المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : التحدي الأكبر لأهل الحديث



معارض سياسي
11-18-2005, 12:27 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

التحدي الأكبر لأهل الحديث.

ها أنا أتحدى الكل عربا و عجما متخصصين وغيرهم فطاحلة وجهابذة هذا العلم على أن يأتوني بحدث واحد صحيح السند بقواعد مصطلح الحديث، على شرط أن يكون قد تم عرض أقوال الموثقين لأشخاص سند هذا الحديث على ذات قواعد مصطلح الحديث التي اصطلح عليها أهل هذا الفن في تصحيح الحديث، لا الاعتماد على قول رجال بعينه معاصر وهذا قليل أو غير معاصر وهذا كثير؛ لأنه ثقة كما هو الحال الدارج في الاعتماد على وثاقة الرواة في تعديل و تجريح الرجال.

وأيضا أن يأتوني بكتاب واحد في الجرح و التعديل وصل لنا بعد عرضه على ذات قواعد مصطلح الحديث المقعدة لهذا الفن.

هل أحد يستطيع أن يأتينا بهذا التطبيق للقواعد المنسية والانتقائية؟

ننتظر.

حازم
11-18-2005, 12:33 AM
مهلا مهلا! هذا العنوان وهذا الكلام اعرفه ومر على من قبل بل هذا التحدى وضعه من قبل شخص منكر للسنة اسمه الشريف الحسنى بصيغة قريبة من هذا الموضوع فى منتدى الدفاع عن السنة وملتقى اهل الحديث وغيرهم من المنتديات وطرد من جميع هذه المنتديات لاستفزازه الشديد فهل انت هو ؟

الفرصة الأخيرة
11-18-2005, 12:49 AM
دعك من هذا كله أيها المعارض وها أنا أتحداك أن تدخل معي في حوار ثنائي حول السنة النبوية.

فهيا يا عزيزي هل تقبل الحوار معي حول القضية الآتية: (السنة النبوية ودلائل حجيتها وهل يمكن الاستغناء عنها)؟

طريقة الحوار:
ـ ستضع ورقتك أولا تكتب فيها رؤيتك الخاصة بالموضوع.

ـ ثم أضع أنا ورقتي في نفس الموضوع.

ـ ثم تكتب نقدًا لورقتي في مشاركة واحدة.

ـ وبعدها أكتب نقدًا لورقتك في مشاركة واحدة.

ـ ثم ترد على ما تنتقده في كلامي.. وأرد على ما أنتقده في كلامك في ثلاث مشاركات لك... تقابلها ثلاث مشاركات لي.
تضع أنت مشاركتك وأضع مقابلها مشاركتي.

فيصبح المجموع هنا عشر مشاركات لك خمسة ولي خمسة.


جوهر الموضوع ومحل البحث: (السنة النبوية ودلائل حجيتها وهل يمكن الاستغناء عنها)؟

ـ حجية السنة النبوية وأدلة ذلك.
ـ هل يمكن الاستغناء عن السنة النبوية؟







ويجوز لك ولي أن تطالب بحذف أية مشاركات أو أجزاء خارجة عن هذين العنصرين المذكورين بعد التنبيه على الطرف الآخر.. وتقوم الإدارة بحذف الجزء الخارج عن الموضوع بعد التنبيه على كاتبه.


على أن نترك فرصة للطرف الآخر لوضع رده كحد أقصى خمسة أيام بين كل رد وآخر حتى لا يطول الأمر.


إذا وافقت على طلبي هذا ... فأرجو الإدارة الموقرة عقد حوار ثنائي لي مع (معارض سياسي) بعنوان: (السنة النبوية ودلائل حجيتها)






وتمنياتي لك بنهاية سعيدة :emrose:

معارض سياسي
11-18-2005, 12:49 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

يعني لفت انتباهك الموضوع و الطرد ولكن هل كان هناك رد؟؟؟؟؟؟؟؟ :)): :)): :)):
ودعكم من الاشخاص كفاية حرام عليكم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

الفرصة الأخيرة
11-18-2005, 12:51 AM
يا معارض دعك من الكلام مع حازم الآن حول الطرد والعضو المطرود ودعك من الكلام حول هل هناك جواب أم لا؟
فقد طرحت عليك فكرة الحوار الثنائي لأجيبك على ما تريد فأين ردك وورقتك في الموضوع.


هيا أرنا مقدار هذا التحدي والقوة التي في كلامك وحججك يا معارض.


ولست بحاجة إلى تذكيرك لضرورة لزوم الأدب والاحترام المتبادل لضمان استمرار ونجاح الحوار وجديته.



وتمنياتي لك بنهاية سليمة :emrose:

أبو جهاد الأنصاري
11-18-2005, 12:53 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

التحدي الأكبر لأهل الحديث.

ها أنا أتحدى الكل عربا و عجما متخصصين وغيرهم فطاحلة وجهابذة هذا العلم على أن يأتوني بحدث واحد صحيح السند بقواعد مصطلح الحديث، على شرط أن يكون قد تم عرض أقوال الموثقين لأشخاص سند هذا الحديث على ذات قواعد مصطلح الحديث التي اصطلح عليها أهل هذا الفن في تصحيح الحديث، لا الاعتماد على قول رجال بعينه معاصر وهذا قليل أو غير معاصر وهذا كثير؛ لأنه ثقة كما هو الحال الدارج في الاعتماد على وثاقة الرواة في تعديل و تجريح الرجال.

وأيضا أن يأتوني بكتاب واحد في الجرح و التعديل وصل لنا بعد عرضه على ذات قواعد مصطلح الحديث المقعدة لهذا الفن.

هل أحد يستطيع أن يأتينا بهذا التطبيق للقواعد المنسية والانتقائية؟

ننتظر.
بالراحة علينا يا عم الشيخ احنا غلابة.
ولا تتبع أسلوب طلقات المدفعية شديدة الصوت ، التى يهدف من ورائها لا شئ إلا مجرد إشغال العدو دون أى تأثير حقيقى فى مواقعه أو تكبيده أى نوع من الخسائر.
قرأت مداخلتك عدة مرات ولم أفهم منها شئ البتة ، ولم أخرج منها إلا بالعديد من الأخطاء اللغوية التى يجب عليك أن تستحى من الوقوع فيها ثم تتطاول هكذا كالغربان على الشجار الخربة وتقول ما قلت.
ما أوده فقط هو أن أفهم ماذا تقول وماذا تريد ثم نرد عليك الردود التى ستسقط من علياء غرورك إلى غياهب الجب.
(والله المستعان على ما تصفون).

وأيضا أن يأتوني بكتاب واحد في الجرح و التعديل وصل لنا بعد عرضه على ذات قواعد مصطلح الحديث المقعدة لهذا الفن.
قل : وصل إلينا
ولا تقل : وصل لنا
لأن اللام تفيد الملكية
أما (إلى) فتفيد قرب بلوغ الهدف.
نحن أيضاً ننتظر ....

معارض سياسي
11-18-2005, 12:57 AM
بسم الله الرحمن الرحيم



ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

يا أخي أنا بشر لا ملائكة و ألهة مثلكم.


ركز في الموضوع يا حلو.................قديمة. :)): :)):

ATmaCA
11-18-2005, 01:21 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


ما المضحك جداً ؟؟

أبو جهاد الأنصاري
11-18-2005, 02:10 PM
بسم الله الرحمن الرحيم



ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

يا أخي أنا بشر لا ملائكة و ألهة مثلكم.


ركز في الموضوع يا حلو.................قديمة. :)): :)):هل هذا أسلوب محاورة يستخدمه واحد يتحدى العرب والعجم فى مسألة دينية تخص دين الإسلام؟
يبدو أن الزميل - وآسف لهذه الكلمة - يريد أن يتحاور مع مجموعة من الصبيان فى الشارع أو فى الحارة أو وراء عربية الرش.
ويجعل نصف كلامه :

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههو يبدو أنه يكثر مشاهدة الأفلام والفوازير :

ركز في الموضوع يا حلو.................قديمة. :)): :)):ما هذا الهراء الذى أقرأ!؟
وما هذا السفه العقلى الذى أواجه!؟
نحن جئنا إلى هذا المكان يا محترم ، يا من تقول أنك مسلم ، جئنا كى ندافع عن الإسلام وصد الطعنات الموجهة إليه من أهله (أمثالك) ومن غير أهله.
فلا نضيع أوقاتنا فى حل الأحجيات أو الفوازير ، ولا فى إطلاق الهأهآت كما تفعل أيها المتصابى.
وأنا سعيد بكل ما قدمته أنت من مشاركات سابقة على هذا الرابط لأضعه كدليل واضح ودامغ وبرهان ساطع ولامع على عوركم الفكرى وإفلاسكم المعرفى ، وعقولكم السفيهة ، ونواياكم الخبيثة التى تكنونها للإسلام وأهله.
والله - وحده - المستعان ، وهو من وراء القصد.

د. هشام عزمي
11-18-2005, 03:31 PM
من هذا الأبله ؟؟

وهل يليق بمنتدى علمي أن يكون بين أعضائه مثل هذا السفيه الذي لا يجيد سوى الضحك والكلام بالعامية المبتذلة ؟

الفرصة الأخيرة
11-18-2005, 03:31 PM
أراك تحديت الدنيا بأسرها أيها المعارض ثم لم تجرؤ حتى الساعة على الموافقة لمحاورة واحد فقط من أهل الدنيا؟!
فهل يعقل هذا؟!

أبو جهاد الأنصاري
11-18-2005, 09:00 PM
أن يأتوني بحدث واحد صحيح السند بقواعد مصطلح الحديث، على شرط أن يكون قد تم عرض أقوال الموثقين لأشخاص سند هذا الحديث على ذات قواعد مصطلح الحديث التي اصطلح عليها أهل هذا الفن في تصحيح الحديث، لا الاعتماد على قول رجال بعينه معاصر وهذا قليل أو غير معاصر وهذا كثير؛ لأنه ثقة كما هو الحال الدارج في الاعتماد على وثاقة الرواة في تعديل و تجريح الرجال.

وأيضا أن يأتوني بكتاب واحد في الجرح و التعديل وصل لنا بعد عرضه على ذات قواعد مصطلح الحديث المقعدة لهذا الفن.أنا لا أسلم لك بصحة هذا الشرط فى الأصل.
فهو علم لا ينفع وجهل لا يضر.
ولأنك تشترط شيئاً لم يشترطه علماء هذا الفن فى الأساس
بل حتى لم يشترط فى الأحاديث المتواترة
بل قد لا أكون مخطأً لو قلت أنه حتى لم يطلب فى إسناد بعض قراءات القرآن الكريم
وواضح أنه ليس لديك خلفية حقيقية بقواعد هذا العلم وتردد ما لا تفهم.
ويبدو أيضاً أن قراءاتك سطحية جداً وضحلة ولم تأخذ من هذا العلم سوى الكلمات الصماء
وواضح ايضاً أنك لم تعلم كيف كان الأئمة يجرحون ويعدلون الرواة سواء المعاصرين لهم أو السابقين.
وطبعاً تجريح وتعديل المعاصرين لا يحتاج لإسناد وهذه نقطة صعبة عليك ولا تحبها.
كما أن تجريح وتعديل السابقين قد يكون بإسناد وقد يكون بالاستقراء والاستنباط وذلك بمقارنة مرويات راوٍ معين مع مرويات غيره فإن وافقها وثق ، وإن خالفها جرح وهكذا ، وما أقوله هنا هو مبادئ عامة قد يشذ عنها بعض الأمور.
المهم والذىيجب التنبه إليه هو أنك تأتينا بشرط فاسد.
وفساد الشرط يؤدى إلى فساد المشروط له ألا وهى شبهتك.
فهل يا ترى طعنك هذا موجه للسنة فحسب أم موجه للقرآن أيضاً
فى انتظارك وأرجو ألا يطول انتظارى

ابو مارية القرشي
11-18-2005, 09:13 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

التحدي الأكبر لأهل الحديث.

ه

شنشنة نعرفها من أخزم و قد كان لك عبرة فيمن سبقك وما أخوك سامي منك ببعيد، اذ زعم قبلك انه سنيقض علوم الحديث!!
انظر المناظرة معه على هذا الرابط
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=676




ها أنا أتحدى الكل عربا و عجما متخصصين وغيرهم فطاحلة وجهابذة هذا العلم .

ومن أنت ؟ وما علمك بهذا الفن؟ وهل كل من تحدى وارغى و أزبد نفر اليه الفطاحل من العرب و العجم؟
والله لو فعلوا صار الحجر مثقالا بدينار!!
من اهم صفات طالب الحق يا هذا :التواضع ومعرفة مقدار النفس.



ه

يأتوني بحدث واحد صحيح السند بقواعد مصطلح الحديث، على شرط أن يكون قد تم عرض أقوال الموثقين لأشخاص سند هذا الحديث على ذات قواعد مصطلح الحديث التي اصطلح عليها أهل هذا الفن في تصحيح الحديث



اذن الحكم بيننا كتب ائمة هذا الشأن من اهل السنة و الجماعة، اليس كذلك؟
فمن المهم قبل المناظرة معرفة الكتب التي نحتكم اليها، اليس كذلك؟





لا الاعتماد على قول رجال بعينه معاصر وهذا قليل أو غير معاصر وهذا كثير؛ لأنه ثقة كما هو الحال الدارج في الاعتماد على وثاقة الرواة في تعديل و تجريح الرجال

ه

يا رجل...دعوت العرب و العجم لمناظرتك و كان الاولى قبل كتابة الدعوة ان تنظر فيما تسود يمينك!!
هلا فسرت لي جملتك هذه والمراد منها بلسان عربي مبين؟!!
ولا تنس ان تاتيني بنص من كتبنا يؤيد شرطك المزعوم الغير مفهوم!!




وأيضا أن يأتوني بكتاب واحد في الجرح و التعديل وصل لنا بعد عرضه على ذات قواعد مصطلح الحديث المقعدة لهذا الفن

ه


وما مرادك من هذه الجملة يا عبقري؟!!
اوضح ما تريد من غير لف ودوران وان كنت لا تجيد العربية فابحث لنفسك عن موضوع اخر.

اوضح المراد و يأتيك الجواب ان شاء الله

أبو جهاد الأنصاري
11-18-2005, 09:31 PM
أود الإشارة سريعاً إلى أن هذه الشبهة منقووووووووووووولة وبنفس أخطائها اللغوية السمجة من بعض المنتديات الأخرى.
فهل يا ترى معارض سياسى هو نفسه الرافضى الذى أطلقها فى أماكن أخرى؟
أم أن هذاالظريف ماهو إلا ذنب يتبع أسلوب القص واللصق والغش والتطفل على موائد الآخرين؟

أبو جهاد الأنصاري
11-18-2005, 09:43 PM
على شرط أن يكون قد تم عرض أقوال الموثقين لأشخاص سند هذا الحديث على ذات قواعد مصطلح الحديث التي اصطلح عليها أهل هذا الفن في تصحيح الحديث،
.......
ننتظر.
ونحن نطلب منك بداية وقبل أن ندخل معك فى نقاش أن تسرد لنا (قواعد مصطلح الحديث التى اصطلح عليها أهل هذا الفن فى تصحيح الحديث) حتى لا تروغ كالثعلب وتهرب مما سوف تلزمك به قواعد هذا العلم حتى تكون بيننا وبينك مرجعية نحتكم إليها حين الاختلاف.
ننتظر.

أبو جهاد الأنصاري
11-18-2005, 10:56 PM
والآن إليك رد شبهتك هذه أيها الفصيح
سبق أن ذكرت لك أن شرطك هذا فاسد ولا يصح بل وباطل أيضاً.
وهذا ما كتبته لك سابقاً ولم تفهمه :

أنا لا أسلم لك بصحة هذا الشرط فى الأصل.
فهو علم لا ينفع وجهل لا يضر.
ولأنك تشترط شيئاً لم يشترطه علماء هذا الفن فى الأساس
بل حتى لم يشترط فى الأحاديث المتواترة
بل قد لا أكون مخطأً لو قلت أنه حتى لم يطلب فى إسناد بعض قراءات القرآن الكريم
وواضح أنه ليس لديك خلفية حقيقية بقواعد هذا العلم وتردد ما لا تفهم.
ويبدو أيضاً أن قراءاتك سطحية جداً وضحلة ولم تأخذ من هذا العلم سوى الكلمات الصماء
وواضح ايضاً أنك لم تعلم كيف كان الأئمة يجرحون ويعدلون الرواة سواء المعاصرين لهم أو السابقين.
وطبعاً تجريح وتعديل المعاصرين لا يحتاج لإسناد وهذه نقطة صعبة عليك ولا تحبها.
كما أن تجريح وتعديل السابقين قد يكون بإسناد وقد يكون بالاستقراء والاستنباط وذلك بمقارنة مرويات راوٍ معين مع مرويات غيره فإن وافقها وثق ، وإن خالفها جرح وهكذا ، وما أقوله هنا هو مبادئ عامة قد يشذ عنها بعض الأمور.
المهم والذىيجب التنبه إليه هو أنك تأتينا بشرط فاسد.
وفساد الشرط يؤدى إلى فساد المشروط له ألا وهى شبهتك.
فهل يا ترى طعنك هذا موجه للسنة فحسب أم موجه للقرآن أيضاً
فى انتظارك وأرجو ألا يطول انتظارى
وأزيدك فأقول :
معنى شبهتك أنه لو قلنا لك أخرج البخارى حديث كذا ....
فستقول لنا : ومن عدل البخارى وما هى أسانيد التعديل؟
فإن جئنا لك بإسناد عدل فيه أحد الأئمة ، البخارى ،
فسترد وتقول : حسناً جداً فمن عدل هذا الذى عدل البخارى وما هى أسانيد التعديل وهكذا ....
حتى ندخل معك فى ما يسميه الفلاسفة التسلسل أو الدور.
وشرطك السفيه يقتضى حدوث التسلسل
والتسلسل فى ميزان العقل باطل ،
وبطلان اللازم يؤدى إلى بطلان الملزوم منه
ألا هو سؤالك نفسه.
وقد وضح فعلاً مما سبق أن ذكرته من :-
1- أن هذا شرط فاسد ولا يجوز.
2- سوء نية صاحب الشبهة وسفاهة عقله.
وفى الختام أقول لك سلم لى على : (الشريف الحسنى) و (الرافضى حازم بن منصور)
ولا سلام عليك ولا رحمة الله ولا بركاته.

أبو مبرك الأثري
11-18-2005, 11:19 PM
أود الإشارة سريعاً إلى أن هذه الشبهة منقووووووووووووولة وبنفس أخطائها اللغوية السمجة من بعض المنتديات الأخرى.
فهل يا ترى معارض سياسى هو نفسه الرافضى الذى أطلقها فى أماكن أخرى؟
أم أن هذاالظريف ماهو إلا ذنب يتبع أسلوب القص واللصق والغش والتطفل على موائد الآخرين؟

:)): :)): :)):

اخت مسلمة
11-19-2005, 02:06 AM
واضح ان سبب الطرد الرئيسي ياسيد التافهين انت هو اسلوبك الغير مهذب في السؤال والحوار
وليس لعظيم ماتقدم اولا احترم نفسك ومن ثم من تحدث ثم حاور ساعتها ستوضع الحجج في عينك وعين امثالك

مجدي
11-19-2005, 04:47 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

التحدي الأكبر لأهل الحديث.

ها أنا أتحدى الكل عربا و عجما متخصصين وغيرهم فطاحلة وجهابذة هذا العلم على أن يأتوني بحدث واحد صحيح السند بقواعد مصطلح الحديث، على شرط أن يكون قد تم عرض أقوال الموثقين لأشخاص سند هذا الحديث على ذات قواعد مصطلح الحديث التي اصطلح عليها أهل هذا الفن في تصحيح الحديث، لا الاعتماد على قول رجال بعينه معاصر وهذا قليل أو غير معاصر وهذا كثير؛ لأنه ثقة كما هو الحال الدارج في الاعتماد على وثاقة الرواة في تعديل و تجريح الرجال.

وأيضا أن يأتوني بكتاب واحد في الجرح و التعديل وصل لنا بعد عرضه على ذات قواعد مصطلح الحديث المقعدة لهذا الفن.

هل أحد يستطيع أن يأتينا بهذا التطبيق للقواعد المنسية والانتقائية؟

ننتظر.
سلاما سلاما.......

معارض سياسي
11-19-2005, 04:57 PM
تم حذف المداخلة لخلوها من الرد العلمى

متابعة إشرافية
مراقب 1

مراقب 1
11-19-2005, 05:03 PM
لا يسعنى مع شخص مصمم على تكرار وضع مشاركات تافهة إلا الحذف .

د. هشام عزمي
11-20-2005, 11:49 PM
سلاما سلاما.......
أحسنت أخي مجدي ، وإذا خاطبهم الجاهلون ...