والفساد الاداري في العالم التي تتصدرها دول شمال افريقيا والشرق الأوسط حسب آخر الاحصائيات في 2010.


نعم قد يكون ذلك صحيح .....لكن السبب فى ذلك هو البعد عن تعاليم الدين الاسلامى ....هل تصدقنى أن قلت لك لم يطلب أحد منى رشوة فى أى مصلحة حكومية بمصر وهو متدين ؟

تحياتى ...

[واسطة العقد]

massinissa



أنتَ تقول أنّ القوانين البشرية أكثر ردعاً من التعاليم الإلهية , لأنّ التعاليم الإلهية كلها تهديدات ووعيد مستقبلي وليست عقوبات فورية !

بدليل ان كثيرًا من الناس بالغرب يسرقون و ينهبون المحال حالما تتوافر لهم فرصة الافلات من القانون، مثلما يحدث عند انطفاء الكهرباء بالمدن الكبرى - حادثة نيويورك الشهيره سنة 1977 - او اعمال الشغب - مظاهرات لندن قبل سنة تقريبًا- . بينما المتدين الحق، لو كان وحده و يعلم ان القانون لن يقدر ان يعاقبه لا يرتكب الجرائم. فوازعه موجود بداخله :):

[مواطن]

فيما يتعلق بالاعتداءات على دور العبادات او الكنائس
عليك ان تفرق بين الارهابيين وبين المسلمين
فلاتتسرع وتصر على هذا الخلط مثل الشعوب الامريكية الذين خدعهم بوش ومن معه

[واسطة العقد]

و الشيوعية الملحده و النازية النابذه للدين قتلتا ملايين الابرياء و صفيتا الملايين من المسلمين لانهم مسلمين فقط، و لا نزال نرى هذا في الصين الشيوعية و شعبنا المسلم هناك,
انعميت و لم تر هؤلاء ام ان اخطاء اللادينين لا تُحسب؟

[أحمد مناع]

وأخيرا أذكرك باحصائيات الرشوة والفساد الاداري في العالم التي تتصدرها دول شمال افريقيا والشرق الأوسط حسب آخر الاحصائيات في 2010.


الزميل الفاضل ....هل لك أن تعطنى مصدر هذه الاحصائية ....لانى وجدت أحصائية أخرى مؤشر دافعى الرشوة على مستوى العالم وأحتلت الصدارة فيها روسيا والصين والهند والمكسيك و ايطاليا وليس كما قلت أن دول الشرق الاوسط تتصدرها بل ليس بها أى دولة عربية ....

http://www14.0zz0.com/2011/11/29/13/174591067.png (http://www.0zz0.com)
http://www14.0zz0.com/2011/11/29/13/146401912.png (http://www.0zz0.com)

المصدر / Transparency International (http://en.wikipedia.org/wiki/Bribe_Payers_Index)

[Massinissa]

هل سنصير الآن كالأطفال نتبادل الاتهامات أنا أتكلم عن ما يفعله الاسلاميون وتردوا علي وتقولوا لي ما فعله الارهابيون من الملحدين أو مجهولي العقيدة يأتي واحد ثاني يقول لي لا تلزم المسلمين بما فعله الارهابيون منهم وأنا أيضا اقول لك لا تلزم اللادينيين بما فعله الارهابيون منهم. هذا مع العلم أن اللادينية ليس لديها ركائز أو قواعد ممكن أن يستمد منها اللاديني أحكام لارتكاب الجرائم. بينما النصوص الدينية تتميز ببعض الغموض والمطاطية فيمكن أن يستعملها المسلم المعتدل كما يشاء ويمكن أن يستعملها المسلم الارهابي كما يشاء وكل لديه حججه وبراهينه وهكذا....
وواحد ثاني يتكلم لي عن بوش وشارون ونسي انهما متدينين خصوصا بوش
لن نصل إلى أي شيء بهذه الطريقة وسيبقى الحوار عقيما.
كان يجب التركيز على الجانب الفلسفي في المسألة بدل من تبادل الاحصائيات والاتهامات التي لا تثبت شيئا في الحقيقة
فمن ضرب لي مثال بالسعودية ويعتقد أنها بلد الأخلاق أنا اراها بلد القمع والحجر على البشر خصوصا المرأة فما معنى ان تمسك واحد وتكبله بالسلاسل وتقول لي : ها هو شوف ما شاء الله اخلاقه لا يرتكب أي شيء
لو امتلك سكان العالم الاسلامي حرية الغرب (فقط حرية الغرب ولا شيء آخر في الغرب) لهاجوا وانقرضوا في 24 ساعة
من يريد التركيز معي في مفهوم الأخلاق التي من بين معاييرها الحرية التي هي أهم ميزة تميز الكائن البشري ومتفق عليها في عرف المتدينين واللادينيين أوكي. أما غير هذا فليس لدي وقت لأستمر في نقاش عقيم وأجيب على 600 رد
بالنسبة للاحصائية التي طلبتها يا زميل أحمد قد قراتها قبل شهور وبحثت لك الآن في جوجل ووجدت هذا الرابط
http://www.onislam.net/arabic/newsanalysis/newsreports/world-affairs/127026----q-q--.html

بالنسبة للاحصائية التي وضعتها انت الآن عن الرشوة أين الدول العربية؟ لا توجد فيها ولا دولة عربية مما يعني أنهم لم يدخلوها ضمن الاحصائية هم اخذوا فقط دول معينة وقارنوها

[واسطة العقد]

هل سنصير الآن كالأطفال نتبادل الاتهامات أنا أتكلم عن ما يفعله الاسلاميون وتردوا علي وتقولوا لي ما فعله الارهابيون من الملحدين أو مجهولي العقيدة يأتي واحد ثاني يقول لي لا تلزم المسلمين بما فعله الارهابيون منهم وأنا أيضا اقول لك لا تلزم اللادينيين بما فعله الارهابيون منهم.
لاحظ انك ناقضت نفسك فيما تحته خط:
فانت بدأت الحديث بالكلام عن ما يفعله بعض المسلمين - و ليس الاسلاميون- من امور بشعة و الزمتنا بها بدليل انك سردتها في مقعد مناظره, ثم لما اتينا لك بكلام من نفس جنس كلامك الاول عن الملاحده فقلت لا تلزموا الملاحده بما فعله غيرهم! فإما انك:
1- تثبت هذه المقارنات عندما تعجبك و تنكرها عندما يصير الكلام في غير صالحك في دوغمائية واضحة, فاما ان ترفض القياس كله او تقبله كله لا ان تفصله على مزاجك!
2- انك حقًا لا تقيس فعل الافراد على الجماعة التي ينتمون لها, فهنا نسألك ما وجه استدلالك و سردك لما فعله المسلمون هنا؟

كان يجب التركيز على الجانب الفلسفي في المسألة بدل من تبادل الاحصائيات والاتهامات التي لا تثبت شيئا في الحقيقة
هناك امر يجب ان تعرفه زميلي, و هو سيفيدك هنا و في اي مكان اخر:
و هو انك تحصل على ما تطلب، فمن يدخل و يكتب كلام فلسفي على حد تعبيرك سيجد ردود فلسفية عليه، و من يكتب كلام علمي او منطقي تأتيته الردود منطقية او علمية. فلما كان كلامك كله "احصائيات و اتهامات لا تثبت شيئًا في الحقيقة" على حد تعبيرك. جائتك الردود بنفس الجنس و النوع. و لاحظ انك كتبت احصائياتك و اتهاماتك ثم لما رددنا عليها بمثلها انكرت, فانكر على نفسك اولاً!

[Massinissa]

لاحظ انك ناقضت نفسك فيما تحته خط:
فانت بدأت الحديث بالكلام عن ما يفعله بعض المسلمين - و ليس الاسلاميون- من امور بشعة و الزمتنا بها بدليل انك سردتها في مقعد مناظره, ثم لما اتينا لك بكلام من نفس جنس كلامك الاول عن الملاحده فقلت لا تلزموا الملاحده بما فعله غيرهم! فإما انك:
1- تثبت هذه المقارنات عندما يعجبك و تنكره عندما يصير الكلام في غير صالحك في دوغمائية واضحة, فاما ان ترفض القياس كله او تقبله كله لا ان تفصله على مزاجك!
2- انك حقًا لا تقيس فعل الافراد على الجماعة التي ينتمون لها, فهنا نسألك ما وجه استدلالك و سردك لما فعله المسلمون هنا؟

هناك امر يجب ان تعرفه زميلي, و هو سيفيدك هنا و في اي مكان اخر:
و هو انك تحصل على ما تطلب، فمن يدخل و يكتب كلام فلسفي على حد تعبيرك سيجد ردود فلسفية عليه، و من يكتب كلام علمي او منطقي تأتيته الردود منطقية او علمية. فلما كان كلامك كله "احصائيات و اتهامات لا تثبت شيئًا في الحقيقة" على حد تعبيرك. جائتك الردود بنفس الجنس و النوع. و لاحظ انك كتبت احصائياتك و اتهاماتك ثم لما رددنا عليها بمثلها انكرت, فانكر على نفسك اولاً!

ارجع إلى البداية وانظر كيف تدرجت في الحوار ومن الذي بدأ بسرد الاحصائيات وقلب نوعية الحوار
الحوار مع الزميل التواضع سيصون العالم كان ماشي في الطريق الصحيح

[واسطة العقد]

ارجع إلى البداية وانظر كيف تدرجت في الحوار ومن الذي بدأ بسرد الاحصائيات وقلب نوعية الحوار
ارجعي*
قرأت كلامك منذ بداية الحوار و رددت عليه بالصفحة الاولى. أعرف ماذا اقول.

الحوار مع الزميل التواضع سيصون العالم كان ماشي في الطريق الصحيح
جيد,
فلتكمل معه اذا او مع غيره ان احببتَ "حوارًا فلسفيًا عميقًا", على شرط الا تعود لوضع الاحصائيات و الاتهامات التي دون فائده بل يكون الحوار "عميقًا"، و لا تشتكي!

[ابو ذر الغفارى]

بالنسبة للرذائل التي تقصد بها طبعا الزنى والشذوذ والمخدرات
اذا كنت لادينى فأسألك لما هذه الأشياء التى ذكرتها رذائل ...لأنها تفسد المجتمع مثلا فما قيمة المجتمع لك أن يصلح أو يفسد
اذا كانت نهاية الصلاح والفساد واحدة فى النهاية أنت تصبح تراب والمجتمع يصبح تراب...... فليصبح تراب من الآن اذا
واذا كنت ملحد فأسألك من الذى فطرك على طلب المصلحة والفرار من المفسدة من علمك هذا ....العقل ....اجابة خاطئة فالطفل الذى لا يعقل يفر من الألم والشيء المفزع والمجنون كذالك والحيوانات والحشرات والطيور وكل حى يفر من الخطر والمفسدة ويطلب النجاة والمنفعة


حتى القطط أعتني بها وإن مر يوم ولم أطعمها أتذكرها واشعر بقلق الضمير.

من خلق فى قلبك هذه الرحمة وأصابك بالقلق والتألم من أجل قطة هل أنت من فعلت ذلك ؟......هل من خلق فى قلبك ذلك أولى منك بتلك الرحمة أم لا؟ هل يتركك هو تائه ضائع حائل وهو عالم بحالك وقادر على هدايتك


هناك فتاة تقول لي دائما أني جعلتها تعرف قيمة الحياة وبأني جعلتها أسعد واحدة في الدنيا

نحب أن تعرفنا ما عرفته لها وكيف لملحد او لادينى أن يتكلم لقيمة للحياة هل تتكلم مع جنس آخر غير البشر؟

[ابو ذر الغفارى]

هل سنصير الآن كالأطفال نتبادل الاتهامات أنا أتكلم عن ما يفعله الاسلاميون وتردوا علي وتقولوا لي ما فعله الارهابيون من الملحدين أو مجهولي العقيدة يأتي واحد ثاني يقول لي لا تلزم المسلمين بما فعله الارهابيون منهم وأنا أيضا اقول لك لا تلزم اللادينيين بما فعله الارهابيون منهم. هذا مع العلم أن اللادينية ليس لديها ركائز أو قواعد ممكن أن يستمد منها اللاديني أحكام لارتكاب الجرائم. بينما النصوص الدينية تتميز ببعض الغموض والمطاطية فيمكن أن يستعملها المسلم المعتدل كما يشاء ويمكن أن يستعملها المسلم الارهابي كما يشاء وكل لديه حججه وبراهينه وهكذا.... الاحصائية هم اخذوا فقط دول معينة وقارنوها

الجملة التى لونت بالأحمر صحيحة فى بعض المواضع التى تسمى بالمتشابهات وهذا من ثراء اللغة العربية التى نزل بها القرآن
أما الجملة التى لونت بالأزرق فهى مستحيلة وهذا من اعجاز القرآن حيث أن المتشابهات لها محكمات ترد اليها ولا يمكن أن يقوم برهان من الدين على معنى خطأ
"أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا"

[واسطة العقد]

الجملة التى لونت بالأحمر صحيحة فى بعض المواضع التى تسمى بالمتشابهات وهذا من ثراء اللغة العربية التى نزل بها القرآن
معاذ الله!
كيف ينزل الله على عبيده كتابًا يجعله دستورًا لهم الى قيام الساعة و يكون فيه ما يستعصي على الفهم (!!). انما المتشابهات هي مثل اية الاستواء التي يُعلم قطعًا ان الله استوى لكن لا يُعلم كيفية استوائه عز و جل, و هذا احد الامثلة و غيره كثير . اما ان ينزل الله آية في القرآن لا يكاد يفهم مرادها احد فلم أنزلها اذا ؟! ، و لمن أراد الاستزاده في فهم معنى الآية فلينظر كتاب حقيقة التآويل للعلامة المعلمي اليماني.
ارجو ان تنتبهوا يا اخوان: لا يصح ان نخطأ في هكذا مواضع (!!) من لم يعلم شيئًا فليتركه!

[ابو ذر الغفارى]

أختى الفاضلة أنا لم أقل أن هناك شيء فى القرآن لا يكاد يعلم معناه أحد
بل قلت أن هناك نصوص تحتمل أكثر من معنى وهذه هى المتشابهات وفى باقى كلامى توضيح انها ترد الى الآيات المحكمات آى الواضحات المعنى فييثبت المعنى الصحيح لها وينتفى المعنى الباطل عنها وهذا من اعجاز القرآن وشدة احكامه

[واسطة العقد]

أخي الفاضل,
كان عليك توضيح مقصدك اكثر,من يقرأ لك يذهب لمعنى غير الذي تبين انك تقصده. عمومًا غفر الله لنا و لك.

[التواضع سيصون العالم]

الزميل massinissa

وتقول لي اني لم افهم كلامك !!!!!!! إذا لماذا أجدك تاخذ نفس فكرتي وتعكسها
انا تكلمت لك عن الأمر الواقع وتاتي بعد ذلك وتطلب مني أن أفترض شيء غير واقعي
نعم يا سيدي لو كان الايمان عبارة عن حقنة يأخذها الواحد ويصير مؤمن ستستطيع صنع مجتمع مثالي (حسب النظرة الاسلامية) يؤمن أن الله يراقبه حتى وهو في الفراش وبالتالي لن يخالف الأوامر والنواهي
لكن نحن نتكلم هنا عن بشر لا عن روبوتات مبرمجة اليس كذلك؟
انطلق مما تراه في الواقع وناقشني حول نجاعة كل من القانون البشري vs الالهي ولا تلزمني بالأحلام والخيالات المفارقة للواقع
الحديث عن كيفية إقامة مجتمع تكون فيه الأفعال اللاأخلاقية قليلة قدر الإمكان, لهذا فرضت لك مجتمعا مؤمنا مثاليا ومجتمعا متحضرا ملحدا مثاليا لنرى من منهما جدير بالعمل للوصول إليه , لهذا أنا لا أريد أن أناقش الواقع, بل أريد أن أناقش الفكرة في ذاتها, هل وصلت فكرة الحوار؟
الآن إذا فهمت فكرتي أرجو أن ترد على سؤالي :

افترض مجتمعا متحضرا مثاليا (الكل يخشى من العقاب الفوري الوضعي)
افترض مجتمعا متدينا مثاليا(الكل يخشى من العقاب الإلهي)
من منهما خشيته دائمة وبالتالي سيرتدع أكثر؟
طبعا المجتمع المتدين المثالي لأن المراقب (الله) دائم المراقبة, بينما المجتمع المتحضر المثالي مراقبه ليس دائما( مراقبون بشر), هذا المراقب معرض للزوال وعند زواله لن يخشى الشخص المتحضر من العقاب, بينما الله غير معرض للزوال -حاشاه- .

ما ردك؟
إذا عرفنا أي المجتمعين سيكون أكثر التزاما اخلاقيا, حينها نسعى لإقامته, الأول بنشر الوعي والفكر الديني, والثاني بنشر مراقبين قدر الإمكان وتطوير نظم المراقبة, لكن هذا يأتي بعد أن تجيب عن سؤالي.
كما أرجو من الأخوة عدم وضع احصائيات لأن الحوار يجب ان يكون في الفكرة بحد ذاتها وليس بالواقع أو الأمثلة.

[اخت مسلمة]

وما بالي لا ارى الرادع الديني قد جعل من المسلمين افضل أمة في العالم من ناحية الخلاق والسلوكيات والتعاملات؟ ولماذا لم تكن المسيحية سببا في تطور اوروبا بدلا من العلمانية؟

ماعلاقة أول الجُملة بآخرها ..؟؟
المُسلمين أفضل أُمّة بالفعل .. ولايهُمنا رؤيتك يامسينسا , والتطور المادي للأُمم تحكمهُ آليات ومصالح تكاد تنعدم فيها الأخلاق معرض الحديث في هذا الشريط وقوتها من حيث استنادها لقاعدة تشريعية او ضعفها وهزالها بقاعدتها البشرية المحدودة المعيبة القاصرة ..!
ركّز قليلاً .!

[بهجت الأبصيري]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أحب أن أتوجه بهذا الاستفسار الاستفهامي لمن يسمون أنفسهم لا دينيين بمعنى أنهم يضربون جميع المثل و الأخلاق عرض الحائط طالما لا يعترفون بالثواب و لا العقاب و لا الجزاء و لا النار و لا الجنة و لا و لا و لا .....

فتصبح الأشياء المشينة و الافعال المستقبحة و المستقذرة من منظور الشرع عادية بالنسبة للملاحدة و اللادينيين و لا تستحق التهويل الديني و لا زمجرة الخطاب من على المنابر و لا اجتماع جحافل المنظرين على بلاطو الفضائيات يهجون مرتكبها و يبينون سذاجة فاعله

اذن بعد هذة التوطئة و المقدمة الصغيرة التي بالطبع فهمها من يرفضون الدين و الشرع
:confused:

سؤال بسيط عندكم طبعا طالما ترفضون الدين و الشرع الحنيف أود الاجابة دون اطناب و لا اسهاب
سنسأل سؤال بسيط يثبت تهافت هذه الرؤية: هل سلوكك كمؤمن تجاه أمك أو أختك يتوقف على إيمانك بالله فقط؟!!.. وهل كل ما يمنعك من ممارسة الجنس مع أمك أو أختك هو وجود غضب إلهي مُنتظر!!.. الرّجاء الإجابة بدون خطابة إذا أمكن.

[عَرَبِيّة]

الزميل من أوّل مشاركة له يتهرّب من الجواب بأسلوب : قابل السؤال بسؤال , ومن المرجح أيضاً أنه سيقفز إلى شبهةٍ معروفة بعد ذلك .
بداية غير موفقة ومحاولة للتقافز !

[بهجت الأبصيري]

هل لك أنْ تشرح لي لماذا يسأل المسلم هذا السؤال إذا كان الذي يمنعه من عمل ذلك شيء غير الإسلام؟

[التواضع سيصون العالم]

سنسأل سؤال بسيط يثبت تهافت هذه الرؤية: هل سلوكك كمؤمن تجاه أمك أو أختك يتوقف على إيمانك بالله فقط؟!!.. وهل كل ما يمنعك من ممارسة الجنس مع أمك أو أختك هو وجود غضب إلهي مُنتظر!!.. الرّجاء الإجابة بدون خطابة إذا أمكن.
هل هذا السؤال الذي ستثبت به أن الأخلاق لا تحتاج الى مصدر مطلق؟
إذا فأنت مخطئ ودعني أوضح لك أين أسأت الفهم, فجاء ردك متناقض متهالك.
الأخلاق هي أن تعيش ضد المصلحة الشخصية-عادة- , لكن في مثالك الغبي لا يوجد مصلحة شخصية, فالإنسان السليم المعافى لا يشعر بميول جنسي تجاه أخته او أمه , وبذلك لا تقتضي مصلحته أن يفعل ذلك حتى في أسوأ حالاته , لذلك لا تصح المقارنة بين المثل الغبي الذي ضربته حضرتك وبين السرقة مثلا التي فيها مصلحة شخصية حتى للإنسان المعافى السليم , أو الكذب الذي ينقذك من بعض العقوبات أحيانا , فالأمانة- عكس السرقة- والصدق-عكس الكذب- يفقدان المعنى بدون وجود مصدر مطلق الهي يجازيك على فعلك لهذين الخلقين الحميدين, هل فهمت يا صاحب الأمثلة و الأسئلة المدمرة؟

[بهجت الأبصيري]

هل هذا السؤال الذي ستثبت به أن الأخلاق لا تحتاج الى مصدر مطلق؟
إذا فأنت مخطئ ودعني أوضح لك أين أسأت الفهم, فجاء ردك متناقض متهالك.
الأخلاق هي أن تعيش ضد المصلحة الشخصية-عادة- , لكن في مثالك الغبي لا يوجد مصلحة شخصية, فالإنسان السليم المعافى لا يشعر بميول جنسي تجاه أخته او أمه , وبذلك لا تقتضي مصلحته أن يفعل ذلك حتى في أسوأ حالاته , لذلك لا تصح المقارنة بين المثل الغبي الذي ضربته حضرتك وبين السرقة مثلا التي فيها مصلحة شخصية حتى للإنسان المعافى السليم , أو الكذب الذي ينقذك من بعض العقوبات أحيانا , فالأمانة- عكس السرقة- والصدق-عكس الكذب- يفقدان المعنى بدون وجود مصدر مطلق الهي يجازيك على فعلك لهذين الخلقين الحميدين, هل فهمت يا صاحب الأمثلة و الأسئلة المدمرة؟


سؤال محدد: أليس هدف كل مؤمن في النهاية وفي كل تصرفاته مرضاة الله وتجنب عقابه؟ نعم أم لا؟ الرجاء الإجابة بدون خطابة إذا أمكن.

[التواضع سيصون العالم]

نعم

[بهجت الأبصيري]

نعم

إذنْ؛ أنت لا تسرق ولا تنام مع أمك ولا تقتل, فقط لأن كتابك قال لك ذلك (...) ؟

متابعة إشرافية

[التواضع سيصون العالم]

والله رسمت الابتسامة على شفتي وأنا أراك تفقد اعصابك وتلقي بشبهات العذارى والجنة وما الى آخره, و مع ذلك سأرد عليك لكي أظهر جهلك فهذه إحدى هواياتي.

إذنْ؛ أنت لا تسرق ولا تنام مع أمك ولا تقتل, فقط لأن كتابك قال لك
1-أنا حرصت في ردودي السابقة ألا أقول كلمة "فقط" , فمن أتيت بهذه الإضافة الغبية التي بنيت عليها كل استنتاجك؟ .
2-لا تجعل الموضوع شخصي فتقول "تنام مع أمك..." ومن هذه الكلمات الخادشة للحياء, بل تكلم بشكل عام حتى يكون الحوار أكثر أدبا.
3-أنا لا أسرق لأن السرقة فعل غير أخلاقي, لماذا هي فعل غير أخلاقي؟ لأن الله قال لي أن هذا العمل غير أخلاقي, هكذا يكون التحليل المنطقي أيها الأبله, وليس كما قلتَ أنت , أما الميول الجنسي تجاه الأم والأخت, فكما قلت لك في مشاركتي السابقة التي لم تقرأها, المسلم-أو الإنسان لشكل عام- السليم المعافى نفسيا لا يجد ميولا جنسيا في نفسه الى أمه أو أخته فلا حاجة للدين في هذه الحالة فقط ولا يمكنك تعميم هذه الحالة على السرقة مثلا لأن أي إنسان حتى ولو كان سليما معافى فهو يشعر بميول للسرقة والكذب في أكثر الحالات فلاتجوز المقارنة أيها الأبله , لكن انتبه, يأتي دور الدين عندما تكون هناك مشكلة سيكولوجية نفسية تسبب للإنسان ميولا جنسيا تجاه أمه أو أخته هنا يتدخل الدين ويأمرك بالصبر ومجاهدة النفس.
إذا قرأت مشاركتي هذه بتمعن وقرأت مشاركتي السابقة ستفهم الأمر بوضوح, أتمنى لك الهداية.

[التواضع سيصون العالم]

ما هذا؟ ألم تفهم...
اللهم صبرني.

حسناً؛ إذنْ أنت لا تسرق, فقط لأن كتابك قال لك ذلك ؟.
أنا لا أسرق بسبب مبدأ أخلاقي, هذا المبدأ الأخلاقي هو إرضاء الله تعالى أولا, كما قال سبحانه في الحديث القدسي -بما معناه- "كلكم عيالي, وخيركم خيركم لعيالي" وليس كما تحاول تصويره أنت, سبب اتباع المسلم المؤمن تعاليم الله ليس لكي يحصل على العذارى او الخمر الذي في الجنة -مع أن الطمع في الجنة أحد الأسباب ولكنها لسيت في الاولوية-, بل أولا يأتي إرضاء الله تعالى لذاته و التشبه برسوله عليه السلام, ثم تأتي الجائزة من الله وهي الجنة بكل ما فيها من ملذات و نعيم.
حان دوري لتوجيه سؤال :
كيف تميز الفعل الأخلاقي من الفعل غير اللأخلاقي بدون مرجعية مطلقة ترتكز عليها؟

[اخت مسلمة]

بسم الله ...


إذنْ؛ أنت لا تسرق ولا تنام مع أمك ولا تقتل, فقط لأن كتابك قال لك ذلك ؟

كم أنتُم عُمي ولاتفقهون ..!!
وكم ينحدر هذا الفكر المُنحل بكُم ويجعلكُم أسوأ من الأنعام وأضلّ سبيل ..!!
لا نفعل كُل ماذُكر من قذارات فقـــــــط خوفاً من العقاب ..!!
ماشاء الله ...
حين نقول أن ديننا هو دين الفطرة المغروسة في كُل النفوس فمنطقي وطبيعي أن تُوائم تشريعاتُه كُل ماهو فطري وسليم , ومن ضمنه التقزّز مما ذكرت يا مُتهوّك , فمن صلُحَت فطرتهُ أبى وكره واستقذرت نفسُه الرذائل , ومن فسدت فطرته وطالها العفن هانت في عينه كل كبيرة ..!

[التواضع سيصون العالم]

أعرف أن الكلام السابق كبير على عقلك, خذ الخلاصة يا هذا:
1-أنا أخلاقي, لماذا؟
2-لإرضاء الله تعالى, لماذا؟
3- أحد الأسباب طلبا للجنة والخشية من النار, هذا أحد إرضاء الله تعالى وليس أحد أسباب كوني أخلاقي, فالتسلسل المنطقي مهم للغاية هنا.
فالملحد الأهبل يقفز من 1 الى 3 لكي يظهر المؤمن على أنه "مصلحجي" و يبحث فقط عن مصلحته.

[بهجت الأبصيري]

أعرف أن الكلام السابق كبير على عقلك, خذ الخلاصة يا هذا:
1-أنا أخلاقي, لماذا؟
2-لإرضاء الله تعالى, لماذا؟
3- أحد الأسباب طلبا للجنة والخشية من النار, هذا أحد إرضاء الله تعالى وليس أحد أسباب كوني أخلاقي, فالتسلسل المنطقي مهم للغاية هنا.
فالملحد الأهبل يقفز من 1 الى 3 لكي يظهر المؤمن على أنه "مصلحجي" و يبحث فقط عن مصلحته.

إذنْ؛ الأخلاق لها وجود بحد ذاتها بغض النظر عن الدين وبالتالي تكون قد وافقتني على مقالي بالكامل.

[اخت مسلمة]

إذنْ؛ الأخلاق لها وجود بحد ذاتها بغض النظر عن الدين وبالتالي تكون قد وافقتني على مقالي بالكامل

طيب ..ماهي المرجعية الأساسية التي تثبت الأخلاق لدى الملحد.. ؟

[التواضع سيصون العالم]

الأخلاق لها وجود بحد ذاتها
إما أنك غبي بالفطرة, أو أنك أمي لا تقرأ, أو كلاهما معا:
أين قلت أنا أن للأخلاق وجود بحد ذاتها؟
الفعل الأخلاقي ليس له وجود بحد ذاته, بل لإرضاء الله تعالى أي أنه متعلق بغيره, بدون الله يفقد الفعل الأخلاقي معناه, لأن الذي تريد إرضاءه غير موجود.
أخي, لا ضرر في ان تقول أنك كنت على خطأ, الاعتراف بالخطأ فضيلة.

[بهجت الأبصيري]

أين قلت أنا أن للأخلاق وجود بحد ذاتها؟
الفعل الأخلاقي ليس له وجود بحد ذاته, بل لإرضاء الله تعالى أي أنه متعلق بغيره, بدون الله يفقد الفعل الأخلاقي معناه, لأن الذي تريد إرضاءه غير موجود.

بالضبط، العصا والجزرة مرة أخرى، يبدو أننا متفقان أكثر مما كنت أعتقد.

[عَرَبِيّة]

يالك من جهول يابهجت , قال رسول الله ( ص ) : " إنّما بعثتُ لأتمم مكارم الأخلاق " , هذا الحديث الشريف الذي نحفظه منذ أيام الإبتدائية , يثبت بأن الأخلاق والفضيلة موجودة في النفس البشرية فطرةً , والإسلام إنما أتى ليزيدها ويُعطيها أُسُساً لا تميل ولا تحيد , ويحدد العلاقيات الإجتماعية والسلوكيات بين الأفراد والجماعات وفق تعاليم ربانية .
لذلك نقول أنّ الإسلام " حافَظَ " على فضائل الأخلاق وَ " زادها " وَ " باركها " وَ " صقلها " وجعل لها مرجعية دينية غير قابلة للتغيُّر تحت أي ظرف { إِنِ الْحُكْمُ إِلَّا لِلَّهِ } .

وبدورنا نسألك : ماهي المرجعية الأخلاقية في الإلحاد ؟

[بهجت الأبصيري]

لا نفعل كُل ماذُكر من قذارات فقـــــــط خوفاً من العقاب ..!!

هل لكِ إذنْ أنْ تشرحي لي لماذا يسأل المسلم هذا السؤال إذا كان الذي يمنعه من عمل ذلك شيء غير الإسلام؟

[بهجت الأبصيري]

يالك من جهول يابهجت , قال رسول الله ( ص ) : " إنّما بعثتُ لأتمم مكارم الأخلاق " , هذا الحديث الشريف الذي نحفظه منذ أيام الإبتدائية , يثبت بأن الأخلاق والفضيلة موجودة في النفس البشرية فطرةً , والإسلام إنما أتى ليزيدها ويُعطيها أُسُساً لا تميل ولا تحيد , ويحدد العلاقيات الإجتماعية والسلوكيات بين الأفراد والجماعات وفق تعاليم ربانية .
لذلك نقول أنّ الإسلام " حافَظَ " على فضائل الأخلاق وَ " زادها " وَ " باركها " وَ " صقلها " وجعل لها مرجعية دينية غير قابلة للتغيُّر تحت أي ظرف { إِنِ الْحُكْمُ إِلَّا لِلَّهِ } .[/u]

هذا بدوره يؤكد أسبقية المعرفة الأخلاقية على المعرفة الدينية (أو على الدين برمته) وهذا نقد للزعم أنَّ الدّين يمكن أن يكون مصدراً لمعرفة ما هو أخلاقي وما هو غير أخلاقي.

[عَرَبِيّة]

هذا بدوره يؤكد أسبقية المعرفة الأخلاقية على المعرفة الدينية
هذا كلام تخاطب به ملحد مثلك يؤمِن أنّ الأديان نشأت وتطوّرت على يد القرود العاقلة , كما تخبركم الأنثروبولوجيا‏ .
ولكنك لا تعوّل على هذا الخَبَل الذي لايستند إلاّ على الفرضيات الناتجة عن المادية البحتة كمقدمة لا نتيجة صادقة , وتخابط به من يؤمن بخلق الفطرة السويّة و تَلَقي التعاليم الربانية في قصّة خلق آدم , في الحديث الصحيح أوّل ماقال آدم عليه السلام " الحمد لله " وهذا دليل الفطرة , وقال تعالى { وَعَلَّمَ آدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا } وهذا يشمل كل شيء , أي أنّ الإنسان الأوّل خُلِق عاقلاً ناطقاً عالماً عابداً .
إذن انتبه إلى مَن تحاور .

ولاحظ أنك مازلت تتجاوز الإجابة عن سؤال : ماهي المرجعية الأخلاقية في الإلحاد ؟

ننتظر الإجابة .

[أبو سهيل]

هذا بدوره يؤكد أسبقية المعرفة الأخلاقية على المعرفة الدينية (أو على الدين برمته) وهذا نقد للزعم أنَّ الدّين يمكن أن يكون مصدراً لمعرفة ما هو أخلاقي وما هو غير أخلاقي.

أراك تستدل بما يقولوه الفلاسفة "التنويريون" في أن الدين ليس فيصلاً في التمييز بين ما هو أخلاقي وبين ما هو غير أخلاقي. فزنا المحارم-عندك-و الذي أشرتَ إليه في مشاركتك السابقة تستهجنه الطباع ابتداءً، ثم يأتي الدين ليؤكد هذا الاستهجان فيصدر قانونًا بتحريمه. وبهذا تقرِّرُ أن المصدر الأول هو طبيعة البشر وليس القانون الإلهي.
وهذ-بعد التنزل- أمر لايهولونا كثيرًا نحن معشر المؤمنين لأن خالق الطبيعة البشرية( الفطرة) ومنزل الكتاب واحد. وسواء قلنا هذا سابق أو هذا فلا يضر.
وفائدة تنزيل الكتاب علم الله السابق بأن الفطر السليمة قد تزيغ عن رشدها.
واعتبر ذلك بفاحشة نظيرة لزنا المحارم: اللواط. أباحت زواجَ الرجلين أو المرأتين بعضُ الدول الأروبية كالدنمارك مثلاً، ولاتزال دول أخرى -كفرنسا مثلاً- تتصدى له وتقاوم طلبات الشواذ بتشريعه.
ولا يطول بك زمان حتى ترى هذا القانون واقعًا رائجاً في سوق الديموقراطيين التنويرين المتفتحين غير المتزمتين! ومن يدري لعله يأتي زمان يطالَب فيه بنكاح المحارم كما فعلته المانوية الفارسية قبل دهور.
فمن لهذه الفطر السقيمة إلا شرع ربها وبارئها؟
والخلاصة أن الدين يؤكد ما خلقه الله في الفطر مصداقًا لقوله تعالى: "فطرة الله التي فطر الناس عليها" ولقول النبي صلى الله عليه وسلم كما في حديث عياض المجاشعي رضي الله عنه: " إن ربي أمرني أن أعلمكم ما جهلتم مما علمني في يومي هذا، كل مال أنحلته عبادي حلال، وإني خلقت عبادي حنفاء كلهم، وإنهم أتتهم الشياطين فأضلتهم عن دينهم، وحرمت عليهم ما أحللت لهم، وأمرتهم أن يشركوا بي ما لم أنزل به سلطانا."
والله تعالى أعلم.

[واسطة العقد]

يا اخوان: ألم يكن من المفترض على يهجت ان يجيب السؤال المطروح هنا ؟
بهجت : إجب على سؤال طارح الموضوع دون حياد، فلنر ماهي الأخلاق عندك، ان كنت مهتما جدا بموضوع الأخلاق عند المؤمن أفتح موضوعا لهذا.

[ابو ذر الغفارى]

سنسأل سؤال بسيط يثبت تهافت هذه الرؤية: هل سلوكك كمؤمن تجاه أمك أو أختك يتوقف على إيمانك بالله فقط؟!!.. وهل كل ما يمنعك من ممارسة الجنس مع أمك أو أختك هو وجود غضب إلهي مُنتظر!!.. الرّجاء الإجابة بدون خطابة إذا أمكن.

بل هذا السؤال موجه لك كملحد ماالذى يمنعك انت ؟
العقل لا لأن العقل يمنع الانسان الذى يجد فى نفسه شهوة للفعل والانسان السوى لا يجد هذا أصلا اذن هى الفطرة فمن الذى فطرك على هذا ؟؟هل أنت الذى فعل ؟؟؟فالذى أكرمنا بهذه الفطرة هو هو الذى جعلها آية أنه يكرمنا بالرسالة والهداية

[مواطن]

اقتباس
(( سنسأل سؤال بسيط يثبت تهافت هذه الرؤية: هل سلوكك كمؤمن تجاه أمك أو أختك يتوقف على إيمانك بالله فقط؟!!.. وهل كل ما يمنعك من ممارسة الجنس مع أمك أو أختك هو وجود غضب إلهي مُنتظر!!.. الرّجاء الإجابة بدون خطابة إذا أمكن. ))



نعم مثل ما تفضل الاستاذ احمد الجاعوص

الا لو يعاني هذا الشخص من مرض نفسي ,,,

[بهجت الأبصيري]

بل هذا السؤال موجه لك كملحد ماالذى يمنعك انت ؟
العقل لا لأن العقل يمنع الانسان الذى يجد فى نفسه شهوة للفعل والانسان السوى لا يجد هذا أصلا اذن هى الفطرة فمن الذى فطرك على هذا ؟؟هل أنت الذى فعل ؟؟؟فالذى أكرمنا بهذه الفطرة هو هو الذى جعلها آية أنه يكرمنا بالرسالة والهداية

أولاً الفطرة ليس لها دين أو ثقافة. الفطرة هي تصرف عفوي زرعته الجينات في الإنسان والحيوان للحفاظ على الجنس. فالجنين أول ما يولد يصرخ ليملأ رئتيه بالهواء ثم يبحث عن الثدي ليرضع. وإذا امتلأت مثانته بال. هذه هي الفطرة. خذ مولوداً كهذا وضعه في غابة مع حيوانات أليفه، فهو لن يتكلم عندما يكبر ولن يعرف إله المسلمين من غيره لأنه لم يُلقن تلك الأشياء كما نلقن أطفالنا الكلام والمعتقد. ولو كان هناك دين بالفطرة لما احتاج إله السماء، إن وُجد، أن يبعث رسلاً للناس. فإله السماء لا يرسل رسلاً لتعلّم صغار الأسماك كيف تسبح. هي تسبح بالفطرة لحظة فقسها من البيضة.

[ابو ذر الغفارى]

أولاً الفطرة ليس لها دين أو ثقافة. الفطرة هي تصرف عفوي زرعته الجينات في الإنسان والحيوان للحفاظ على الجنس. فالجنين أول ما يولد يصرخ ليملأ رئتيه بالهواء ثم يبحث عن الثدي ليرضع. وإذا امتلأت مثانته بال. هذه هي الفطرة. خذ مولوداً كهذا وضعه في غابة مع حيوانات أليفه، فهو لن يتكلم عندما يكبر ولن يعرف إله المسلمين من غيره لأنه لم يُلقن تلك الأشياء كما نلقن أطفالنا الكلام والمعتقد. ولو كان هناك دين بالفطرة لما احتاج إله السماء، إن وُجد، أن يبعث رسلاً للناس. فإله السماء لا يرسل رسلاً لتعلّم صغار الأسماك كيف تسبح. هي تسبح بالفطرة لحظة فقسها من البيضة.

سأعتبر اجابتك على سؤال ما الذى يمنعك ؟هى الجينات بدل الاجابة التى افترضتها أن بالنيابة عنك حيث قلت العقل ثم بنيت على ذلك .

الجينات هى التى تمنعك حسنا كيف علمت الجينات أن هذه المرأة هى أمك ؟؟وكيف علمت الجينات معنى الأمومة ؟؟أليست الجينات هى مركبات كيميائية لا تعقل ؟؟؟هل الجلوكوز والنيتروجين والأحماض الأمينية تعرف الحسن من القبيح وأى جزء فيها بالضبط الذى فعل هذا؟؟؟

[Massinissa]

اذا كنت لادينى فأسألك لما هذه الأشياء التى ذكرتها رذائل ...لأنها تفسد المجتمع مثلا فما قيمة المجتمع لك أن يصلح أو يفسد
اذا كانت نهاية الصلاح والفساد واحدة فى النهاية أنت تصبح تراب والمجتمع يصبح تراب...... فليصبح تراب من الآن اذا


-العلاقات الجنسية ''للراشدين العزب'' بدون زواج في مجتمع متطور ليست رذائل
-المخدرات رذائل لأن مجرد وجودها في المجتمع يؤدي لوصولها إلى أيدي القاصرين + ثمنها مرتفع جدا ويؤدي لإهدار المال العام
فوجود المخدرات في المجتمع أمر مرفوض قبل أن نتكلم عن استعمالها
- الشذوذ الجنسي ليس رذيلة بل غالبا له دوافع جينية
بشرط أن يكون سريا وأن لا يشوه المنظر العام للشارع والمجتمع حتى لا تصل تلك المناظر للقاصرين فيقلدوها. فمن حق الشواذ أن يسمح لهم القانون بالزواج لكن بسرية تامة وأي تصوير يحدث في تلك الحفلات يجب معاقبة أصحابه. ومن حقهم أن يمارسوا ما يريدون في سرية تامة دون أن يرى المجتمع ذلك وإن خرج الأمر عن هذا يجب على القانون أن يتدخل في نظري من أجل وقفهم عند حدهم ومعاقبتهم من أجل ''الخروج عن الحدود'' وليس من أجل المثلية

هذا فقط لتوضيح بعض نقط الاختلاف بيننا وبينكم في نظرتنا للأخلاق
الأخلاق ما أوسعها وما ارحبها وليست متوقفة على النصف الأسفل من الجسد فقط

أما سؤالك عن سبب اهتمام من لا يؤمن بالدين بمصلحة المجتمع واستغرابك من هذا فقط لأننا نؤمن بان الموت هو النهاية فقد تعجبت منه تماما
إذا فأنتم لا حياة لكم وتعيشون فقط من اجل تنفيذ مجموعة أوامر هدفكم منها حياة أخرى غيبية
يا للعجب!!!
أنا شخص سوي ولدي نزعة الخير غالبة على نزعة الشر لذلك أتمنى الخير والتقدم للمجتمع. لأن التقدم والرقي الخلاقي للمجتمع يحقق حياة أفضل بكل بساطة ولا ادري ما علاقة هذه الحياة بنهايتها حتى اربط بينهما بالشكل الذي تقترحه




واذا كنت ملحد فأسألك من الذى فطرك على طلب المصلحة والفرار من المفسدة من علمك هذا ....العقل ....اجابة خاطئة فالطفل الذى لا يعقل يفر من الألم والشيء المفزع والمجنون كذالك والحيوانات والحشرات والطيور وكل حى يفر من الخطر والمفسدة ويطلب النجاة والمنفعة

ليس هناك فرق كبير بيني وبين الملحد لأني لا أؤمن بوجود أي إله الفرق فقط أني لا أنكر وجوده مثل الملحد لذلك سأجيبك :
الطفل يفر من الألم والخوف لكنه لا يعي مصلحته
وهناك بشر كبار لكنهم سفهاء
وهناك المجانين أيضا بالطبع
شوف كل المباديء والقيم يكتسبها الفرد من خلال المنطق + الحس البشري الذي تطور بيولوجيا عبر ملايين السنين+ التجمع البشري ولا يمكنك اثبات عكس هذا




من خلق فى قلبك هذه الرحمة وأصابك بالقلق والتألم من أجل قطة هل أنت من فعلت ذلك ؟......هل من خلق فى قلبك ذلك أولى منك بتلك الرحمة أم لا؟ هل يتركك هو تائه ضائع حائل وهو عالم بحالك وقادر على هدايتك


عجبا ألا يمكن اعتبار الرحمة والشفقة مصدرا من مصادر الأخلاق؟
إذا بدل أن تسألني سؤال خارج عن الموضوع يقودنا إلى مبحث آخر اسأل نفسك ما الذي يجعلني أشفق على الحيوانات وأنا لا ديني لا أؤمن بحياة أخرى ولا بآلهة؟



نحب أن تعرفنا ما عرفته لها وكيف لملحد او لادينى أن يتكلم لقيمة للحياة هل تتكلم مع جنس آخر غير البشر؟

أعاملها برقة , أشعرها بالأمان, أعزف لها الموسيقى , ^_^ وأهم شيء -على ما أعتقد- يجعلها تقول لي هذا الكلام هو أني أحترمها وخذ بالك جيدا من هذه الكلمة لأنها مهمة جدا
وما هي قيمة الحياة في نظرك التي لا يمكن للملحد أو اللاديني أن يجعل شريكه يحس بها؟ خذ بالك قبل أن تجيب فنحن نتكلم عن قيمة هذه الحياة وليس عن حياة أخرى فلا تدع الأمور تختلط عليك

[اخت مسلمة]

أولاً الفطرة ليس لها دين أو ثقافة. الفطرة هي تصرف عفوي زرعته الجينات في الإنسان والحيوان للحفاظ على الجنس. فالجنين أول ما يولد يصرخ ليملأ رئتيه بالهواء ثم يبحث عن الثدي ليرضع. وإذا امتلأت مثانته بال. هذه هي الفطرة. خذ مولوداً كهذا وضعه في غابة مع حيوانات أليفه، فهو لن يتكلم عندما يكبر ولن يعرف إله المسلمين من غيره لأنه لم يُلقن تلك الأشياء كما نلقن أطفالنا الكلام والمعتقد. ولو كان هناك دين بالفطرة لما احتاج إله السماء، إن وُجد، أن يبعث رسلاً للناس. فإله السماء لا يرسل رسلاً لتعلّم صغار الأسماك كيف تسبح. هي تسبح بالفطرة لحظة فقسها من البيضة.

أنتَ هُنا تتكلم وتُخصص حديثك الشيّق عن الغريزة ..فانتبه وحاج تخبيص ..!

ويبقى السؤال العالِق :
ماهي المرجعية الأساسية التي تثبت الأخلاق لدى الملحد.. ؟

[Massinissa]

الزميل massinissa

الحديث عن كيفية إقامة مجتمع تكون فيه الأفعال اللاأخلاقية قليلة قدر الإمكان, لهذا فرضت لك مجتمعا مؤمنا مثاليا ومجتمعا متحضرا ملحدا مثاليا لنرى من منهما جدير بالعمل للوصول إليه , لهذا أنا لا أريد أن أناقش الواقع, بل أريد أن أناقش الفكرة في ذاتها, هل وصلت فكرة الحوار؟
الآن إذا فهمت فكرتي أرجو أن ترد على سؤالي :

إذا عرفنا أي المجتمعين سيكون أكثر التزاما اخلاقيا, حينها نسعى لإقامته, الأول بنشر الوعي والفكر الديني, والثاني بنشر مراقبين قدر الإمكان وتطوير نظم المراقبة, لكن هذا يأتي بعد أن تجيب عن سؤالي.
كما أرجو من الأخوة عدم وضع احصائيات لأن الحوار يجب ان يكون في الفكرة بحد ذاتها وليس بالواقع أو الأمثلة.

لقد اختلطت عليك الأمور يا غالي ووقعت في مغالطات عدة
انت تتكلم عن مجتمع متحضر وراقي وبالمقابل تدعي ان القانون الوضعي لن ينجح في جعل هذا المجتمع ملتزم بالأخلاق
هل المجتمع المتحضر يلتزم بالأخلاق بسبب خوفه من القانون فقط؟ أم أن ولادة الانسان في مجتمع متحضر تجعله ينمو على تلك الأخلاق؟
عندما يأتي شخص أوروبي إلى بلد عربي هل تجده يتقاتل من أجل الصعود للأتوبيس مع البقية ام أنك تجده واقف في الخلف ينتظر دوره وعلى وجهه علامة تعجب؟

[أبو سهيل]

نعم بعض الغربيين أشد التزامًا من بعض المسلمين بالآداب. ثم كان ماذا؟ أنترك ديننا من أجل ذلك؟ العبرة بما يمليه الدين وليس بأفعال تابعيه التي قد تخالفه.
أعطيك مثالاً عن بلدة بالغرب الذي تتبجح بذكره. فارساي بجنوب غرب باريس بلدة معروفة عريقة وجل سكانها من المحافظين النصارى الكاثوليك. سل متسويليها عنها، فإنهم يفضلون الهروب من وسط البلدة و تكفّف الناس في الحي الشعبي المختلط الذي بظهر المدينة. أو يحق لنا أن نقول إن الدين المسيحي يحض على البخل؟
ومع أنك ضربت مثالاً بالأتوبيس والفوضى التي قد تحصل عند الصعود في بعض الدول العربية ( والتي أظنها نابعة من عدم توفيير الإمكانيات لاغير) قل بربك ما رأيك في اجتماع الجماهير الغفيرة تعد بالملايين على صعيد واحد من غير اتفاق ولاتناسق بينهم في اللغات يصلون الظهر والعصر جمعًا على سمت فرد ومهيع واحد في تناسق عجيب.
قد شوهد نظام اليابانين والصينين وخاصة في افتتاح الألعاب الألومبية وكيف يتحركون جميعًا رهن إشارة واحدة يتبعونها. ولكن لايوازن نظامهم بما وصفت لك من نظام المسلمين في الصلاة. فإن أولئك من أبناء شعب واحد وحضّروا عامًا كاملاً لتلك العروض ثم هي بعدُ لاتُزاول إلا مرة ثم تزول، وهؤلاء جاءوا من كل فج عميق قد أضناهم التعب يأتون أرسالاً فيصطفون جميعًا وويصلون على هيئة رجل واحد دون تشاور فيما بينهم ولاترتيب سابق، وهكذا كل عام منذ قرون وإلى أن يأذن الله بزوال هذه الشعيرة.
فنظام كهذا لحري بأن يجعلك تفكر بكل موضوعية عن مصدره...

[التواضع سيصون العالم]

انت تتكلم عن مجتمع متحضر وراقي وبالمقابل تدعي ان القانون الوضعي لن ينجح في جعل هذا المجتمع ملتزم بالأخلاق
المجتمع المتحضر هو مجتمع يخشى الرقابة, هذا أقصى ما تستطيع الوصول إليه, لأنه مجتمع ملحد أي لا أخلاق لديه , وأكرر مجددا, أنا أناقش الفكرة, أي أنني أناقش "الأخلاق في مجتمع ملحد" وليس الأخلاق في "مجتمع سكانه ملحدين"...أرجو أن تدرك الفرق, و إن لم تستطع إدراك الفرق لنبني النقاش على أساس الفكرة فلا داعي لإكمال الحوار, لأنك ستواصل بضرب الأمثلة الغبية التي تعكس عدم فهمك لمغزى الحوار, أنا أتكلم عن الأخلاق في الإلحاد وهو يتكلم عن الأخلاق عند الملحدين.

هل المجتمع المتحضر يلتزم بالأخلاق بسبب خوفه من القانون فقط؟ أم أن ولادة الانسان في مجتمع متحضر تجعله ينمو على تلك الأخلاق؟
نعم بسبب خوفه من الرقابة, لأنه مجتمع متحضر ملحد.
لا, الإنسان الذي ينمو في مجتمع ملحد متحضر سينمو على الخوف من الرقابة و لن ينمو على الأخلاق, ينتهز أي فرصة للهرب من الرقابة وارتكاب الفعل غير الأخلاقي.

[اخت مسلمة]

هلّا عددتَ لنا مُتفضّلاً والأهم مُنصفاً أخلاقيّات هذا المُجتمع المُتحضّر الذي تتبع أخلاقيّاته ,,,,؟؟
لدينَا هُنا في التوحيد أجوِبة كثيرة و( مُنوّعه الحقيقة !! ) عن طبيعة هذه الأخلاقيّات التي تتخذونها من المُجتمع المُتحضّر لتُصبحوا مُتحضّرين , ولم أشأ في الحقيقة نقلها لك حتى لا أصادِر على ماعِندك .. فلَعلّهُ خير ..!!

[lightline]

أم العكس هو الصحيح والسلوكيات والأخلاق في دول الغرب أكثر رقيا وتحضرا وانضباطا من العالم الاسلامي
وخلينا في الدول الغربية العلمانية نفسها قارن بين حالتها في القرون التي سادت فيها سيطرة الكنيسة وبين حالها الآن
بالنسبة للقتل والسرقة موجودين في كل مكان والمجرمين يولدون في كل دول العالم. والعالم الاسلامي يتفشى فيه القتل والسرقة وكل أنواع الفساد المالي والاداري والاجتماعي
بالنسبة للانتحار ما علاقته بالأخلاق؟ ومن أين أتيت بالاحصائية التي تقول أن الدول العلمانية يكثر فيها الانتحار؟
بالنسبة للاغتصاب نسبته مرتفعة في الدول التي فيها كبت جنسي وليس العكس من أين أتيت بإحصائية الاغتصاب هذه؟

أرني كيف استطاعت وعود وتهديدات الدين أن تصلح مجتمعا واحدا من المجتمعات الاسلامية اليوم
أرني حالة واحدة فقط وسأرفع لك القبعة
هههههههههههههههههه والله أنك أضحكتني
هل تعلم أن كل دقيقتين تغتصب أمرأة في امريكا
وهذا هوه المصدر الامريكي http://www.rainn.org/statistics

[أبو العلاء]

-العلاقات الجنسية ''للراشدين العزب'' بدون زواج في مجتمع متطور ليست رذائل
-المخدرات رذائل لأن مجرد وجودها في المجتمع يؤدي لوصولها إلى أيدي القاصرين + ثمنها مرتفع جدا ويؤدي لإهدار المال العام
فوجود المخدرات في المجتمع أمر مرفوض قبل أن نتكلم عن استعمالها
إذن ، أنت ترفض المخدرات وتعتبرها رذائل على أساس أن لها أضرار على المجتمع ومنها : وصولها إلى أيدي القاصرين و الإضرار بالمال العام ـ آمل أن يكون الخمر وهو من أكثر المشروبات الروحية ! مبيعا في الغرب ـ أيضا مدرجا ضمن ما سميته مخدرات ، لأنه مضر بالمال العام .
هل يمكن بنفس منطقك أن نعتبر ما أسميته بالعلاقات الجنسية للراشدين العزپ' بدون زواج ، رذائل ؛ وذلك لضررها البالغ على المجتمع والمال العام ، حيث تقوم هذه الدول بصرف مبالغ طائلة للحد منها ، كيلا تتفشى في المجتمع ; الأمراض الناجمة عن هذه العلاقات :
http://www.doctissimo.fr/html/dossiers/mst/sa_7496_mst_adolescents_danger.htm
حاول فقط أن تجوجل وسترى مدى فظاعة الأمر!

- الشذوذ الجنسي ليس رذيلة بل غالبا له دوافع جينية
بما أنك لا تعتبر الشذوذ الجنسي رذيلة لأن له غالبا أسباب جينية ما الداعي إلى حظره بين أفراد المجتمع!؟

فمن حق الشواذ أن يسمح لهم القانون بالزواج لكن بسرية تامة

دون أن يرى المجتمع ذلك وإن خرج الأمر عن هذا يجب على القانون أن يتدخل في نظري من أجل وقفهم عند حدهم ومعاقبتهم
لمذا معاقبتهم وهو ليس رذيلة ؟ و له أسباب غالبا جينية ؛ أليس هذا هضم لحقوق الشواذ؟؟ وانتهاك لما يسمى بالحرية الشخصية ? ،العلاقات الجنسية ''للراشدين العزب'' بدون زواج في مجتمع متطور ليست رذائل-كما تقول - والشذوذ الجنسي ليس رذيلة بل غالبا له دوافع جينية , إلى أي شيء ترجع في الحكم على أن هذا رذيلة وهذا ليس برذيلة حدد موقفك بوضوح . ..دون التطرق إلى نوع العقاب الذي يمكن أن يردع به هؤلاء ، أهو السجن أم المصحات الطبية ... أم إعطؤهم الحق في إقامة دولة الشواذ :) ..
والآن يا زميل لنرجع مرة أخرى إلى أصل الموضوع ...

ويبقى السؤال العالِق :
ماهي المرجعية الأساسية التي تثبت الأخلاق لدى الملحد.. ؟

لاحظ أنك مازلت تتجاوز الإجابة عن سؤال : ماهي المرجعية الأخلاقية في الإلحاد ؟
...

السلوكيات والأخلاق في دول الغرب أكثر رقيا وتحضرا وانضباطا من العالم الاسلامي
وخلينا في الدول الغربية العلمانية نفسها قارن بين حالتها في القرون التي سادت فيها سيطرة الكنيسة وبين حالها الآن
بالمناسبة لا تخلط بين القرون التي سادت فيها سيطرة الكنيسة , والقرون التي ساد فيها الإسلام ؛ ولك أن تقارن إن شئت بين مستوى تفشي الرذيلة في الغرب الآن : حالات اإغتصاب ، السرقة ، انتشار المخدرات ... و بين المجتمع الإسلامي في عهد النبي الأمي صلى الله عليه وسلم وصحابته وتابعيهم ..
هل يمكن اعتبار المجتمع الإسلامي آنذاك متجتمعا أكثر رقيا وتحضرا وانضباطا في جانب الأخلاق من الغرب الآن ؟
وهل فشل المشرع الغربي - العلماني على سبيل المثال- في احتواء سلوكات المجتمع يدل على غبائه أم جهله بالطبيعة البشرية ؛ أم هما معا ؟ ، ثم ما معنى أن يتفوق إنسان أمي على المشرع الغربي المتقدم ويخرج أمة برمتها من ظلمات الجهل و التخلف إلى أمة أخذ عنها العالم العلم والمعرفة والثقافة ...؟ فلا تجد مكتبة من مكتبات الغرب تخلو من كتب العرب و المسلمين في جميع المجالات ...
موجه بالخصوص إلى
Massinissa .

[بهجت الأبصيري]

سأعتبر اجابتك على سؤال ما الذى يمنعك ؟هى الجينات بدل الاجابة التى افترضتها أن بالنيابة عنك حيث قلت العقل ثم بنيت على ذلك .

الجينات هى التى تمنعك حسنا كيف علمت الجينات أن هذه المرأة هى أمك ؟؟وكيف علمت الجينات معنى الأمومة ؟؟أليست الجينات هى مركبات كيميائية لا تعقل ؟؟؟هل الجلوكوز والنيتروجين والأحماض الأمينية تعرف الحسن من القبيح وأى جزء فيها بالضبط الذى فعل هذا؟؟؟

حقاً؟
ولِمَ أنت متوتر جداً؟
لو أنك تأملت كلامي بشكل دقيق لزال ما توهمت.
شكراً على وعيك المفتوح.

[واسطة العقد]

ولِمَ أنت متوتر جداً؟
متوتر جدًا؟ رأيته يرتجف ؟
ارجو الا تأخذ مقلب بنفسك
__
مالذي تريد اثباته من هذا الموضوع؟

[مواطن]

اي انسان في العالم يلتزم بالاخلاق ,, يلتزم لعدة اسباب

الايمان بالله ( ويجعله يسيطر على غرائزه ايضا )
,,,,,,,,,,,,,,,,,,

حفاظا على سمعته
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


الضمير


هذا باختصار

[ابو ذر الغفارى]

-العلاقات الجنسية ''للراشدين العزب'' بدون زواج في مجتمع متطور ليست رذائل
-المخدرات رذائل لأن مجرد وجودها في المجتمع يؤدي لوصولها إلى أيدي القاصرين + ثمنها مرتفع جدا ويؤدي لإهدار المال العام
فوجود المخدرات في المجتمع أمر مرفوض قبل أن نتكلم عن استعمالها
- الشذوذ الجنسي ليس رذيلة بل غالبا له دوافع جينية
بشرط أن يكون سريا وأن لا يشوه المنظر العام للشارع والمجتمع حتى لا تصل تلك المناظر للقاصرين فيقلدوها. فمن حق الشواذ أن يسمح لهم القانون بالزواج لكن بسرية تامة وأي تصوير يحدث في تلك الحفلات يجب معاقبة أصحابه. ومن حقهم أن يمارسوا ما يريدون في سرية تامة دون أن يرى المجتمع ذلك وإن خرج الأمر عن هذا يجب على القانون أن يتدخل في نظري من أجل وقفهم عند حدهم ومعاقبتهم من أجل ''الخروج عن الحدود'' وليس من أجل المثلية
لا عليك فهذه الامور التى ذكرتها لا يشك فى قذارتها من له أدنى فطرة صحيحة لكن ليس الجدال هنا عن هذا انما هو عن مصدر الطلب الخير والفرار من الشر وفقط أعلق على الجزء الملون بالأحمر بأن هذا كذب وأمضى فى كلامى





-ولا ادري ما علاقة هذه الحياة بنهايتها حتى اربط بينهما بالشكل الذي تقترحه
هى نفس العلاقة بين رجل يزرع أرض شهور طويلة كل يوم يخرج صباحا لتقليب التربة ثم ريها ثم بذر البذور ورويها ومتابعتها وتنقيتها من الحشرات وهو ينوى أن يحرق هذا الزرع اذا أتى بالثمار كما قال تعالى( اعْلَمُوا أَنَّمَا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا لَعِبٌ وَلَهْوٌ وَزِينَةٌ وَتَفَاخُرٌ بَيْنَكُمْ وَتَكَاثُرٌ فِي الْأَمْوَالِ وَالْأَوْلَادِ كَمَثَلِ غَيْثٍ أَعْجَبَ الْكُفَّارَ نَبَاتُهُ ثُمَّ يَهِيجُ فَتَرَاهُ مُصْفَرًّا ثُمَّ يَكُونُ حُطَامًا وَفِي الْآخِرَةِ عَذَابٌ شَدِيدٌ وَمَغْفِرَةٌ مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٌ وَمَا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا إِلَّا مَتَاعُ الْغُرُورِ)
فلو اجتمعت أنت ومن فى الأرض جميعا على أن تجدوا معنى لهذه الحياة بدون الآخرة فلن تفلحوا فى ذلك هل أصيغها لك فى شكل معادلة
لنفرض أنك ( أتيت بمعنى) (س) ( نهاية هذا المعنى ) (×) ( الموت) ( صفر) ( النتيجة) ( =) ( لا شيء)
(صفر)






- ليس هناك فرق كبير بيني وبين الملحد لأني لا أؤمن بوجود أي إله الفرق فقط أني لا أنكر وجوده مثل الملحد لذلك سأجيبك :
الطفل يفر من الألم والخوف لكنه لا يعي مصلحته
وهناك بشر كبار لكنهم سفهاء
وهناك المجانين أيضا بالطبع
شوف كل المباديء والقيم يكتسبها الفرد من خلال المنطق + الحس البشري الذي تطور بيولوجيا عبر ملايين السنين+ التجمع البشري ولا يمكنك اثبات عكس هذا

اذا اجابتك هى( 1- المنطق 3-التجمع البشرى) هذه اجابة واحدة مكررة وهى العقل فى الحقيقة الذى جاوبتك عليه سابقا ولكن أزيدك فالفطرة لا يمكن أن يكون مصدرها العقل لأن أثرها ظاهر فى غياب العقل فى الطفل مثلا يعرف كيف يرضع عند عمر دقيقة واحدة فى الحياة بدون تجارب ولو كان الأمر بالتجارب لهلك قطعا مع أن الرضاعة عملية ميكانيكية معقدة ولو قمت بمطاردة آى حيوان .... فأر مثلا لهرب منك أشد الهرب فكيف عرف أن النجاة خير من الهلاك مع أنه لا يعقل والفئران يصطادهم البشر منذ دهور بالمصيدة الحديدية وقطعة الجبن ولم يفهموا أن هذا هو الهلاك لعدم وجود عقل يميز الأشياء لكن لو علموا أنه خطر لفروا منه

اجابتك الثانية هى الحس البشري الذي تطور بيولوجيا عبر ملايين السنين نفهم من هذا أنك تقول كما قال زميلك بهجت الأباصيرى أنها الجينات ......... فهذا محال أيضا لأن الفطرة علم والجينات مركبات كيميائية لا يمكن وصفها أنها تعلم بل أنها من علمت ثم علمتنا وعلمت كل الأحياء



-عجبا ألا يمكن اعتبار الرحمة والشفقة مصدرا من مصادر الأخلاق؟
إذا بدل أن تسألني سؤال خارج عن الموضوع يقودنا إلى مبحث آخر اسأل نفسك ما الذي يجعلني أشفق على الحيوانات وأنا لا ديني لا أؤمن بحياة أخرى ولا بآلهة؟

ما هذا الا تهرب ......والسؤال فى الموضوع وهو كلام عن مصدر الأخلاق ولكنك تعلم أن شعور الرحمة ليس صادر من العقل بل قد يعارضه العقل فى كثير من الأحيان وتعرف أنه ليس من الجينات الجامدة التى لا تعقل لأنه من أرقى المشاعر الانسانية




-, أشعرها بالأمان,
آى أمان تشعرها به هل تشعر أنت بالأمان هل تأمن ألا تصيبك المهالك فى هذه الدنيا فتخسر نعم ربك الذى تكفر به وانت لا ترجو منه شيء فى الدار الآخرة هل تأمن أن لا تعلم اليوم أنك مصاب بالسرطان أو الايدز أو آى مرض مستعصى هل تأمن أن لا يدخل عليك ملك الموت وانت جالس أمام الكومبيوتر تسخر من دين الله هل ستقول له لا تقبض روحى فأنا لم أكن أؤمن أن للموت ملك
هل تأمن أن تنتقل بعد لحظة واحدة الى نار جهنم خالد فيها أبدا لا ينتهى فيها العذاب الى حد معين بل الى زيادة الى مالا نهاية كما قال تعالى( فَذُوقُوا فَلَن نَّزِيدَكُمْ إِلَّا عَذَاباً ) هل تصورت ذلك هل ضمنت النجاة منه أم أنك آمن بالمخدرات والمسكرات والشهوات والغفلات لا يمكن الأمن الا بالايمان كما قال تعالى(الَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يَلْبِسُوا إِيمَانَهُمْ بِظُلْمٍ أُوْلَئِكَ لَهُمُ الأَمْنُ وَهُمْ مُهْتَدُونَ)

[ابو ذر الغفارى]

حقاً؟
ولِمَ أنت متوتر جداً؟
لو أنك تأملت كلامي بشكل دقيق لزال ما توهمت.
شكراً على وعيك المفتوح.

لا أدرى أين التوتر فى كلامى لكن قد تكون ظننت هذا لأنى لم ألون كلامى بالأزرق؟؟؟
للأسف لا أستطيع أن أتأمل كلامك بشكل دقيق فعقلى لا يسعفنى فى ذلك ......فتفضل بتوضيح معانيه العظيمة